SPOILER: Foto's

Donetsk 7 aug 2014

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part II

quote:

Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine

Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekra�ne

Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis

twitter:

rConflictNews twitterde op zondag 24-08-2014 om 20:06:02 Video: Intense street battle in #Ilovaisk #Ukraine, where the Pro-Russian Motorola unit fights against Kiev forces. http://t.co/ZXlkBBr7Ws reageer retweet

Подразделение Мотороллы зачищает Иловайск от укров.ЛН� , ДН� , Новороссия.

quote:

Dispatches: Marking Ukrainian Independence Day with a Laws-of-War Violation

Armed men with bayonet-equipped automatic rifles parade several dozen captured soldiers, their hands tied behind their backs, through the streets among crowds shouting “fascists” and other insults. Behind the parade, three cleaning trucks “cleanse” the streets where the detainees just walked.

Sadly, this is not a scene from an old black-and-white news reel about World War II. This took place today in Donetsk, a city in eastern Ukraine controlled by pro-Russian separatist forces. The soldiers were captured members of Ukrainian forces. And it’s now in color, all over YouTube and other social media.

Apparently inspired by a parade of 60,000 German prisoners of war in Moscow in 1944, rebel forces in Donetsk decided to mark Ukrainian Independence Day with a blatant violation of the laws of war. A few days ago, pro-rebel media said that “Prime minister of DPR, A. V. Zakharchenko, just now ordered the presentation of damaged military vehicles of the Ukrop [Ukrainian] army on the Lenin square on August 24. And prisoners will be escorted through the city, like their German inspirers were in Moscow.”

The Geneva Conventions’ common article 3, which applies to all non-international armed conflicts, prohibits “outrages upon personal dignity, in particular humiliating and degrading treatment.” This parade is a clear violation of that absolute prohibition, and may be considered a war crime.

Russia should exert its considerable influence over the separatist forces in eastern Ukraine to ensure that detainees are treated humanely and with dignity. That means also not parading detainees through the streets for public insult and scorn.

quote:

Terror in Their Eyes: Captivity in War-torn Donetsk

Several dozen people have gathered by the reinforced checkpoint at the entrance to the rebel-occupied special services (SBU) building here. It is 6 p.m, but the August heat is still stifling. The people, most of them women, wait in silence, their eyes downcast. They are waiting for The List.

"Is this the place where they read the list of captives?" I whisper to three women huddled on a small bench, a few steps away from numerous camouflage-clad guards with Kalashnikov assault rifles. "Have they taken someone from you too?" one of the women, Anna, whispers back.

When I explain that I am here to document illegal detentions, hostage-taking, and other abuses, two of the women jump up and walk away, merging with the crowd, but Anna stays put. "Yes, every night, between 6 and 7, an SBU representative comes out and reads the updated list of those who they're holding. They took my husband away last night. If he's being held here his name should be on the list. If not I'll just keep looking. They have such prisons in several other places around town. Also, they take some of the captives outside Donetsk."

Anna sighs, staring into space. In a soft monotone, she describes how she got home and found her husband missing and her apartment torn apart. Her neighbors told her that a group of armed men acting on behalf of the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DNR) forced their way in, carried out a "search," took the family computer as well as some valuables, told her husband he was being "arrested," and drove off with him.

She thinks it is because he expressed some pro-Ukrainian views on social media. But she is even more frightened they might accuse him of being an informer for the Ukrainian army because he "often rode his bicycle to work and they just have this thing about bicycles and there are some unfriendly neighbors who could have reported him to the DNR, simply out of spite…."

It's 6:30 p.m. already. A DNR representative in rumpled fatigues approaches the gate from inside the yard, and people flatten themselves against the gate and one another, straining to get closer. He unfolds a two-page document, clears his throat and starts reading out names, stumbling over syllables. I count 55 names. "That's it," he says. For another few seconds, the crowd is silent, and then the silence is broken by a piercing scream, "I know my son is here! Why is his name not on the list? Why are you holding him? He's just 18! What did he do?"

More questions are fired at the list-reader, who just shrugs and says his job is to read the list, not to provide explanations. He asks the relatives of those on the list, Anna among them, to stay for a few minutes and the rest to go home without making a fuss. He even sounds sympathetic, referring to the "severity of war time," reassuring the crowd that those on the list are treated well and suggesting that those who aren't on the list will be found sooner or later.

Some of the relatives who have learned from the list that their loved ones are in detention get no further information except, "If he was detained there must be a reason." Others learn that their family members were taken away for political reasons. Many learn that their relatives were rounded up simply for violating the curfew — being spotted outside between 11 p.m. and 6 a.m. — or walking around drunk. Their punishment is digging trenches at the front line or filling up sandbags at checkpoints for 10 days or several weeks, turning them into forced laborers. Anyone who's been through insurgent checkpoints around Donetsk has seen them.
..

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:17 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op zondag 24-08-2014 om 20:06:02 Video: Intense street battle in #Ilovaisk #Ukraine, where the Pro-Russian Motorola unit fights against Kiev forces. http://t.co/ZXlkBBr7Ws reageer retweet

vanaf 2:48

Подразделение Мотороллы зачищает Иловайск от укров.ЛН� , ДН� , Новороссия.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:17 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op zondag 24-08-2014 om 20:06:02 Video: Intense street battle in #Ilovaisk #Ukraine, where the Pro-Russian Motorola unit fights against Kiev forces. http://t.co/ZXlkBBr7Ws reageer retweet

vanaf 2:48

Подразделение Мотороллы зачищает Иловайск от укров.ЛН� , ДН� , Новороссия.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 23:18 schreef Zith het volgende:

[..]

http://liveuamap.com/e/2014/24-of-august-shooting-reported-in-mariupol?ll=47.94164685483263;38.13732147216797&zoom=12

Da's daar.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:17 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op zondag 24-08-2014 om 20:06:02 Video: Intense street battle in #Ilovaisk #Ukraine, where the Pro-Russian Motorola unit fights against Kiev forces. http://t.co/ZXlkBBr7Ws reageer retweet

vanaf 2:48

Подразделение Мотороллы зачищает Иловайск от укров.ЛН� , ДН� , Новороссия.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 23:20 schreef DSVM het volgende:

[..]

Nee, daar:

https://www.google.nl/maps/place/Ilovais'k,+Donetsk+Oblast,+Oekra%C3%AFne/@47.9275755,38.2034635,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x40e0f1afe1fb636f:0xa4fac5886ccdaeae

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 23:26 schreef .Exe het volgende:

[..]

Donbass battalion vecht daar toch?

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Als ik dat lees mag Kiev blij zijn dat het einde van de oorlog niet in zicht is...

twitter:

StateOfUkraine twitterde op maandag 25-08-2014 om 00:17:49 UA journo Butusov: Russian army units entered #Ukraine- controlled territory & are surrounding Ukrainian forces fighting for #Ilovaisk reageer retweet

quote:

The Center publishes the foreign policy bimonthly The National Interest and tends to promote the realist perspective on foreign policy.

Will Russia Invade Ukraine?

The Triangular Relations of Russia, China and the United States

Graham Allison on World War I, Ukraine and Realism

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 04:04 schreef meth1745 het volgende:

День Независимости Украины в Петербурге - ЭПИК

Independence Day in St. Petersburg - EPIC

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 06:40 schreef TLC het volgende:
Een schoonmaakwagen die de straat schoonmaakt achter krijgsgevangenen

Soms zou je denken dat we echt 80 jaar terug de tijd zijn ingeslingerd

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 08:33 schreef DustPuppy het volgende:
Ik zie veel berichten over Russische troepen ten zuiden van Donetsk.
NAVO meld ook dat Russische artillerie eenheden de grens over zijn gestoken.

Het zou fijn zijn als dit eindelijk een keer hardop wordt gezegd door onze regeringsleiders.
En dan Merkel die zegt dat er een oplossing moet komen zonder Rusland pijn te doen? Hoe wil je dat in vredesnaam nu nog bereiken? Oekraine gaat nooit accepteren dat ze het oosten verliezen.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 08:44 schreef Happel het volgende:

[..]

Zijn teveel (economische) belangen die spelen, dus gaat niet gebeuren.

quote:

BERLIJN (Dow Jones)--De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft zondag de hoop ingeperkt dat een op dinsdag gehouden vergadering tussen de leiders van Rusland en Oekraine een doorbraak in de crisis zal betekenen.

Een dag na een vergadering met de Oekraiense president Petro Porosjenko in Kiev om de steun voor het land te uitten, spreekt Merkel op zondag uit dat de ontmoeting tussen Porosjenko en de Russische president Vladimir Poetin op dinsdag in Minsk nog steeds noodzakelijk is omdat het conflict niet met militaire middelen kan worden opgelost.

"Mijn bezoek aan Kiev was ook gericht op de voorbereiding van die vergadering, die zeker niet zal leiden tot een doorbraak, om de verwachtingen te dempen. Maar gesprekken met elkaar zijn noodzakelijk als we tot een oplossing willen komen", zegt Merkel in een interview met televisiezender ARD.

Op de vraag of Merkel verwacht dat Rusland Oekraine binnen zal vallen, ontweek Merkel een direct antwoord. Ze noemde de situatie in Oekraine zeer kwetsbaar en zei dat het noodzakelijk is om uit de "zeer gevaarlijke" situatie te komen.

Door Andrea Thomas. Vertaald en bewerkt door Ellen Proper; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; ellen.proper@wsj.com

(END) Dow Jones Newswires

twitter:

Liveuamap twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:20:01 Independence day of Ukraine Toronto, Canada http://t.co/K1MDKnXwfq via @senko http://t.co/5lloQ6tfRp reageer retweet

twitter:

AlexBoykoKP twitterde op maandag 25-08-2014 om 08:46:45 #гуманитарныйконвой КамАЗы загрузят продукты в Воронеже, Азове, Москве, Ростове- на- Дону и опять поедут на Донбасс. http://t.co/7p6Mah6NkJ reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 10:36:34 BREAKING: #Russia intends sending in another "humanitarian convoy" to #Ukraine, Lavrov http://t.co/fKMMLwG8hK |EMPR reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 10:44:53 BREAKING: Russia intends sending in another "humanitarian convoy" to Ukraine, said Minister for Foreign Affairs... http://t.co/9CSh5qzrVt reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 07:53:45 OKEAN ELZY IN LVIV - Ukrainian National Anthem Гімн України на Арені Львів. Океан Ельзи: http://t.co/jox2MNiJas via @YouTube |EMPR reageer retweet

Гімн України на Арені Львів. Океан Ельзи

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:04 schreef meth1745 het volgende:
Oekraine ziet China ook als vijand?
[ afbeelding ]

twitter:

lennutrajektoor twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:52:28 CONFIRMED #Novoazovsk BGCP personnel is evaced. What next is unknown. Wait for anything. #Ukraine #Mariupol #ATO reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 08:37:26 THE UKRAINIAN ARMED FORCES EXPERIENCE CONSTANT FIRE FROM THE TERRITORY OF THE RUSSIAN FEDERATION. NOVOAZOVSK CHECKPOINT DESTROYED @uacrisis reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:22:05 Several sources say #Russia has invaded the territory of #Ukraine from #Novoazovsk towards #Mariupol -@euromaidan http://t.co/BhQn2OPBje reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:31:30 30tanks, Grad MRLs, howitzers crossed border into #Ukraine from #Russia near Novoazovsk https://t.co/Es5cEtC8Iy |EMPR http://t.co/4eCVr2titC reageer retweet

twitter:

hellmuthcstuven twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:42:35 @EuromaidanPR @euromaidan Confirmed by batallions. Strong fighting in Novoazorsk and outside Mariuopol reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:54:28 #ATO spokesman Oleksiy Dmytrashkyvskiy says he can't confirm info about #Russian invasion near #Novoazovsk yet | EMPR News #Ukraine reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:59:17 #Novoazovsk: 10APCs, 2tanks, 2KAMAZ managed to break through into #Ukraine, rest of convoy stopped by fire https://t.co/ee2zgLXFhW |EMPR reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 10:32:03 #Donbas commander: 40vehicles convoy split in2: to #Mariupol & Kuteinikove-Amvrosiivka-Ilovaysk, Semenchenko FB |EMPR http://t.co/ulupzbp5uS reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 11:31:21 #ATO news center confirms convoy breakthru attempt near Novoazovsk. Combat is on n Novoazovsk-Mariupol direct/ https://t.co/2FbYG40Ffu |EMPR reageer retweet

quote:

Abkhazia elects opposition leader as president

(Reuters) - Georgia's Russian-backed breakaway province of Abkhazia elected opposition leader Raul Khadzhimba as president on Sunday, the head of the region's election commission said.

Commission head Batal Tabagua told journalists that Khadzimba received 50.57 percent of the vote, while his main rival Aslan Bzhania received 35.91 percent.

According to Russia's Itar-Tass news agency all four candidates are proponents of closer relations with Russia, but none advocates the region becomes part of Russia.

Former leader Alexander Ankvab was forced to resign over allegations of corruption and misrule. Protesters broke into the presidential administration building in the main city, Sukhumi, in May.

Abkhazia, a province in the Black Sea region, together with another Georgian region, South Ossetia, had been the focal point of a war between Georgia and Russia in 2008. Now Abkhazia relies on Moscow's financial and political assistance.

Georgia considers elections in Abkhazia illegal, Interfax news agency quoted Georgia's Foreign Ministry as saying earlier on Sunday.

Russia, which angered the United States by recognizing Abkhazia as an independent state, will be watching the situation closely amid tense relations with the West after annexing another breakaway region, Crimea, from Ukraine in March.

Before the unrest, the next presidential election in Abkhazia had been expected in 2016.

Abkhazia broke from Georgian rule in a 1992-1993 war after the Soviet collapse. Moscow recognized it as an independent state after Russia fought a five-day war with Georgia in 2008, and at the same time strengthened control over the region.

