Ik woon niet in Rusland en ben niet proRusland. Ik ben pro-vrede en Rusland is het enige land dat dat het meest wil.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
Gek dat mensen pro het gebied/land/regio zijn waar ze wonen
Is niet nodig, waar optimus prime is, is actie.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:54 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Omdat die geen burgers uit het vliegtuig gooit?
Dat kan je van elk land zeggen. Je kunt zeker wel een oud idee (NL) vervangen met een nieuwe (EU). Je moet alleen zorgen dat de autisten onder de bevolking niet in de weg gaan zitten.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Sinds wanneer leef ik in europa, ik leef in nederland. europa is geen gebied maar een idee, en een slecht idee.
Ik woon niet in rusland en ben ook niet pro rusland, ik ben pro waarheid en gezond verstand, en rusland is het enige land dat dat op dit moment eert.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:54 schreef mig72 het volgende:
[..]
Ik woon niet in Rusland en ben niet proRusland. Ik ben pro-vrede en Rusland is het enige land dat dat het meest wil.
Willem helpt je vast wel zo'n aardige man.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Breng mij er een dan, als het zo goedkoop voor je is. Ik heb talenten.
Jij bent of extreem dom, en dan bedoel ik dat letterlijk en niet als simpele belediging.. of je bent zelf een ambtenaar met een dubbele bodem in je portemonnaie.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:55 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat kan je van elk land zeggen. Je kunt zeker wel een oud idee (NL) vervangen met een nieuwe (EU). Je moet alleen zorgen dat de autisten onder de bevolking niet in de weg gaan zitten.
Nou lokaal bestuur nee bedankt dan zijn ze bij de regering allemaal netjes hoor als je dat vergelijkt.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:57 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Jij bent of extreem dom, en dan bedoel ik dat letterlijk en niet als simpele belediging.. of je bent zelf een ambtenaar met een dubbele bodem in je portemonnaie.
Hoe kun je in godesnaam over mensen regeren als je als een idee totaal niks met mensen te maken hebt, ik ben ook niet voor de nederlandse 'regering', ik ben voor lokaal bestuur maar dan heb ik nog wel nederlandse waarden en cultuur, dat aan alle kanten uitgekleed wordt door jouw fantastische uitgezaaide EU ziekte.
Lokale talen opheffen. 1 voertaal. Gemiddelde Europese normen (waarin bijzonder weinig verschil zit onderling) projecteren. Kost een paar generaties. Dat wel. En misschien kun je het ook niet forceren maar het is wmb een nobel streven tov de mensheid op de langere termijn.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:57 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Jij bent of extreem dom, en dan bedoel ik dat letterlijk en niet als simpele belediging.. of je bent zelf een ambtenaar met een dubbele bodem in je portemonnaie.
Hoe kun je in godesnaam over mensen regeren als je als een idee totaal niks met mensen te maken hebt, ik ben ook niet voor de nederlandse 'regering', ik ben voor lokaal bestuur maar dan heb ik nog wel nederlandse waarden en cultuur, dat aan alle kanten uitgekleed wordt door jouw fantastische uitgezaaide EU ziekte.
Waarom zou je dit willen? Dat leidt tot alleen maar conflict en tweespalt omdat hele diverse groepen worden op één hoop gegooid, terwijl de bevolking aparte behoeftes nodig heeft op basis van cultuur, wat je sowieso oversimplicifeert en negeert.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Lokale talen opheffen. 1 voertaal. Gemiddelde Europese normen (waarin bijzonder weinig verschil zit onderling) projecteren. Kost een paar generaties. Dat wel. En misschien kun je het ook niet forceren maar het is wmb een nobel streven tov de mensheid op de langere termijn.
Met een oppertunist hier en daar toegegeven, heb je het verkeerd.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:01 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nou lokaal bestuur nee bedankt dan zijn ze bij de regering allemaal netjes hoor als je dat vergelijkt.
Ja laten we alle cultuur wegpoetsen en één super-mens (dat is de definitie van super namelijk) creëeren. Daar word iedereen blij van!!! kijk maar naar hoe dat in china gaat die kop dezelfde kant op.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Lokale talen opheffen. 1 voertaal. Gemiddelde Europese normen (waarin bijzonder weinig verschil zit onderling) projecteren. Kost een paar generaties. Dat wel. En misschien kun je het ook niet forceren maar het is wmb een nobel streven tov de mensheid op de langere termijn.
Daarom zei ik ook dat het over meerdere generaties zal moeten gebeuren en inderdaad beter niet teveel geforceerd wordt.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:05 schreef mig72 het volgende:
Waarom zou je dit willen? Dat leidt tot alleen maar conflict en tweespalt omdat hele diverse groepen worden op één hoop gegooid, terwijl de bevolking aparte behoeftes nodig heeft op basis van cultuur, wat je sowieso oversimplicifeert en negeert.
Zo in limburg hier is veel corruptie niet dat ik er last van heb maar het loopt soms de spuigaten uit dat is vaak niet het ergste ze maken ook nog erg domme beslissingen zoals je soms wel in het nieuws hoort over allemaal gemeentes.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:06 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Met een oppertunist hier en daar toegegeven, heb je het verkeerd.
Ik denk dat het lokaal een 50/50 verhaal is.
Landelijk een 20/80 van het gehalte integriteit en geen integriteit maar zelfverrijking of het nu materieel is of voor het imago van zijn/haar naam daargelaten.
Hoezo zou een EU geen cultuur hebben? Zoals elk land, van welke grote dan ook, vormt de mens een eigen identiteit binnen meerdere lagen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:07 schreef BaajGuardian het volgende:
Ja laten we alle cultuur wegpoetsen en één super-mens (dat is de definitie van super namelijk) creëeren. Daar word iedereen blij van!!! kijk maar naar hoe dat in china gaat die kop dezelfde kant op.
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:54 schreef mig72 het volgende:
[..]
Ik ben pro-vrede en Rusland is het enige land dat dat het meest wil.
Dus omdat je anti-EU bent, ben je maar pro-Rusland.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Sinds wanneer leef ik in europa, ik leef in nederland. europa is geen gebied maar een idee, en een slecht idee.
Wat doe je in limburg jonge, ik ben weleens in sittard geweest.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:09 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Zo in limburg hier is veel corruptie niet dat ik er last van heb maar het loopt soms de spuigaten uit dat is vaak niet het ergste ze maken ook nog erg domme beslissingen zoals je soms wel in het nieuws hoort over allemaal gemeentes.
Ik heb er geen hoge pet van op zeker niet van mijn gemeente niet dat ze allemaal zo onaardig zijn ze maken ontzettend veel fouten.
Veel succes op je herscholing waar je het basisprincipe van cultuur zult leren.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoezo zou een EU geen cultuur hebben? Zoals elk land, van welke grote dan ook, vormt de mens een eigen identiteit binnen meerdere lagen.
Gast maak je geen zorgen we hebben zat tanksquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:14 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Dus omdat je anti-EU bent, ben je maar pro-Rusland.
DAT is pas een slecht idee. Maar misschien heb je dat pas door als ze met tanks in je straat staan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vertel het anders zelf maar even.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:17 schreef BaajGuardian het volgende:
Veel succes op je herscholing waar je het basisprincipe van cultuur zult leren.
http://rationalwiki.org/wiki/Logical_fallacyquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:14 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Dus omdat je anti-EU bent, ben je maar pro-Rusland.
DAT is pas een slecht idee. Maar misschien heb je dat pas door als ze met tanks in je straat staan.
Ik hekel deze tijd echt hierom, dat we niet anders kunnen dan moeten converseren met wezens die nog geeneens hun basisschool zijn doorgekomen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Vertel het anders zelf maar even.
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:17 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Gast maak je geen zorgen we hebben zat tanksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jij staat nu officieel in mijn top 10 van favoriete fokusers.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Slecht voorstel. Ik voorspel eindeloos conflict en.machtsstrijd hierdoor net als wat je in het Midden Oosten tegenwoordig hebt. De gedwongen vereniging van meerdere culturen. Misschien zelfs een derde wereldoorlog.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoezo zou een EU geen cultuur hebben? Zoals elk land, van welke grote dan ook, vormt de mens een eigen identiteit binnen meerdere lagen.
Waar slaat dit op? Come again?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:14 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Dus omdat je anti-EU bent, ben je maar pro-Rusland.
DAT is pas een slecht idee. Maar misschien heb je dat pas door als ze met tanks in je straat staan.
Beledigen is jouw manier om niet geconfronteerd te worden met je eigen onkunde uit te leggen wat je zelf denkt, hè? Ik ben oprecht benieuwd naar wat jij denkt dat hét beginsel van cultuur is.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:19 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik hekel deze tijd echt hierom, dat we niet anders kunnen dan moeten converseren met wezens die nog geeneens hun basisschool zijn doorgekomen.
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:20 schreef mig72 het volgende:
[..]
Slecht voorstel. Ik voorspel eindeloos conflict en.machtsstrijd hierdoor net als wat je in het Midden Oosten tegenwoordig hebt. De gedwongen vereniging van meerdere culturen. Misschien zelfs een derde wereldoorlog.
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:09 schreef LelijKnap het volgende:
Daarom zei ik ook dat het over meerdere generaties zal moeten gebeuren en het inderdaad beter niet teveel geforceerd wordt.
Inderdaad, dat vat goed jouw gedachtengang samen. Dank je wel dat je ons even een blik gunt in je psyche.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
http://rationalwiki.org/wiki/Logical_fallacy
Ik leg al jaren fatsoenlijk uit wat ik denk met bronvermelding en elaborate redenering van mijn kant, maar ik kan een dierentuinaap moeilijk een thesis overbrengen, dan moet je in hun eigen taal een beetje oe oe zeggen zoals ik nu bij jou doe.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:21 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Beledigen is jouw manier om niet geconfronteerd te worden met je eigen onkunde uit te leggen wat je zelf denkt, hè?
Jouw idee is anders wel goed van lotje getikt.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:21 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Beledigen is jouw manier om niet geconfronteerd te worden met je eigen onkunde uit te leggen wat je zelf denkt, hè? Ik ben oprecht benieuwd naar wat jij denkt dat hét beginsel van cultuur is.
En het ontwijken gaat door...quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:22 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik LEG al jaren fatsoenlijk uit wat ik denk met bronvermelding en elaborate redenering van mijn kant, maar ik kan een dierentuinaap moeilijk een thesis overbrengen, dan moet je in hun eigen taal een beetje oe oe zeggen zoals ik nu bij jou doe.
Hij is wel een lelijke troll in sommige andere topics maar hier komt hij nog iets inhoudelijks over.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:22 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik leg al jaren fatsoenlijk uit wat ik denk met bronvermelding en elaborate redenering van mijn kant, maar ik kan een dierentuinaap moeilijk een thesis overbrengen, dan moet je in hun eigen taal een beetje oe oe zeggen zoals ik nu bij jou doe.
Dat is mij nog nooit verteldquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:19 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Jij staat nu officieel in mijn top 10 van favoriete fokusers.
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:22 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Inderdaad, dat vat goed jouw gedachtengang samen. Dank je wel dat je ons even een blik gunt in je psyche.
Ik ben tegen de nazi's, dus ben ik een communist.
Ik ben tegen de katholieke kerk, dus ben ik een protestant.
Enzovoort.
Zwart-wit denken
Misschien ben jij wel zo'n borderline-geval dan.
Ok,quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoezo zou een EU geen cultuur hebben? Zoals elk land, van welke grote dan ook, vormt de mens een eigen identiteit binnen meerdere lagen.
ik heb je net beantwoord en daarbij loop je wel uit de hoogte te doen mij en anderen hier groepdier toe te sneren, maar de mens is een dier, en geen enkele 'authoriteit' *kuch* is meer dan een dier.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:32 schreef LelijKnap het volgende:
God, de paniekerige (lees: beledigende) reacties op het idee van het verval van ''jouw groep'' toont wel weer inzicht in de angst van groepsdieren. Laten we even een hypothese opwerpen: stel je was geboren in een parallel universum waar de EU al in plaats was, een EU ontstaan uit evenveel lidstaten die over een paar generaties samengesmolten waren door globalisering, moderne communicatiemiddelen, de dominantie van één taal en wederzijds geaccepteerde normen die met elkaar akkoord konden gaan en dat er dán figuren kwamen die voor opsplitsing en voor lokaal bestuur pleitte: een continent verdeeld over een heleboel ''wij's'' en ''zij's''. Wat zou jij dan zeggen? Het zou sowieso betekenen ''cultuurverandering'' (het verdwijnen van in elk geval de dominante cultuur). Dus het argument ''cultuurverandering'' op zich zelf lijkt mij niet afdoende.
Iemand zei al dat die Amerikanen.niet eems meer goed weten waar ze het over hebben en ik geef hem groot gelijk. Ze zijn zelfs hun wereldverbeteraar schoen ontgroeid en die kunnen ze niet meer vullen.quote:http://rt.com/usa/183516-obama-new-sanctions-russia-ukraine/
President Barack Obama acknowledged during an impromptu press conference on Thursday afternoon that the United States is considering new sanctions to impose against Russia over the escalating crisis in Ukraine.
From the White House, Pres. Obama told reporters that he’s certain Russia is playing a direct role in the ongoing fighting in eastern Ukraine between anti-Kiev separatists and the country’s military, and that the US is weighing further sanctions to intensify the restrictions previously waged against Moscow.
“As a result of the action Russia has already taken and the major sanctions we’ve imposed,” Obama said, “Russia is already more isolated than any time since the end of the cold war.”
“The separatists are backed, trained, armed, financed by Russia. Throughout this process we’ve seen deep Russian involvement in everything that they’ve done,” Obama added.
That behavior, he added, “will only bring more cost and consequences to Russia.” After speaking with allies, Obama continued, he expects a new wave of sanctions to come soon. The president is expected to meet with NATO partners next week, and said the US “will continue to stand firm with our allies and partners” to protect Ukraine from further encroachment.
“In our consultation with our European allies,” Obama said, “…my expectation is we will take additional steps, primary because we have not seen any meaningful action on the part of Russia to try and actually resolve this in a diplomatic fashion.”
Earlier Thursday, US State Department spokesperson Jen Psaki said during a press conference that there are “additional tools and sanctions” being considered against Russia.
Psaki and the president’s remarks sandwiched a meeting of the United Nations Security Council in New York City, during which representatives from the US, United Kingdom, Australia and others all urged Russia to refrain from further escalating the situation near its border with eastern Ukraine.
“In the face of this threat, the cost of inaction is unacceptable," Samantha Power, the US ambassador to the UN, said during the meeting.
Vitaly Churkin, Power's Russian counterpart, deflected blame and warned the US: "Stop interfering in the affairs of sovereign states."
On his part, Pres. Obama added that the US has ruled out the possibility of a military response.
“We are not taking military action to solve the Ukrainian problem. What we’re doing is to mobilize the international community to apply pressure on Russia. But I think it is very important to recognize that a military solution for this problem is not going to be forthcoming,” he said.
“Ukraine is not a member of NATO, but a number of those states who are close by are,” he added, “and we take our Article Five commitments to defend each other very seriously — and that includes the smallest NATO member as well as the largest.
En zo heb je een nooit eindigende strijd.
Er is geen relatie tussen de omgeving en een doctrine? Volgens mij is er spraken van een wisselwerking.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
Je vormt een identiteit door je omgeving, niet door een doctrine.
Het functioneren van de huidige EU heeft niets van doen met waar ik voor pleit. Als het tegen de algemeen gedeelde normen tussen de lidstaten ingaat is het per definitie de negatie van hetgeen ik wil.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
Daarnaast heeft de EU tot nu toe weinig anders gedaan dan 1: trachten een eigen leger te krijgen, 2: alle nationale sentimenten afbreken en 3: als stokje-terugbreng-hondje fungeren voor internationale bankiers.
Sterke uitspraak. Maar gezien het de kansen aanzienlijk verminderd pleit ik dus ook voor een aanpak voor de langere termijn. Eéntje die over generaties gaat.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
oe gaat dat cultuur veiligstellen in een 'controle-vorm' als het nieteens een eigen leger zou KUNNEN hebben omdat door de cultuursverschillen in landen nooit eensgezind zullen zijn in het nut voor zo'n leger en het dus zal vervallen in een corporaat leger dat dan automatisch een tyrannie wordt.
Lokale cultuur die vecht tegen het ontstaan van continentale cohesie, ja en niet van 'cultuur op zichzelf''.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
. Cultuur is de vijand van de EU.
Als de EU in deze vorm niets is dan een bedrijfsinstelling dat niets opheeft met de gedeelde normen (die er daadwerkelijk zijn binnen Europa) dan ben ik het daarmee eens.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:31 schreef BaajGuardian het volgende:
En mag de EU eigenlijk niet in deze vorm bestaan
Het is wel een tendens die in dit topic heerst. Alhoewel het soms niet de EU is, maar meer de redenering "Ik ben tegen de VS, dus ik ben voor Rusland".quote:
Jij snapt gewoon niet dat we het hier over mensen hebben, dat zijn groepsdieren en zullen dat nooit niet zijn, elk wezen op aarde is in een zin een groepsdier (zeldzame uitzonderingen daargelaten)..quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Er is geen relatie tussen de omgeving en een doctrine? Volgens mij is er spraken van een wisselwerking.
[..]
Het functioneren van de huidige EU heeft niets van doen met waar ik voor pleit. Als het tegen de algemeen gedeelde normen tussen de lidstaten ingaat is het per definitie de negatie van hetgeen ik wil.
[..]
Sterke uitspraak. Maar gezien het de kansen aanzienlijk verminderd pleit ik dus ook voor een aanpak voor de langere termijn. Eéntje die over generaties gaat.
[..]
Lokale cultuur die vecht tegen het ontstaan van continentale cohesie, ja en niet van 'cultuur op zichzelf''.
[..]
Als de EU in deze vorm niets is dan een bedrijfsinstelling dat niets opheeft met de gedeelde normen (die er daadwerkelijk zijn binnen Europa) dan ben ik het daarmee eens.
Het is niet de technologie per se die mij dat geeft maar ik zie waaruit segmentatie (en daarmee conflict) geboren wordt en het lijk mij het streven waard het aantal factoren te decimeren. De reacties die ik proef spreken niet verder dan de angst voor het verval van de eigen veiligheid, het bekende, het ''ik ken ik het beste in groep x''-idee.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:34 schreef BaajGuardian het volgende:
ik heb je net beantwoord en daarbij loop je wel uit de hoogte te doen mij en anderen hier groepdier toe te sneren, maar de mens is een dier, en geen enkele 'authoriteit' *kuch* is meer dan een dier.
We moeten met elkaar samenleven*, niet proberen een machine te creeeren waar we nooit meer uitkomen.
*en mischien dat de tegenwoordige technologie jouw de illusie geeft dat samen de hele wereld is, maar ik bedoel daar je directe omgeving mee. Dát schept cultuur, en dat geeft verscheidenheid.
Jouw wereld van het grote verenigde idee is de inanis orbis, de lege wereld, die bestaat enkel online.
Gast ik heb misschien veel onzin gelezen maar dit slaat alles.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:39 schreef Igen het volgende:
Alhoewel Poetin het daar ook niet zo op heeft. Die is voor conservatieve familiewaarden. Op jonge leeftijd trouwen en veel kinderen maken en niet te veel zuipen; voor een sterk land en een gezond volk. Ik heb niet het idee dat dat de levensstijl is waar de doorsnee Poetin-fan op hier op Fok! aan voldoet.
Ik weet niet of je onder een steen hebt geleefd maar blijkbaar heb je gemist dat Poetin zich zorgen maakt om de demografie en daarom het alcoholmisbruik probeert te beteugelen en geen zin heeft in homo-propaganda.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:45 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Gast ik heb misschien veel onzin gelezen maar dit slaat alles.
Russen zijn zuiplappen ze neuken alles wat los en vast staat en ze krijgen alle wijven omdat die het gewend zijn.
Dus ja er zijn conservatieve familiewaarden maar nee niet die waaraan jij denkt.
http://www.news24.com/Wor(...)govt-forces-20140828quote:Ukraine: Rebels seize ground from govt forces
Starobesheve - Rebels in east Ukraine appear to have seized swathes of territory from retreating government forces, while Western intelligence says Russian army units are operating inside the country.
After weeks of government offensives that have seen troops push deep into the last rebel bastions, the tide appeared to be turning once again in the four-month conflict, prompting a nervous government in Kiev to call on Nato for help.
AFP journalists saw no signs of government troops south of the rebel-held city of Donetsk, with road blocks on the entire 100km stretch to the Azov Sea manned by pro-Russian rebels.
A volunteer commander posted on Facebook that government forces were surrounded in the key transport hub of Ilovaysk and reinforcements were desperately needed.
Evidence of the deteriorating situation emerged just hours after the first meeting in three months between Ukrainian President Petro Poroshenko and his Russian counterpart Vladimir Putin, which failed to achieve any concrete breakthrough.
Russian army units
There is increasing concern in Kiev and the West that Russia is intervening directly in the conflict - a charge that Moscow has repeatedly denied.
Ukraine's government claimed on Wednesday that a battalion of Russian soldiers had set up a military headquarters near the village of Pobeda, around 50km southeast of Donetsk.
Meanwhile, Poland's Prime Minister Donald Tusk said Nato and Polish intelligence have evidence of regular Russian army units operating in Ukraine.
A Nato diplomat also told AFP on condition of anonymity that a new Russian anti-aircraft missile system had been detected in a rebel-held area.
The SA-22 air defence system, which has a range of up to 20 kilometres, was "now in the zone", said the official, adding that Russian support for the rebels had become "more open" recently.
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said the Kremlin was "not interested in breaking up" Ukraine, but said Russia will send more aid convoys to Ukraine "in the nearest future", despite complaints from Kiev they breach its sovereignty.
Government troops surrounded
In the town of Starobesheve, about 30km southeast of Donetsk, there were signs of a hasty departure by Ukraine's army.
A Ukrainian tank sat parked on the roadside as villagers poked around cases of abandoned ammunition, while rebels held all checkpoints in the town.
Locals told AFP the troops left on Monday after shelling from the direction of the Russian border about 30km away.
Ukraine's military conceded that "militants together with Russian occupants" had taken control of Starobesheve, as well as a string of villages near Novoazovsk, a town on the Azov Sea where clashes had been raging for days.
Meanwhile, Commander Semen Semenchenko, head of the "Donbass battalion" which was the first fully volunteer contingent to fight in the east, posted angry Facebook messages denouncing the government's failure to help forces in the transport hub of Ilovaysk.
He said the troops were surrounded by rebels, running out of ammunition and unable to evacuate the injured, and that two regiments of Russian airborne troops were "digging in" with tanks surrounding the town, 10 kilometres east of Donetsk.
Kiev said on Wednesday that 13 soldiers had died in the past 24 hours. AFP reporters saw the charred remains of three civilians whose car was hit by a shell in Donetsk, adding to another three civilians reported killed earlier in the day.
A UN rights report said fighting over the past month had sent the death toll soaring, with at least 36 people killed every day.
More than 2 200 people have lost their lives since the conflict began in April, according to the UN.
Call for Nato aid
Ukraine's Prime Minister Arseniy Yatsenyuk said it was time for Nato to act when the alliance holds a summit in Wales next week.
"We expect our Western partners and the alliance to provide practical help and take crucial decisions at the summit in September," he said.
Russia vehemently opposes closer ties between Ukraine and Nato. Concerns that Kiev could be drawn closer into the Western security alliance are seen as the main motivation behind Russia's actions in recent months.
Nato chief Anders Fogh Rasmussen said in an interview published on Wednesday that the alliance was preparing a rapid response unit to deploy troops swiftly in eastern Europe.
Poroshenko and Putin held marathon talks in Belarus's capital Minsk on Tuesday alongside top EU officials to try to find ways to end the conflict.
The Ukrainian president said all sides had "without exception" agreed to his peace plan, and that he and Putin had discussed the "necessity of closing Ukraine's borders" to prevent the movement of "equipment, mercenaries, and ammunition".
Putin again insisted Russia had no role in the fighting, saying: "We cannot discuss any ceasefire conditions. It's not our business."
He played down reports that 10 Russian paratroopers had been captured inside Ukrainian territory, backing his military's claims that they had strayed across the border by accident.
But opposition media in Russia reported on hushed-up funerals for two elite unit paratroopers, suggesting they had been killed in action in Ukraine.
Novaya Gazeta quoted a relative of one of the paratroopers, Leonid Kichatkin, as saying the family was told he was killed outside the rebel-held city of Lugansk.
Ik begrijp heel goed dat we het over mensen hebben, maar ik heb er, anders dan jij, meer vertrouwen in dat mensen op meerdere lagen een bepaalde mate van empathie (en daarmee een ''wij-gevoel met/) jegens ''de ander'' kunnen ontwikkelen. En nee, ik noemde het expres niet thought-engineering omdat daar een connotatie aanzit die mijn punt ondermijnd, namelijk dat onze gedachten en ideeën over de huidige ''wij'' evengoed gevormd zijn (bewust of door de loop der geschiedenis) en dat we deze gedachten dan net zo goed kunnen vormen op basis van andere ideeën.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:44 schreef BaajGuardian het volgende:
Jij snapt gewoon niet dat we het hier over MENSEN hebben, dat zijn groepsdieren en zullen dat nooit niet zijn, elk wezen op aarde is in een zin een groepsdier (zeldzame uitzonderingen daargelaten)..
Wat jij je in je hoofd haalt met je generaties is iets genaamd een utopie, een onhaalbaar idee.
Een idee enkel uitvoerbaar doormiddel van tyrannie, dat heb ik je al uitgelegd. Als je wilt dat iedereen een idee accepteert en naleeft van cultuur als iets externs in plaats van interns heb je thought-engineering en totale controle op de dag en wellicht wel leefinhoud moeten hebben, dat is een duistere wereld, een levenslange-gevangenis van de geest. Daar zijn al genoeg FILMS over gemaakt.
Als dat iets is waar jij heil in ziet stel ik je voor om een paar goede boeken van huxley te lezen.
Iedereen in rusland rijd met alcohol op heb je de videos niet gezien op youtube etc?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik weet niet of je onder een steen hebt geleefd maar blijkbaar heb je gemist dat Poetin zich zorgen maakt om de demografie en daarom het alcoholmisbruik probeert te beteugelen en geen zin heeft in homo-propaganda.
Daarom is het ook zo mooi dat zijn dochter voor een westerling koosquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:48 schreef Igen het volgende:
Ik weet niet of je onder een steen hebt geleefd maar blijkbaar heb je gemist dat Poetin zich zorgen maakt om de demografie en daarom het alcoholmisbruik probeert te beteugelen en geen zin heeft in homo-propaganda.
Klopt. Ik heb dan ook eerst Nederland lief voordat ik Rusland lief hebt. MAAR....quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is wel een tendens die in dit topic heerst. Alhoewel het soms niet de EU is, maar meer de redenering "Ik ben tegen de VS, dus ik ben voor Rusland".
Terwijl, als je er eens goed bij nadenkt, je meer hebt aan een sterk Nederland of aan een sterk Europa (waar Nederland deel van uitmaakt) dan bij een sterke VS of een sterk Rusland.
En ook als je vindt dat Poetin een held is, een sterke leider die opkomt voor zijn volk, dan zou die bewondering moeten leiden tot de wens voor een vergelijkbare leider voor Nederland of voor de EU - en niet tot de wens dat Nederland onder het gezag van Poetin moet vallen.
Tenzij je natuurlijk ook van sm-spelletjes houdt ofzo. Alhoewel Poetin het daar ook niet zo op heeft. Die is voor conservatieve familiewaarden. Op jonge leeftijd trouwen en veel kinderen maken en niet te veel zuipen; voor een sterk land en een gezond volk. Ik heb niet het idee dat dat de levensstijl is waar de doorsnee Poetin-fan op hier op Fok! aan voldoet.
Hehe het is daar geen pretje als vrouw als je rechten wilt.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 01:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo mooi dat zijn dochter voor een westerling koos
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |