"Mbo-banen niveau 2,3 voorgoed verdwenen" #2

quote:

Op donderdag 18 september 2014 21:50 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Je kunt er niet eens fatsoenlijk van leven wat wil je dan nog een lager loon?

Je kunt daar prima van leven, maar je moet wel je eisen of wensen aanpassen aan je situatie.

Het afschaffen van een (wettelijk, sectoroverstijgend) minimumloon moet vergezeld gaan van een aanpassing van de sociale zekerheid, want anders is het vragen om problemen.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:08 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik ben 19 ik zou niet van 785 euro per maand rond kunnen komen misschien jij wel?

Dat hangt maar net van je eisen en je wensen af hè.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:10 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ga maar eens uitrekenen.

Waarom? Jij beweert dat het niet kan. Reken lekker zelf.

En nee, je moet niet verwachten dat je als 19-jarige met een minimum inkomen een volledig zelfstandige woonruimte kan betrekken.

Ja sommig werk is minder dan minimumloon waard, omdat er andere manieren zijn om het goedkoper gedaan te krijgen, bijvoorbeeld met een machine.

Zolang minimumloon bestaan, zullen die banen verdwijnen en vervangen worden door de goedkopere alternatieven.

Daarom basisinkomen + loon wat het werk waard is.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:16 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee maar wel 40 uur per week werken hé?
En als dat nog verlaagd zou worden is het wel erg triest voor mensen met minimumloon.

Ik ben soort van werkloos dus ik heb er geen last van maar het minimumloon is al ontzettend laag.

Ik ben het hooguit met je eens dat het (netto) verschil tussen het wml en een bijstandsniveau te laag is.

Ik heb niet alles gelezen in dit topic, maar wil toch even reageren aangezien ik zowel een MBO als HBO diploma heb. En ik weet uit ervaring dat mijn MBO diploma totaal niets waard is, heb het zelf ondervonden.

Het betreft overigens een MBO ict niveau 4 diploma en een HBO informatica diploma.

Mede dankzij dat laatste diploma ben ik inmiddels een aantal jaren werkzaam als software developer, al zul je natuurlijk grotendeels zelf goed werk moeten leveren. Het gaat niet alleen om een papiertje.

Je bent gewoon verantwoordelijk voor je eigen succes, hoe cliché dat ook klinkt. Zorg gewoon dat je er ergens redelijk goed in wordt.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat hangt maar net van je eisen en je wensen af hè.

Met minder dan zo'n 1300 in de maand kun je moeilijk leven in Nederland, zonder allerlei subsidies is het eigenlijk gewoon armoede.

Tuurlijk kàn het theoretisch wel, maar ik ben toch blij dat er een wettelijke ondergrens is in Nederland anders krijg je uitbuiterij.

In Duitsland kwam dat laatste massaal voor omdat daar geen minimumloon was tot voor kort.

Check NPO 2 nu
voorbeeld van automatisering

Dat is jammer voor Achmed en Fatima.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 22:04 schreef hafez1234 het volgende:
Dat is jammer voor Achmed en Fatima.

Konden die oudjes daar tegen praten dan?

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-2015/gratis-geld.html

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:50 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Humans Need Not Apply

Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.

We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.

Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.

Interessant filmpje
Ga mij er meer in verdiepen!

Nu op Nederland 2: Tegenlicht over dit onderwerp

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:41 schreef hmmmmmmm het volgende:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".

http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html

Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen

Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.

ja we hebben toch robots en zo , gaan we maar wat minder werken en verdienen , lekker gaan vissen

quote:

Op donderdag 18 september 2014 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
Het minimumloon is een achterhaald concept dat heel veel mensen hun baan kost.

Hoe zie je dat precies voor je dan? En wat voor economie denk je te gaan bouwen op dat verarmde volk?

quote:

Op maandag 23 maart 2015 11:40 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Hoe zie je dat precies voor je dan? En wat voor economie denk je te gaan bouwen op dat verarmde volk?

Eentje met een participatiegraad die een stuk hoger is dan nu.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 11:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Eentje met een participatiegraad die een stuk hoger is dan nu.

En waar gaan die mensen wonen dan? En wat gaan die mensen kopen dan?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:50 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Humans Need Not Apply

Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.

We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.

Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.

Zoals het er nu voorstaat krijg je onvermijdelijk een tweedeling. Enerzijds voor een relatief kleine groep (zeer) specialistisch hoog opgeleiden (dus niet voor alle HBO/WO) een goede baan met allerlei voorzieningen en anderzijds een hele grote groep precariaat. Geen vaste banen, maar flex (nep zzp-ers) die voornamelijk op prijs met elkaar moeten concurreren, waardoor géén zekerheid, géén toekomst, géén carrière.

Je bent in alles behalve naam een simpele dagloner. Net zoals je in de 3e wereld ziet. Van die arme lui die je 's morgens bij elkaar ziet zitten in de hoop dat er iemand die dag een klus voor hem heeft. En geen werk betekent geen eten....letterlijk. Want in die situatie heeft de regering geen geld voor welk vangnet dan ook, dus denk maar niet dat de bijstand je gaat redden. Er zijn simpelweg veel te weinig mensen die nog geld hebben om belasting te betalen.

Mensen zijn dan precies geworden wat al een behoorlijke tijd beloofd wordt: grondstof (human resources) in plaats van een levend wezen met een bepaalde waardigheid en gevoelens. Kijk eens hoe er in de intensieve industrie met koeien, varkens, kippen en dergelijke wordt omgegaan en je ziet de toekomst van het precariaat. Zolang je winst oplevert mag je bestaan, maar als je ziek of oud wordt, kan je verrekken in de goot.

En nou nog het allermooiste: het is allemaal je eigen schuld!

Nu al worden uitkeringstrekkers als luie parasieten weggezet. Maakt niet uit of het gaat om mensen die opeens hun baan kwijtraken na jaren hard te hebben gewerkt. Maakt niet uit of het gaat om mensen die simpelweg niet de capaciteiten hebben om meer (aan) te kunnen dan MBO niveau. Maakt niet uit of het gaat om mensen die ondanks hun ziekte of handicap gewoonweg de concurrentiestrijd om die baan verliezen.

Het maakt gewoon niets uit wát je omstandigheden ook zijn. Want wie niet werkt zal niet vreten....letterlijk. Dát is en blijft het sociale dogma. Dat is de schaamlap waarachter de nieuwe elite zich zal verschuilen om hun grenzeloze hebzucht en egoïsme te verbergen. Je ziet het nu immers al bij VVD-ers, maar de andere politici zijn geen haar beter (op hun loze praatjes voor de bühne na dan).

Maar het daadwerkelijke probleem? Daar hoor je ze niet over. Dan zijn ze doodstil. Omdat ze het ook niet weten. Misschien niet eens willen weten. Hoe dan ook komt dáár de oplossing niet vandaan.

Robotisering is slechts één kant van de zaak. Het gaat er ook om wat voor samenleving we willen en hoe we tegen arbeid en werk aan willen kijken. Is het basisinkomen een logische stap of alleen maar gratis geld voor luie mensen. Is ons financiële systeem nog toereikend of moeten er iets heel nieuws voor in de plaats komen. Dat is allemaal een mentaliteitskwestie. En dit zijn veel belangrijkere vragen dan het geneuzel over de belastinghervormingen en toeslagen dit dat.

Tenzij je de scholing aanpast zodat de minder begaafden ook een HBO kunnen volgen zal het nog lachen worden wanneer dat niet gebeurt. Daarbij zal de HBOer de volgende zijn in het rijtje van de idioot. Zeker als men van het overgrote deel van de bevolking minimaal een HBO opleiding als eis noodzakelijk gaat vinden.

Nu ben ik zeker niet de slimste. Maar als ik om mij heen kijk, vraag ik me af hoe men het mogelijk gaat maken om de zwakkere nog in de samenleving te laten deelnemen. Als ik in mijn tijd kijk hoe zwaar mijn HTS wtb was wil ik het nog wel eens zien hoeveel mensen dat niveau kunnen volgen.

Geen werk voor MBO2,3 dat gaat om meer dan een handvol mensen. Dat is een zeer groot aantal.

Daarbij is het niet mijn natte droom. Tjonge robots en ander achterlijk gedoe. Nee dat is zeker niets voor mij. Het zal de sociale omgang geen goed gaan doen. Gelukkig ben ik al op een dusdanige leeftijd dat het voor een groot deel aan mij voorbij zal gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 23-03-2015 13:36:46 ]