With just 240,000 people, Abkkhazia is made up of a mix of ethnic groups. It borders the Russian resort city of Sochi.

quote:

Ukraine sees 'elections' in Abkhazia as illegitimate

KYIV, August 25 /Ukrinform/. Ukraine does not recognize the legitimacy of the so-called "presidential elections" in Abkhazia (Georgia), the Ukrainian Foreign Ministry has reported.

"Ukraine does not recognize the legitimacy of the so-called 'presidential elections,' which were held contrary to the principles of international law, democratic values and human rights in Abkhazia, Georgia, on August 24, 2014," reads the statement.

The ministry said that Ukraine reaffirms its full support for the sovereignty and territorial integrity of Georgia within internationally recognized borders and the policy of non-recognition of the independence of Abkhazia and South Ossetia.

"Ukraine calls for the settlement of the conflict in Georgia based on the principles and norms of international law," the ministry said.

quote:

Several dozen captured Ukrainian soldiers: filthy, unwashed, bruised and unkempt. Their heads were shaved, they wore fetid camouflage uniforms, and they looked down at their feet as they walked. Some showed signs of torture or being overthrown with paint.

Onlookers shouted that the men should be shot.
They pelted the prisoners with empty water bottles and rolls of toilet paper.

quote:

Several sources say #Russia has invaded the territory of #Ukraine from #Novoazovsk towards #Mariupol -@euromaidan http://t.co/BhQn2OPBje

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 10:43:02 500 armored vehicles can be promptly sent to front. Problem is that there are no orders from @DefenceUA @InfoResist http://t.co/Vcl9OVRzNj reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:31 schreef Slava het volgende:
Een oorlogsmisdaad, het publiek vernederen en paraderen van gevangenen:

[ afbeelding ]

[..]

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 10:47:30 #Russian Terrorists Expose Damaged #Ukrainian Military Hardware To People In #Donetsk, August 24 2014 http://t.co/UP1nwFYlYA | EMPR Video reageer retweet

Russian Terrorists Expose Damaged Ukrainian Military Hardware To People In Donetsk, August 24 2014

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:48 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 10:43:02 500 armored vehicles can be promptly sent to front. Problem is that there are no orders from @DefenceUA @InfoResist http://t.co/Vcl9OVRzNj reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Main events unfolded at the south-east from Donetsk, in the settlement of Ilovaisk. As a result of these battles, the Ukrainian forces here constituted out of a composite group and the units of Battalions Donbass and Dnepr-1 unit was surrounded and exposed to massive shelling by the Army of Novorossiya. Spare Ukrainian army units were rushed through there, in particular Battalions Azov and Shakhtersk, as well as ZSU units (17th Tank and 93rd Mechanized Brigades). As a result of fierce fighting, a tank company of the 17th Tank Brigade, the aim of which was to break the Ukrainian troops in the suburbs of Ilovaisk out of encirclement, was mostly destroyed, and the composite company of the 93rd brigade was encircled in the town with the rest of Battalion Donbass. Three BMP companies of the 51st Brigade were mostly destroyed and scattered. Nothing is known about the fate of the 5th company of Battalion Dnepr-1 and the 2nd platoon of Battalion Azov.

By the end of the day, Ilovaisk was almost entirely liberated from the Ukrainian forces and controlled by the Militia. Motorolas unit captured many battle trophies. Ilovaisk is an important center of resistance for the DRP.

quote:

Rusland wil nieuw konvooi naar Oekra�ne sturen

Rusland heeft Oekra�ne laten weten dat het van plan is opnieuw een konvooi met hulpgoederen voor Oost-Oekra�ne te sturen.

Dat heeft de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken maandag gezegd.

''De humanitaire situatie (in het oosten van Oekra�ne) wordt niet beter, maar slechter'', zei Lavrov. Hij zei dat de regering in Moskou een overeeenkomst met de regering in Kiev nastreeft over de voorwaarden waaronder een tweede konvooi dezelfde route kan volgen als het eerste konvooi.

Een groot Russisch hulpkonvooi stak vrijdag zonder toestemming van Oekra�ne de grens over. Oekra�ne noemde dat een invasie, maar ondernam niets tegen de vrachtwagens die hulpgoederen kwamen brengen. Het konvooi keerde zaterdag terug in Rusland.

De presidenten van Rusland en Oekra�ne, Vladimir Poetin en Petro Porosjenko, spreken elkaar dinsdag in de Wit-Russische hoofdstad Minsk. Lavrov zei dat Rusland ''langs elke diplomatieke weg'' een einde wil maken aan het conflict tussen de regering in Kiev en de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekra�ne. Hij hoopt dat in Minsk ook de nijpende situatie van de bevolking van Oost-Oekra�ne aan de orde komt.

_{Door: ANP}

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:59 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Hij vindt het jammer dat zijn half volgeladen trucks niet beschoten zijn de vorige keer

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Hij vindt het jammer dat zijn half volgeladen trucks niet beschoten zijn de vorige keer

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:09 schreef BaajGuardian het volgende:
Tjonge, deze reeks is ook afgegleden tot een spreekbuis van EUmaidan propaganda twitter.

twitter:

leonidragozin twitterde op maandag 25-08-2014 om 11:04:35 "We don't have enough force to defend Mariupol" - Azov battalion spokesman makes panicky statements on Russian attack http://t.co/ODnlRdD9jI reageer retweet

quote:

De Russen zullen 'in de komende paar dagen' opnieuw een hulpkonvooi naar Oekra�ne sturen. Dat meldt de BBC.

Buitenlandminister Sergei Lavrov zei maandag op een nieuwsconferentie: "De humanitaire situatie verbetert niet maar verslechtert." Daarom zien de Russen zich naar eigen zeggen genoodzaakt opnieuw hulpgoederen te sturen.

Onbevestigde berichten melden dat maandagochtend tevens een Russische kolonne aan gepantserde voertuigen de regio Donetsk binnentrok. Toen Lavrov daar naar werd gevraagd zei hij: "Er is genoeg desinformatie."

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:14 schreef DustPuppy het volgende:
Game over people.

twitter:

leonidragozin twitterde op maandag 25-08-2014 om 11:04:35 "We don't have enough force to defend Mariupol" - Azov battalion spokesman makes panicky statements on Russian attack http://t.co/ODnlRdD9jI reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:19 schreef meth1745 het volgende:

[..]

was te verwachten, morgen meeting in Minsk, Putin gaat niet onderhandelen vanuit een underdog positie.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 12:21:33 4 #ukrainian servicemen have been killed and 31 wounded for the last 24 hours in the conflict zone - #NSC presser | EMPR reageer retweet

quote:

Ukrainian National Guard loses 182 men over 24 hours — DPR

DONETSK, August 25. /ITAR-TASS/.

The army of the self-proclaimed Donetsk’s People's Republic (DPR) on Monday reported that 107 Ukrainian National Guard servicemen were killed and 75 wounded over the past 24 hours.

Militias said on Sunday, August 24, that they had decided to change their tactic to full-scale operations by fully capable formations and units, providing them with necessary fire support.

During the overnight fighting, the DPR army completely blocked a large grouping of Ukrainian military forces in six settlements - 5,000 servicemen from the Azov, Aidar and Dnieper battalions equipped with different types of hardware.

By Monday morning, the DPR army had trapped at least 7,000 Ukrainian servicemen armed with about 120 tanks, over 380 armored vehicles and about 1,000 Grad and Uragan multiple launch rocket systems.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:09 schreef BaajGuardian het volgende:
Tjonge, deze reeks is ook afgegleden tot een spreekbuis van EUmaidan propaganda twitter.

quote:

On Independence Day, Ukraine's Existence Questioned

[...]

Russian nationalists see Ukraine as a renegade province misled by a handful of Russophobes into viewing itself as an independent nation, distinct from Russia.

"There never was … a Ukrainian ethnicity, a Ukrainian nation, a Ukrainian civilization. Just western Russian lands," Alexander Dugin, an ultraconservative Russian philosopher, wrote on his website Evrazia.org in February.

Having long been relegated to the fringes of society, Dugin's ideas were recently co-opted by Kremlin ideologues, and now enjoy mainstream popularity in Russia.

But historians, even those in Russia, argue that Ukraine is a nation — albeit one that is very young, and very closely intertwined with its former mainland.

"The Ukrainian nation doubtless exists," said Maria Falina, an expert on Eastern European history with University College Dublin. "They're just still working out their own historical narrative."

The Long Road to Independence

[...]

twitter:

leonidragozin twitterde op maandag 25-08-2014 om 11:21:44 Lyashko: Ukraine has lost control of the Azov section of the border. Our forces have retreated to Mariupol. http://t.co/GkJgQSYyAi reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 12:25:14 10tanks, 2BMPs, 2Ural trucks managed to break through from #Russia into #Ukraine near Sherbak / #Novoazovsk - #NSC presser |EMPR reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 12:32:34 Convoy breakthru into #Ukraine fr #Russia occurred near #Markyne, Markyne itself is not captured - #NSC presser |EMPR http://t.co/ixDUMH3CWG reageer retweet

quote:

Lavrov says Russian aid distribution in Luhansk to begin on Aug 25

MOSCOW - The distribution of the Russian humanitarian aid has begun in Luhansk on Aug. 25 with the participation of the staff of the International Committee of the Red Cross (ICRC), said Russian Foreign Minister Sergei Lavrov.

twitter:

RolandOliphant twitterde op maandag 25-08-2014 om 11:22:47 Asked about the Geneva convention and yesterday's PoW parade in Donetsk, Lavrov says he saw nothing humiliating in it. reageer retweet

twitter:

RolandOliphant twitterde op maandag 25-08-2014 om 11:22:47 Asked about the Geneva convention and yesterday's PoW parade in Donetsk, Lavrov says he saw nothing humiliating in it. reageer retweet

twitter:

ASLuhn twitterde op maandag 25-08-2014 om 08:57:21 Kiev to build its military in image of the Swiss army, so that 'every Ukrainian understands his place in case of hybrid war' @interfax_news reageer retweet

twitter:

ASLuhn twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:58:00 Semenchenko announces recruitment for "partisan movement." Last time Ukraine had partisan movement, ended with ethnic cleansing. Just saying reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 12:36 schreef Zith het volgende:
http://liveuamap.com/?ll=47.37948451279529;38.11488891601561&zoom=10

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 12:45:04 THIS IS NOT GOOD #russiainvadesukraine http://t.co/CxdDLwrdyN |EMPR #ATO #Ukraine http://t.co/J2O68CRxZy reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En Poetin maar uitleggen hoe onbetrouwbaar en gevaarlijk een machtswellustige beer is. Een akkoord komt tot stand dmv van intimidatie en dwang. De sterkste wint en de ander moet op zijn knieen gaan zitten, of door een muur van vernedering lopen.

Gekke jongens, die oosterburen.

twitter:

BradCabana twitterde op maandag 25-08-2014 om 10:53:15 Dear @mfa_russia if you didn't see humiliation in the parade of #Ukraine POWs you better get your eye glass prescription checked. #cdnpoli reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 12:02 schreef Happel het volgende:

[..]

Gooi jij er dan even wat pro-Rusland zooi tussen. Dat is ook zo lekker betrouwbaar.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 12:21 schreef DustPuppy het volgende:

twitter:

leonidragozin twitterde op maandag 25-08-2014 om 11:21:44 Lyashko: Ukraine has lost control of the Azov section of the border. Our forces have retreated to Mariupol. http://t.co/GkJgQSYyAi reageer retweet

Gaat snel.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:02 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Mijn boodschapper is het niet, maar wat hij zegt is wel waar. Of je mensen dat kwalijk kunt nemen is een tweede.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:07 schreef DSVM het volgende:

[..]

Baajguardian serieus nemen

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 12:45:04 THIS IS NOT GOOD #russiainvadesukraine http://t.co/CxdDLwrdyN |EMPR #ATO #Ukraine http://t.co/J2O68CRxZy reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:09 schreef DustPuppy het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 25-08-2014 om 12:45:04 THIS IS NOT GOOD #russiainvadesukraine http://t.co/CxdDLwrdyN |EMPR #ATO #Ukraine http://t.co/J2O68CRxZy reageer retweet

That's an understatement.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:02 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Mijn boodschapper is het niet, maar wat hij zegt is wel waar. Of je mensen dat kwalijk kunt nemen is een tweede.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:10 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Wat is de oorpronkelijke bron?

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:09 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Niet naar de inhoud willen kijken omdat de boodschapper je niet aanstaat

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:09 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Niet naar de inhoud willen kijken omdat de boodschapper je niet aanstaat

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:16 schreef DSVM het volgende:

[..]

De inhoud van Baajguardian serieus nemen

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:19 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Sorry, maar die jongen komt hier nou al erg lang en ik heb nog geen enkele post van hem gezien die �berhaupt ergens maar fatsoenlijk onderbouwt was met iets anders dan Kremlin propaganda.

Dan ga je daar op een gegeven moment gewoon geen moeite meer in steken.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:13 schreef Happel het volgende:

[..]

Ik zie ook liever berichten van onafhankelijke journalisten dan iets van Oekra�ense of Russische media. Die wagen zich allebei aan gekleurde berichten omtrent deze situatie.

Toch vind ik de berichtgeving over het algemeen wel duidelijk hier.

twitter:

BlackDeathGod twitterde op maandag 25-08-2014 om 05:21:47 [eng subs] Kyiv blogger Dmitry Dzigovbrodsky thanks UA 'patriots' for fu...: http://t.co/xe2KWVFMnn via @YouTubeHAHA #Ukraine LOOOOL reageer retweet

[eng subs] Kyiv blogger Dmitry Dzigovbrodsky thanks UA 'patriots' for funding Donetsk militia

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:35 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

BlackDeathGod twitterde op maandag 25-08-2014 om 05:21:47 [eng subs] Kyiv blogger Dmitry Dzigovbrodsky thanks UA 'patriots' for fu...: http://t.co/xe2KWVFMnn via @YouTubeHAHA #Ukraine LOOOOL reageer retweet

[eng subs] Kyiv blogger Dmitry Dzigovbrodsky thanks UA 'patriots' for funding Donetsk militia

quote:

Ukrainian military clash with pro-Russian separatists: 'A war has broken out here'

Ukrainian government forces engaged with a separatist armored column near the southeastern town of Novoazovsk, about 10 km (6 miles) from the Russian border, Ukraine's military said on Monday.

Border guards halted the advance of the column about 5 km northeast of the town, which is on the Azov Sea, it said in a Facebook post.

The new military thrust by the separatists, which a pro-government militia commander said might be aimed at capturing the government-held port city of Mariupol, appeared to open up a new southern front in the five-month conflict in Ukraine's east.

Fighting has been concentrated around the two big rebel-held cities of Donetsk and Luhansk to the north.

The commander of a Ukrainian national guard unit in the area near Novoazovsk where the fighting was reported to be happening told Reuters by telephone: "A war has broken out here." He said he could not speak and ended the conversation.

Semen Semenchenko, commander of the pro-government Azov militia, said on his Facebook page that around 50 armored vehicles had crossed the border from Russia.

About 40 of them were trying to move in the direction of Mariupol while the remainder were moving north towards Amvrosiyivka, he said.

"The invasion of the Russian occupiers is taking place," he said. The attacking forces were, for now, "localised and easily neutralised" and there had been up to now no fighting around Mariupol itself, he added.

The column's movement towards Novoazovsk had been accompanied by artillery shelling from across the border, he said.

Lyudmila, a resident of Novoazovsk who was reached by telephone, said: "Everything began at 8 o'clock this morning. Tanks appeared - no fewer than 7 of them, and Grads (rockets) and armored vehicles."

She said some of the tanks bore flags with emblems of a separatist group calling itself the Orthodox Liberation Army. She added the rebel forces had occupied the village of Markine, about 7 kms away from Novoazovsk and were firing on the town.

"Novoazovsk has died. People are hiding (from the shelling). We heard rumors of an invasion just a couple of days ago. The Ukrainian flag has been taken down on the city council offices," she said.

Asked at a news conference in Moscow about reports of an incursion across the border from Russia into the area of Ukraine near Markine, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said: "I have not heard of this, but there is plenty of disinformation out there about our 'incursions'."

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 14:23 schreef UpsideDown het volgende:
Meerdere fronten = lastiger verdedigen. Ze kunnen aan de Russische kant van de grens vrijelijk bewegen dus eenvoudig een nieuw front openen zoals nu in het zuiden.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 14:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Met andere woorden, de separatisten mogen met militair materieel vrijelijk bewegen door Rusland.
Dat lijkt me ook niet de bedoeling.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 14:37 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Officeel gebeurd het niet, maar het zal wel gedoogd worden.

Maar die kaart geeft aan dat er ook in het noorden van Lugansk gepenetreerd wordt, daar heb ik niks over gehoord. En dat vanaf zee, is een Russisch schip?

twitter:

NSDC_ua twitterde op maandag 25-08-2014 om 13:26:55 This night 19 artillery shots were made from Manotskiy village in Russia onto UA border guard point in Yuhanivka http://t.co/YZEXiM95RV reageer retweet

twitter:

NSDC_ua twitterde op maandag 25-08-2014 om 13:05:18 10 tanks, 2 IFV and 2 Ural vehicles violated the state border of Ukraine in the morning near Shcherbakov and Novoazovsk. reageer retweet

twitter:

NSDC_ua twitterde op maandag 25-08-2014 om 13:09:47 Firing towards Novoazovsk is being conducted from the Russian territory reageer retweet

twitter:

NSDC_ua twitterde op maandag 25-08-2014 om 13:17:23 The hardest clashes took place near Olenivka, close to Donetsk. Army has destroyed 7 tanks, 7 armored vehicles, 1 Grad missile, 1 howitzer reageer retweet

twitter:

NSDC_ua twitterde op maandag 25-08-2014 om 13:44:59 State Security Service of Ukraine jointly with Aidar battalion has neutralized terrorists camp near Oleksandrivsk of Luhansk oblast reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op maandag 25-08-2014 om 13:46:20 There is battle in #Markino #Mariupol reg: UA battalions Dnepr-1&Donbas protect city from RU proxies and ~30 RU tanks http://t.co/8AGwJ5rtde reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:13 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Verschillende bronnen en ooggetuigen inmiddels.
Gerucht gaat dat Strelkov dit offensief leidt.

twitter:

NSDC_ua twitterde op maandag 25-08-2014 om 12:29:04 Current situation in the East of #Ukraine, August 25 (big size map: http://t.co/0w6djrmQex ) http://t.co/oz6PTqI34v reageer retweet

twitter:

jason_corcoran twitterde op maandag 25-08-2014 om 09:11:08 Aeroflot will restart its low cost airline in autumn under a new name and without those Crimea flights: Kommersant http://t.co/OmSna49cDc reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 15:08 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Zijn daar ook bewijzen van aangezien er "bronnen" en "ooggetuigen" zijn?

twitter:

MarkAdomanis twitterde op maandag 25-08-2014 om 16:53:08 People in #Ukraine would be well advised to ignore Carl Bildt's musings about a bailout. It ain't gonna happen http://t.co/I4zFFgrovo v reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 13:13 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Verschillende bronnen en ooggetuigen inmiddels.
Gerucht gaat dat Strelkov dit offensief leidt.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 14:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Met andere woorden, de separatisten mogen met militair materieel vrijelijk bewegen door Rusland.
Dat lijkt me ook niet de bedoeling.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 16:57 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

MarkAdomanis twitterde op maandag 25-08-2014 om 16:53:08 People in #Ukraine would be well advised to ignore Carl Bildt's musings about a bailout. It ain't gonna happen http://t.co/I4zFFgrovo v reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:45 schreef remlof het volgende:
Wat was dat nou met dat Russische vliegtuig dat het Finse luchtruim zou zijn binnengedrongen?

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:49 schreef Wut het volgende:

[..]

Zal wel hetzelfde zijn als die Russische bommenwerpers die zo nu en dan boven NL vliegen, om de reactie snelheid van onze onderscheppings vliegtuigen te testen

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Forbes? Is dat het blad voor mensen die de samenleving reduceren tot een markt, het nieuws tot de koers van waardepapieren, en politiek tot het inzetten van het leger (als ze hun zin niet krijgen, dwz de koersen dalen)?

quote:

The US president George W. Bush was advised before a meeting to "play on Bildt's desire to operate at a high level" and to pretend to be impressed by his previous international assignments.[34] Other US diplomats and politicians were also advised to play on Bildt's self-image to "keep him on a good mood"

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Mooi, een uitstekend strijder en prima leidinggevende op het slagveld. Als hij hier goed uitkomt heeft Strelkov wel een enorme staat van dienst opgebouwd. Dit ondanks de overduidelijke PTSS die hij heeft. Laten we hopen dat hij daarna van een welverdiend pensioen mag genieten en niet strijdend ten over gaat zonder ooit rust te kennen.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:55 schreef UpsideDown het volgende:
De wereld is inmiddels wel gewend aan de subtiele provocaties van Rusland en China.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 18:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 18:01 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hmm, waar ging euromaidan alweer over? Een samenwerkingsovereenkomst met de EU? Corruptie in de Oekrainse politiek?
Je hebt gelijk, heeft niets met economie of geld te maken.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 18:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat de VS een lief en onschuldig land is dat nooit provoceert, of moet ik nu "als ik in de sloot spring, doe jij dat dan ook?" antwoorden?

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 18:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De vraag is of Oekrane op een bailout kan rekenen. Als de schuldenlast te hoog is, krijg je vanzelf een schuldenreductie. In ieder geval krijgen de schuldeisers hun geld niet terug. Deze gedachte zal wel leiden tot een paniek reactie onder obligatiehouders.

quote:

To the extent that Bildt convinces anyone in Ukraine that the EU will ride to the rescue he is being cruel. There is no other word for it. The EU is not going to help rebuild the Donbass. Full stop. Even if the EU (read: Germany) had sufficient funds at its disposal for this sort of effort, which is increasingly doubtful, the recent election made clear that popular enthusiasm for the EU project is evaporating almost in real time. There is precious little enthusiasm among the German public for bailout of other Eurozone members. The idea that Germany will consent to spending tens of billions of dollars rebuilding Eastern Ukraine is completely and totally divorced from political reality. Can anyone seriously imagine Angela Merkel, whose country recently had its 2014 growth estimate downgraded to a mere 1.5%, going in front of the German public to demand a substantial outlay for Ukrainian infrastructure? It would be political suicide, and Merkel is clearly a clever enough politician to understand this.

Ukraine and its political leadership needs to understand that, regardless of Bildt’s musings, the country’s “European choice” is not going to be underwritten by anyone else. Basic political reality in Germany and the EU, particularly the rapid growth of Euroskepticism, means that no help will be forthcoming. Kiev will have to chart its own course, and will need to find a way to pay for the (enormous!) expenditures of repairing its Eastern industrial heartland.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 18:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 19:00 schreef DSVM het volgende:

[..]

Onzin. De russen kopi�ren het gedrag van de barbaren uit 500 na christus.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 19:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Die hadden nog geen vliegtuigen.
Misschien eerst eens nalezen waarover het gaat voor je reageert?

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 19:14 schreef DSVM het volgende:

[..]

Het ging toch erover dat USA Rusland kopieert?

quote:

PM Stubb receives ”adequate report” on alleged airspace violation
Prime Minister Alexander Stubb says he has received a report of the alleged incursion of a Russian airplane into Finnish airspace early on Saturday evening. Stubb says that Finland’s Hornet fighters were not deployed over the alleged violation.

”I’ve received a good enough report of the situation last night,” Stubb said at the Prime Minister’s Interview Hour on Sunday. He added that the situation in question “did not involve any drama” and that Finnish Hornet fighter planes were not deployed in response to any occurrence.

quote:

Head of the Finnish Defence Force Ari Puheloinen said that the national concern over Tuesday's air space incursions by Russian aircraft are understandable. At the time the Russian planes flew into Finnish skies twice.

Speaking on Yle's Ykk�sammu discussion programme Saturday Puheloinen added that these concerns were understandable give the crisis in Ukraine, and in which Russia is playing a controversial role.

In spite of those concerns the defence chief says it would be wise not to exaggerate the incident. At the same time, Puheloinen noted that the Russian planes strayed up to 30 kilometres over the border.

"That's more than usual," he added.

"When we get the investigative material we will be able to draw conclusions, find out what air traffic controllers said to the craft when they entered the air space and what the outcome was. These are the factors that will form the basis for conclusions," Puheloinen explained.

Previous violations accidental

The defence chief stressed that at the moment however, there are no facts to support the idea that the air space violations were deliberate. He added that previous incidents in the past were clearly accidental and caused by the narrowness of the air corridor between the two countries.

He also said that it is quite possible that the pilots were trying to avoid a storm front, something that has also happened in the past.

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 19:04:53 The Ukrainian army says it destroyed most of the convoy between #Novoazovsk and #Mariupol. The rest withdrew, there is no more fighting now. reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 19:20 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het ging over Russische provocatie:

[..]

Gebeurde ook in mei:

[..]

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 18:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 19:38 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

De VS provoceert natuurlijk ook, alleen niet met haantjesgedrag zoals Rusland en China dat doen door met straaljagers rakelings langs vliegtuigen of marineschepen te scheren of constant andermans luchtruim schenden en territoriale wateren te betreden. Zij doen het met de wereldweide aanwezigheid van onderze�rs en marinefregatten.

twitter:

RT_com twitterde op maandag 25-08-2014 om 20:50:26 BREAKING: #Poroshenko dissolves #Ukraine Parliament http://t.co/XLVghAu8xz http://t.co/QfdQATNVrS reageer retweet

twitter:

PeterKovac07 twitterde op maandag 25-08-2014 om 18:34:23 @Liveuamap Rosjanie pochowali swoich żołnierzy poległych na Ukrainie. http://t.co/9CKSZK9uml reageer retweet

twitter:

poroshenko twitterde op maandag 25-08-2014 om 20:44:27 Dear compatriots,Today I have taken a decision to early dissolve the Parliament. reageer retweet

quote:

Ukraine president calls snap vote
Ukraine's president has dissolved parliament and called snap elections, as government forces continue to fight pro-Russian rebel forces in the east.

Petro Poroshenko said many current MPs were backers of ousted President Viktor Yanukovych and that the majority of Ukrainians wanted a new parliament.

Elections would be held on 26 October, he said in a TV address.

Separately, Ukraine's military says it clashed with rebel armoured vehicles that entered the country from Russia.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 20:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Constant? Volgens de Britten hebben Russische militaire vliegtuigen nog nooit het Britse luchtruim geschonden. Hoeveel schendingen van het luchtruim van Iran zijn er de laatste jaren geweest, Of zijn drones geen vliegtuigen? Iran schoot een drone neer op 250 km van de grens. Stel je voor dat Rusland zover het luchtruim van Polen zou binnendringen, het zou voorpaginanieuws zijn.

back on topic

quote:

Weapons convoys seen rolling in eastern Ukraine

KRASNODON, Ukraine (AP) — AP reporters say convoys of military weaponry and supplies have been coming from the direction of Russia into rebel-held Ukraine.

Rebel fighters also described how Russian border guards did nothing to stop them.
Associated Press reporters in the eastern Ukrainian town of Krasnodon observed three such convoys last week.

NATO and Ukraine have accused Moscow outright of covertly shuttling heavy artillery and other weapons to the separatists. Russia routinely denies the allegations.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 21:46 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wacht even, dus eerst is het doodnormaal gedrag en vervolgens komt het jooit voor?

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 22:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

twitter:

Ukroblogger twitterde op maandag 25-08-2014 om 19:14:25 https://t.co/RKyyMws14s #Mariupol, #Ukraine: Panic exodus amid surprise crossborder #Russian offensive (now foiled) http://t.co/nimQdM3lhh reageer retweet

Мариуполь: Паника в городе из за возможных боевых действий. 25 августа 2014 АТО, Донецк, Луганск

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 22:44:30 #BREAKINGPIX claim to show some of the captured Russian regular troops in central Donetsk oblast. http://t.co/PERLhzbk6g (link->source) reageer retweet

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 22:42 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Blijft vrij stil wat betreft internationale reacties...

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 23:23 schreef Nintex het volgende:

[..]

Europa hoopt dat de meeting tussen Putin en Poroshenko in Minsk gaat zorgen voor een snelle diplomatieke oplossing op die manier hoeven ze zich er niet mee te bemoeien.

Echter doen Poroshenko en Putin helemaal niet aan de-escalatie. Rusland gaat door met het helpen van de seperatisten, misschien nog wel opzichter en feller dan voorheen. Poroshenko stuurt zijn parlement naar huis om de huidige Rada waar nog veel aanhangers van Yanukovich zitten buiten spel te zetten.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 23:04 schreef .Exe het volgende:
Nog meer bewijs nodig

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 22:44:30 #BREAKINGPIX claim to show some of the captured Russian regular troops in central Donetsk oblast. http://t.co/PERLhzbk6g (link->source) reageer retweet

http://news.liga.net/phot(...)ykh_v_donbasse.htm#1

Met naam en al,
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/25/7035765/

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 23:41 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ze willen beiden vanuit een sterke positie onderhandelen, wat op zich niet noodzakelijk een probleem moet zijn. Hangt ervan af wie ze denken dat het meest te verliezen heeft bij een langdurig conflict...

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 23:55 schreef Nintex het volgende:

[..]

De eis van Oekraine is dat Rusland stopt met het bewapenen van de rebellen en haar eigen troepen en materiaal terug haalt zodat de rebellen het moeten opgeven of de ATO de klus kan klaren. Ook willen ze de Krim terug.

Moskou wil een geheel staakt het vuren, de Krim behouden en dat Oekraine toegeeft aan de eisen van de rebellen zodat de pro-Russische gebieden of zich nu bij Rusland kunnen aansluiten of later die mogelijkheid hebben door middel van een federaal systeem o.i.d. . Zodat zij op zijn minst een veto kunnen geven tegen verdere samenwerking van Oekraine met de EU of NAVO.

De posities liggen zover uit elkaar dat het bijna onbegonnen werk is. Met name als je daar ook nog eens herstelbetalingen voor de schade in Oost Oekraine of de niet betaalde gasrekening van Kiev in meeneemt.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef UpsideDown het volgende:
Rusland heeft de toch al zwakke Oekra�nse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.

quote:

On its way to the city the SMM [OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine] stopped in the town of Stanytsia-Luhanska (25 km to the northeast), which appeared deserted with signs of battle-damage. Local inhabitants informed the SMM that they had no water and no electricity since 2 August, but that gas was still available. They also stated that the police, the civilian administration and Ukrainian military personnel were not present in the town.

The SMM entered Luhansk from the eastern outskirts. Whilst the area looked generally deserted, the “Eastern Market” appeared to be functioning. As it moved into the city, the SMM observed no civilian traffic. Shell damage and burnt cars were visible on most of the streets. In the city centre, the cathedral and other civilian buildings, including a school, appeared to have been damaged during the fighting.

At the regional administration building the SMM met with new representatives of the so-called “Luhansk People’s Republic” (“LPR”). In particular, the SMM spoke to Hennadiy Mykolaiovych Tsypkalov, self-declared “LPR Prime Minister”, Oleksiy Viacheslavovych Karyakin, self-declared “Chair of LPR Parliament”, who has retained this position despite an earlier media announcement about his departure, and Vasyliy Oleksandrovych Nikitin, self-declared “LPR First Deputy Prime Minister”.

Issues related to the situation in the city and the conditions of the civilian population were discussed. The SMM explained the Mission’s mandate to the new interlocutors and underlined the importance of access to the city. “LPR” representatives informed the SMM that they plan to start the school year on 1 September and expressed concern over the security situation, adding that only schools provided with shelters would be open.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 00:10 schreef deelnemer het volgende:
So Far, No Visual Confirmation Of Russian 'Invasion' Near Mariupol

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 00:20 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.

Kortom ook een Russische inval is geen garantie voor succes zeker niet op de lange termijn.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef UpsideDown het volgende:
Oekra�ne zal wel moeten toegeven aan een aantal eisen van Moskou, als het op deze voet doorgaat is het zeer binnenkort afgelopen, het land staat financieel aan de afgrond. Bovendien is er geen kip die miljarden in dat zwarte gat gaat stoppen. Rusland heeft de toch al zwakke Oekra�nse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.

quote:

"Many deputies who are in the Rada [parliament] are direct sponsors or accomplices, that is to say allies of the militant separatists," said Poroshenko.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 00:28 schreef deelnemer het volgende:
Al Jazeera
Ukraine's president dissolves parliament

[..]

quote:

Petro Poroshenko announced on Monday in a statement posted on his website that he has dissolved parliament and called for snap elections on October 26.

"Many deputies who are in the Rada [parliament] are direct sponsors or accomplices, that is to say allies of the militant separatists," said Poroshenko.

He said the move was in coherence with the Ukrainian constitution, noting that the ruling coalition collapsed several weeks ago.

The announcement came a day ahead of a summit that includes both Poroshenko and Russian President Vladimir Putin, and could be aimed at pressuring Ukraine into seeking a negotiated end to the conflict rather than a military victory.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 00:02 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat de toekomst daar brengt in oekraine niet veel goeds denk ik.

Laten we hopen dat die oorlog niet nog jaren of langer duurt.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 22:32 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als het in het nieuws komt blijkt het haast altijd om het naderen, niet binnendringen van het luchtruim te gaan. Dat luchtruim strekt zich 22.2 km over zee uit, Heel wat landen scramblen hun jets om vliegtuigen die in de buurt gaan komen te onderscheppen. Dat heeft niets te betekenen, en de Finnen bvb doen dat vaak niet, omdat het internationaal luchtruim op sommige plaatsen zo smal is dat elk passerend vliegtuig zo dicht moet naderen...
Als er spanningen zijn vinden zulke voorvallen vaker voor, zo is het al decennia, heeft niets te betekenen. De Chinezen beginnen het nu ook meer te doen, om de Amerikanen te tonen dat ze ook een grootmacht zijn. De Amerikanen sturen een vliegdekschip, Rusland en China hebben niet zo'n grote vloot...
Rusland is recent terug begonnen met vluchten langs de Amerikaanse grens, of de Amerikanen er ooit mee gestopt zijn weet ik niet. Waarschijnlijk niet, bij hen betreft het vooral spionagevliegtuigen, reden waarom China het niet leuk vindt, die hebben eerder al bij interceptie een Amerikaans spionagevliegtuig geraakt waarbij de Chinese piloot omkwam, de Amerikanen een noodlanding in China moesten maken en de crew van 24 man 11 dagen werd vastgehouden. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hainan_Island_incident )

Vorige week onderschepten de Chinezen weer een spionagevliegtuig op een "gevaarlijke manier" en hebben de Amerikanen protest aangetekend. Uiteindelijk is het een reactie op Amerikaans machtsvertoon. Chinezen houden niet van de zevende vloot in hun achtertuin, de Amerikanen houden niet van de risico's die de Chinezen nemen.

Het maakt deel uit van het spel, Amerika doet aan power projection, Rusland laat zien dat ze ook bommenwerpers hebben, en China antwoordt op assymetrische wijze, door risico te nemen.

Dat soms het nationale luchtruim betreden wordt, tja... Bij Finland is het soms per ongeluk, bij de Britten is het nog nooit voorgevallen (zeggen ze), uiteindelijk doet een land waar het mee wegkomt. De VS heeft de U-2 en de SR-71 gebouwd specifiek voor dat doel: om soeverein luchtruim te schenden (voor spionage) en ermee weg te komen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 00:20 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.

Kortom ook een Russische inval is geen garantie voor succes zeker niet op de lange termijn.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 06:23 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Een Amerikaanse F-15 moest een paar weken geleden via Zweden vluchten toen hij zich boven Rusland waagde. Kan de bron er vanmiddag wel ff bij zoeken.

Het is een spel dat door beiden gespeeld wordt.

quote:

This is nothing new. We do the same thing. I've flown dozens, if not hundreds, of missions against the Soviet Union in many areas. It's ops normal.

SPOILER

Допрос российского десантника сержанта Генералова А.Н., взятого в плен 25.08.2014

Допрос российского десантника гв. ефрейтора � оманцева И.И., захваченного в плен 25.08.2014 года

Допрос пленного российского десантника гв.ефрейтора Мильчакова И.В., взятого в плен 25.08.2014

Допрос российского десантника, взятого в плен 25.08.2014г. Смирнов Д.А.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 06:34:57 Source: Russian army units that broke through to area near #Ilovaisk (key town near #Donetsk #Ukraine) are beginning to surround UA forces reageer retweet

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 07:46 schreef meth1745 het volgende:
videos van krijgsgevangenen, geen ondertitels.

SPOILER

Допрос российского десантника сержанта Генералова А.Н., взятого в плен 25.08.2014

Допрос российского десантника гв. ефрейтора � оманцева И.И., захваченного в плен 25.08.2014 года

Допрос пленного российского десантника гв.ефрейтора Мильчакова И.В., взятого в плен 25.08.2014

Допрос российского десантника, взятого в плен 25.08.2014г. Смирнов Д.А.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 07:49 schreef DustPuppy het volgende:
Wow, just.... wow

As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine

quote:

The men in the group all spoke Russian with accents from many different parts of Russia. Separatist leaders initially tried to cast their fighting force as a purely local effort, but it has become evident that many Russians, including an unknown number from Chechnya, are serving in the rebel ranks.

The Russian fighters generally have better uniforms, powerful automatic rifles and bulletproof vests.

Those fighters staying in Krasnodon's main hotel freely admit they don't take orders from local Ukrainian rebel commanders. They describe themselves as "volunteers" from Russia, only to later deny it with a wink. They do not say specifically who commands them.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 06:50 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

zoals het nu gaat is er geen enkele noodzaak voor een Russische inval. De huidige situatie zal waarschijnlijk aanhouden. Dit is gunstig, want Oekraine zal dit niet eeuwig volhouden en Rusland hoeft weinig inspanningen te leveren terwijl de situatie er voor hen steeds beter uitziet.

quote:

Russians in Ukraine 'by accident'
Breaking news
Russian soldiers captured in east Ukraine crossed border "by accident", Russian military sources quoted as sayin

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 10:05 schreef Frutsel het volgende:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28934213

[..]

quote:

"I did not see where we crossed the border. They just told us we were going on a 70km march over three days," he said.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 10:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Yeah right

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 10:35 schreef meth1745 het volgende:
Blijft de vraag waarom er net nu reguliere soldaten opduiken. Kan me moeilijk voorstellen dat men plots zonder vrijwilligers of SOFs gevallen is. Waar zijn ze gevangen genomen, dicht bij de grens? Dan kan het de buffer zijn die weggevallen is, Russische soldaten zorgen voor logistiek, vrijwilligers doen het eigenlijke vechten.
Want deze soldaten lijken me niet meteen Spetsnaz...

[..]

quote:

Oekra�ne: "These people are now our POWs"
Rusland: "Oh, we're officially at war then? Well, I guess we'll come in and get our people back."
Oekra�ne: "F*ck!"

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 10:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Het gaat om deze parachutisten toch?

http://www.volkskrant.nl/(...)-parachutisten.dhtml

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 10:48 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Blijkbaar opgepakt zonder gevecht, vier van de tien meteen bereid om voor de camera verklaringen af te leggen, papieren op zak... Niet meteen elitetroepen die een covert action uitvoeren. Dan vraag ik me af wat erachter zit. We hebben wel die BUK mechanieker gezien eerder, maar toen was dat diep in rebellengebied, die liep geen risico om opgepakt te worden.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 10:51 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Misschien toch een poging om een casus belli voor Rusland te cre�ren?

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 11:07 schreef Zith het volgende:
Ik denk gewoon een extra provocatie.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
Ik hoop dat Oekra�ne wel inziet dat ze deze mensen snel weer vrij moeten laten.
Anders gaat het waarschijnlijk als volgt:

[..]

quote:

di 26 aug 2014, 11:45


Klitsjko wil boycot Russisch WK 2018

KIEV - Voormalig bokser Vitali Klitsjko, tegenwoordig burgemeester van Kiev, roept op tot een boycot van het WK voetbal dat in 2018 in Rusland wordt gehouden.

„Ik kan me niet voorstellen dat wij naar een land gaan dat terroristen steunt en wapens levert”, zei hij maandagavond in Hamburg bij de uitreiking van de sportawards van de Duitse krant Bild.

Burgemeester Vitali Klitsjko tijdens zijn speech voor de bewoners van Kiev.Foto: EPA

Klitsjko hoopt op de steun van andere Europese landen. „We moeten opkomen voor onze Europese waarden.” De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier wil echter niets weten van een andere gastheer voor het WK.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
Ik hoop dat Oekra�ne wel inziet dat ze deze mensen snel weer vrij moeten laten.
Anders gaat het waarschijnlijk als volgt:

[..]

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 12:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Alles interpreteren als een mogelijke aanleiding voor een Russische invasie lijkt me onverstandig. Want als ze willen binnen vallen, dan is een aanleiding zo gevonden of in scene gezet en hadden ze het al gedaan. Omgekeerd kan de Oekraine zijn gedrag niet laten beperken door de zorg, dat het een aanleiding voor een invasie kan zijn. Want dan kun je niets meer.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 03:24 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Gaat nog lang doormodderen op deze manier tenzij Oekra�ne water bij de wijn doet of totdat Europa haar tanden laat zien. Het enige wat Rusland jammer genoeg kent is geweld.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 12:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het opzettelijk gedaan is, maar het kan net die druppel zijn die de Russen aangrijpen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 12:54 schreef Jibberism_ het volgende:
Van de hand van Karel van Wolferen, oud NRC correspondent.

http://www.dewereldmorgen(...)en-atlantisch-geloof

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 12:47 schreef deelnemer het volgende:
Stel dat de Russen opzettelijk Oost-Okraine destabiliseren. Dan zijn er veel aanwijzingen in de vorm van wapens en mensen die de grens over gaan. Rusland zal dan altijd ontkennen, zoals:
- die wapens komen niet uit Rusland maar uit een lokaal Oekrains depot
- die mensen zijn op eigen gelegenheid als vrijwilliger naar Oost-Okraine gegaan
- die soldaten zijn toevallig over de grens gegaan omdat niet duidelijk is hoe de grens loopt
- etc...
Oekraine zal dan blijven zoeken naar steeds duidelijkere aanwijzingen. Dat is wat je ziet.

Wat mij opvalt, is de mate waarin dit spel gespeeld wordt. Want je kunt dit spel alleen spelen, als je vindt dat alles alleen gaat om macht en winnen. Zodra je vind dat mensen zich verantwoordelijk moeten gedragen, vraag je je af waarom kinderen in deze wereld de macht hebben.

Machtsspel is niet ongewoon. Maar de mate waarin mensen in dit geval opgaan in dit soort redeneringen, zonder erboven uit te kunnen stijgen, is opvallend. Het lijkt erop dat men in Rusland en Oekraine nog grotendeels (als ware ze kinderen) gevangen zitten in dit denken. En dan bedoel ik de presidenten en ministers in deze landen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 12:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het opzettelijk gedaan is, maar het kan net die druppel zijn die de Russen aangrijpen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar heeft Rusland niets bij te winnen en veel bij te verliezen, bij een echte invasie. Militaire verliezen, guerilla, extra economische sancties, en moeten zorgen voor de plaatselijke bevolking. De Krim kost hen al genoeg.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tja, dat kunnen wij hier in onze welvaartsbubbel best vinden. Maar elders en zeker in andere tijden geldt en gold nog gewoon: might makes right.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:25 schreef DSVM het volgende:

[..]

Daar heeft Poetin alles bij te winnen. Zijn populariteit stijgt met de week. De Russische bevolking is goed vatbaar voor oorlogszuchtige dictators.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:35 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Slechts een minderheid van de Russen is voorstander van rechtstreeks militair ingrijpen. Laatste cijfer dat ik gezien heb was 13%.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nu mag jij me uitleggen hoe je uit diverse conflicterende bronnen en daarop gebaseerde interpreteties de waarheid destileert, dwz:
- een interpretatie die in overeenstemming is met de echte feiten
- een interpretatie die de juiste begrippen en concepten gebruikt
- Zodanig dat er ook een juiste conclusie te trekken is over de juiste handelswijze.

* De echte feiten zijn niet beweringen van derde over de feiten
* De juiste begrippen en concepten zijn gebaseerd op de juiste zienswijze
* De juiste conclusie over de juiste handelswijze leidt het gewenste correct af van de juiste feiten.

Want het is eenvoudig kritiek te leveren, maar als je heel veel tijd steekt in de analyse van dit conflict ben je niet noodzakelijk veel verder in het trekken van de juiste conclusie. Het probleem is oneindig diep. Het is goedkoop, om maar te roepen dat anderen het niet snappen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:36 schreef homme7 het volgende:

[..]

maar de russen zijn niet de baas , dat is Poetin , de nieuwe tsaar

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:36 schreef homme7 het volgende:

[..]

maar de russen zijn niet de baas , dat is Poetin , de nieuwe tsaar

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Paradoxaal genoeg zijn dat soort ondemocratische leiders heel gevoelig voor hun 'approval ratings'.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:53 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Afweging van belangen, en kijken naar de beschikbare feiten.

Het is niet zo moeilijk eigenlijk. Je kunt je al een aardig beeld vormen van de situatie door na te gaan hoe het conflict begon bijvoorbeeld. Ook de keiharde beschuldigingen en claims van bewijs zonder overhandiging van bewijs maken iets duidelijk over motieven. Die zijn duidelijk niet in lijn met de beweringen.

quote:

Het idee dat dit draait om Oekrainse zelfbeschikking en soevereiniteit kan al lang in de prullenbak omdat het niet in lijn is met de gebeurtenissen of de geschiedkundige realiteit.

Kortom, de offici�le lijn verdient de titel dubieus nog niet eens, zo'n prutsverhaal is het.

Als dat geen alarmbellen af doet gaan dan ligt het inderdaad aan jouw gebrekkige historische inzicht.

Dit is niets nieuws.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Paradoxaal genoeg zijn dat soort ondemocratische leiders heel gevoelig voor hun 'approval ratings'.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bollocks, als zijn approval rating zakt tot de waarden die Obama haalt dan kan hij het vergeten. Obama heeft nu een approval index van -18 (21% strongly approve, 39% strongly disapprove). Als Putin zo laag zou zakken dan wordt hij vervangen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Paradoxaal genoeg zijn dat soort ondemocratische leiders heel gevoelig voor hun 'approval ratings'.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Sinds eind februari loop dit topic en kijk ik naar dit conflict. Dat is circa 150 dagen x 6 uur per dag = 900 uur.

[..]

Ik ben academisch opgeleid en daarnaast goed thuis in de filosofie. Het nut van de geschiedenis van Nietsche legt o.a. uit hoezeer kennis van de geschiedenis niet leidt tot 'de waarheid'. Je interpretaties en conclusies hangen af van je wereldbeeld, persoonlijkheid, belangen etc waarmee je de oneindig interpreteerbare werkelijkheid recht breidt. Dat blijk o.a. uit het feit dat mensen die alles hebben gedaan wat jij aandraagt het vaak niet met elkaar eens zijn.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 12:54 schreef Jibberism_ het volgende:
Van de hand van Karel van Wolferen, oud NRC correspondent.

http://www.dewereldmorgen(...)en-atlantisch-geloof

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:53 schreef Jibberism_ het volgende:
Afweging van belangen, en kijken naar de beschikbare feiten.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:53 schreef Jibberism_ het volgende:
Het is niet zo moeilijk eigenlijk. Je kunt je al een aardig beeld vormen van de situatie door na te gaan hoe het conflict begon bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:53 schreef Jibberism_ het volgende:
Ook de keiharde beschuldigingen en claims van bewijs zonder overhandiging van bewijs maken iets duidelijk over motieven. Die zijn duidelijk niet in lijn met de beweringen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:53 schreef Jibberism_ het volgende:
Het idee dat dit draait om Oekrainse zelfbeschikking en soevereiniteit kan al lang in de prullenbak omdat het niet in lijn is met de gebeurtenissen of de geschiedkundige realiteit.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar zo diep willen de meeste mensen helemaal niet denken.
Is mijns inziens ook niet zo belangrijk.

Als er 298 mensen uit de lucht worden geschoten wil ik graag weten wie dat deed en met wat.
Als het de separatisten waren met Russisch materieel dienden deze gestraft te worden.
Als het Oekra�ne was die ons een oorlog probeerde in te trekken dienen zij gestraft te worden.
.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar zo diep willen de meeste mensen helemaal niet denken.
Is mijns inziens ook niet zo belangrijk.

Als er 298 mensen uit de lucht worden geschoten wil ik graag weten wie dat deed en met wat.
Als het de separatisten waren met Russisch materieel dienden deze gestraft te worden.
Als het Oekra�ne was die ons een oorlog probeerde in te trekken dienen zij gestraft te worden.

Dat praatje van Karel gaat er blijkbaar vanuit dat elke Europeaan een idioot is en dat alle Europese media in ��n groot complot zit om het gedachtegoed van de VS te verspreiden.

Het is zielig, echt zielig.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Er zijn in dit conflict bijna geen 'feiten' te noemen waar elke zijde niet zijn eigen draai aan kan geven.

[..]

Zelfs daar is men het niet over eens. Provocatie van het Westen of keiharde destabilisatie door Rusland?

[..]

Dat kun je eigenlijk niet weten. Men kan er voor kiezen bewijs niet vrij te geven om bronnen te beschermen, maar ook om ruis de ether in te gooien. Je kunt niet keihard zeggen dat het leugens zijn, want je kent de motieven niet. Dus zeggen dat ze niet in lijn zijn met de beweringen is wederom iets wat je niet kunt weten.

[..]

Welke gebeurtenissen heb je het over? Dit is weer een kwestie van interpretatie en niet feiten.

twitter:

ASLuhn twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 15:19:52 Lukashenko plays peacemaker at Putin-Poroshenko talks. Belarus is the big winner in #Ukraine crisis http://t.co/O0DqAP2QI6 via @guardian #fb reageer retweet

quote:

Belarus hopes to benefit as host of Ukraine-Russia talks
Regardless of whether talks produce results, they will help bring Minsk – and dictator Alexander Lukashenko – in from the cold

While expectations of a breakthrough at Tuesday's meeting between the Russian president, Vladimir Putin, and his Ukrainian counterpart, Petro Poroshenko, are extremely low, there is one person hoping to benefit from the talks: the Belarusian president, Alexander Lukashenko.

This summer marks the 20th year in office for Lukashenko, who has long had a reputation as Europe's last dictator. But the negotiations in Minsk – the first meeting between the two presidents since a 15-minute conversation in Normandy in June – will allow him to wear another hat, that of the peacemaker.

Lukashenko's iron-fisted internal politics haven't changed but he has always remained open to overtures from the west despite his close ties to Russia, said Fyodor Lukyanov, editor of the journal Russia in Global Affairs and chairman of the Council on Foreign and Defence policy.

"The geopolitical situation has changed and now Lukashenko doesn't seem as awful as he did a year ago," Lukyanov said. Because of its relatively neutral position with regard to both Russia and Ukraine, Belarus has become essentially the only place where leaders from both sides can meet without losing face.

"Being a country that's connected with Russia but can preserve fairly independent politics makes Belarus an important player between Ukraine, the EU and Russia," Lukyanov said. "The EU is forced to relate to [Lukashenko] differently."

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Er zijn in dit conflict bijna geen 'feiten' te noemen waar elke zijde niet zijn eigen draai aan kan geven.

quote:

Zelfs daar is men het niet over eens. Provocatie van het Westen of keiharde destabilisatie door Rusland?

quote:

Dat kun je eigenlijk niet weten. Men kan er voor kiezen bewijs niet vrij te geven om bronnen te beschermen, maar ook om ruis de ether in te gooien. Je kunt niet keihard zeggen dat het leugens zijn, want je kent de motieven niet. Dus zeggen dat ze niet in lijn zijn met de beweringen is wederom iets wat je niet kunt weten.

quote:

Welke gebeurtenissen heb je het over? Dit is weer een kwestie van interpretatie en niet feiten.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Die zijn er wel degelijk en ze zijn veelzeggend.

Ik noem er een paar.

1. John Kerry’s beschuldigingen aan het adres van rebellen, Rusland en Poetin, inclusief de claim van bewijs.

Inmiddels ingetrokken, stilletjes aan, maar het zaadje is daarmee wel geplant bij de doorgaans luie nieuwsconsument.

2. Victoria Nuland’s befaamde “Fuck the EU” telefoongesprek.

Bewijst dat de Amerikanen geenszins de Oekraine te hulp komen vanuit een in eerste instantie bezorgde passieve rol, maar een actieve rol spelen in het omvormen van Oekraine tot een staat die Amerikaanse belangen kan dienen. In dit kader worden ook vaak bezoeken genoemd van Amerikaanse topfunctionarissen voor de onrust, maar dat kun je idd op verschillende manieren interpreteren.

3. Het direct omarmen van een door een coup tot stand gekomen regering als ware dat de legitieme regering.

Op z’n zachtst gezegd vreemd te noemen in een land dat al tijden verdeeld is tussen grofweg twee facties, waar ook wel een geografische lijn tussen te trekken valt. De oppositie, die voor Yanukovic aan de macht was, is net zo onfris als Yanukovic was. In het kader van het steunen van een “onderdrukt volk in haar vrijheidsstrijd” slaat het domweg nergens op. Dus ergens klopt daar iets niet. Of men liegt over de eigenlijke intenties, of men is gisteren geboren en heeft niet door hoe de vork in de steel zit. Het eerste lijkt me aannemelijker.

4. De pogingen Maidan neer te zetten als een opstand van een onderdrukt volk dat strijd voor haar vrijheid.

Zie punt 3.

5. De pogingen berichten over frontlinie betrokkenheid van nationaal-socialistische elementen af te doen als Russische propaganda.

Hier is het bewijs inmiddels wel voor geleverd. Van de vlaggen in het parlement in Kiev na de vlucht van Yanukovic tot het hijsen van een nationaal-socialistische vlag over het stadje Marinka in oost Oekraine na de herovering door pro-Kiev milities (doch officieel opgenomen in het Oekrainse leger).

6. De reacties van Hillary Clinton en John McCain daags na het neerhalen van MH17.

Uw vliegtuig is neergehaald? Wat erg. Wat u moet doen is onze energie kopen en onze wapens. Wij helpen u wel, als u maar breekt met onze rivaal.

7. De onmiddelijke poging van de nieuwe regering het Russisch als officiele taal te verbieden.

Goh, zo ben je een zielig onderdrukt volkje en zo loop je anderen te onderdrukken. Het kan verkeren, nietwaar? Maar wij steunen frisse knapen en meidjes hoor.



[..]

Een staatsgreep welgeteld 1 dag nadat er afspraken zijn gemaakt tussen Yanukovic en de oppositie over inperking van de macht van het parlement en nieuw uit te schrijven verkiezingen.

Daardoor kwam er dus een regering aan de macht zonder democratische legitimiteit, die vrijwel direct overging tot maatregelen als eerder genoemde verbod op Russisch als officiele taal. Men is uiteindelijk teruggefloten door de EU daarin overigens, maar men speelt nog steeds met zulke ideeen.

Die maatregelen waren overigens de aanleiding tot protesten die uiteindelijk compleet uit de hand zijn gelopen en zijn uitgemond in de huidige situatie.

Saillant detail is dat men om de nieuwe regering te valideren nieuwe verkiezingen uitschreef. De uitslag daarvan wordt gevalideerd terwijl de verkiezingen in ronduit chaotische omstandigheden zijn gehouden en er zeker in het oosten op veel plekken nauwelijks gestemd kon worden. In elke andere situatie zou het Westen kritisch zijn, maar gek genoeg was het nu allemaal helemaal in orde.

[..]

Als we die lijn volgen kun je NWS wel opdoeken, maar ik snap wat je bedoelt. De vraag is echter, hoe logisch is het dat de Amerikaanse politiek na het Irak debacle (en de inmiddels redelijke bekende Amerikaanse historie van interventies, proxywars en false flags) nu beschuldigingen gaat uiten en gaat zeggen bewijs te hebben, daarbij een kernmacht keihard beschuldigend(!) van een grove oorlogsmisdaad, en dat dit allemaal een vergissing of tactiek blijkt te zijn?

En als het tactiek is, hoe kun je een dergelijke tactiek in godsnaam accepteren terwijl er met jouw en mijn leven wordt gespeeld? Alsof dat acceptabel zou zijn

Maar terug naar logica... Men heeft een tijdlang allerhande beschuldigingen geuit en er niets van bewezen. Nee, we moesten maar even op youtube kijken voor het bewijs. Kortom, men wou het wel bewijzen maar verder dan wat internetfilmpjes kwam men niet.

Kom dan gewoon met het bewijs dat je zegt dat je hebt. En als het toch niet uitmaakt of mensen je geloven of niet, bespaar je dan de moeite te zeggen dat je bewijs hebt. Overigens hebben de Russen zelf gezegd dat ze onmiddelijk geloven dat de Amerikanen zicht hadden op wat er gebeurde, omdat volgens hen idd satellieten boven het conflictgebied vlogen.

Ergens is het ook moeilijk te geloven dat die super geavanceerde boys hier geen antwoord op hebben. Ja, beschuldigingen die niet hard worden gemaakt.

Sorry, maar als ik betrapt word op een leugen en ik ga vervolgens ruzie zoeken met een kernmacht en rivaal en ik uit keiharde beschuldigingen van onmenselijke misdaden... Dan kom ik met iets. Dan laat ik niets aan het toeval over.

Dus je kunt gelijk hebben, maar het wordt dan wel een heel bizar verhaal.

[..]

Zie mijn eerdere punten over Oekrainse politiek, het omarmen van een regering die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en mede door de VS is gearrangeerd qua bezetting, de chaotische verkiezingen die door moeten voor legitiem, de manier waarop bepaalde zaken zijn neergezet in de media, of juist weggelaten... Daar is op een zeker punt geen kwestie van interpretatie meer aan te koppelen, het is overduidelijk bedoeld om het denken een bepaalde kant op te duwen.

Hoort erbij, maar ga niet lopen doen alsof het heel misschien toevallig eigenlijk allemaal heel toevallig, ach ja, zomaar is gebeurd.

Want dan doe je pas echt rare aannames

quote:

A 24-Step Plan to Resolve the Ukraine Crisis
Meeting in Finland, a group of Americans and Russians develops an agenda for peace

Elements of an Enduring, Verifiable Ceasefire

Ceasefire and ceasefire-monitoring by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE)
Formation and deployment of a UN-authorized peacekeeping mission under Chapter 7 of the UN charter
Withdrawal of regular Russian and Ukrainian army units to an agreed distance from conflict zones
Removal of Ukrainian National Guard units from the Donetsk and Luhansk regions
Establishment of effective border control and halt of illegal trans-border transit of military equipment and personnel
Agreed limits on significant armed-forces concentration in the vicinity of the Russian-Ukrainian border
Confidence-building measures under OSCE auspices
Verified demilitarization of illegal armed groups on both sides under OSCE auspices
Formation of new Ukrainian law-enforcement forces in the conflict zone

Humanitarian and Legal Issues

Return of and humanitarian assistance for refugees and internally displaced persons (IDPs)
Compensation for property losses and reconstruction of housing and commercial property
Credible investigation of crimes committed during the crisis
Amnesty for combatants not involved in war crimes during the hostilities

Economic Relations

Preservation of Russian-Ukrainian economic relations, including defense-industry cooperation in view of the implementation of the EU-Ukraine Deep and Comprehensive Free Trade Area (DCFTA) and other arrangements
Enhancement of energy-related infrastructure and transportation networks
International measures against illegal siphoning of gas transit
Mutual guarantees for current status of labor migrants

Social and Cultural Issues

Protection of the status of the Russian language and of traditional cultural ties between Russia and Ukraine
Free access to mass media and television, including Russian mass media and television

Crimea

Discussion of the settlement of legal issues pertaining to the status of Crimea
Guarantee of uninterrupted water and energy supplies
Protection of the rights of ethnic minorities
Discussion of access by Ukrainian companies to development of offshore oil and gas reserves

International Status of Ukraine

Mutual respect for the non-bloc status of Ukraine as stipulated by Ukrainian legislation

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 07:49 schreef DustPuppy het volgende:
Wow, just.... wow

As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine

quote:

Canada has sent four F-18 Hornet fighter jets to Lithuania for an air policing mission in the Baltics

The jets landed landed at the aviation base in Siauliai on Tuesday.

Baltic officials say they have seen an increase of Russian jets flying near their air space this year amid the crisis in the Ukraine.

The deployment will be the first time Canadians patrol Baltic skies. Canadian forces have been deployed to augment the contingency of the Portuguese Air Force which will be taking over NATO Baltic Air Policing Mission September 1.

The Baltic airspace will be patrolled for four months by Portuguese, Canadian, German and Dutch air forces, ELTA reports.

Portugal and Canada will station its aircraft in Siauliai, while Germany in Estonia's Amari Air Base and the Netherlands in Malbork Air Base in Poland.

A total of four Polish jets augmented by four British jets are ensuring the security of the Baltic airspace from Lithuania, NATO says.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 17:38 schreef Leafeon672 het volgende:
Canada stuurt 4 gevechtsvliegtuigen naar Litouwen:

[..]

http://www.baltictimes.com/news/articles/35418/#.U_ynXLHpCPW

quote:

Moscow Will Have to Respond to Kiev’s Association With EU – Putin
MINSK, August 26 (RIA Novosti) – Russia will have to take measures in response to Kiev’s implementation of the EU Association Agreement, Russian President Vladimir Putin said Tuesday.

The Russian president said Customs Union states will have to cancel Ukraine’s preferential regime in trade, in full compliance with the Commonwealth of Independent States (CIS) free trade zone agreement and the World Trade Organization (WTO) regulations.

“We don’t want to discriminate anyone,” Putin added.

Putin also noted that the Russian economy might suffer a financial damage in excess of 100 billion rubles ($2.8 billion) as a result of Ukraine’s integration into the European Union, with the manufacturing industry and agriculture taking the hardest blow.

The Russian president also warned of the possible damage to the economies of Belarus and Kazakhstan, which share a common market with Russia.

Russia, alongside Ukraine, Belarus, Kazakhstan and EU countries, is participating in a multi-party meeting in Minsk that is expected to see the discussion of such issues as the crisis in Ukraine, the humanitarian aid, the refugees to Russia, the possibility of talks between the Ukrainian government and the eastern regions, in addition to Ukraine’s association agreement with the European Union.

quote:

Draft Final Document of Ukraine-Customs Union-EU Meeting Ready – Belarusian Leader
MINSK, August 26 (RIA Novosti) – The meeting of the Customs Union of Russia, Belarus and Kazakhstan leaders with the president of Ukraine and European Union officials may lead to the signing of a final document, which has already been drafted, Belarusian President Alexander Lukashenko said Tuesday.

“We have a final document. I suggest discussing, improving and signing it,” the Belarusian leader said ahead of the meeting.

The meeting in Minsk is expected to become a ground where the high-profile officials from Russia, Ukraine, the European Union and other countries are expected to discuss such issues as the crisis in Ukraine, humanitarian aid, the flow of refugees to Russia, negotiations between Kiev and eastern Ukraine, as well as Ukraine’s integration into the European Union and the stabilization of the situation in the east of the country.

Hopes were raised that the meeting could provide an opportunity to de-escalate the Ukrainian crisis in a non-violent manner and kick-start the process of developing a real road map to ending the war.

Ukrainian President Petro Poroshenko, during a meeting with Lukashenko, expressed hope for bringing peace to Ukraine as a result of the Minsk talks and having more meetings of the kind in the future.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

6 uur per dag?
Academisch opgeleid?

Nou zeg....

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:

quote:

HELSINKI — The Finnish Foreign Ministry says that the United States and Russia held secret talks over Ukraine in Finland in June.

Ministry spokesman Vesa Hakkinen told the AP that the ministry helped organize the meeting on the island of Boisto off the southern Finnish coast but declined to give more information.

Earlier this month, Finnish President Sauli Niinisto met President Vladimir Putin and traveled to Ukraine for talks with President Petro Poroshenko, leading to speculation that he was acting on behalf of the European Union.

Niinisto's office said Tuesday that he was not involved in the secret June talks between the U.S. and Russia.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bollocks, als zijn approval rating zakt tot de waarden die Obama haalt dan kan hij het vergeten. Obama heeft nu een approval index van -18 (21% strongly approve, 39% strongly disapprove). Als Putin zo laag zou zakken dan wordt hij vervangen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
1. John Kerry’s beschuldigingen aan het adres van rebellen, Rusland en Poetin, inclusief de claim van bewijs.

Inmiddels ingetrokken, stilletjes aan, maar het zaadje is daarmee wel geplant bij de doorgaans luie
nieuwsconsument.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
2. Victoria Nuland’s befaamde “Fuck the EU” telefoongesprek.

Bewijst dat de Amerikanen geenszins de Oekraine te hulp komen vanuit een in eerste instantie bezorgde passieve rol, maar een actieve rol spelen in het omvormen van Oekraine tot een staat die Amerikaanse belangen kan dienen. In dit kader worden ook vaak bezoeken genoemd van Amerikaanse topfunctionarissen voor de onrust, maar dat kun je idd op verschillende manieren interpreteren.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
3. Het direct omarmen van een door een coup tot stand gekomen regering als ware dat de legitieme regering.

Op z’n zachtst gezegd vreemd te noemen in een land dat al tijden verdeeld is tussen grofweg twee facties, waar ook wel een geografische lijn tussen te trekken valt. De oppositie, die voor Yanukovic aan de macht was, is net zo onfris als Yanukovic was. In het kader van het steunen van een “onderdrukt volk in haar vrijheidsstrijd” slaat het domweg nergens op. Dus ergens klopt daar iets niet. Of men liegt over de eigenlijke intenties, of men is gisteren geboren en heeft niet door hoe de vork in de steel zit. Het eerste lijkt me aannemelijker.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
4. De pogingen Maidan neer te zetten als een opstand van een onderdrukt volk dat strijd voor haar vrijheid.

Zie punt 3.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
5. De pogingen berichten over frontlinie betrokkenheid van nationaal-socialistische elementen af te doen als Russische propaganda.

Hier is het bewijs inmiddels wel voor geleverd. Van de vlaggen in het parlement in Kiev na de vlucht van Yanukovic tot het hijsen van een nationaal-socialistische vlag over het stadje Marinka in oost Oekraine na de herovering door pro-Kiev milities (doch officieel opgenomen in het Oekrainse leger).

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
6. De reacties van Hillary Clinton en John McCain daags na het neerhalen van MH17.

Uw vliegtuig is neergehaald? Wat erg. Wat u moet doen is onze energie kopen en onze wapens. Wij helpen u wel, als u maar breekt met onze rivaal.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
7. De onmiddelijke poging van de nieuwe regering het Russisch als officiele taal te verbieden.

Goh, zo ben je een zielig onderdrukt volkje en zo loop je anderen te onderdrukken. Het kan verkeren, nietwaar? Maar wij steunen frisse knapen en meidjes hoor.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
Een staatsgreep welgeteld 1 dag nadat er afspraken zijn gemaakt tussen Yanukovic en de oppositie over inperking van de macht van het parlement en nieuw uit te schrijven verkiezingen.

Daardoor kwam er dus een regering aan de macht zonder democratische legitimiteit, die vrijwel direct overging tot maatregelen als eerder genoemde verbod op Russisch als officiele taal. Men is uiteindelijk teruggefloten door de EU daarin overigens, maar men speelt nog steeds met zulke ideeen.

Die maatregelen waren overigens de aanleiding tot protesten die uiteindelijk compleet uit de hand zijn gelopen en zijn uitgemond in de huidige situatie.

Saillant detail is dat men om de nieuwe regering te valideren nieuwe verkiezingen uitschreef. De uitslag daarvan wordt gevalideerd terwijl de verkiezingen in ronduit chaotische omstandigheden zijn gehouden en er zeker in het oosten op veel plekken nauwelijks gestemd kon worden. In elke andere situatie zou het Westen kritisch zijn, maar gek genoeg was het nu allemaal helemaal in orde.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
Als we die lijn volgen kun je NWS wel opdoeken, maar ik snap wat je bedoelt. De vraag is echter, hoe logisch is het dat de Amerikaanse politiek na het Irak debacle (en de inmiddels redelijke bekende Amerikaanse historie van interventies, proxywars en false flags) nu beschuldigingen gaat uiten en gaat zeggen bewijs te hebben, daarbij een kernmacht keihard beschuldigend(!) van een grove oorlogsmisdaad, en dat dit allemaal een vergissing of tactiek blijkt te zijn?

En als het tactiek is, hoe kun je een dergelijke tactiek in godsnaam accepteren terwijl er met jouw en mijn leven wordt gespeeld? Alsof dat acceptabel zou zijn

Maar terug naar logica... Men heeft een tijdlang allerhande beschuldigingen geuit en er niets van bewezen. Nee, we moesten maar even op youtube kijken voor het bewijs. Kortom, men wou het wel bewijzen maar verder dan wat internetfilmpjes kwam men niet.

Kom dan gewoon met het bewijs dat je zegt dat je hebt. En als het toch niet uitmaakt of mensen je geloven of niet, bespaar je dan de moeite te zeggen dat je bewijs hebt. Overigens hebben de Russen zelf gezegd dat ze onmiddelijk geloven dat de Amerikanen zicht hadden op wat er gebeurde, omdat volgens hen idd satellieten boven het conflictgebied vlogen.

Ergens is het ook moeilijk te geloven dat die super geavanceerde boys hier geen antwoord op hebben. Ja, beschuldigingen die niet hard worden gemaakt.

Sorry, maar als ik betrapt word op een leugen en ik ga vervolgens ruzie zoeken met een kernmacht en rivaal en ik uit keiharde beschuldigingen van onmenselijke misdaden... Dan kom ik met iets. Dan laat ik niets aan het toeval over.

Dus je kunt gelijk hebben, maar het wordt dan wel een heel bizar verhaal.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
Zie mijn eerdere punten over Oekrainse politiek, het omarmen van een regering die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en mede door de VS is gearrangeerd qua bezetting, de chaotische verkiezingen die door moeten voor legitiem, de manier waarop bepaalde zaken zijn neergezet in de media, of juist weggelaten... Daar is op een zeker punt geen kwestie van interpretatie meer aan te koppelen, het is overduidelijk bedoeld om het denken een bepaalde kant op te duwen.

Hoort erbij, maar ga niet lopen doen alsof het heel misschien toevallig eigenlijk allemaal heel toevallig, ach ja, zomaar is gebeurd.

Want dan doe je pas echt rare aannames

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 17:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja dat is niet indedaad niet fraai. Doet me denken aan Nederland net na WO2 waar degenen die (volgens de meute) samenwerkten met de Duitsers ook massaal werden beschimpt en vernederd. Je kunt de separatisten daar best op aanspreken vind ik.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 19:24 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Scheer ze! Scheer ze!

Mag toch hopen dat wij in 70 jaar wat verstandiger zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 18:05 schreef meth1745 het volgende:

Свердловск колонна военной техники ополченцев ЛН� едет на передовую 26.08.2014

Luhansk Oblast, Sverdlovsk

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:05 schreef DSVM het volgende:

[..]

''Rebellen''

Check dat wapentuig dan. Van wie zou dat toch komen

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:07 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je weet toch dat legers altijd alle wapens volledig functionerend en volgetankt achterlaten.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:05 schreef DSVM het volgende:

[..]

''Rebellen''

Check dat wapentuig dan. Van wie zou dat toch komen

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Want anders verwacht teveel van je medemens. Edit: Ik bedoel, dan leid je aan een welvaartsziekte.

twitter:

2111015 twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 19:49:53 @NatVasilyevaAP reports #Poroshenko #Putin to hold private talks in #Minsk, Unconfirmed rumors fly that they've been cancelled. #Ukraine reageer retweet

twitter:

ria_novosti twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 20:49:48 Ukrainian President suggests holding another meeting in Minsk in same format - Belarusian Prasident http://t.co/vkPqRD1vQK reageer retweet

twitter:

IrinaGalushkoRT twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 20:35:36 #Poroshenko 's request to continue talks for 2nd day brought havoc to press-center #MinskMeeting reageer retweet

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:59 schreef Repelsteeltju het volgende:
Ik dacht net het laatste nieuws over Amerikaanse troepen in de Oekra�ne gevonden dan blijkt het informatie van maanden terug te zijn.

Nah dit was wat ik bij elkaar geschraapt had:

http://www.spiegel.de/pol(...)tisten-a-968745.html

Der Spiegel bericht dat Amerikaanse huurlingen van een telg van Blackwater genaamd Academi. In de Oekra�ne actief zijn of waren (mijn Duits is niet zo goed.) Kennelijk hebben zij het weer van de Bild am Sonntag die gelekte documenten van Amerikaanse veiligheidsdiensten heeft.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:40 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Dat hebben ze gekocht.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 21:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Zijn geen bewijzen of aanwijzingen voor, dacht ik.

twitter:

ilyamuz twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 21:27:56 #LIVE #BELARUS #PEACE #TALKS #BRKG #BREAKING #FLASH #UPD #RUSSIA #UKRAINE #WAR “@NatVasilyevaAP: Lavrov has just popped out for a smoke.” reageer retweet

quote:

(U) SECRETARY CLINTON'S DECEMBER 9, 2009 MEETING WITH UKRAINIAN FOREIGN MINISTER PETRO POROSHENKO

7. (C) Secretary Clinton reiterated that the United States stood behind the Budapest Memorandum security assurances and that these assurances had not changed with the expiration of the START Treaty. She emphasized that the United States envisioned multiple pathways to NATO membership. The United States, however, had received mixed messages from Ukraine during its presidential campaign, and Ukraine's friends wondered whether Ukrainians really wanted NATO membership. The United States continued to support Ukraine's eventual membership in NATO, but the Secretary reminded Poroshenko that all aspirants must meet NATO standards. She noted that during the December 3 NATO-Ukraine Commission meeting, Allies commended Ukraine on the finalization of its first Annual National Program and urged Ukraine to make further progress through its 2010 program.

quote:

WARSAW — The Croatian Ministry of Defense has announced plans to acquire 20 UH-60 Black Hawk helicopters from the US military, and provide 14 of its Mil Mi-8MTV-1 transport helos to Ukraine’s armed forces to support Kiev’s ongoing military operation against Russia-backed separatists in the country’s eastern part.

The initiative was discussed by Croatian government officials and US congressmen in Zagreb this month, reported local daily Jutarnji List.

The potential acquisition of Black Hawks by Croatia and the related supply of transport helos to Ukraine will be further discussed in September, when Gen. Martin Dempsey, chairman of the US Joint Chiefs of Staff, is scheduled to visit Croatia to attend a military exercise in Slunj.

Under the plan, in addition to the copters, the US military will provide the Croatian Air Force with logistics support, training for pilots and technicians, as well as spare parts for the aircraft.

Croatia’s armed forces operate a helo fleet consisting of 14 Mi-8MTV-1 helos and 10 Mi-171Sh copters. The aircraft are a design of Russia’s Mil Moscow Helicopter Plant. The copters were built at state-run Ulan-Ude Aviation Plant and the Kazan Helicopters facility, which are part of the Russian Helicopters group.

quote:

Nato plans east European bases to counter Russian threat

Nato is to deploy its forces at new bases in eastern Europe for the first time, in response to the Ukraine crisis and in an attempt to deter Vladimir Putin from causing trouble in the former Soviet Baltic republics, according to its secretary general.

Anders Fogh Rasmussen said the organisations's summit in Cardiff next week would overcome divisions within the alliance and agree to new deployments on Russia's borders – a move certain to trigger a strong reaction from Moscow.

He also outlined moves to boost Ukraine's security, "modernise" its armed forces and help the country counter the threat from Russia.

Rasmussen said: "We will adopt what we call a readiness action plan with the aim to be able to act swiftly in this completely new security environment in Europe. We have something already called the Nato response force, whose purpose is to be able to be deployed rapidly if needed. Now it's our intention to develop what I would call a spearhead within that response force at very, very high readiness.

"In order to be able to provide such rapid reinforcements you also need some reception facilities in host nations. So it will involve the pre-positioning of supplies, of equipment, preparation of infrastructure, bases, headquarters. The bottom line is you will in the future see a more visible Nato presence in the east."

Poland and the three Baltic states have been alarmed at the perceived threat from Russia and have been clamouring for a stronger Nato presence in the region. They have criticised what they see as tokenism in the alliance's response so far.

But the issue of permanent Nato bases in east Europe is divisive. The French, Italians and Spanish are opposed while the Americans and British are supportive of the eastern European demands. The Germans, said a Nato official, were sitting on the fence, wary of provoking Russia.

The Cardiff summit is likely to come up with a formula, alliance sources said, which would avoid the term "permanent" for the new bases. But the impact will be to have constantly manned Nato facilities east of what used to be the iron curtain.

"It can be on a rotation basis, with a very high frequency. The point is that any potential aggressor should know that if they were to even think of an attack against a Nato ally they will meet not only soldiers from that specific country but they will meet Nato troops. This is what is important," said Rasmussen.

The only Nato headquarters east of the old cold war frontier is at Szczecin, on Poland's Baltic coast. Sources said this was likely to be the hub for the new deployments. Air and naval plans had been completed, but the issue of international land forces in the east was proving trickier to agree upon.

Asked whether there would be permanent international deployments under a Nato flag in east Europe, Rasmussen said: "The brief answer is yes. To prevent misunderstanding I use the phrase 'for as long as necessary'. Our eastern allies will be satisfied when they see what is actually in the readiness action plan."

Rasmussen said the forces could be deployed within hours.

Nato has clearly been caught napping by the Russian president's well prepared advances in Ukraine since February and is scrambling to come up with strategies for a new era in which Russia has gone from being a "strategic partner" of the alliance to a hostile actor perfecting what the alliance terms "hybrid warfare".

Rasmussen, whose term as Nato chief is coming to an end, said: "We have to face the reality that Russia does not consider Nato a partner. Russia is a nation that unfortunately for the first time since the second world war has grabbed land by force. Obviously we have to adapt to that." In an interview with the Guardian and five other European newspapers, he said: "It is safe to say that nobody had expected Russia to grab land by force. We also saw a remarkable change in the Russian military approach and capability since, for instance, the Georgian war in 2008.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 16:55 schreef DSVM het volgende:

[..]

Verwacht je nou een foto en handtekening van de desbetreffende terroristen en Oekra�ners ?

quote:

A source in the Russian Defense Ministry told the Russian news agency RIA Novosti that the servicemen were patrolling the Russian-Ukrainian border area "and most likely crossed (the border) by accident at an unequipped and unmarked zone, and as far as I know they didn't resist the armed forces of Ukraine."

The unnamed source added that Ukrainian soldiers have also crossed into Russia several times "but the Russian side did not make fuss about it and allowed them to return to Ukraine."

In Kiev, Ukraine rejected any claims that the Russian soldiers crossed the border by accident, calling the move part of a "special mission."

"If the elite troops of the Russian Armed Forces are not competent with topography and cannot find their way on the ground, then I have nothing to say about other troops and especially generals who send people to the east of Ukraine," Lysenko said, according to the Ukrainian news agency Ukrinform.com.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 23:51 schreef TweeGrolsch het volgende:
http://nieuwsuur.nl/video(...)ck-onder-poetin.html

Alles proberen ze onder het kleed te vegen. In Japan zie je dezelfde ontwikkeling momenteel, maar dan mbt tot wo2.

quote:

Tsigalko refused to comment on the results of the meeting. But said that no talks tomorrow: "We're leaving"

quote:

Poroshenko went into the meeting hoping to get Russia, Belarus and Kazakhstan to back his peace plan for eastern Ukraine. However, Putin said in Minsk that the Ukraine crisis could be resolved only in a format that involved representatives of eastern Ukraine who were not invited to the summit.

quote:

Poroshenko to seek ceasefire plan after "very tough" talks with Putin

MINSK (Reuters) - Ukrainian President Petro Poroshenko promised after late-night talks with Russia's Vladimir Putin to work on an urgent ceasefire plan to defuse the separatist conflict in the east of his former Soviet republic.

The first negotiations between the two leaders since June were described by Putin as positive, but he said it was not for Russia to get into the details of truce terms between the Kiev government and two rebel eastern regions.

"We didn't substantively discuss that, and we, Russia, can't substantively discuss conditions of a ceasefire, of agreements between Kiev, Donetsk and Luhansk. That's not our business, it's up to Ukraine itself," he told reporters early on Wednesday.

"We can only contribute to create a situation of trust for a possible, and in my view, extremely necessary, negotiation process."

Poroshenko, after two hours of one-to-one talks which he described as "very tough and complex", told reporters: "A roadmap will be prepared in order to achieve as soon as possible a ceasefire regime which absolutely must be bilateral in character."

Despite the positive tone, it remained unclear how the rebels would respond to the idea of a ceasefire, how soon it could be agreed and how long it might stick.

And with Putin insisting the details were an internal matter for Kiev, there was no sign of progress on a fundamental point of disagreement: Ukraine's charges that Moscow is sending arms and fighters to help the rebels, and Russia's adamant denials.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 01:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je bedoelt de weigering van NGOs om toe te geven dat ze door het buitenland gefinancierd worden?
Inderdaad, in de VS bvb bestaat al decennia lang een foreign agent wet (daar is de Russische wet trouwens op gebaseerd). Maar Russen geven blijkbaar niet graag toe dat ze geld van het Westen ontvangen. Oekraine zou ook zo'n wet kunnen gebruiken, maakt de zaken een stuk duidelijker. Wiens brood men eet, diens...

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 01:50 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

http://www.amnesty.nl/nie(...)-law-choking-freedom

Mja dat zal allemaal wel propaganda zijn. Poetin neemt deze maatregelen om de transparantie te vergroten natuurlijk.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 02:04 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"foreign agent" is niet meer dan een label. Als je niets te verbergen hebt aanvaard je het als een geuzennaam. Of je weigert buitenlandse financiering.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 02:17 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Het is wel wat meer dan een label.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 02:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik ga die discussie hier niet voeren, er zijn genoeg bewijzen dat de VS aanstuurt op regime change in Rusland, en niet alleen daar. Dan is het niet meer dan logisch dat zo'n landen zich verdedigen, met oa dit soort wetten. Dat daar ook andere organisaties door getroffen worden is jammer, colateral damage zeg maar.

Maar dat is offtopic, tenzij je een overzicht wil van US funded regime change, bananenrepublieken etc...

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 22:59 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.theguardian.co(...)unter-russian-threat

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 02:33 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je hebt wel door dat het een regime is in Rusland

Maar nee laat de rest maar zitten joh.

quote:

(Reuters) - Pro-Russian rebels in Ukraine are guilty of a wide array of human rights abuses, including murder, abductions and torture, and are receiving a "steady supply" of sophisticated weapons and ammunition, according to a U.N. report obtained by Reuters.

The report by the 34-member U.N. monitoring mission, prepared by the U.N. human rights office in Geneva, also cited reports of human rights violations by Ukraine's military forces and special battalions run by the country's Interior Ministry.

The report said the death toll has risen to at least 2,200 since the fighting began in mid-April, with an average of at least 36 people killed daily. That is up from at least 2,086 on Aug. 10 and 1,129 on July 26.

"Armed groups continue to commit killings, abductions, physical and psychological torture, ill treatment, executions, murder and other serious human rights abuses," the report said, adding that violations were "disproportionately targeting civilians."

At least 468 people are believed to be held captive by rebels, according to the report, which covers the period from July 16 to Aug. 17.

"The Ukraine military has reported shelling from (Russian) territory ... and of the illegal use of landmines in Ukraine territory," the monitors said.

On the topic of the July 17 crash of Malaysia Airlines flight MH17, the report said sporadic fighting has made it impossible for international investigators to assess the site.

The reported abuses by the Ukrainian military and special Interior Ministry battalions include "arbitrary detention, enforced disappearances and torture," the report said.

The U.N. missions of Russia and Ukraine did not have an immediate reaction to the report.

The conflict in Ukraine also shows no signs of abating.

Russian President Vladimir Putin urged his Ukrainian counterpart on Tuesday not to escalate an offensive against the rebels while Ukrainian President Petro Poroshenko replied by demanding a halt to arms shipments from Russia to the separatists.

The U.N. monitors said the humanitarian situation has worsened as the Ukrainian military has tightened its blockade of rebel strongholds in Luhansk, Donetsk and Horlivka.

They said "government forces are obliged to ensure the unimpeded passage of humanitarian relief and goods essential to the survival of the population."

The rebels "are now professionally equipped and appear to benefit from a steady supply of sophisticated weapons and ammunition, enabling them to shoot down Ukrainian military aircraft such as helicopters, fighter jets and transport planes."

Russia denies Kiev's allegations that it is sending troops and armour to Ukraine. The U.N. report did not say who was sending arms to the rebels.

Fighting in eastern Ukraine broke out in April, a month after Russia annexed Ukraine's Crimea Peninsula in response to the toppling of a pro-Moscow president in Kiev.

The monitors said that in Crimea, "harassment and discrimination continued against Ukrainian nationals, Crimean Tatar and other minorities."

"No serious attempts have been made to investigate allegations of human rights abuses committed by the so-called Crimean self-defence forces following the March 'referendum,'" it said.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 02:33 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je hebt wel door dat het een regime is in Rusland

Maar nee laat de rest maar zitten joh.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 07:55 schreef Happel het volgende:

[..]

De VS is inderdaad heilig.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 02:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

ik heb nooit beweerd dat alles ok is in Rusland, en zou er zelf niet willen wonen, maar ik zie wel de hypocrisie tussen het Westen dat het recht opeist om overal ter wereld hun normen op te dringen, en anderzijds te protesteren tegen "Russian attempts to forment unrest in the Baltic states" bvb.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 08:21 schreef homme7 het volgende:

[..]

Ja daar hebben ze weer vrije verlkienzingen binnenkort, dikke kans dat er weer een oorlogspresident wordt gekozen dan

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 08:24 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De VS is een plutocratie/oligarchie onder een masker van een democratische republiek.

America is an oligarchy, not a democracy or republic, university study finds

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 09:06 schreef homme7 het volgende:

[..]

Ja het aanstellen door Bush van de ex Ceo GS de Hr paulsson was daar wel een voorbeeld van, het resultaat was het failliet van hun concurrent http://en.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers

Maar liever dat dan een nieuwe Stalin of Kim il Un in Rusland

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:09 schreef Loekie1 het volgende:
Nieuwsuur had een anti-Poetin item gisteravond, verrassend!

Debielen. Rusland is een belangrijke handelspartner en een geweldige partner in de strijd tegen het moslimextremisme, en onze journalisten gaan avond na avond anti-Poetin televisie maken. Idioten.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Misschien komt dat doordat Poetin zich als Hitler gedraagt met z'n landjepik?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:10 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nee, dat komt omdat de voorspelling van Churchill uitkomt: de linksen zullen in de toekomst de fascisten zijn.

Ondertussen laat de linkse media de echte nieuwe Hitler ongemoeid: Erdogan. Net zoals ze Isis ongemoeid lieten nadat ze er van alle kanten niet onderuit konden dat er een catastrofe plaatsvond.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Misschien komt dat doordat Poetin zich als Hitler gedraagt met z'n landjepik?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:20 schreef Loekie1 het volgende:
Elk nadeel heeft zijn voordeel: vijand denkt dat Rusland en het Westen uit elkaar gedreven zijn terwijl het misschien niet zo is...

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

"De vijand"

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Misschien komt dat doordat Poetin zich als Hitler gedraagt met z'n landjepik?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:25 schreef homme7 het volgende:

[..]

Die russen denken dat ze heel wat zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:25 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ze zijn ook heel wat.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:28 schreef homme7 het volgende:

[..]

nee hoor

GDP is slechts 3 keer nederland en nog geen 15% van dat van de USA

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:28 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

En dan China er nog bij...

twitter:

olgatokariuk twitterde op woensdag 27-08-2014 om 09:51:11 Ukrainian pilot Nadia Savchenko, kidnapped from #Ukraine, appears in Russian court v @mark_feygin http://t.co/VG79sJ9SFm reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op woensdag 27-08-2014 om 09:54:07 @olgatokariuk @mark_feygin i suppose you ought to be glad we didn't parade her through the streets like an animal. reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:10 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nee, dat komt omdat de voorspelling van Churchill uitkomt: de linksen zullen in de toekomst de fascisten zijn.

Ondertussen laat de linkse media de echte nieuwe Hitler ongemoeid: Erdogan. Net zoals ze Isis ongemoeid liet nadat ze er van alle kanten niet onderuit kon dat er een catastrofe plaatsvond.

twitter:

shelomovskiy twitterde op woensdag 27-08-2014 om 10:30:27 #Novoazovsk is under shelling now. Explosions to the north and to the west from the town. We can hear the shells flying by reageer retweet

quote:

'Separatisten rukken op tegen Oekra�ens leger'

Separatisten hebben woensdag de Oost-Oekra�ense stad Novoazovsk met mortiervuur bestookt. Dat heeft burgemeester Oleg Sidorkin gezegd.

De stad ligt vlakbij de plek waar maandag volgens de Oekra�ense regering Russische tanks de grens overstaken.

De rebellen schoten tien granaten op de stad, die in handen van Kiev is. Zij reageerden hiermee op eerdere beschietingen van het leger. Een dag eerder raakten vier inwoners van Novoazovsk gewond bij mortieraanvallen.

Gevreesd wordt dat de aanval onderdeel uitmaakt van een poging van de rebellen om terreinwinst te boeken op Kiev. De stad ligt aan een weg die de Oekra�ense havenplaats Marioepol met het door Rusland geannexeerde schiereiland de Krim verbindt.

Eerder beschuldigde de Nationale Veiligheidsraad 'Russische huurlingen' van aanvallen op Novoazovsk. Dinsdag werden tien Russische militairen in de buurt van de stad gevangen genomen.

Russische legereenheden
De Poolse geheime dienst bevestigt wat Oekra�ne al langer zegt: dat Russische legereenheden in Oekra�ne opereren. Dat zei de Poolse premier Donald Tusk woensdag. Hij sprak over ''reguliere'' eenheden van het Russische leger in Oekra�ne. Rusland ontkent dat.

Dinsdag zei Rusland bijvoorbeeld dat Russische militairen die door het Oekra�ense leger in Oekra�ne gevangen zijn genomen, ''per ongeluk'' de grens waren overgestoken.

_{Door: Novum}

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:09 schreef Loekie1 het volgende:
Nieuwsuur had een anti-Poetin item gisteravond, verrassend!

Debielen. Rusland is een belangrijke handelspartner en een geweldige partner in de strijd tegen het moslimextremisme, en onze journalisten gaan avond na avond anti-Poetin televisie maken. Idioten.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is iig makkelijker ethisch te redeneren met een gevulde buik vanuit je leunstoel. En zonder enige intelligentie plus goede opleiding zullen ook niet veel medemensen zich daarmee bezighouden.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:40 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Dat hebben ze gekocht.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 11:30 schreef deelnemer het volgende:
Zij weten wat dat is, hoe dat voelt, en zij hebben weinig waardering voor machtsmisbruik.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 11:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar als ze dat willen veranderen, gaat dat in de praktijk vaak met geweld.. Slechts in uitzonderlijke gevallen via vreedzame demonstraties, overleg of zelfs discussies over ethiek

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 01:30 schreef meth1745 het volgende:
"We didn't substantively discuss that, and we, Russia, can't substantively discuss conditions of a ceasefire, of agreements between Kiev, Donetsk and Luhansk. That's not our business, it's up to Ukraine itself," he told reporters early on Wednesday.

"We can only contribute to create a situation of trust for a possible, and in my view, extremely necessary, negotiation process."

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 13:42 schreef JimmyJames het volgende:
Poetin is dus blijkbaar niet ge�nteresseerd in constructieve uitgangspunten. Het conflict moet jaren blijven dooretteren, zodat het Westen het wel uit zijn hoofd zet Oekra�ne te integreren in zijn instituties.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 13:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat zegt genoeg. Putin blijft zijn handen wassen in onschuld. In zover de rebellen proxies zijn van Rusland is dat geen constructief uitgangspunt.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 13:45 schreef JimmyJames het volgende:
Mooie hoed, heb je er zelf ook zo ��n gemaakt?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 13:44 schreef BaajGuardian het volgende:

Maar ongefundeerde, onbewezen geruchten (uit kiev natuurlijk, direct overgenomen van hun PR kanaaltje van EUMaidan) werpen rusland op als aggressor en proxy oorlog voerend.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 13:44 schreef BaajGuardian het volgende:
De wereld op zn kop, de werkerlijke proxies van het westen zoals academi, en door westerse steun bewapende rechtse sektor hoor je niks over, word zelfs weggepoetst en neergezet als "het officieel oekrains leger" ..

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 13:44 schreef BaajGuardian het volgende:
Maar ongefundeerde, onbewezen geruchten (uit kiev natuurlijk, direct overgenomen van hun PR kanaaltje van EUMaidan) werpen rusland op als aggressor en proxy oorlog voerend.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 13:55 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De aanwezigheid van academi is maanden geleden al onderzocht door meerdere groepen en (tot op heden) onwaar gebleken.

quote:

En er zijn tal van reportages over de volunteer battalions gemaakt, waar inderdaad een deel rechtsextremisten inzitten. Dus dat hier niet over wordt bericht is een pertinente leugen. Dat jij dat dan vervolgens niet ziet, tja.

[..]

quote:

Niet ongefundeerd. Wellicht niet keihard bewezen, maar met alle ooggetuigen verslagen, verslagen van independent reporters, foto's, filmpjes etc. zeker niet ongefundeerd.

En iig een stuk gefundeerder dan je eigen beweringen.

quote:

Infuriated by Foley's grisly death, Obama is considering all options that might protect Americans from a threat that could reach the United States and other Western nations, a top advisor said, insisting that the president wouldn't be "restricted by borders."

"If you come after Americans, we're going to come after you wherever you are," said Ben Rhodes, deputy national security advisor. "And that's what's going to guide our planning in the days to come."

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:35 schreef meth1745 het volgende:
Obama staat op het punt om weer een precedent te cre�ren dat Rusland goed zal uitkomen:

[..]

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:37 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dat precedent heeft Rusland niet nidig, want dat is al jaren beleid.

quote:

"The brutal execution of Jim Foley represented an affront," he said. "We see that as an attack on our country when one of our own is killed like that."

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:35 schreef meth1745 het volgende:
Obama staat op het punt om weer een precedent te cre�ren dat Rusland goed zal uitkomen:

[..]

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 20:20:48 The reason Poroshenko's exit strategy offers to #Putin will likely fail: for Putin it's not about Donbas but about all of #Ukraine reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op woensdag 27-08-2014 om 11:48:40 UA Security Council: villages north of #Novoazovsk #Ukraine have been captured by the Russian army. #Russia continues to shell the city. reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 13:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat zegt genoeg. Putin blijft zijn handen wassen in onschuld. In zover de rebellen proxies zijn van Rusland is dat geen constructief uitgangspunt.

quote:

Yatsenyuk: Russia plans to cut gas to Europe this winter

Ukrainian Prime Minister Arseny Yatseniuk said today (27 August) Kyiv knew of Russian plans to halt gas flows this winter to Europe.

"The situation in [Ukraine's] energy sector is difficult. We know of Russia's plans to block [gas] transit even to European Union countries this winter, and that's why their [EU's] companies were given an order to pump gas into storage in Europe as fully as possible," he told a government meeting, without disclosing how he knew about the Russian plans.

The warning came less than 24 hours after a meeting between Russian President Vladimir Putin and his Ukrainian counterpart Petro Poroshenko as well as Europe's main energy diplomat G�nther Oettinger, which included talks to secure Russian gas flows during the peak demand winter.

Although Russian officials and state-controlled gas company Gazprom were not immediately available for comment, a Russian source said it would be more likely that Ukraine would start taking gas intended for the EU to meet its own demand than for Russia to cut off supplies to Europe.

"It's unlikely that Russia would cut gas supplies. Ukraine will start siphon off it itself, as it has been the case in the past," a senior source at the Russian Energy Ministry said.

"We have a Plan B for the worst-case scenario. But we don't expect to need it," European Energy Commissioner Guenther Oettinger said in Ungheni, Moldova on Wednesday.
..
Russian gas flows to Ukraine have now been halted three times in the past decade, in 2006, 2009 and 2014, due to price disputes between Moscow and Kyiv, and flows to the EU were disrupted in 2006 and 2009 after Ukraine took some of the gas intended for the EU to meet its own winter demand.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 18:01 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.euractiv.com/s(...)europe-winter-308023
Oekraine dreigde een maand eerder nog om gas transits naar Europa te stoppen. Dit lijkt dan ook eerder een waarschuwing dat ze zelf de gas doorvoer zullen verstoren. Een manier om de EU onder druk te zetten, ze vragen de EU dat deze levering van het gas aan de Oekrains-Russische grens zouden ontvangen, wat het makkelijker zou maken voor de EU om een deel van het gas aan Oekraine te leveren.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:19 schreef homme7 het volgende:

[..]

Meer als Stalin, hij wordt steeds gekker.
Ik vrees voor de baltische staten en ook Polen