Wacht even, dus eerst is het doodnormaal gedrag en vervolgens komt het jooit voor?quote:Op maandag 25 augustus 2014 20:17 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Constant? Volgens de Britten hebben Russische militaire vliegtuigen nog nooit het Britse luchtruim geschonden. Hoeveel schendingen van het luchtruim van Iran zijn er de laatste jaren geweest, Of zijn drones geen vliegtuigen? Iran schoot een drone neer op 250 km van de grens. Stel je voor dat Rusland zover het luchtruim van Polen zou binnendringen, het zou voorpaginanieuws zijn.
back on topic
quote:Weapons convoys seen rolling in eastern Ukraine
KRASNODON, Ukraine (AP) — AP reporters say convoys of military weaponry and supplies have been coming from the direction of Russia into rebel-held Ukraine.
Rebel fighters also described how Russian border guards did nothing to stop them.
Associated Press reporters in the eastern Ukrainian town of Krasnodon observed three such convoys last week.
NATO and Ukraine have accused Moscow outright of covertly shuttling heavy artillery and other weapons to the separatists. Russia routinely denies the allegations.
Als het in het nieuws komt blijkt het haast altijd om het naderen, niet binnendringen van het luchtruim te gaan. Dat luchtruim strekt zich 22.2 km over zee uit, Heel wat landen scramblen hun jets om vliegtuigen die in de buurt gaan komen te onderscheppen. Dat heeft niets te betekenen, en de Finnen bvb doen dat vaak niet, omdat het internationaal luchtruim op sommige plaatsen zo smal is dat elk passerend vliegtuig zo dicht moet naderen...quote:Op maandag 25 augustus 2014 21:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wacht even, dus eerst is het doodnormaal gedrag en vervolgens komt het jooit voor?
twitter:Ukroblogger twitterde op maandag 25-08-2014 om 19:14:25https://t.co/RKyyMws14s #Mariupol, #Ukraine: Panic exodus amid surprise crossborder #Russian offensive (now foiled) http://t.co/nimQdM3lhh reageer retweet
http://news.liga.net/phot(...)ykh_v_donbasse.htm#1twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 22:44:30#BREAKINGPIX claim to show some of the captured Russian regular troops in central Donetsk oblast. http://t.co/PERLhzbk6g (link->source) reageer retweet
Europa hoopt dat de meeting tussen Putin en Poroshenko in Minsk gaat zorgen voor een snelle diplomatieke oplossing op die manier hoeven ze zich er niet mee te bemoeien.quote:Op maandag 25 augustus 2014 22:42 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Blijft vrij stil wat betreft internationale reacties...
Ze willen beiden vanuit een sterke positie onderhandelen, wat op zich niet noodzakelijk een probleem moet zijn. Hangt ervan af wie ze denken dat het meest te verliezen heeft bij een langdurig conflict...quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:23 schreef Nintex het volgende:
[..]
Europa hoopt dat de meeting tussen Putin en Poroshenko in Minsk gaat zorgen voor een snelle diplomatieke oplossing op die manier hoeven ze zich er niet mee te bemoeien.
Echter doen Poroshenko en Putin helemaal niet aan de-escalatie. Rusland gaat door met het helpen van de seperatisten, misschien nog wel opzichter en feller dan voorheen. Poroshenko stuurt zijn parlement naar huis om de huidige Rada waar nog veel aanhangers van Yanukovich zitten buiten spel te zetten.
Ach ja, iedereen weet het al he...quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:04 schreef .Exe het volgende:
Nog meer bewijs nodig
http://news.liga.net/phot(...)ykh_v_donbasse.htm#1twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 22:44:30#BREAKINGPIX claim to show some of the captured Russian regular troops in central Donetsk oblast. http://t.co/PERLhzbk6g (link->source) reageer retweet
Met naam en al,
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/25/7035765/
[ afbeelding ]
De eis van Oekraine is dat Rusland stopt met het bewapenen van de rebellen en haar eigen troepen en materiaal terug haalt zodat de rebellen het moeten opgeven of de ATO de klus kan klaren. Ook willen ze de Krim terug.quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:41 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ze willen beiden vanuit een sterke positie onderhandelen, wat op zich niet noodzakelijk een probleem moet zijn. Hangt ervan af wie ze denken dat het meest te verliezen heeft bij een langdurig conflict...
Ik vraag me af wat de toekomst daar brengt in oekraine niet veel goeds denk ik.quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:55 schreef Nintex het volgende:
[..]
De eis van Oekraine is dat Rusland stopt met het bewapenen van de rebellen en haar eigen troepen en materiaal terug haalt zodat de rebellen het moeten opgeven of de ATO de klus kan klaren. Ook willen ze de Krim terug.
Moskou wil een geheel staakt het vuren, de Krim behouden en dat Oekraine toegeeft aan de eisen van de rebellen zodat de pro-Russische gebieden of zich nu bij Rusland kunnen aansluiten of later die mogelijkheid hebben door middel van een federaal systeem o.i.d. . Zodat zij op zijn minst een veto kunnen geven tegen verdere samenwerking van Oekraine met de EU of NAVO.
De posities liggen zover uit elkaar dat het bijna onbegonnen werk is. Met name als je daar ook nog eens herstelbetalingen voor de schade in Oost Oekraine of de niet betaalde gasrekening van Kiev in meeneemt.
En Rusland heeft daarmee zijn reputatie gesloopt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef UpsideDown het volgende:
Rusland heeft de toch al zwakke Oekranse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.
quote:On its way to the city the SMM [OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine] stopped in the town of Stanytsia-Luhanska (25 km to the northeast), which appeared deserted with signs of battle-damage. Local inhabitants informed the SMM that they had no water and no electricity since 2 August, but that gas was still available. They also stated that the police, the civilian administration and Ukrainian military personnel were not present in the town.
The SMM entered Luhansk from the eastern outskirts. Whilst the area looked generally deserted, the “Eastern Market” appeared to be functioning. As it moved into the city, the SMM observed no civilian traffic. Shell damage and burnt cars were visible on most of the streets. In the city centre, the cathedral and other civilian buildings, including a school, appeared to have been damaged during the fighting.
At the regional administration building the SMM met with new representatives of the so-called “Luhansk People’s Republic” (“LPR”). In particular, the SMM spoke to Hennadiy Mykolaiovych Tsypkalov, self-declared “LPR Prime Minister”, Oleksiy Viacheslavovych Karyakin, self-declared “Chair of LPR Parliament”, who has retained this position despite an earlier media announcement about his departure, and Vasyliy Oleksandrovych Nikitin, self-declared “LPR First Deputy Prime Minister”.
Issues related to the situation in the city and the conditions of the civilian population were discussed. The SMM explained the Mission’s mandate to the new interlocutors and underlined the importance of access to the city. “LPR” representatives informed the SMM that they plan to start the school year on 1 September and expressed concern over the security situation, adding that only schools provided with shelters would be open.
Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.quote:
De post had alleen betrekking op de gemelde colonne militaire voertuigen, die vandaag de grens over kwam richting Mariupol. Van die colonne zijn geen beelden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:20 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.
Kortom ook een Russische inval is geen garantie voor succes zeker niet op de lange termijn.
Zelf de president die miljaren heeft wil het niet erin steken om de rekeningen te betalenquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef UpsideDown het volgende:
Oekrane zal wel moeten toegeven aan een aantal eisen van Moskou, als het op deze voet doorgaat is het zeer binnenkort afgelopen, het land staat financieel aan de afgrond. Bovendien is er geen kip die miljarden in dat zwarte gat gaat stoppen. Rusland heeft de toch al zwakke Oekranse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.
quote:"Many deputies who are in the Rada [parliament] are direct sponsors or accomplices, that is to say allies of the militant separatists," said Poroshenko.
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:28 schreef deelnemer het volgende:
Al Jazeera
Ukraine's president dissolves parliament
[..]
quote:Petro Poroshenko announced on Monday in a statement posted on his website that he has dissolved parliament and called for snap elections on October 26.
"Many deputies who are in the Rada [parliament] are direct sponsors or accomplices, that is to say allies of the militant separatists," said Poroshenko.
He said the move was in coherence with the Ukrainian constitution, noting that the ruling coalition collapsed several weeks ago.
The announcement came a day ahead of a summit that includes both Poroshenko and Russian President Vladimir Putin, and could be aimed at pressuring Ukraine into seeking a negotiated end to the conflict rather than a military victory.
Gaat nog lang doormodderen op deze manier tenzij Oekrane water bij de wijn doet of totdat Europa haar tanden laat zien. Het enige wat Rusland jammer genoeg kent is geweld.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:02 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat de toekomst daar brengt in oekraine niet veel goeds denk ik.
Laten we hopen dat die oorlog niet nog jaren of langer duurt.
Een Amerikaanse F-15 moest een paar weken geleden via Zweden vluchten toen hij zich boven Rusland waagde. Kan de bron er vanmiddag wel ff bij zoeken.quote:Op maandag 25 augustus 2014 22:32 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Als het in het nieuws komt blijkt het haast altijd om het naderen, niet binnendringen van het luchtruim te gaan. Dat luchtruim strekt zich 22.2 km over zee uit, Heel wat landen scramblen hun jets om vliegtuigen die in de buurt gaan komen te onderscheppen. Dat heeft niets te betekenen, en de Finnen bvb doen dat vaak niet, omdat het internationaal luchtruim op sommige plaatsen zo smal is dat elk passerend vliegtuig zo dicht moet naderen...
Als er spanningen zijn vinden zulke voorvallen vaker voor, zo is het al decennia, heeft niets te betekenen. De Chinezen beginnen het nu ook meer te doen, om de Amerikanen te tonen dat ze ook een grootmacht zijn. De Amerikanen sturen een vliegdekschip, Rusland en China hebben niet zo'n grote vloot...
Rusland is recent terug begonnen met vluchten langs de Amerikaanse grens, of de Amerikanen er ooit mee gestopt zijn weet ik niet. Waarschijnlijk niet, bij hen betreft het vooral spionagevliegtuigen, reden waarom China het niet leuk vindt, die hebben eerder al bij interceptie een Amerikaans spionagevliegtuig geraakt waarbij de Chinese piloot omkwam, de Amerikanen een noodlanding in China moesten maken en de crew van 24 man 11 dagen werd vastgehouden. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hainan_Island_incident )
Vorige week onderschepten de Chinezen weer een spionagevliegtuig op een "gevaarlijke manier" en hebben de Amerikanen protest aangetekend. Uiteindelijk is het een reactie op Amerikaans machtsvertoon. Chinezen houden niet van de zevende vloot in hun achtertuin, de Amerikanen houden niet van de risico's die de Chinezen nemen.
Het maakt deel uit van het spel, Amerika doet aan power projection, Rusland laat zien dat ze ook bommenwerpers hebben, en China antwoordt op assymetrische wijze, door risico te nemen.
Dat soms het nationale luchtruim betreden wordt, tja... Bij Finland is het soms per ongeluk, bij de Britten is het nog nooit voorgevallen (zeggen ze), uiteindelijk doet een land waar het mee wegkomt. De VS heeft de U-2 en de SR-71 gebouwd specifiek voor dat doel: om soeverein luchtruim te schenden (voor spionage) en ermee weg te komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |