SPOILER: Foto's

Donetsk 7 aug 2014

Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)

quote:

Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine

Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne

Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis

twitter:

carlbildt twitterde op woensdag 27-08-2014 om 21:05:09 We are now evidently seeing fighting between regular Russian and regular Ukrainian forces in Eastern Ukraine. There is a word for this. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:10 schreef .Exe het volgende:

[..]

Zoals de Britse voorzitter van de UN vanavond zei: Zonder Russische inmenging in Oost Oekraine was er nu geen oorlog geweest daar.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:03 schreef mig72 het volgende:
Al deze prowesterse idioten hier geven blijk van hun hersenspoeling door westerse media jarenlang. Rusland is een van de weinig moreel integer landen wereld.

Wie heeft dat conflict in Syrië netjes bemiddeld alweer toen de VS op de rand stond van bombardementen? Poetin:

http://www.joop.nl/wereld(...)lomatiek_schaakspel/

Alleen daarom al zou Poetin de Nobelprijs moeten verdienen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:04 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik denk dat je wat tymoshenko zei serieuzer kunt nemen dan wat RT zegt over atoomoorlogen.
Dat mens heeft connecties en een zogenaamde 'calling', RT is gewoon sensatie.
Als je verder kijkt naar de werkelijke partijen aanwezig is het letterlijk een overname door westerse bankiers eliten, en Rusland die probeert nog een beetje van haar infrastructuur te kunnen behouden, dit gaat alle treatys tegen verdere EU uitbreiding tegen.

Dit heeft alles te maken met the project for a new american century, lees je daar maar eens bij in en kijk ook deze opname van een conference van clark.

General Wesley Clark tells of how Middle East destabilization was planned as far back as 1991

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:10 schreef .Exe het volgende:

[..]

Zoals de Britse voorzitter van de UN vanavond zei: Zonder Russische inmenging in Oost Oekraine was er nu geen oorlog geweest daar.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dit was inderdaad een hele goede actie en toonde aan dat de VS en Rusland zelfs bij een meningsverschil prima konden samenwerken. Een zelfde soort oplossing had ik Oekraine ook mogelijk geweest, maar nu zijn we op een punt van no return, omdat Putin al zijn krediet heeft weggegeven door samen te werken met de seperatisten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:12 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zonder dat kut verdrag van de EU was er helemaal geen opstand of oorlog geweest.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:12 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zonder dat kut verdrag van de EU was er helemaal geen opstand of oorlog geweest.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:12 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Zonder EU inmening in west oekraine waren er heel andere transities geweest die niet een dreiging voor het krim hadden veroorzaakt, dus wat lul je.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:12 schreef Nintex het volgende:

Ik ken het project en ik ken de geschiedenis en ook die uitleg van Clark. Je moet alleen niet vergeten dat het plan een 'reactie' was op de ontwikkelingen in het Midden Oosten. Saddam een serieuze bedreiging en viel zelfs Koeweit binnen. De vraag is dan 'moet Amerika zich ermee bemoeien?' en dat is typisch de 'damned if you do en damned if you don't' discussie.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 23:15 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Technisch gezien heeft de Krim zich afgescheiden van de Oekraine en zich daarna bij Rusland aangesloten.
Dat we ontevreden zijn met de rol die Rusland in het conflict speelt is duidelijk, maar zolang we niet bereid zijn om onze relaties met Rusland compleet te vergallen is het onzinnig te zeggen dat Rusland met haar legers in de Oekraine aan het vechten is.

[..]

Zolang de Oekraïne de enorme schulden heeft die het heeft zal het land toch niet zelfstandig kunnen opperen. Ze hebben zelfs al enorme stukken grond aan China moeten verpachten als ware ze een land in Afrika of een Bananenrepubliek in Zuid-Amerika.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:14 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

[..]

Waarom mag Oekraïne niet zelf beslissen waar het bij wilt horen?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is maar zeer de vraag. En waarom zou een zelfstandig land geen verdrag af mogen sluiten wat voor haar economische ontwikkeling erg gunstig is? En waarom zou het minder gunstige verdrag wat Poetin aanbiedt dan wel goed zijn?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:12 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Zonder EU inmening in west oekraine waren er heel andere transities geweest die niet een dreiging voor het krim hadden veroorzaakt, dus wat lul je.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is maar zeer de vraag. En waarom zou een zelfstandig land geen verdrag af mogen sluiten wat voor haar economische ontwikkeling erg gunstig is? En waarom zou het minder gunstige verdrag wat Poetin aanbiedt dan wel goed zijn?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:16 schreef .Exe het volgende:

[..]

De Russen wilden de Krim al langer en daar kan ik me nog iets bij voorstellen ook.
De EU onrust was de stok om de hond mee dood te slaan.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:16 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeer de vraag?
Oh jonguh die opstand was natuurlijk omdat ze zat waren van dat regime

quote:

Nee het was omdat ze dat verdrag niet wilden tekenen hadden ze dat kut verdrag niet voorgelegd hadden we deze hele kut situatie niet en kon ik oekrainse sletjes neuken het hele jaar door!

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:03 schreef mig72 het volgende:
Al deze prowesterse idioten hier geven blijk van hun hersenspoeling door westerse media jarenlang. Rusland is een van de weinig moreel integer landen wereld.

Wie heeft dat conflict in Syrië netjes bemiddeld alweer toen de VS op de rand stond van bombardementen? Poetin:

http://www.joop.nl/wereld(...)lomatiek_schaakspel/

Alleen daarom al zou Poetin de Nobelprijs moeten verdienen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:17 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Wilden de krim al langer? De russen hadden de krim al. Welk gedeelte van de zwarte vloot en russisch gezinde bevolking, russische werklui en russische taal begrijp jij niet?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:17 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Wilden de krim al langer? De russen hadden de krim al. Welk gedeelte van de zwarte vloot en russisch gezinde bevolking, russische werklui en russische taal begrijp jij niet?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:15 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

"wie is oekraine, enkel de eumaidan separteristen? En wat zijn alle andere oekrainse mensen dan?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:16 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeer de vraag?
Oh jonguh die opstand was natuurlijk omdat ze zat waren van dat regime

Nee het was omdat ze dat verdrag niet wilden tekenen hadden ze dat kut verdrag niet voorgelegd hadden we deze hele kut situatie niet en kon ik oekrainse sletjes neuken het hele jaar door!

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, daar komt het wel op neer. Men is de politiek daar al tijden goed zat.

[..]

Dan was er wellicht een ander excuus gezocht.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:12 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zonder dat kut verdrag van de EU was er helemaal geen opstand of oorlog geweest.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wanneer snappen de mensen in het Westen dit nu eens een keer?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wanneer snappen de mensen in het Westen dit nu eens een keer?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit is toch wel de post van dit topic, nu al.

twitter:

NoahSneider twitterde op donderdag 28-08-2014 om 23:49:27 Putin plan: assert power,prevent rebel defeat,wait for #Ukraine to implode &/or concede... my latest in @TheEconomist http://t.co/ydF5e5Hdol reageer retweet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:14 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Daar ging het niet om, het gaat om het deeltje rusland.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wanneer snappen de mensen in het Westen dit nu eens een keer?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wanneer snappen de mensen in het Westen dit nu eens een keer?

Een democratisch gekozen regering afzetten, gewoon een coup.

Mede mogelijk gemaakt door de "democratische" regeringen van het Westen, schei toch uit, het zijn gewoon een stelletje ophitsers en scheinheiligen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Onderdeel van een soeverein land en gewoon erkend door Rusland als zodanig.

Ze zijn hard ingegaan tegen de eerdere afspraken die Oekraïne en Rusland over de Krim hebben gemaakt.

Maar goed, blijf annexeren maar goedpraten, je ware aard komt weer boven....

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:22 schreef mig72 het volgende:
Misschien vergeten jullie bevooroordeelden dat juist Poetin helemaal geen conflict wilde in Oekraine:

http://www.nu.nl/buitenla(...)ren-in-oekraine.html

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:24 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Hij is ook goudeerlijk die man.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:24 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Hij is ook goudeerlijk die man.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Waar is je panda avatar?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:26 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waar wil je heen eigenlijk? Dat is sowieso geen een enkele politicus ter wereld. Of houd je Poetin aan andere standaarden?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Amerikanen en Russen mogen elkaar sinds de dag dat Berlijn viel in WO2 niet. Amerika mag Rusland niet, omdat ze in hun ogen half Europa hadden ingepikt onder het communisme en Rusland mag Amerika niet, omdat die met Churchill geen tweede front wilde openen.

Kijk, ik ga het corrupte zooitje in Kiev niet goed praten. Je moet wel heel naief zijn om niet door te hebben dat 'iedereen' die politiek bezig is in dat land een dubbele agenda lijkt te hebben. Ze slaan elkaar niet voor niets knock-out in de Rada. Het feit is echter dat Putin door zijn tanks aan de grens te parkeren en de seperatisten wat afdankertjes toe te spelen ook niets heeft gedaan om de situatie te de-escaleren of te verbeteren.

quote:

[..]

Ik heb hier al vaak een link gepost naar artikelen die dit ontkrachten. Oekraine was failliet en Yanukovich bleek net zo corrupt en crimineel als zijn voorgangers. Hij ging naar Putin om te bedelen voor meer geld en die gaf niet thuis. Toen ging hij naar de EU en die had er wel oren naar, maar dan moest Oekraine zich aan bepaalde regels houden wat betreft de handel. Putin draaide toen en wilde Oekraine wel hulp geven, maar het volk had geen vertrouwen meer in de regering Yanukovich.

Als Yanukovich niet zo'n faalbaas was geweest dan had Oekraine een paar boe-roepers gehad, zoals in ieder land, maar geen grote opstand in eerst het westen en vervolgens het oosten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:29 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Noem mij ook maar één enkele gezetelde van het HUIDIGE kiev dat niet een huis van goud heeft.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Onderdeel van een soeverein land en gewoon erkend door Rusland als zodanig.

Ze zijn hard ingegaan tegen de eerdere afspraken die Oekraïne en Rusland over de Krim hebben gemaakt.

Maar goed, blijf annexeren maar goedpraten, je ware aard komt weer boven....

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:28 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Inderdaad obama dan working with the syrian government isn't bad they really changed over the past few months

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:29 schreef Nintex het volgende:

[..]

Terecht toch dat de bevolking daartegen in opstand komt? Niet voor niets zijn veel Oekrainers ook heel teleurgesteld in hun nieuwe regering.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:24 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Yup coup was het maar de usa vond dit best toen democratisch in de krim werd gestemd was het een russische invasie.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:26 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waar wil je heen eigenlijk? Dat is sowieso geen een enkele politicus ter wereld. Of houd je Poetin aan andere standaarden?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:28 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Inderdaad obama dan working with the syrian government isn't bad they really changed over the past few months

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:31 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Het is gewoon grappig dat je gelooft dat Putin geen conflict wil met Oekraïne. Dat is hetzelfde als Israël dat geen conflict met Gaza/hamas wil.

[..]

Ik dacht dat Amerika Assad negeert in de strijd tegen ISIS of loop ik achter op dat gebied?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:29 schreef Nintex het volgende:

[..]

Terecht toch dat de bevolking daartegen in opstand komt? Niet voor niets zijn veel Oekrainers ook heel teleurgesteld in hun nieuwe regering.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:30 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ok dan is het ook terecht dat het oost oekrainse volk in opstand komt. Zijn we klaar.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:30 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ok dan is het ook terecht dat het oost oekrainse volk in opstand komt. Zijn we klaar.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:30 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Juist, het is allemaal zo doorzichtig..

Ik zie het, jij ziet het, maar sommige mensen zijn blind van haat, gevoed door de media-propaganda.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:31 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Het is gewoon grappig dat je gelooft dat Putin geen conflict wil met Oekraïne. Dat is hetzelfde als Israël dat geen conflict met Gaza/hamas wil.

[..]

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:30 schreef mig72 het volgende:

[..]

Obama heeft de daadkracht en lef van een zwangere huispoes met een tiran voor een huisbaas.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:32 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wij hebben de ballen niet om tegen onze regering in opstand te komen en laten ons maar alles overkomen en aannaaien.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:32 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wij hebben de ballen niet om tegen onze regering in opstand te komen en laten ons maar alles overkomen en aannaaien.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:34 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Als je hier in opstand wilt komen sluiten ze je op.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:34 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

De vraag is alleen, wie is ze?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:34 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Als je hier in opstand wilt komen sluiten ze je op.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:34 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

De vraag is alleen, wie is ze?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:35 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom je het Nederlandse systeem omver zou willen gooien om een of andere malle leider te installeren (die hebben we niet eens).

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:31 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Het is gewoon grappig dat je gelooft dat Putin geen conflict wil met Oekraïne. Dat is hetzelfde als Israël dat geen conflict met Gaza/hamas wil.

[..]

Ik dacht dat Amerika Assad negeert in de strijd tegen ISIS of loop ik achter op dat gebied?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:36 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee ik zeg het alleen.
Ik zou wel wat verandering willen eerlijk gezegd maar dat gebeurd toch niet.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:33 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Had het veranderd hij heeft het niet gezegd maar zoiets zou ik me nou niet echt over verbazen die amerikanen zijn helemaal gek.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:32 schreef Nintex het volgende:

[..]

[..]

Jep, echter komt men in Oost Oekraine op een hele andere manier in 'opstand'

We zien:
- Het opblazen van treintrails
- Het leeg halen van fabrieken
- Het oprichten van road blocks en checkpoints
etc.

quote:

De economie en het dagelijkse leven daar is zwaar verstoord, terwijl in het westen alles eigenlijk in Kiev afspeelde. Daarnaast is er in het oosten niet eens gewacht op de nieuwe presidentsverkiezingen men is gelijk van het 'zwartste' scenario van 'fascisten' en 'nazi's' die kinderen komen vermoorden en joden komen vergassen uit gegaan, terwijl daar 0, noppes, niks van bewijs voor is.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:35 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Koning willem alexander met zijn speedboot van 7 ton.
Vroeger kon je nog wegvaren met je bootje tegenwoordig pakt hij je met zijn speedboot.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:38 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik heb nieteens een bootje...
Of ik pak mn fiets, hoe wil alexander op de weg raken met zn boot?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:35 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom je het Nederlandse systeem omver zou willen gooien om een of andere malle leider te installeren (die hebben we niet eens).

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:42 schreef LelijKnap het volgende:
Wil tot macht. Bij alle betrokken partijen. Ik sta achter de EU.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:41 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Hoe zielig ook, als de povere intellect bezittende kamer apen verdwijnen hier nemen de antiliaanse, marokkaanse en oostblok maffia de macht, met wat kleine groepjes extreem rechtsen die hier en daar falende pogingen doen om wat wijken terug te veroveren.

Het leger hebben we ook niks aan wat daar betreft, alle opperhoofden/generaals daarvan zitten dezelfde dag nog in londen.

En de politie
Die kunnen ook niks tegen mensen die erger dan een fiets zonder licht als wapen hebben.

Dus dan krijg je ook amerikaanse en internationale mercenary bedrijven die hier en daar hun 'buisiness regio' veiligstellen. En de rest is het land zonder wet.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:41 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Gast kap nou daarlijk moeten we ook nog een scootmobiel van 7 ton betalen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Rusland heeft de levering van S-300 systemen aan Damascus vorig jaar geschrapt. Ik verwacht dat als de VS met nieuwe sancties komt die beslissing herbekeken wordt, dan kan Washington z'n plannen om op eigen houtje te gaan bombarderen in Syrië vergeten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:42 schreef LelijKnap het volgende:
Wil tot macht. Bij alle betrokken partijen. Ik sta achter de EU.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:35 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Koning willem alexander met zijn speedboot van 7 ton.
Vroeger kon je nog wegvaren met je bootje tegenwoordig pakt hij je met zijn speedboot.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:43 schreef mig72 het volgende:

[..]

Die multiculti flauwekul is ook de ondergang van de VS geweest. Moet je niet willen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:45 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Het is geen voetbal ploeg dombo.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik vind het altijd knap dat mensen de VS de schuld geven van allerlei ingewikkelde conspiracies, terwijl de Amerikanen er meestal niet in slagen om de meest simpele problemen op te lossen en de CIA, NSA en FBI altijd zo lek als een mandje blijken te zijn.

Ik vond de laatste 'strategie' suggestie uit het Witte Huis wel weer interessant. Zowel IS als Assad bombarderen, omdat anders Assad te sterk gaat worden in vergelijking met IS. Amerikanen hebben geen idee wat te doen tegen alles wat er zich in de wereld afspeelt. Obama heeft al weer geroepen dat de VS zeker niet militair gaat ingrijpen in Oekraine daarna is hij ongetwijfeld weer een potje Golf gaan spelen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:35 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom je het Nederlandse systeem omver zou willen gooien om een of andere malle leider te installeren (die hebben we niet eens).

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik vind het altijd knap dat mensen de VS de schuld geven van allerlei ingewikkelde conspiracies, terwijl de Amerikanen er meestal niet in slagen om de meest simpele problemen op te lossen en de CIA, NSA en FBI altijd zo lek als een mandje blijken te zijn.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:45 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Als je hem verkeerd aankijkt ga je zonder pardon een paar jaar het gevang in.

Zijn speedboot heb jij wel mooi betaalt natuurlijk, verschil moet er zijn.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:46 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

In zeker opzicht is het eigenlijk niet meer dan dat.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:36 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee ik zeg het alleen.
Ik zou wel wat verandering willen eerlijk gezegd maar dat gebeurd toch niet.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik vind het altijd knap dat mensen de VS de schuld geven van allerlei ingewikkelde conspiracies, terwijl de Amerikanen er meestal niet in slagen om de meest simpele problemen op te lossen en de CIA, NSA en FBI altijd zo lek als een mandje blijken te zijn.

Ik vond de laatste 'strategie' suggestie uit het Witte Huis wel weer interessant. Zowel IS als Assad bombarderen, omdat anders Assad te sterk gaat worden in vergelijking met IS. Amerikanen hebben geen idee wat te doen tegen alles wat er zich in de wereld afspeelt. Obama heeft al weer geroepen dat de VS zeker niet militair gaat ingrijpen in Oekraine daarna is hij ongetwijfeld weer een potje Golf gaan spelen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:41 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Gast kap nou daarlijk moeten we ook nog een scootmobiel van 7 ton betalen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:44 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Of een diamante met briljanten ingelegde duwkar, kan maxima op rolschaatsen van mammoet ivoor met 100 karaats gouden veters die kar aanduwen. Willem voorin met een fles Heidsieck 1907.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:49 schreef Smack10 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:42 schreef LelijKnap het volgende:
Wil tot macht. Bij alle betrokken partijen. Ik sta achter de EU.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:50 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Is dat een goede fles?
Nou max doe me er maar een stuk of 10 effe uitproberen.

Hoe gaat het eigenlijk met je ivoren vibo nog steeds ruk?
Nou schat als jij hem niet wilt steek ik hem er wel effe bij me in.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:47 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

In een voetbal ploeg heb je tenminste nog cohesie.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:50 schreef DSVM het volgende:
Jezus , wat is dit topic verneukt op een dag

pro-russen schieten weer als paddenstoelen uit de grond

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:44 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Of een diamante met briljanten ingelegde duwkar, kan maxima op rolschaatsen van mammoet ivoor met 100 karaats gouden veters die kar aanduwen. Willem voorin met een fles Heidsieck 1907.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:51 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

pro-Euers schieten als tumoren uit het plafond.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:51 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

google de fles.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Of een diamanten vliegtuig met Julio Poch als piloot, zijn toch vrienden van de familie

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:51 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Jij stemde ook voor de Europese grondwet?

Oh wacht

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Gek dat mensen pro het gebied/land/regio zijn waar ze wonen

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Had ik zeker gedaan, en ben ook blij dat het simpele volk genegeerd werd in deze.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Of een diamanten vliegtuig met Julio Poch als piloot, zijn toch vrienden van de familie

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:52 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Als je de belasting ervan af trekt hihi dan valt het best wel mee hoor!
10k voor een flesje spotgoedkoop!

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:52 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Waarom niet optimus prime als piloot

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Gek dat mensen pro het gebied/land/regio zijn waar ze wonen

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:54 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Omdat die geen burgers uit het vliegtuig gooit?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:53 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Sinds wanneer leef ik in europa, ik leef in nederland. europa is geen gebied maar een idee, en een slecht idee.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik woon niet in Rusland en ben niet proRusland. Ik ben pro-vrede en Rusland is het enige land dat dat het meest wil.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:53 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Breng mij er een dan, als het zo goedkoop voor je is. Ik heb talenten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:55 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat kan je van elk land zeggen. Je kunt zeker wel een oud idee (NL) vervangen met een nieuwe (EU). Je moet alleen zorgen dat de autisten onder de bevolking niet in de weg gaan zitten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:57 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij bent of extreem dom, en dan bedoel ik dat letterlijk en niet als simpele belediging.. of je bent zelf een ambtenaar met een dubbele bodem in je portemonnaie.

Hoe kun je in godesnaam over mensen regeren als je als een idee totaal niks met mensen te maken hebt, ik ben ook niet voor de nederlandse 'regering', ik ben voor lokaal bestuur maar dan heb ik nog wel nederlandse waarden en cultuur, dat aan alle kanten uitgekleed wordt door jouw fantastische uitgezaaide EU ziekte.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:57 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij bent of extreem dom, en dan bedoel ik dat letterlijk en niet als simpele belediging.. of je bent zelf een ambtenaar met een dubbele bodem in je portemonnaie.

Hoe kun je in godesnaam over mensen regeren als je als een idee totaal niks met mensen te maken hebt, ik ben ook niet voor de nederlandse 'regering', ik ben voor lokaal bestuur maar dan heb ik nog wel nederlandse waarden en cultuur, dat aan alle kanten uitgekleed wordt door jouw fantastische uitgezaaide EU ziekte.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Lokale talen opheffen. 1 voertaal. Gemiddelde Europese normen (waarin bijzonder weinig verschil zit onderling) projecteren. Kost een paar generaties. Dat wel. En misschien kun je het ook niet forceren maar het is wmb een nobel streven tov de mensheid op de langere termijn.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:01 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nou lokaal bestuur nee bedankt dan zijn ze bij de regering allemaal netjes hoor als je dat vergelijkt.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Lokale talen opheffen. 1 voertaal. Gemiddelde Europese normen (waarin bijzonder weinig verschil zit onderling) projecteren. Kost een paar generaties. Dat wel. En misschien kun je het ook niet forceren maar het is wmb een nobel streven tov de mensheid op de langere termijn.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:05 schreef mig72 het volgende:
Waarom zou je dit willen? Dat leidt tot alleen maar conflict en tweespalt omdat hele diverse groepen worden op één hoop gegooid, terwijl de bevolking aparte behoeftes nodig heeft op basis van cultuur, wat je sowieso oversimplicifeert en negeert.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:06 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Met een oppertunist hier en daar toegegeven, heb je het verkeerd.

Ik denk dat het lokaal een 50/50 verhaal is.
Landelijk een 20/80 van het gehalte integriteit en geen integriteit maar zelfverrijking of het nu materieel is of voor het imago van zijn/haar naam daargelaten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:07 schreef BaajGuardian het volgende:
Ja laten we alle cultuur wegpoetsen en één super-mens (dat is de definitie van super namelijk) creëeren. Daar word iedereen blij van!!! kijk maar naar hoe dat in china gaat die kop dezelfde kant op.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik ben pro-vrede en Rusland is het enige land dat dat het meest wil.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:53 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Sinds wanneer leef ik in europa, ik leef in nederland. europa is geen gebied maar een idee, en een slecht idee.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:09 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zo in limburg hier is veel corruptie niet dat ik er last van heb maar het loopt soms de spuigaten uit dat is vaak niet het ergste ze maken ook nog erg domme beslissingen zoals je soms wel in het nieuws hoort over allemaal gemeentes.
Ik heb er geen hoge pet van op zeker niet van mijn gemeente niet dat ze allemaal zo onaardig zijn ze maken ontzettend veel fouten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:10 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoezo zou een EU geen cultuur hebben? Zoals elk land, van welke grote dan ook, vormt de mens een eigen identiteit binnen meerdere lagen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:14 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Dus omdat je anti-EU bent, ben je maar pro-Rusland.

DAT is pas een slecht idee. Maar misschien heb je dat pas door als ze met tanks in je straat staan.

SPOILER

Tanks voor tankstations want die zijn allemaal failliet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:17 schreef BaajGuardian het volgende:
Veel succes op je herscholing waar je het basisprincipe van cultuur zult leren.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:14 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Dus omdat je anti-EU bent, ben je maar pro-Rusland.

DAT is pas een slecht idee. Maar misschien heb je dat pas door als ze met tanks in je straat staan.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:18 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Vertel het anders zelf maar even.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:17 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Gast maak je geen zorgen we hebben zat tanks

SPOILER

Tanks voor tankstations want die zijn allemaal failliet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:10 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoezo zou een EU geen cultuur hebben? Zoals elk land, van welke grote dan ook, vormt de mens een eigen identiteit binnen meerdere lagen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:14 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Dus omdat je anti-EU bent, ben je maar pro-Rusland.

DAT is pas een slecht idee. Maar misschien heb je dat pas door als ze met tanks in je straat staan.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:19 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik hekel deze tijd echt hierom, dat we niet anders kunnen dan moeten converseren met wezens die nog geeneens hun basisschool zijn doorgekomen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

Slecht voorstel. Ik voorspel eindeloos conflict en.machtsstrijd hierdoor net als wat je in het Midden Oosten tegenwoordig hebt. De gedwongen vereniging van meerdere culturen. Misschien zelfs een derde wereldoorlog.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:09 schreef LelijKnap het volgende:
Daarom zei ik ook dat het over meerdere generaties zal moeten gebeuren en het inderdaad beter niet teveel geforceerd wordt.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:18 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

http://rationalwiki.org/wiki/Logical_fallacy

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Beledigen is jouw manier om niet geconfronteerd te worden met je eigen onkunde uit te leggen wat je zelf denkt, hè?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Beledigen is jouw manier om niet geconfronteerd te worden met je eigen onkunde uit te leggen wat je zelf denkt, hè? Ik ben oprecht benieuwd naar wat jij denkt dat hét beginsel van cultuur is.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:22 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik LEG al jaren fatsoenlijk uit wat ik denk met bronvermelding en elaborate redenering van mijn kant, maar ik kan een dierentuinaap moeilijk een thesis overbrengen, dan moet je in hun eigen taal een beetje oe oe zeggen zoals ik nu bij jou doe.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:22 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik leg al jaren fatsoenlijk uit wat ik denk met bronvermelding en elaborate redenering van mijn kant, maar ik kan een dierentuinaap moeilijk een thesis overbrengen, dan moet je in hun eigen taal een beetje oe oe zeggen zoals ik nu bij jou doe.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]



Jij staat nu officieel in mijn top 10 van favoriete fokusers.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:22 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Inderdaad, dat vat goed jouw gedachtengang samen. Dank je wel dat je ons even een blik gunt in je psyche.

Ik ben tegen de nazi's, dus ben ik een communist.
Ik ben tegen de katholieke kerk, dus ben ik een protestant.
Enzovoort.

Zwart-wit denken

Misschien ben jij wel zo'n borderline-geval dan.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:10 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoezo zou een EU geen cultuur hebben? Zoals elk land, van welke grote dan ook, vormt de mens een eigen identiteit binnen meerdere lagen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:32 schreef LelijKnap het volgende:
God, de paniekerige (lees: beledigende) reacties op het idee van het verval van ''jouw groep'' toont wel weer inzicht in de angst van groepsdieren. Laten we even een hypothese opwerpen: stel je was geboren in een parallel universum waar de EU al in plaats was, een EU ontstaan uit evenveel lidstaten die over een paar generaties samengesmolten waren door globalisering, moderne communicatiemiddelen, de dominantie van één taal en wederzijds geaccepteerde normen die met elkaar akkoord konden gaan en dat er dán figuren kwamen die voor opsplitsing en voor lokaal bestuur pleitte: een continent verdeeld over een heleboel ''wij's'' en ''zij's''. Wat zou jij dan zeggen? Het zou sowieso betekenen ''cultuurverandering'' (het verdwijnen van in elk geval de dominante cultuur). Dus het argument ''cultuurverandering'' op zich zelf lijkt mij niet afdoende.

quote:

http://rt.com/usa/183516-obama-new-sanctions-russia-ukraine/



President Barack Obama acknowledged during an impromptu press conference on Thursday afternoon that the United States is considering new sanctions to impose against Russia over the escalating crisis in Ukraine.

From the White House, Pres. Obama told reporters that he’s certain Russia is playing a direct role in the ongoing fighting in eastern Ukraine between anti-Kiev separatists and the country’s military, and that the US is weighing further sanctions to intensify the restrictions previously waged against Moscow.

“As a result of the action Russia has already taken and the major sanctions we’ve imposed,” Obama said, “Russia is already more isolated than any time since the end of the cold war.”

“The separatists are backed, trained, armed, financed by Russia. Throughout this process we’ve seen deep Russian involvement in everything that they’ve done,” Obama added.

That behavior, he added, “will only bring more cost and consequences to Russia.” After speaking with allies, Obama continued, he expects a new wave of sanctions to come soon. The president is expected to meet with NATO partners next week, and said the US “will continue to stand firm with our allies and partners” to protect Ukraine from further encroachment.

“In our consultation with our European allies,” Obama said, “…my expectation is we will take additional steps, primary because we have not seen any meaningful action on the part of Russia to try and actually resolve this in a diplomatic fashion.”

Earlier Thursday, US State Department spokesperson Jen Psaki said during a press conference that there are “additional tools and sanctions” being considered against Russia.

Psaki and the president’s remarks sandwiched a meeting of the United Nations Security Council in New York City, during which representatives from the US, United Kingdom, Australia and others all urged Russia to refrain from further escalating the situation near its border with eastern Ukraine.

“In the face of this threat, the cost of inaction is unacceptable," Samantha Power, the US ambassador to the UN, said during the meeting.

Vitaly Churkin, Power's Russian counterpart, deflected blame and warned the US: "Stop interfering in the affairs of sovereign states."

On his part, Pres. Obama added that the US has ruled out the possibility of a military response.

“We are not taking military action to solve the Ukrainian problem. What we’re doing is to mobilize the international community to apply pressure on Russia. But I think it is very important to recognize that a military solution for this problem is not going to be forthcoming,” he said.

“Ukraine is not a member of NATO, but a number of those states who are close by are,” he added, “and we take our Article Five commitments to defend each other very seriously — and that includes the smallest NATO member as well as the largest.

En zo heb je een nooit eindigende strijd.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
Je vormt een identiteit door je omgeving, niet door een doctrine.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
Daarnaast heeft de EU tot nu toe weinig anders gedaan dan 1: trachten een eigen leger te krijgen, 2: alle nationale sentimenten afbreken en 3: als stokje-terugbreng-hondje fungeren voor internationale bankiers.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
oe gaat dat cultuur veiligstellen in een 'controle-vorm' als het nieteens een eigen leger zou KUNNEN hebben omdat door de cultuursverschillen in landen nooit eensgezind zullen zijn in het nut voor zo'n leger en het dus zal vervallen in een corporaat leger dat dan automatisch een tyrannie wordt.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
. Cultuur is de vijand van de EU.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
En mag de EU eigenlijk niet in deze vorm bestaan

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:21 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waar slaat dit op? Come again?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:39 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Er is geen relatie tussen de omgeving en een doctrine? Volgens mij is er spraken van een wisselwerking.

[..]

Het functioneren van de huidige EU heeft niets van doen met waar ik voor pleit. Als het tegen de algemeen gedeelde normen tussen de lidstaten ingaat is het per definitie de negatie van hetgeen ik wil.

[..]

Sterke uitspraak. Maar gezien het de kansen aanzienlijk verminderd pleit ik dus ook voor een aanpak voor de langere termijn. Eéntje die over generaties gaat.

[..]

Lokale cultuur die vecht tegen het ontstaan van continentale cohesie, ja en niet van 'cultuur op zichzelf''.

[..]

Als de EU in deze vorm niets is dan een bedrijfsinstelling dat niets opheeft met de gedeelde normen (die er daadwerkelijk zijn binnen Europa) dan ben ik het daarmee eens.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:34 schreef BaajGuardian het volgende:
ik heb je net beantwoord en daarbij loop je wel uit de hoogte te doen mij en anderen hier groepdier toe te sneren, maar de mens is een dier, en geen enkele 'authoriteit' *kuch* is meer dan een dier.
We moeten met elkaar samenleven*, niet proberen een machine te creeeren waar we nooit meer uitkomen.

*en mischien dat de tegenwoordige technologie jouw de illusie geeft dat samen de hele wereld is, maar ik bedoel daar je directe omgeving mee. Dát schept cultuur, en dat geeft verscheidenheid.

Jouw wereld van het grote verenigde idee is de inanis orbis, de lege wereld, die bestaat enkel online.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:39 schreef Igen het volgende:
Alhoewel Poetin het daar ook niet zo op heeft. Die is voor conservatieve familiewaarden. Op jonge leeftijd trouwen en veel kinderen maken en niet te veel zuipen; voor een sterk land en een gezond volk. Ik heb niet het idee dat dat de levensstijl is waar de doorsnee Poetin-fan op hier op Fok! aan voldoet.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:45 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Gast ik heb misschien veel onzin gelezen maar dit slaat alles.

Russen zijn zuiplappen ze neuken alles wat los en vast staat en ze krijgen alle wijven omdat die het gewend zijn.

Dus ja er zijn conservatieve familiewaarden maar nee niet die waaraan jij denkt.

quote:

Ukraine: Rebels seize ground from govt forces

Starobesheve - Rebels in east Ukraine appear to have seized swathes of territory from retreating government forces, while Western intelligence says Russian army units are operating inside the country.

After weeks of government offensives that have seen troops push deep into the last rebel bastions, the tide appeared to be turning once again in the four-month conflict, prompting a nervous government in Kiev to call on Nato for help.

AFP journalists saw no signs of government troops south of the rebel-held city of Donetsk, with road blocks on the entire 100km stretch to the Azov Sea manned by pro-Russian rebels.

A volunteer commander posted on Facebook that government forces were surrounded in the key transport hub of Ilovaysk and reinforcements were desperately needed.

Evidence of the deteriorating situation emerged just hours after the first meeting in three months between Ukrainian President Petro Poroshenko and his Russian counterpart Vladimir Putin, which failed to achieve any concrete breakthrough.

Russian army units

There is increasing concern in Kiev and the West that Russia is intervening directly in the conflict - a charge that Moscow has repeatedly denied.

Ukraine's government claimed on Wednesday that a battalion of Russian soldiers had set up a military headquarters near the village of Pobeda, around 50km southeast of Donetsk.

Meanwhile, Poland's Prime Minister Donald Tusk said Nato and Polish intelligence have evidence of regular Russian army units operating in Ukraine.

A Nato diplomat also told AFP on condition of anonymity that a new Russian anti-aircraft missile system had been detected in a rebel-held area.

The SA-22 air defence system, which has a range of up to 20 kilometres, was "now in the zone", said the official, adding that Russian support for the rebels had become "more open" recently.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said the Kremlin was "not interested in breaking up" Ukraine, but said Russia will send more aid convoys to Ukraine "in the nearest future", despite complaints from Kiev they breach its sovereignty.

Government troops surrounded

In the town of Starobesheve, about 30km southeast of Donetsk, there were signs of a hasty departure by Ukraine's army.

A Ukrainian tank sat parked on the roadside as villagers poked around cases of abandoned ammunition, while rebels held all checkpoints in the town.

Locals told AFP the troops left on Monday after shelling from the direction of the Russian border about 30km away.

Ukraine's military conceded that "militants together with Russian occupants" had taken control of Starobesheve, as well as a string of villages near Novoazovsk, a town on the Azov Sea where clashes had been raging for days.

Meanwhile, Commander Semen Semenchenko, head of the "Donbass battalion" which was the first fully volunteer contingent to fight in the east, posted angry Facebook messages denouncing the government's failure to help forces in the transport hub of Ilovaysk.

He said the troops were surrounded by rebels, running out of ammunition and unable to evacuate the injured, and that two regiments of Russian airborne troops were "digging in" with tanks surrounding the town, 10 kilometres east of Donetsk.

Kiev said on Wednesday that 13 soldiers had died in the past 24 hours. AFP reporters saw the charred remains of three civilians whose car was hit by a shell in Donetsk, adding to another three civilians reported killed earlier in the day.

A UN rights report said fighting over the past month had sent the death toll soaring, with at least 36 people killed every day.

More than 2 200 people have lost their lives since the conflict began in April, according to the UN.

Call for Nato aid

Ukraine's Prime Minister Arseniy Yatsenyuk said it was time for Nato to act when the alliance holds a summit in Wales next week.

"We expect our Western partners and the alliance to provide practical help and take crucial decisions at the summit in September," he said.

Russia vehemently opposes closer ties between Ukraine and Nato. Concerns that Kiev could be drawn closer into the Western security alliance are seen as the main motivation behind Russia's actions in recent months.

Nato chief Anders Fogh Rasmussen said in an interview published on Wednesday that the alliance was preparing a rapid response unit to deploy troops swiftly in eastern Europe.

Poroshenko and Putin held marathon talks in Belarus's capital Minsk on Tuesday alongside top EU officials to try to find ways to end the conflict.

The Ukrainian president said all sides had "without exception" agreed to his peace plan, and that he and Putin had discussed the "necessity of closing Ukraine's borders" to prevent the movement of "equipment, mercenaries, and ammunition".

Putin again insisted Russia had no role in the fighting, saying: "We cannot discuss any ceasefire conditions. It's not our business."

He played down reports that 10 Russian paratroopers had been captured inside Ukrainian territory, backing his military's claims that they had strayed across the border by accident.

But opposition media in Russia reported on hushed-up funerals for two elite unit paratroopers, suggesting they had been killed in action in Ukraine.

Novaya Gazeta quoted a relative of one of the paratroopers, Leonid Kichatkin, as saying the family was told he was killed outside the rebel-held city of Lugansk.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:44 schreef BaajGuardian het volgende:
Jij snapt gewoon niet dat we het hier over MENSEN hebben, dat zijn groepsdieren en zullen dat nooit niet zijn, elk wezen op aarde is in een zin een groepsdier (zeldzame uitzonderingen daargelaten)..
Wat jij je in je hoofd haalt met je generaties is iets genaamd een utopie, een onhaalbaar idee.

Een idee enkel uitvoerbaar doormiddel van tyrannie, dat heb ik je al uitgelegd. Als je wilt dat iedereen een idee accepteert en naleeft van cultuur als iets externs in plaats van interns heb je thought-engineering en totale controle op de dag en wellicht wel leefinhoud moeten hebben, dat is een duistere wereld, een levenslange-gevangenis van de geest. Daar zijn al genoeg FILMS over gemaakt.

Als dat iets is waar jij heil in ziet stel ik je voor om een paar goede boeken van huxley te lezen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet niet of je onder een steen hebt geleefd maar blijkbaar heb je gemist dat Poetin zich zorgen maakt om de demografie en daarom het alcoholmisbruik probeert te beteugelen en geen zin heeft in homo-propaganda.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:48 schreef Igen het volgende:
Ik weet niet of je onder een steen hebt geleefd maar blijkbaar heb je gemist dat Poetin zich zorgen maakt om de demografie en daarom het alcoholmisbruik probeert te beteugelen en geen zin heeft in homo-propaganda.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is wel een tendens die in dit topic heerst. Alhoewel het soms niet de EU is, maar meer de redenering "Ik ben tegen de VS, dus ik ben voor Rusland".

Terwijl, als je er eens goed bij nadenkt, je meer hebt aan een sterk Nederland of aan een sterk Europa (waar Nederland deel van uitmaakt) dan bij een sterke VS of een sterk Rusland.

En ook als je vindt dat Poetin een held is, een sterke leider die opkomt voor zijn volk, dan zou die bewondering moeten leiden tot de wens voor een vergelijkbare leider voor Nederland of voor de EU - en niet tot de wens dat Nederland onder het gezag van Poetin moet vallen.

Tenzij je natuurlijk ook van sm-spelletjes houdt ofzo. Alhoewel Poetin het daar ook niet zo op heeft. Die is voor conservatieve familiewaarden. Op jonge leeftijd trouwen en veel kinderen maken en niet te veel zuipen; voor een sterk land en een gezond volk. Ik heb niet het idee dat dat de levensstijl is waar de doorsnee Poetin-fan op hier op Fok! aan voldoet.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Daarom is het ook zo mooi dat zijn dochter voor een westerling koos

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:53 schreef mig72 het volgende:

[..]

Klopt. Ik heb dan ook eerst Nederland lief voordat ik Rusland lief hebt. MAAR....

Poetin heeft gelijk.in deze Oekrainse strijd en we moeten hem tegen de VS sowieso steunen. De VS brengt alleen maar economische malaise en vernietigende oorlogen met zich mee. O en vieze leugens.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Is Oekraine tegenwoordig een deelstaat van de VS dan, ofzo?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:24 schreef mig72 het volgende:
Hij is wel een lelijke troll in sommige andere topics

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:44 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het is niet de technologie per se die mij dat geeft maar ik zie waaruit segmentatie (en daarmee conflict) geboren wordt en het lijk mij het streven waard het aantal factoren te decimeren. De reacties die ik proef spreken niet verder dan de angst voor het verval van de eigen veiligheid, het bekende, het ''ik ken ik het beste in groep x''-idee.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:54 schreef hmmmmmmm het volgende:
Hehe het is daar geen pretje als vrouw als je rechten wilt.

Verder denk ik dat je als man daar echt wel de tijd van je leven hebt qua vrouwen maar dan heb je het ook wel gezien want voor de rest is er niet veel in rusland.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:56 schreef hmmmmmmm het volgende:
De VS ziet de rest van de wereld en de maan en alles als haar grondgebied.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:56 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

De VS ziet de rest van de wereld en de maan en alles als haar grondgebied.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.news24.com/Wor(...)govt-forces-20140828

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Is Oekraine tegenwoordig een deelstaat van de VS dan, ofzo?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Heel veel langer zullen de Russen het toch niet meer vol kunnen houden dat ze niet actief betrokken zijn bij de strijd. De komende dagen worden erg interessant, want het westen zal hier op moeten reageren. Nog meer sancties en waarschijnlijk wapenleveranties aan Oekraïne.

Dit begint zich toch wel behoorlijk te ontwikkelen als een oost-west conflict op Europese bodem, iets wat we 70 jaar lang hebben weten te voorkomen...

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:50 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik begrijp heel goed dat we het over mensen hebben, maar ik heb er, anders dan jij, meer vertrouwen in dat mensen op meerdere lagen een bepaalde mate van empathie (en daarmee een ''wij-gevoel met/) jegens ''de ander'' kunnen ontwikkelen. En nee, ik noemde het expres niet thought-engineering omdat daar een connotatie aanzit die mijn punt ondermijnd, namelijk dat onze gedachten en ideeën over de huidige ''wij'' evengoed gevormd zijn (bewust of door de loop der geschiedenis) en dat we deze gedachten dan net zo goed kunnen vormen op basis van andere ideeën.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja en? De oplossing is om te kiezen voor wat je wel wil, ipv. te kiezen om van de regen in de drup te belanden.

Jouw redenering is net zo stompzinnig als te stellen dat we AIDS moeten uitbannen door iedereen ebola te geven.

SPOILER

Jouw redenering is net zo stompzinnig als te stellen dat we AIDS moeten uitbannen door iedereen ebola te geven.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 01:56 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik kan je makkelijk de twee grootste redenen geven waar conflict uit geboren wordt:

Misdirectie van waarden en Oneerlijke verdeling danwel toepassing van levensmiddelen.

De misdirectie van waarden veroorzaken alle 'zogenaamde zonden, de man zijn afgunst of jaloezie om een vrouw, en de vrouw die de man gebruikt haar eigen gebreken op te VULLEN, het eeuwige meer willen. Deze misdirectie is een programma, een systeem.. En je ziet dit systeem het duidelijkst in de commercie, hoe het probeerd MENSEN aan te praten dat het iets anders nodig heeft dan dat het werkelijk nodig heeft, en dat weer omdat de mensen achter deze commercie denken datgene nodig te hebben. Als je het leven als een digitale hologram zou zien is dit een perpetuum virus.

De oneerlijke verdeling is hier een gevolg van maar zou ook los hiervan kunnen bestaan door gebeurtenissen waar we geen vat op hebben zoals natuurrampen die schaarste veroorzaken.

De wereldpopulatie is extreem hoog op dit moment en groeit elke dag, voornamelijk in de contreien van het minst intelligente gespuis maar dat terzijde. Niet dat mensen met een hoogwaardige BAAN in onze 'realiteit' zoveel betere opvoeders zijn, daar ze niet meer te melden hebben aan hun kinderen om ook een 'goede baan' te vinden, en zo is de maatschappij onderdeel van die misdirectie van waarden.

Maar goed je hebt mensen die niet meer willen dan gezond en met een kleurrijke invullen van hun dagen genieten van het leven, en je hebt mensen die meer willen dan dat, zichzelf gaan zien als een zelfgewenst persona, en hun voetafdruk vergroten en daarmee anderen verdringen, uiteindelijk op hun land gaan leven, van hun land gaan leven.

Dat zie je met de verhouding van het westen en AFRIKA en azië, wij leven letterlijk van hun land, vervuiling, miseré.

Dit zijn de werkelijke redenen van conflict. Cultuur is niet de reden van conflict, cultuur is verscheidenheid, hetgeen kleur brengt in de wereld. Machtsbelangen vreten aan cultuur, en de EU is daar een epitaph van.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:05 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dit is, denk ik, mijn lijstje;

Levensruimte

Levensmiddelen

Wens naar meer (dan de ander) (betwijfelbaar of het inherent menselijke eigenschap is of een aangeleerde manier van denken)

Wil tot macht (waaronder verzet tegen afhankelijkheid)

Verschil in normen (religie, ideologie) tov de ander binnen de eigen groep en daarbuiten

Angst tegenover de ander (groep/cultuur, die op enige wijze invloed (kunnen) uitoefenen op de eigen

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:02 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik had ooit als vroege fokker een idee genaamd de vrije wereld orde als alternatief voor de wereld orde die gesticht werd wat we nu als het europa kennen. Ik ben daar inderdaad niet meer zo positief over.

Je zult allereerst een letterlijke etnische zuivering moeten veroorzaken om het werkelijke schorem van de aarde te verwijderen, de MENSEN die niet meer te redden zijn, die in drugs en geweldswereldjes zitten, de corrupten, de geldverslaafden.

Wie moet dat gaan doen?

Een "europa" zoals jij het bedoeld is onmogelijk met dezen, wie denk je dat de volgende generatie opvoed? Niet de goedwillenden. De jeugd word of opgevoed voor de commerciele maatschappij en anders voor galg en rad in de dealerij.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 00:07 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]



DEMOCRATIE

HAHAHAHA

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wapenleveringen staan al op de agenda, tanks en helikopters, ben even vergeten waar ze vandaan komen, Tsjechië en Hongarije?

edit: https://news.vice.com/art(...)-isnt-fighting-there

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:02 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik had ooit als vroege fokker een idee genaamd de vrije wereld orde als alternatief voor de wereld orde die gesticht werd wat we nu als het europa kennen. Ik ben daar inderdaad niet meer zo positief over.

Je zult allereerst een letterlijke etnische zuivering moeten veroorzaken om het werkelijke schorem van de aarde te verwijderen, de mensen die niet meer te redden zijn, die in drugs en geweldswereldjes zitten, de corrupten, de geldverslaafden.

Wie moet dat gaan doen?

Een "europa" zoals jij het bedoeld is onmogelijk met dezen, wie denk je dat de volgende generatie opvoed? Niet de goedwillenden. De jeugd word of opgevoed voor de commerciele maatschappij en anders voor galg en rad in de dealerij.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

alsof wij hier democratie hebben , die Homo Rutte is toch door de USA neergezet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

alsof wij hier democratie hebben , die Homo Rutte is toch door de USA neergezet

SPOILER

Maar ik zit dan ook niet op grindr

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

alsof wij hier democratie hebben , die Homo Rutte is toch door de USA neergezet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:06 schreef BaajGuardian het volgende:
Een wereld zonder verschil is een verschrikkelijk idee. Maar dat heb ik je al uitgelegd.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Er is een middenweg. Eén ding weet ik wel; teveel verschil werkt evengoed niet.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:15 schreef mig72 het volgende:
Die middenweg bestaat niet in jouw voorstel van de alles opslurpende EU.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:10 schreef hmmmmmmm het volgende:
volgende generatie

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:17 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Jawel hoor. En dan heb je nog een paar prachtige continenten en wereldreligies die je in al het gewenste verschil kunnen voorzien

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:11 schreef remlof het volgende:

[..]

BNW is verderop. geldt ook voor Baaj en nog een paar trouwens.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Er is een middenweg. Eén ding weet ik wel; teveel verschil werkt evengoed niet.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:20 schreef mig72 het volgende:
Teveel macht en middelen deponeren bij een partij bleek in het verleden desastreus te zijn. Macht moet je verdelen in het belang van evenwicht.

Zonder Rusland en haar kernwapenprogramma des jaars spraken we nu allemaal Amerikaans Engels en de Amerikaanse vlag hing in onze achtertuinen rn werden we geregeerd door Obama. O wacht... dat is grotendeels al het geval.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:21 schreef BaajGuardian het volgende:
Die middenweg is er niet in een totalitair systeem.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:19 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Die mag ook nog eens de (politieke) strijdt aangaan tegen robots.

quote:

McCAIN AND GRAHAM ON RUSSIA’S INVASION OF UKRAINE

Washington, D.C. ­– U.S. Senators John McCain (R-AZ) and Lindsey Graham (R-SC) today released the following statement on Russia’s invasion of Ukraine:

“Russia's ongoing aggression in Ukraine can only be called one thing: a cross-border military invasion. To claim it is anything other than that is to inhabit President Putin’s Orwellian universe.

“For months, the critics of providing arms and additional assistance to Ukraine have warned that doing so could provoke a Russian invasion. Everything the critics said would happen if we did more to help Ukraine has now happened anyway. Believing that the answer now is to do more of the same, or to do even less, is folly. Such a minimalist policy has been a large part of the current problem. It is most certainly not the answer now. Instead, the United States and our European allies should immediately begin providing intelligence and defensive weapons to Ukraine, including anti-armor systems. We should also impose real sectoral sanctions on Russia – not the half-measures taken to date, but full sanctions on Russia’s defense, financial, energy, and other sectors.

“This is a moment to speak and act with clarity. A sovereign nation in the heart of Europe is being invaded by its larger neighbor. This runs completely contrary to the civilized world that America and our partners have sought to build since World War II. If we will not or cannot defend our own values now, as well as friends who share them, the future will be dark and dangerous indeed, not just for Ukraine but for us too.”

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:25 schreef hmmmmmmm het volgende:
Inderdaad.
Ik vind het echt geweldig hoe nederland zelfrijdende AUTO'S wilt en tegenlijkertijd wilt dat de werkloosheid naar onder gaat.
Sure die TAXI DRIVERS vinden allemaal een nieuwe job fulltime uitkering trekken.

Daarbij komt nog dat de usa exoskeletten binnenkort afheeft en ook een robot die zelf de keuze kan maken om iemand te doden want ja zeg nou zelf een mens kan dat niet dat zou een onmenselijke keuze doen dus laten we het dan maar een KOFFIEZETAPPARAAT doen.
Dus over een tijdje kunnen die politieagenten ook oprotten en hebben we alleen nog maar robots lopen met volle bewapening.

De toekomst ik denk niet dat mijn kinderen als ik die ooit heb gelukkig zullen zijn met die technologie of de vrijheid hebben die we nu hebben.

Er was een tijd dat het vreemd was om alle MENSEN te vervangen door robots zonder een geweten en er was een tijd dat het normaal was dat bedrijven belasting betaalden om de arme mensen te ondersteunen.
Was de regering maar bang voor robots zoals ze vroeger waren dan zaten we misschien niet met al die problemen.

quote:

Has Ukraine Shot Itself in the Foot With Gas Pipeline Deal?

Last week, Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk pushed a bill through the Verkhovna Rada that would see his country’s gas transportation system sold off to a group of international investors. The provisions of the law would permit the transit of natural gas to be blocked. This decision may hurt the fragile industrial recovery in Germany and finish off Ukraine’s potential as a gas transit route to Europe.

Germany, which is the industrial heart of the European Union and a major creditor for its debtor nations, is facing the challenge of the double-edged consequences of its inverted Ostpolitik as it pertains to the trade in natural gas. Even the temporary transit risks ensuing from Kiev’s decision to block the pipeline may cause a business slump.

The Nobel laureate Joseph Stiglitz offered an unnerving forecast for the German economy. The Columbia University professor, speaking at the conference in the southern German city of Lindau, described economic growth in the Eurozone as “sluggish.” The German economy in particular failed to grow during the second quarter, threatening the EU’s fragile industrial recovery.

In the years to come, coping with Kiev’s attempts to jeopardize the gas-transit system and cut off Europe from its quintessential energy source in the east could become a real headache for Germany’s foreign minister, Frank-Walter Steinmeier. The most vivid example of Ukraine’s self-destructive policy that has the potential to affect European taxpayers is the recent sale of its gas transportation system.

The imminent agreement, with many conflicting political overtones, will allow sales of 49 percent of Ukraine’s gas transportation system to a cobbled-together coalition of foreign shareholders.

First, the non-transparent deal -- sponsored by high-ranking government officials -- is a textbook case of restrictive practices that violate World Trade Organization rules. Secondly, the pipeline itself is anything but an attractive offer.

The major players in the European energy market are very well aware of the quality of the asset. They know that the pipeline is sorely in need of repair and is dependent on gas from a third party. According to some provisions of the law, the transit of natural gas through Ukraine can be blocked. If it really happens, the pipeline’s price will immediately plummet to $2 to $3 billion.

Who would buy a broken-down car that can only run using your neighbor’s gas?

That’s why, in July, Prime Minister Yatsenyuk was so interested in pushing the bill through the Verkhovna Rada that he threatened deputies with his resignation. Last week Mr. Yatsenyuk finally succeeded in passing the buck.

For many years, Ukraine has argued that its gas transportation system is an asset of national importance that wasn’t for sale. But the Euromaidan protests changed everything. Ukraine’s new media reported that Chevron wants to buy into the country’s transit company. While the official representatives of the corporation declined to comment on the “rumors,” last year Chevron co-sponsored a conference, “Ukraine in Washington 2013,” which starred the U.S. Assistant Secretary of State Victoria Nuland. Her deep involvement in Ukrainian politics, along with her unorthodox but honest vision of the EU, is generally well known.

In passing the new law, government officials in Kiev and the Verkhovna Rada (now dissolved) ignored the fact that the majority of business-savvy Ukrainian voters would never approve the all-Ukrainian referendum on the summertime sale of the country’s last reasonably valuable asset. After all, the industrial region of Donbass has been irrevocably lost and the country needs to collect taxes.

The situation surrounding the pipeline deal is reminiscent of the tactics of the United Fruit Company in the mid and late 1960s. Radically right-wing governments were installed in Central and Latin America and that corporation gained control over those countries’ main export, bananas.

In Eastern Europe, many countries are not ready to follow Ukraine’s footsteps and renounce energy sovereignty. It’s no longer fashionable to be a banana republic. The deep-seated crisis in Ukraine and the success story of Nord Stream have encouraged other EU countries, such as Hungary, to diversify their natural-gas supply routes. Hungary’s secretary of state for public diplomacy and relations, Zoltán Kovács, recently quoted a statement from his country’s prime minister, Viktor Orbán: “No one can question our sovereign right to guarantee our natural gas supplies.” The leaders in Budapest are sure that no economic recovery is possible in Germany and EU without long-term natural-gas contracts. All EU members will benefit from stable regional trade patterns.

Events in Ukraine should not dominate the agenda of the whole continent. That would simply be dangerous. It has already become a cliché to compare the Ukrainian crisis with the Spanish Civil War. A couple of years ago, the total “Ukrainization” of EU policy would have been perceived as a bad joke. Today 300,000 jobs are at stake in Germany and it is high time for Berlin to step in and prevent the nationalist frenzy in Kiev from ruining decades of successful business cooperation. Heiko Lohmann, a German natural-gas expert, believes that a fundamental prerequisite for normalization is the continuity of energy relations.

Viewed from this perspective, Hungary’s position looks much more “pro-European.” Interestingly, the EU’s official energy policy papers (the European Ten-Year Network Development Plan (TYNDP 2011-2020) and Energy Infrastructure Priorities for 2020 and Beyond) contradict the hardline political statements of the acting members of the European Commission. According to the published data, Brussels expects to increase natural gas imports from Russia up to 40 percent. Time will tell whether Ukraine’s problem-plagued gas transportation system will play any role in these plans.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zeker. Ik heb er wel een dubbel gevoel bij omdat ik 1) een fan ben van ontwikkeling van technologie an sich en 2) het net zoals alle technologie voordelig KAN zijn. Maar kijkend naar hoe bedrijven zich tegenwoordig bewegen is het enkel zorgwekkend, deze opkomst van robotica.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:46 schreef DeJori het volgende:
Dit topic wordt met de dag erger

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:46 schreef DeJori het volgende:
Dit topic wordt met de dag erger

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Terwijl het zo'n serieus onderwerp is, erg jammer.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:45 schreef meth1745 het volgende:
Photo Essay: What Remains of Donetsk
http://www.newsweek.com/photo-essay-what-remains-donetsk-267225

[eng subs] UA soldier cries watching videos of results of UA artillery strikes at towns

twitter:

alopeki twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 02:43:33 TT @Yurich2408198008/28/14. Commander "Dingo" of "Wolf hundred" Cossack militias KIA today eternal memory#Ukraine http://t.co/tGrpqSpH7S reageer retweet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:53 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

alopeki twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 02:43:33 TT @Yurich2408198008/28/14. Commander "Dingo" of "Wolf hundred" Cossack militias KIA today eternal memory#Ukraine http://t.co/tGrpqSpH7S reageer retweet

gesneuveld?
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 02:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Killed In Action.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 03:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

was er vanuit gegaan dat het de naam van eenheid was, zoals NAF, ATO...
MIA herken ik meteen, KIA dus niet...

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 03:04 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Vroeger wel eens zo'n amerikaanse leger game gespeeld daarvan ken ik dat zie je ook wel eens vaker in films zo van he's KIA of MIA.
De meeste nederlanders denken direct aan KIA auto ofzo.

Man wat ben ik blij als we dit topic helemaal kunnen sluiten.
Genoeg mensen zijn daar nu gesneuveld die helemaal niks te maken hadden met dat conflict.

Dat zie je wel als je het al oude ''They didn't tell us they were civilains they tell us they were terrorists'' verhaal hoort.
Hopelijk worden die teringlijers van de oekrainse regering langzaam gemarteld en vermoord die dat op hun geweten hebben.

twitter:

shustry twitterde op donderdag 28-08-2014 om 23:33:15 Putin asks the rebels to set free the Ukrainian soldiers they've encircled. First time he's asserted such overt control of the battlefield. reageer retweet

quote:

Russian President Vladimir Putin addressed the militia of New Russia

August 29, 2014, 01:10

Full text of the address

It is obvious that the militia had reached considerable success in curbing the military operation in Kiev which is a deadly threat to the population of Donbass and already led to heavy casualties among civilians.

As a result of actions of militia large number of Ukrainian troops in military operations against their will, and carrying out the order, was surrounded.

I urge militias to open a humanitarian corridor to Ukrainian soldiers were surrounded, in order to avoid senseless victims and provide them with the opportunity to freely withdraw from the area of ​​operations, to reunite with their families to return to their mothers, wives and children, rushed to provide medical care injured as a result of military operations.

The Russian side, in turn, is ready and will provide humanitarian assistance to the people of Donbass, suffering from a humanitarian disaster.

Once again, I urge the Ukrainian authorities to immediately stop the fighting, stop the fire, sit down at the negotiating table with representatives of the Donbass, solve all the accumulated problems peacefully.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 03:34 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat ik van de rebellen heb gezien is ook niet fraai. Beide zijden doden burgers, wie betere/meer wapens heeft maakt meer slachtoffers. Een menselijke oorlog bestaat niet.
We mogen al blij zijn dat er geen echte genocide bezig is.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 03:44 schreef mig72 het volgende:
Ach straks begint de Russische winter en dan heeft niemand zin om minutenlang in temperaturen van -10 buiten te staan. Ik verwacht dat beide kanten iets zullen dimmen. Ook wordt de grond enorm hard en koud, en de avond donker en kil en wil iedereen lekker warm.binnen blijven bij de haard en warme melk drinken.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 04:23 schreef OeJ het volgende:
Ik hoor net op Nieuwsuur een item over Russische moeders die zich zorgen maken over hun zoon of man die naar het front in Oekraïne zijn gestuurd en mogelijk gevangen genomen of omgekomen.

Putin ontkent, en denkt dat de soldaten waarschijnlijk "verdwaald" zijn.

Ja hoor.

quote:

Putin calls on Ukraine militia to let blocked Kiev troops to cross into Russia

President Putin has called on the self-defense militias in Ukraine to provide Kiev's military units blocked in the east of the country with a safe humanitarian corridor to cross into Russia.

“It is clear the militia has achieved a major success in intercepting Kiev’s military operation, which represents a grave danger to the population of Donbass and which has already led to the loss of many lives among peaceful residents,” the Russian leader said in a statement.

As a result of militias’ counter-offense, large numbers of Ukrainian troops – many of whom were taking part in Kiev’s so-called anti-terrorist operation “against their will” and “just following orders” – have been surrounded, the President added.

“I call on the militia groups to open a humanitarian corridor for Ukrainian service members who have been surrounded, so as to avoid any needless loss of life, giving them the opportunity to leave the combat area unimpeded and reunite with their families, to return them to their mothers, wives and children, and to quickly provide medical assistance to those who were injured in the course of the military operation,” Putin said

The central headquarters of the anti-Kiev forces has expressed its support for Putin's initiative to open a humanitarian corridor, provided that the troops disarm.

“We support the initiative of Russian President Vladimir Putin to create a humanitarian corridor to create a safe passage for the surrounded armed forces of Ukraine. We are ready to ensure the safety of the Ukrainian troops out of the encirclement under one condition – they have to go through the established corridor without weapons,” the anti-Kiev army press service said in a statement.

The prime minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic Aleksandr Zakharchenko elaborated, saying that “Ukrainian forces have to abandon heavy weaponry and ammunition, so they cannot be reused against us [anti-Kiev forces].”

Ukrainian troops have been routinely crossing into Russian territory over the course of the conflict seeking refuge from militia, who were pushing them towards the border, or after negotiating a safe passage from an encirclement. On Wednesday alone over 60 Kiev troops crossed into Russia, bringing the total number of those who fled to safety to over 600 men.

After getting medical help, if needed, Kiev’s troops were allowed to freely return to Ukraine. Not all of the did, however, fearing prosecution, as the Ukrainian General Prosecutor’s office has launched over 1,000 investigations into those men on charges of disobedience, desertion and evasion of military service.

Russia in the meantime is ready and will provide aid to Ukraine’s regions suffering from a humanitarian disaster, the Russian leader added.

“I once again call on the Ukrainian authorities to immediately stop military actions, cease fire, sit down at the negotiating table with Donbass representatives and resolve all the accumulated problems exclusively via peaceful means,” Putin said according to the Kremlin’s press service.

Meanwhile on Thursday, hundreds of people gathered in front of the Ukrainian Defense Ministry in Kiev, demanding resignation of President Petro Poroshenko and the defense minister over the poor handling of the military operation in the southeast. The demonstrators, many of whom were mothers and wives of the soldiers involved in the fighting in the Donetsk and Lugansk Regions, were in despair following the encirclement of large groups of Kiev’s troops.

The Russian president’s call for a humanitarian corridor comes hours after the UN Security Council blocked a Russia proposed statement on a mutual ceasefire and peace talks in Ukraine – and just minutes after US President Barack Obama blasted at Russia and threatened it with more sanctions over its purportedly “direct role” in the Ukrainian crisis.

quote:

Western Ukrainian fighters leave war, cite poor support

Soldiers from western Ukraine retreated from the war front near Amvrosiivka in Donetsk Oblast on Aug. 23 while, back home in Ivano-Frankivsk, desperate wives and mothers blocked roads demanding the return of their men.

It is yet another setback in a difficult week for Ukraine’s army leadership, as volunteer battalions stranded for 10 days in Ilovaisk, a city some 50 kilometers east of Donetsk, called for a picket of the General Staff military headquarters to demand reinforcements and better arms. Meanwhile, Ukrainian forces withdrew from Novoazovsk, east of Mariupol, on Aug. 28 as Russian army soldiers advanced. The National Security and Defence Council said on Aug. 27 that several settlements around Amvrosiivka are now under the control of Russian forces.

Speaking to the Kyiv Post by phone, the commander of the 5th Carpathian territorial defense battalion, Vitaliy Komar, said the unit was forced to withdraw from Amvrosiyivka when it was continuously shelled across the border from Russia by heavy artillery, as well as by tanks and artillery barrages from Russian forces inside Ukraine, destroying ammunition and provisions. The battalion has been at the frontline for nearly two months, since July 5, with no armored vehicles or heavy weaponry, he says.

“They took the decision to retreat until they get fully kitted out by the Defense Ministry,” Ivano-Frankivsk Oblast council member Yuri Romanyuk said.

Officials at Ukraine’s Defense Ministry and Security Service, including anti-terrorist center spokesperson Oleksiy Dmytrashkivsky, did not comment.

According to Komar, his battalion was the last Ukrainian military force to leave the area, with regular army units from the 24th and 72nd brigades, as well as other units, having retreated earlier. His unit had two killed in action since July 5, and seven wounded.

By Aug. 27, the battalion had left the war zone and made its way to the city of Znamyanka in Kirovohrad Oblast. Romanyuk said they were in discussion with the Defense Ministry whether to continue home to their base in Ivano-Frankivsk region, or be sent back to the Anti-Terrorist Operation.

In what is becoming a repeated refrain, the apparent failure of the government to provide its soldiers with even the most basic supplies is undermining both the conduct of the war and the morale of those fighting it.

“They were dumped,” said Romanyuk. “And absolutely all the territorial defense battalions are in this position. So they are in revolt against the Ministry of Defense. No one wants to endure this idiotic command anymore, and this inadequate attitude to soldiers, to the needs of the army and the National Guard.”

When they were sent east on July 4, men from the 5th battalion joked that they had not enough bullet-proof vests between them. “We’ll share,” one told local TV cameras. “Two people can wear one vest, so we’re covered front and back.”

The 420 men drove off in yellow school buses, wearing mismatched camouflage and boots their mothers had bought for them. They received 45 days training before being sent straight to the war zone. On July 8, their chief of staff, Major Yuri Baran, was killed. Since his death, one other soldier from the unit, 23-year-old Volodymyr Danyliuk, died in an ambush on Aug. 13 at the hands of Russian forces.

Mothers and wives have been calling ever since on an unresponsive government to either provide adequate arms and backup for the 5th battalion, or else rotate them out of the frontline and send them home. On Aug. 25 they blocked a bridge in Ivano-Frankivsk, paralyzing traffic into the town for several hours.

“We’ve knocked on every single door, and all the answers we get is that no one can do anything, our boys are doing their duty,” said Olga, whose husband is in the battalion. Olga, like all the women, did not want to give her last name for fear her husband would be punished or accused of cowardice. When the battalion was informed it would be sent east, draftees who did not want to fight without proper equipment were told they could be sentenced to 2-5 years for desertion.

A March 17 presidential decree requires every region of Ukraine to raise a territorial defense battalion, where volunteers can join draftees like Olga’s husband, who received his call-up papers one midnight in May. According to Olga, the vast majority of soldiers in the 5th battalion are draftees who were initially told they would remain in Ivano-Frankivsk to defend strategic targets like gas pipelines.

Impoverished Ivano-Frankivsk region raised nearly seven million hryvnias for food and equipment for its battalion, including helmets and bulletproof vests.

Councilman Romanyuk spoke to the Kyiv Post in-between negotiating the purchase of thermal underwear and bullet-proof vests. “We buy it all with our own money and send it ourselves,” he said. “No one else is looking after soldiers on the front line.”

This nationwide volunteer effort supporting the army is losing patience with what is increasingly viewed as incompetence or even sabotage by authorities.

“The 5th battalion’s moral, political and patriotic spirit is really high, they are ready to fight, but to fight within reason,” said Romanyuk. “To die stupidly with no justification – someone should take responsibility for that. A government who in three months is unable to buy helmets and bullet-proof vests has no moral right to be in power during wartime.”

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 04:23 schreef OeJ het volgende:
Ik hoor net op Nieuwsuur een item over Russische moeders die zich zorgen maken over hun zoon of man die naar het front in Oekraïne zijn gestuurd en mogelijk gevangen genomen of omgekomen.

Putin ontkent, en denkt dat de soldaten waarschijnlijk "verdwaald" zijn.

Ja hoor.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik las net dat de Hoop Scheffer wil dat de NATO gaat ingrijpen, nu er aantoonbaar Russisch materieel en soldaten Oekraine binnenvallen

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:17 schreef OeJ het volgende:

[..]

Ja, dus?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik denk dat nu wel de tijd gekomen is ja

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:21 schreef OeJ het volgende:

[..]

Het is eerder tijd geworden, dat men inziet, dat je je niet achter het karretje van 1 of andere mongool, die zich leider noemt, moet laten spannen, dan ben je zo van deze conflicten verlost, want meneer Putin begeeft zich vast niet zelf op 't slagveld. Maar ja, het menselijk brein werkt niet zo snel.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maakt niet uit wie de grote boze leider is, resultaat is hetzelfde

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:16 schreef michaelmoore het volgende:
ik las net dat de Hoop Scheffer wil dat de NATO gaat ingrijpen, nu er aantoonbaar Russisch materieel en soldaten Oekraine binnenvallen

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:29 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Waarom? Wat hebben wij daar te zoeken? Laat het Rusland en Oekraïne zelf lekker uitvechten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik las net dat de Hoop Scheffer wil dat de NATO gaat ingrijpen, nu er aantoonbaar Russisch materieel en soldaten Oekraine binnenvallen

quote:

AMSTERDAM -

Europa moet Oekraïne militaire steun verlenen bij een gebleken Russische invasie. Op korte termijn kan dat betekenen dat Europese landen helpen bij de training van Oekraïense militairen, maar levering van wapens moet niet worden uitgesloten.

Dat zegt Jaap de Hoop Scheffer, oud-secretaris generaal van de NAVO, tegenover deze krant.

„Of er inderdaad formeel een invasie is van de Russen in Oost-Oekraïne, kan ik niet beoordelen, maar de berichten hierover verbazen mij helemaal niet. Het is allang duidelijk dat Poetin de separatisten ondersteunt. De geschiedenis met de Krim herhaalt zich.”

De Hoop Scheffer benadrukt dat er geen militaire rol voor de NAVO is weggelegd. „Dat is onze zwakte, want Poetin weet dat ook. De rol van de Europese Unie blijft onderbelicht. De vraag wat er nu moet gebeuren, zal door de EU moeten worden beantwoord.”

Als blijkt dat er inderdaad sprake is van een Russische invasie, zal de EU te hulp moeten schieten, aldus De Hoop Scheffer. „Dan denk ik allereerst aan economische steun, maar ook aan militaire. In eerste instantie denk ik aan het trainen van militairen. Maar ik zou van de EU ook wel een standpunt willen zien over het vullen van de gaten van de Oekraïense krijgsmacht.” Dat zou dan om levering van wapens kunnen gaan, niet om militairen, stelt de oud-NAVO-baas.

Hij vindt het een goede zaak dat de NAVO de militaire paraatheid in Polen en de Baltische staten gaat verhogen. „Toch kent dit conflict geen militaire oplossing”, aldus De Hoop Scheffer. „Het is heel belangrijk dat het diplomatieke kanaal openblijft, al wordt dat door het optreden van Poetin wel steeds moeilijker. Wat mij betreft moet de Duitse bondskanselier Merkel daar een leidende rol in spelen.”

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:45 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Oekraine___.html

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 07:39 schreef DustPuppy het volgende:
Je denkt toch niet serieus dat NAVO troepen een directe confrontatie met Russische troepen aangaan in dit stadium. Daar is Oekraïne echt niet belangrijk genoeg voor.

Als de Baltische staten bedreigd worden, dan gaat er pas echt wat gebeuren.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 08:22 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Oekraine___.html

Obama zegt rol voor de NATO in plaats van de USA

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 08:22 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Wat heeft die man een afschuwelijk pak aan, is dat zijn worldwar suit?

quote:

do 28 aug 2014, 22:01

'Tusk benaderd voor post EU-president'

WARSCHAU - De Poolse premier Donald Tusk is door Europese leiders benaderd om Herman Van Rompuy op te volgen als EU-president.
Een woordvoerder van de Poolse regering heeft dat donderdag verklaard.

Volgens de zegsman neemt Tusk het voorstel serieus in overweging. Hij bekijkt de consequenties voor zijn land in het licht van de crisis in Oekraïne, heette het donderdag.

In het geruchtencircuit werd Tusk samen met de Deense premier Helle Thorning-Schmidt als kandidaat genoemd. De Europese leiders vergaderen zaterdag in Brussel over de benoeming.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 08:30 schreef homme7 het volgende:

[..]

zomerpak denk ik, overigens zal het zo duur zijn dat jij het nooit kan kopen

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 08:57 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

alsof dat ook maar iets boeit, het blijft een lelijk ding

twitter:

whitegl twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 10:19:01 Surprised? the Soldiers' Mothers NGO that went public on Russian casualties in #ukraine has just been declared a "foreign agent" reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 10:28:11 #Ukraine MoD says 2 Ukr wounded officers encircled by 12 Rus paratroopers from #Kostroma blew themselves up on Aug 25, killing everyone reageer retweet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 05:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

En ondertussen hoorde ik gister van een vriendin in Oekraïne dat haar vriend is omgekomen in een gevecht met de 'rebellen'. Wat een shitzooi.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 10:36 schreef DustPuppy het volgende:
Ondertussen moet je in eigen land natuurlijk ook de dissidente geluiden tegengaan:

twitter:

whitegl twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 10:19:01 Surprised? the Soldiers' Mothers NGO that went public on Russian casualties in #ukraine has just been declared a "foreign agent" reageer retweet

quote:

Als dit waar is, is het wel badass:

twitter:

myroslavapetsa twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 10:28:11 #Ukraine MoD says 2 Ukr wounded officers encircled by 12 Rus paratroopers from #Kostroma blew themselves up on Aug 25, killing everyone reageer retweet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 10:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Benieuwd uit welk land hun financiering dan komt...

[..]

Als het waar is dan is het heel stom geweest, want wat denk je dat de Russen/rebellen de volgende keer zullen doen?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 10:57 schreef homme7 het volgende:

[..]

ik vind het wel heel moedig, dood waren ze toch gegaan, nu zijn ze meegenomen

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 10:58 schreef meth1745 het volgende:

[..]

waarom zouden ze toch dood gegaan zijn?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 10:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]
Als het waar is dan is het heel stom geweest, want wat denk je dat de Russen/rebellen de volgende keer zullen doen?

quote:

Anders Fogh Rasmussen, Nato’s secretary-general, warned in June that Russia was secretly funding European environmental groups in order to hinder the spread of fracking in Europe and thus preserve dependence on Russian energy.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:00 schreef homme7 het volgende:

[..]

door kogels he

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:00 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik merk een kanteling in de berichtgeving, en mogelijk een spoor van een nieuwe deal.

Rusland krijgt Oekraïne, de VS krijgt Syrië. Rusland laat Assad dus langzaam vallen en de VS ziet verder weinig heil in Oekraïne (aangemoedigd ook door Merkel's lobby: onhaalbare kaart).

Want wie kan mij vertellen waarom Rusland de reeds geproduceerde S300's voor Syrië ineens "vernietigd" worden? De S300 is een absolute bepalende factor, als het gaat om beheersing van een luchtruim.

Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat op het hoogste diplomatieke niveau dit soort deals worden afgetikt met elkaar. De tijd zal het uitwijzen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 05:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

En ondertussen hoorde ik gister van een vriendin in Oekraïne dat haar vriend is omgekomen in een gevecht met de 'rebellen'. Wat een shitzooi.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:00 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik merk een kanteling in de berichtgeving, en mogelijk een spoor van een nieuwe deal.

Rusland krijgt Oekraïne, de VS krijgt Syrië. Rusland laat Assad dus langzaam vallen en de VS ziet verder weinig heil in Oekraïne (aangemoedigd ook door Merkel's lobby: onhaalbare kaart).

Want wie kan mij vertellen waarom Rusland de reeds geproduceerde S300's voor Syrië ineens "vernietigd" worden? De S300 is een absolute bepalende factor, als het gaat om beheersing van een luchtruim.
Daarbij ook het opvallende feit dat Amerikaanse oliemaatschappijen actief samen blijven werken met Russische equivalenten -op Russisch grondgebied welteverstaan.

Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat op het hoogste diplomatieke niveau dit soort deals worden afgetikt met elkaar. De tijd zal het uitwijzen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 10:36 schreef DustPuppy het volgende:
Ondertussen moet je in eigen land natuurlijk ook de dissidente geluiden tegengaan:

twitter:

whitegl twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 10:19:01 Surprised? the Soldiers' Mothers NGO that went public on Russian casualties in #ukraine has just been declared a "foreign agent" reageer retweet

Als dit waar is, is het wel badass:

twitter:

myroslavapetsa twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 10:28:11 #Ukraine MoD says 2 Ukr wounded officers encircled by 12 Rus paratroopers from #Kostroma blew themselves up on Aug 25, killing everyone reageer retweet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:00 schreef Schurkenstaat het volgende:
de VS ziet verder weinig heil in Oekraïne (aangemoedigd ook door Merkel's lobby: onhaalbare kaart).

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:00 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik merk een kanteling in de berichtgeving, en mogelijk een spoor van een nieuwe deal.

Rusland krijgt Oekraïne, de VS krijgt Syrië. Rusland laat Assad dus langzaam vallen en de VS ziet verder weinig heil in Oekraïne (aangemoedigd ook door Merkel's lobby: onhaalbare kaart).

Want wie kan mij vertellen waarom Rusland de reeds geproduceerde S300's voor Syrië ineens "vernietigd" worden? De S300 is een absolute bepalende factor, als het gaat om beheersing van een luchtruim.
Daarbij ook het opvallende feit dat Amerikaanse oliemaatschappijen actief samen blijven werken met Russische equivalenten -op Russisch grondgebied welteverstaan.

Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat op het hoogste diplomatieke niveau dit soort deals worden afgetikt met elkaar. De tijd zal het uitwijzen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Merkel roept binnenkort de SS er bij vanuit hun geheime basis onder de zuidpool. Barbarossa 2.0.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:09 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat vinden ze hier niet leuk om te horen, oorlog moet er komen!

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:08 schreef Slava het volgende:

[..]

Merkel is de hartsvriendin van Poetin, die heeft haar met zijn charmes en beheersing van de Duitse taal helemaal onder controle. Zag je hen laatst gezellig samen voetbal kijken in het stadion? Ik zou niets geloven van wat Merkel te vertellen heeft, het is echt zonde dat zij zich zo makkelijk liet inpalmen door de Russische mafiastaat.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:10 schreef Slava het volgende:

[..]

Als men niets doet krijg je juist een verschrikkelijke oorlog. Het duurt namenlijk nogal lang met stapels doden voordat Odessa bereikt is door Rusland.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:03 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zojuist stuurde ze me een bericht dat ze in Kiev in een bataljon zit oid. Het was nogal vaag. Men zegt daar dat Rusland officieel een oorlog is gestart. Of dat nou helemaal klopt weet ik niet, maar ik kan me de sfeer wel voorstellen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Merkel roept binnenkort de SS er bij vanuit hun geheime basis onder de zuidpool. Barbarossa 2.0.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nou, jij wilt toch oorlog?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:11 schreef meth1745 het volgende:
Live streaming: Press point by NATO Secretary General following NATO-Ukraine Commission meeting
Belgium
11:30 (Brussels time) Press point by NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen following the meeting of the NATO-Ukraine Commission
http://www.nato.int/cps/en/natolive/events_67375.htm

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nou, jij wilt toch oorlog?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:13 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Die Rasmussen is volstrekt niet serieus te nemen.

Hij had ook voor Tel Sell kunnen werken, met dat commerciele, ongeloofwaardige hoofd van 'm.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:00 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik merk een kanteling in de berichtgeving, en mogelijk een spoor van een nieuwe deal.

Rusland krijgt Oekraïne, de VS krijgt Syrië. Rusland laat Assad dus langzaam vallen en de VS ziet verder weinig heil in Oekraïne (aangemoedigd ook door Merkel's lobby: onhaalbare kaart).

Want wie kan mij vertellen waarom Rusland de reeds geproduceerde S300's voor Syrië ineens "vernietigd" worden? De S300 is een absolute bepalende factor, als het gaat om beheersing van een luchtruim.
Daarbij ook het opvallende feit dat Amerikaanse oliemaatschappijen actief samen blijven werken met Russische equivalenten -op Russisch grondgebied welteverstaan.

Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat op het hoogste diplomatieke niveau dit soort deals worden afgetikt met elkaar. De tijd zal het uitwijzen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zojuist stuurde ze me een bericht dat ze in Kiev in een bataljon zit oid. Het was nogal vaag. Men zegt daar dat Rusland officieel een oorlog is gestart. Of dat nou helemaal klopt weet ik niet, maar ik kan me de sfeer wel voorstellen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:13 schreef NightH4wk het volgende:
Zijn er nog hommo's aangevallen / beledigd? Misschien gaat het Westen dan wat ondernemen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik? Waarom? Ik zie liever niet mijn vrienden omkomen. En ik heb zowel vrienden in Rusland als Oekraine...

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:15 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

O, het gaat je alleen om je vrienden.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nou, jij wilt toch oorlog?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:15 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Ze zit zelf in het leger? Ik heb zelf een goede vriend uit Oekraïne die zijn dienstplicht net heeft ontweken dmv steekpenningen etc Je weet hoe dat gaat daar... Net voordat het daar allemaal losbarstte.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:15 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

O, het gaat je alleen om je vrienden.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:10 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Loop niet zo te trollen.... Ik meld in dit topic voor het eerst sinds tijden dat een goede vriendin in de problemen zit en ik wordt meteen aangeduid als oorlogszuchtig. Wat?

quote:

Nato refers to this form of conflict as “hybrid war”. The phrase refers to a broad range of hostile actions, of which military force is only a small part, that are invariably executed in concert as part of a flexible strategy with long-term objectives.

Predictably, the most lucid exposition of the concept is Russian. In February 2013, Valery Gerasimov, the newly appointed chief of Russia’s general staff, penned an article in the Russian defence journal VPK.

War and peace, Mr Gerasimov wrote, in remarks that now seem prophetic, are becoming more blurred.

“Methods of conflict,” he wrote, have changed, and now involve “the broad use of political, economic, informational, humanitarian and other non-military measures”. All of this, he said, could be supplemented by firing up the local populace as a fifth column and by “concealed” armed forces.

Mr Gerasimov quoted the Soviet military theoretician Georgii Isserson: mobilisation does not occur after a war is declared, but “unnoticed, proceeds long before that”.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:17 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zit waarschijnlijk in zo'n vrijwillgers-battalion. Dat is meer een soort militia, niet een regulier leger.
Ze vechten wel met elkaar mee.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:19 schreef Slava het volgende:

[..]

Wat zou je doen als je partner kapot wordt geschoten.
De haat zal regeren.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:13 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Die Rasmussen is volstrekt niet serieus te nemen.

Hij had ook voor Tel Sell kunnen werken, met dat commerciele, ongeloofwaardige hoofd van 'm.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 11:22:38 Situation in #Ilovaisk is dire for large # of UA forces surrounded by Russian troops. This may become the deadliest battleground in #Ukraine reageer retweet

twitter:

NATOpress twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 11:25:36 LIVE - Delayed to 12:30CET - Press point by SecGen @AndersFoghR following #NATO-#Ukraine Commission meeting http://t.co/Xjjj6bLzhx reageer retweet

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:32 schreef Loekie1 het volgende:
We staan met z'n allen gewoon schaakmat. Rusland is de beste schaker van de wereld. Dat was zo, is zo en zal altijd zo blijven. Zie wat Van Kappel daarover zei gisteravond.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Is het niet de bedoeling dat je wint met schaken?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:32 schreef Loekie1 het volgende:
We staan met z'n allen gewoon schaakmat. Rusland is de beste schaker van de wereld. Dat was zo, is zo en zal altijd zo blijven. Zie wat Van Kappel daarover zei gisteravond.
Je kunt wel hijgerig gaan roepen 'sancties!!!' maar daar heb je alleen jezelf mee.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:32 schreef Loekie1 het volgende:
We staan met z'n allen gewoon schaakmat. Rusland is de beste schaker van de wereld. Dat was zo, is zo en zal altijd zo blijven. Zie wat Van Kappel daarover zei gisteravond.
Je kunt wel hijgerig gaan roepen 'sancties!!!' maar daar heb je alleen jezelf mee.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:32 schreef Loekie1 het volgende:
We staan met z'n allen gewoon schaakmat. Rusland is de beste schaker van de wereld. Dat was zo, is zo en zal altijd zo blijven. Zie wat Van Kappel daarover zei gisteravond.
Je kunt wel hijgerig gaan roepen 'sancties!!!' maar daar heb je alleen jezelf mee.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt Rusland natuurlijk veel zwaarder met sancties dan andersom. Onze afhankelijkheid van Rusland is relatief beperkt, de afhankelijkheid van Rusland van het buitenland is veel en veel groter.

Dus wat is de redenering achter je stelling?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:37 schreef Slava het volgende:

[..]

Oorlog is geen spel. Oorlog is dood en verderf met jarenlange haat.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt Rusland natuurlijk veel zwaarder met sancties dan andersom. Onze afhankelijkheid van Rusland is relatief beperkt, de afhankelijkheid van Rusland van het buitenland is veel en veel groter.

Dus wat is de redenering achter je stelling?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:37 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Onwetendheid voornamelijk.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:38 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het is een feit, meer niet.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:37 schreef Igen het volgende:

. We moeten in Europa veel minder afhankelijk van Russisch gas worden en hen gewoon buitenspel zetten.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt Rusland natuurlijk veel zwaarder met sancties dan andersom. Onze afhankelijkheid van Rusland is relatief beperkt, de afhankelijkheid van Rusland van het buitenland is veel en veel groter.

Dus wat is de redenering achter je stelling?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:34 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat heet schaakmat.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:37 schreef Slava het volgende:

[..]

Oorlog is geen spel. Oorlog is dood en verderf met jarenlange haat.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:39 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je vergelijking gaat gewoon nergens over. Je kan geen specifiek moment duiden in deze crisis en dan zeggen 'klaar, schaakmat, gewonnen' omdat deze crisis zelf onderdeel is van iets dat nog lang niet klaar is: het bestaan van alle deelnemende partijen. Gaat Rusland hier 'beter' uitkomen?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:40 schreef homme7 het volgende:

[..]

nee , Rusland stel niets voor, hun GDP is nog niet de helft van Duitsland

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:39 schreef LelijKnap het volgende:

[..]
Gaat Rusland hier 'beter' uitkomen?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:34 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat heet schaakmat.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:39 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Eén woord: gas.

Denk eens na man.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:41 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Schaakmat betekent als de tegenpartij geen kant meer uit kan en zich dus gewonnen moet geven.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:40 schreef homme7 het volgende:

[..]

nee , Rusland stel niets voor, hun GDP is nog niet de helft van Duitsland

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:41 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Schaakmat betekent als de tegenpartij geen kant meer uit kan en zich dus gewonnen moet geven.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:44 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maw: Rusland staat schaakmat? Volgens mij is Rusland 80% van zn pionnen (vazalstaten) verloren de laatste decennia.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:47 schreef homme7 het volgende:

[..]

komende jaren zal er fors teruuggeschaald worden op gas uit Rusland ja
Poetin is dan het energieslaafje van China

http://www.economist.com/(...)n-ukraine-there-more

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 11:47 schreef homme7 het volgende:

[..]

komende jaren zal er fors teruuggeschaald worden op gas uit Rusland ja
Poetin is dan het energieslaafje van China

http://www.economist.com/(...)n-ukraine-there-more