Zal wel hetzelfde zijn als die Russische bommenwerpers die zo nu en dan boven NL vliegen, om de reactie snelheid van onze onderscheppings vliegtuigen te testenquote:Op maandag 25 augustus 2014 17:45 schreef remlof het volgende:
Wat was dat nou met dat Russische vliegtuig dat het Finse luchtruim zou zijn binnengedrongen?
Zou kunnen, alleen was dit geen Bear maar een MiG denk ik: http://yle.fi/uutiset/rus(...)each_-_again/7431616quote:Op maandag 25 augustus 2014 17:49 schreef Wut het volgende:
[..]
Zal wel hetzelfde zijn als die Russische bommenwerpers die zo nu en dan boven NL vliegen, om de reactie snelheid van onze onderscheppings vliegtuigen te testen![]()
Hmm, waar ging euromaidan alweer over? Een samenwerkingsovereenkomst met de EU? Corruptie in de Oekrainse politiek?quote:Op maandag 25 augustus 2014 17:36 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Forbes? Is dat het blad voor mensen die de samenleving reduceren tot een markt, het nieuws tot de koers van waardepapieren, en politiek tot het inzetten van het leger (als ze hun zin niet krijgen, dwz de koersen dalen)?
Mooi commentaar over Carl Bildt: http://www.huffingtonpost(...)the_1_b_5669082.htmlquote:The US president George W. Bush was advised before a meeting to "play on Bildt's desire to operate at a high level" and to pretend to be impressed by his previous international assignments.[34] Other US diplomats and politicians were also advised to play on Bildt's self-image to "keep him on a good mood"
Ik twijfelde nog eerst, maar nu is het duidelijk.quote:Op maandag 25 augustus 2014 17:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Mooi, een uitstekend strijder en prima leidinggevende op het slagveld. Als hij hier goed uitkomt heeft Strelkov wel een enorme staat van dienst opgebouwd. Dit ondanks de overduidelijke PTSS die hij heeft. Laten we hopen dat hij daarna van een welverdiend pensioen mag genieten en niet strijdend ten over gaat zonder ooit rust te kennen.
Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.quote:Op maandag 25 augustus 2014 17:55 schreef UpsideDown het volgende:
De wereld is inmiddels wel gewend aan de subtiele provocaties van Rusland en China.
Wil je nu zeggen dat de VS een lief en onschuldig land is dat nooit provoceert, of moet ik nu "als ik in de sloot spring, doe jij dat dan ook?" antwoorden?quote:Op maandag 25 augustus 2014 18:26 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.
De vraag is of Oekrane op een bailout kan rekenen. Als de schuldenlast te hoog is, krijg je vanzelf een schuldenreductie. In ieder geval krijgen de schuldeisers hun geld niet terug. Deze gedachte zal wel leiden tot een paniek reactie onder obligatiehouders.quote:Op maandag 25 augustus 2014 18:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hmm, waar ging euromaidan alweer over? Een samenwerkingsovereenkomst met de EU? Corruptie in de Oekrainse politiek?
Je hebt gelijk, heeft niets met economie of geld te maken.
Ik wil zeggen dat het niets met provocatie te maken heeft, het is normaal gedrag, de militairen weten dat, de enige reden waarom het nu in het nieuws komt en anders niet is omdat er nu politieke spanningen zijn. Bepaalde kringen in politiek en media blazen dit graag op om een land als agressor voor te stellen.quote:Op maandag 25 augustus 2014 18:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Wil je nu zeggen dat de VS een lief en onschuldig land is dat nooit provoceert, of moet ik nu "als ik in de sloot spring, doe jij dat dan ook?" antwoorden?
Als je het artikel had gelezen, dan zou je weten dat het over de heropbouw van Oost-Oekraine gaat.quote:Op maandag 25 augustus 2014 18:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De vraag is of Oekrane op een bailout kan rekenen. Als de schuldenlast te hoog is, krijg je vanzelf een schuldenreductie. In ieder geval krijgen de schuldeisers hun geld niet terug. Deze gedachte zal wel leiden tot een paniek reactie onder obligatiehouders.
quote:To the extent that Bildt convinces anyone in Ukraine that the EU will ride to the rescue he is being cruel. There is no other word for it. The EU is not going to help rebuild the Donbass. Full stop. Even if the EU (read: Germany) had sufficient funds at its disposal for this sort of effort, which is increasingly doubtful, the recent election made clear that popular enthusiasm for the EU project is evaporating almost in real time. There is precious little enthusiasm among the German public for bailout of other Eurozone members. The idea that Germany will consent to spending tens of billions of dollars rebuilding Eastern Ukraine is completely and totally divorced from political reality. Can anyone seriously imagine Angela Merkel, whose country recently had its 2014 growth estimate downgraded to a mere 1.5%, going in front of the German public to demand a substantial outlay for Ukrainian infrastructure? It would be political suicide, and Merkel is clearly a clever enough politician to understand this.
Ukraine and its political leadership needs to understand that, regardless of Bildt’s musings, the country’s “European choice” is not going to be underwritten by anyone else. Basic political reality in Germany and the EU, particularly the rapid growth of Euroskepticism, means that no help will be forthcoming. Kiev will have to chart its own course, and will need to find a way to pay for the (enormous!) expenditures of repairing its Eastern industrial heartland.
Onzin. De russen kopiëren het gedrag van de barbaren uit 500 na christus.quote:Op maandag 25 augustus 2014 18:26 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.
Die hadden nog geen vliegtuigen.quote:Op maandag 25 augustus 2014 19:00 schreef DSVM het volgende:
[..]
Onzin. De russen kopiëren het gedrag van de barbaren uit 500 na christus.
Het ging toch erover dat USA Rusland kopieert?quote:Op maandag 25 augustus 2014 19:08 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Die hadden nog geen vliegtuigen.
Misschien eerst eens nalezen waarover het gaat voor je reageert?
Het ging over Russische provocatie:quote:Op maandag 25 augustus 2014 19:14 schreef DSVM het volgende:
[..]
Het ging toch erover dat USA Rusland kopieert?
Gebeurde ook in mei:quote:PM Stubb receives ”adequate report” on alleged airspace violation
Prime Minister Alexander Stubb says he has received a report of the alleged incursion of a Russian airplane into Finnish airspace early on Saturday evening. Stubb says that Finland’s Hornet fighters were not deployed over the alleged violation.
”I’ve received a good enough report of the situation last night,” Stubb said at the Prime Minister’s Interview Hour on Sunday. He added that the situation in question “did not involve any drama” and that Finnish Hornet fighter planes were not deployed in response to any occurrence.
quote:Head of the Finnish Defence Force Ari Puheloinen said that the national concern over Tuesday's air space incursions by Russian aircraft are understandable. At the time the Russian planes flew into Finnish skies twice.
Speaking on Yle's Ykkösammu discussion programme Saturday Puheloinen added that these concerns were understandable give the crisis in Ukraine, and in which Russia is playing a controversial role.
In spite of those concerns the defence chief says it would be wise not to exaggerate the incident. At the same time, Puheloinen noted that the Russian planes strayed up to 30 kilometres over the border.
"That's more than usual," he added.
"When we get the investigative material we will be able to draw conclusions, find out what air traffic controllers said to the craft when they entered the air space and what the outcome was. These are the factors that will form the basis for conclusions," Puheloinen explained.
Previous violations accidental
The defence chief stressed that at the moment however, there are no facts to support the idea that the air space violations were deliberate. He added that previous incidents in the past were clearly accidental and caused by the narrowness of the air corridor between the two countries.
He also said that it is quite possible that the pilots were trying to avoid a storm front, something that has also happened in the past.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 19:04:53The Ukrainian army says it destroyed most of the convoy between #Novoazovsk and #Mariupol. The rest withdrew, there is no more fighting now. reageer retweet
Jij stelde dat Rusland de VS kopieert in haar gedrag. Terwijl dit helemaal niet te stellen is.quote:Op maandag 25 augustus 2014 19:20 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het ging over Russische provocatie:
[..]
Gebeurde ook in mei:
[..]
De VS provoceert natuurlijk ook, alleen niet met haantjesgedrag zoals Rusland en China dat doen door met straaljagers rakelings langs vliegtuigen of marineschepen te scheren of constant andermans luchtruim schenden en territoriale wateren te betreden. Zij doen het met de wereldweide aanwezigheid van onderzeërs en marinefregatten.quote:Op maandag 25 augustus 2014 18:26 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.
Constant? Volgens de Britten hebben Russische militaire vliegtuigen nog nooit het Britse luchtruim geschonden. Hoeveel schendingen van het luchtruim van Iran zijn er de laatste jaren geweest, Of zijn drones geen vliegtuigen? Iran schoot een drone neer op 250 km van de grens. Stel je voor dat Rusland zover het luchtruim van Polen zou binnendringen, het zou voorpaginanieuws zijn.quote:Op maandag 25 augustus 2014 19:38 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
De VS provoceert natuurlijk ook, alleen niet met haantjesgedrag zoals Rusland en China dat doen door met straaljagers rakelings langs vliegtuigen of marineschepen te scheren of constant andermans luchtruim schenden en territoriale wateren te betreden. Zij doen het met de wereldweide aanwezigheid van onderzeërs en marinefregatten.
twitter:RT_com twitterde op maandag 25-08-2014 om 20:50:26BREAKING: #Poroshenko dissolves #Ukraine Parliament http://t.co/XLVghAu8xz http://t.co/QfdQATNVrS reageer retweet
twitter:PeterKovac07 twitterde op maandag 25-08-2014 om 18:34:23@Liveuamap Rosjanie pochowali swoich żołnierzy poległych na Ukrainie. http://t.co/9CKSZK9uml reageer retweet
twitter:poroshenko twitterde op maandag 25-08-2014 om 20:44:27Dear compatriots,Today I have taken a decision to early dissolve the Parliament. reageer retweet
http://www.bbc.com/news/world-europe-28931054quote:Ukraine president calls snap vote
Ukraine's president has dissolved parliament and called snap elections, as government forces continue to fight pro-Russian rebel forces in the east.
Petro Poroshenko said many current MPs were backers of ousted President Viktor Yanukovych and that the majority of Ukrainians wanted a new parliament.
Elections would be held on 26 October, he said in a TV address.
Separately, Ukraine's military says it clashed with rebel armoured vehicles that entered the country from Russia.
Wacht even, dus eerst is het doodnormaal gedrag en vervolgens komt het jooit voor?quote:Op maandag 25 augustus 2014 20:17 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Constant? Volgens de Britten hebben Russische militaire vliegtuigen nog nooit het Britse luchtruim geschonden. Hoeveel schendingen van het luchtruim van Iran zijn er de laatste jaren geweest, Of zijn drones geen vliegtuigen? Iran schoot een drone neer op 250 km van de grens. Stel je voor dat Rusland zover het luchtruim van Polen zou binnendringen, het zou voorpaginanieuws zijn.
back on topic
quote:Weapons convoys seen rolling in eastern Ukraine
KRASNODON, Ukraine (AP) — AP reporters say convoys of military weaponry and supplies have been coming from the direction of Russia into rebel-held Ukraine.
Rebel fighters also described how Russian border guards did nothing to stop them.
Associated Press reporters in the eastern Ukrainian town of Krasnodon observed three such convoys last week.
NATO and Ukraine have accused Moscow outright of covertly shuttling heavy artillery and other weapons to the separatists. Russia routinely denies the allegations.
Als het in het nieuws komt blijkt het haast altijd om het naderen, niet binnendringen van het luchtruim te gaan. Dat luchtruim strekt zich 22.2 km over zee uit, Heel wat landen scramblen hun jets om vliegtuigen die in de buurt gaan komen te onderscheppen. Dat heeft niets te betekenen, en de Finnen bvb doen dat vaak niet, omdat het internationaal luchtruim op sommige plaatsen zo smal is dat elk passerend vliegtuig zo dicht moet naderen...quote:Op maandag 25 augustus 2014 21:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wacht even, dus eerst is het doodnormaal gedrag en vervolgens komt het jooit voor?
twitter:Ukroblogger twitterde op maandag 25-08-2014 om 19:14:25https://t.co/RKyyMws14s #Mariupol, #Ukraine: Panic exodus amid surprise crossborder #Russian offensive (now foiled) http://t.co/nimQdM3lhh reageer retweet
http://news.liga.net/phot(...)ykh_v_donbasse.htm#1twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 22:44:30#BREAKINGPIX claim to show some of the captured Russian regular troops in central Donetsk oblast. http://t.co/PERLhzbk6g (link->source) reageer retweet
Europa hoopt dat de meeting tussen Putin en Poroshenko in Minsk gaat zorgen voor een snelle diplomatieke oplossing op die manier hoeven ze zich er niet mee te bemoeien.quote:Op maandag 25 augustus 2014 22:42 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Blijft vrij stil wat betreft internationale reacties...
Ze willen beiden vanuit een sterke positie onderhandelen, wat op zich niet noodzakelijk een probleem moet zijn. Hangt ervan af wie ze denken dat het meest te verliezen heeft bij een langdurig conflict...quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:23 schreef Nintex het volgende:
[..]
Europa hoopt dat de meeting tussen Putin en Poroshenko in Minsk gaat zorgen voor een snelle diplomatieke oplossing op die manier hoeven ze zich er niet mee te bemoeien.
Echter doen Poroshenko en Putin helemaal niet aan de-escalatie. Rusland gaat door met het helpen van de seperatisten, misschien nog wel opzichter en feller dan voorheen. Poroshenko stuurt zijn parlement naar huis om de huidige Rada waar nog veel aanhangers van Yanukovich zitten buiten spel te zetten.
Ach ja, iedereen weet het al he...quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:04 schreef .Exe het volgende:
Nog meer bewijs nodig
http://news.liga.net/phot(...)ykh_v_donbasse.htm#1twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 22:44:30#BREAKINGPIX claim to show some of the captured Russian regular troops in central Donetsk oblast. http://t.co/PERLhzbk6g (link->source) reageer retweet
Met naam en al,
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/25/7035765/
[ afbeelding ]
De eis van Oekraine is dat Rusland stopt met het bewapenen van de rebellen en haar eigen troepen en materiaal terug haalt zodat de rebellen het moeten opgeven of de ATO de klus kan klaren. Ook willen ze de Krim terug.quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:41 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ze willen beiden vanuit een sterke positie onderhandelen, wat op zich niet noodzakelijk een probleem moet zijn. Hangt ervan af wie ze denken dat het meest te verliezen heeft bij een langdurig conflict...
Ik vraag me af wat de toekomst daar brengt in oekraine niet veel goeds denk ik.quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:55 schreef Nintex het volgende:
[..]
De eis van Oekraine is dat Rusland stopt met het bewapenen van de rebellen en haar eigen troepen en materiaal terug haalt zodat de rebellen het moeten opgeven of de ATO de klus kan klaren. Ook willen ze de Krim terug.
Moskou wil een geheel staakt het vuren, de Krim behouden en dat Oekraine toegeeft aan de eisen van de rebellen zodat de pro-Russische gebieden of zich nu bij Rusland kunnen aansluiten of later die mogelijkheid hebben door middel van een federaal systeem o.i.d. . Zodat zij op zijn minst een veto kunnen geven tegen verdere samenwerking van Oekraine met de EU of NAVO.
De posities liggen zover uit elkaar dat het bijna onbegonnen werk is. Met name als je daar ook nog eens herstelbetalingen voor de schade in Oost Oekraine of de niet betaalde gasrekening van Kiev in meeneemt.
En Rusland heeft daarmee zijn reputatie gesloopt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef UpsideDown het volgende:
Rusland heeft de toch al zwakke Oekraïnse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.
quote:On its way to the city the SMM [OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine] stopped in the town of Stanytsia-Luhanska (25 km to the northeast), which appeared deserted with signs of battle-damage. Local inhabitants informed the SMM that they had no water and no electricity since 2 August, but that gas was still available. They also stated that the police, the civilian administration and Ukrainian military personnel were not present in the town.
The SMM entered Luhansk from the eastern outskirts. Whilst the area looked generally deserted, the “Eastern Market” appeared to be functioning. As it moved into the city, the SMM observed no civilian traffic. Shell damage and burnt cars were visible on most of the streets. In the city centre, the cathedral and other civilian buildings, including a school, appeared to have been damaged during the fighting.
At the regional administration building the SMM met with new representatives of the so-called “Luhansk People’s Republic” (“LPR”). In particular, the SMM spoke to Hennadiy Mykolaiovych Tsypkalov, self-declared “LPR Prime Minister”, Oleksiy Viacheslavovych Karyakin, self-declared “Chair of LPR Parliament”, who has retained this position despite an earlier media announcement about his departure, and Vasyliy Oleksandrovych Nikitin, self-declared “LPR First Deputy Prime Minister”.
Issues related to the situation in the city and the conditions of the civilian population were discussed. The SMM explained the Mission’s mandate to the new interlocutors and underlined the importance of access to the city. “LPR” representatives informed the SMM that they plan to start the school year on 1 September and expressed concern over the security situation, adding that only schools provided with shelters would be open.
Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.quote:
De post had alleen betrekking op de gemelde colonne militaire voertuigen, die vandaag de grens over kwam richting Mariupol. Van die colonne zijn geen beelden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:20 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.
Kortom ook een Russische inval is geen garantie voor succes zeker niet op de lange termijn.
Zelf de president die miljaren heeft wil het niet erin steken om de rekeningen te betalenquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef UpsideDown het volgende:
Oekraïne zal wel moeten toegeven aan een aantal eisen van Moskou, als het op deze voet doorgaat is het zeer binnenkort afgelopen, het land staat financieel aan de afgrond. Bovendien is er geen kip die miljarden in dat zwarte gat gaat stoppen. Rusland heeft de toch al zwakke Oekraïnse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.
quote:"Many deputies who are in the Rada [parliament] are direct sponsors or accomplices, that is to say allies of the militant separatists," said Poroshenko.
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:28 schreef deelnemer het volgende:
Al Jazeera
Ukraine's president dissolves parliament
[..]
quote:Petro Poroshenko announced on Monday in a statement posted on his website that he has dissolved parliament and called for snap elections on October 26.
"Many deputies who are in the Rada [parliament] are direct sponsors or accomplices, that is to say allies of the militant separatists," said Poroshenko.
He said the move was in coherence with the Ukrainian constitution, noting that the ruling coalition collapsed several weeks ago.
The announcement came a day ahead of a summit that includes both Poroshenko and Russian President Vladimir Putin, and could be aimed at pressuring Ukraine into seeking a negotiated end to the conflict rather than a military victory.
Gaat nog lang doormodderen op deze manier tenzij Oekraïne water bij de wijn doet of totdat Europa haar tanden laat zien. Het enige wat Rusland jammer genoeg kent is geweld.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 00:02 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat de toekomst daar brengt in oekraine niet veel goeds denk ik.
Laten we hopen dat die oorlog niet nog jaren of langer duurt.
Een Amerikaanse F-15 moest een paar weken geleden via Zweden vluchten toen hij zich boven Rusland waagde. Kan de bron er vanmiddag wel ff bij zoeken.quote:Op maandag 25 augustus 2014 22:32 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Als het in het nieuws komt blijkt het haast altijd om het naderen, niet binnendringen van het luchtruim te gaan. Dat luchtruim strekt zich 22.2 km over zee uit, Heel wat landen scramblen hun jets om vliegtuigen die in de buurt gaan komen te onderscheppen. Dat heeft niets te betekenen, en de Finnen bvb doen dat vaak niet, omdat het internationaal luchtruim op sommige plaatsen zo smal is dat elk passerend vliegtuig zo dicht moet naderen...
Als er spanningen zijn vinden zulke voorvallen vaker voor, zo is het al decennia, heeft niets te betekenen. De Chinezen beginnen het nu ook meer te doen, om de Amerikanen te tonen dat ze ook een grootmacht zijn. De Amerikanen sturen een vliegdekschip, Rusland en China hebben niet zo'n grote vloot...
Rusland is recent terug begonnen met vluchten langs de Amerikaanse grens, of de Amerikanen er ooit mee gestopt zijn weet ik niet. Waarschijnlijk niet, bij hen betreft het vooral spionagevliegtuigen, reden waarom China het niet leuk vindt, die hebben eerder al bij interceptie een Amerikaans spionagevliegtuig geraakt waarbij de Chinese piloot omkwam, de Amerikanen een noodlanding in China moesten maken en de crew van 24 man 11 dagen werd vastgehouden. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hainan_Island_incident )
Vorige week onderschepten de Chinezen weer een spionagevliegtuig op een "gevaarlijke manier" en hebben de Amerikanen protest aangetekend. Uiteindelijk is het een reactie op Amerikaans machtsvertoon. Chinezen houden niet van de zevende vloot in hun achtertuin, de Amerikanen houden niet van de risico's die de Chinezen nemen.
Het maakt deel uit van het spel, Amerika doet aan power projection, Rusland laat zien dat ze ook bommenwerpers hebben, en China antwoordt op assymetrische wijze, door risico te nemen.
Dat soms het nationale luchtruim betreden wordt, tja... Bij Finland is het soms per ongeluk, bij de Britten is het nog nooit voorgevallen (zeggen ze), uiteindelijk doet een land waar het mee wegkomt. De VS heeft de U-2 en de SR-71 gebouwd specifiek voor dat doel: om soeverein luchtruim te schenden (voor spionage) en ermee weg te komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |