Crisis in Oekra�ne #120 De bevrijding van Oost-Oekraine

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Er zijn in dit conflict bijna geen 'feiten' te noemen waar elke zijde niet zijn eigen draai aan kan geven.

Die zijn er wel degelijk en ze zijn veelzeggend.

Ik noem er een paar.

1. John Kerry’s beschuldigingen aan het adres van rebellen, Rusland en Poetin, inclusief de claim van bewijs.

Inmiddels ingetrokken, stilletjes aan, maar het zaadje is daarmee wel geplant bij de doorgaans luie nieuwsconsument.

2. Victoria Nuland’s befaamde “Fuck the EU” telefoongesprek.

Bewijst dat de Amerikanen geenszins de Oekraine te hulp komen vanuit een in eerste instantie bezorgde passieve rol, maar een actieve rol spelen in het omvormen van Oekraine tot een staat die Amerikaanse belangen kan dienen. In dit kader worden ook vaak bezoeken genoemd van Amerikaanse topfunctionarissen voor de onrust, maar dat kun je idd op verschillende manieren interpreteren.

3. Het direct omarmen van een door een coup tot stand gekomen regering als ware dat de legitieme regering.

Op z’n zachtst gezegd vreemd te noemen in een land dat al tijden verdeeld is tussen grofweg twee facties, waar ook wel een geografische lijn tussen te trekken valt. De oppositie, die voor Yanukovic aan de macht was, is net zo onfris als Yanukovic was. In het kader van het steunen van een “onderdrukt volk in haar vrijheidsstrijd” slaat het domweg nergens op. Dus ergens klopt daar iets niet. Of men liegt over de eigenlijke intenties, of men is gisteren geboren en heeft niet door hoe de vork in de steel zit. Het eerste lijkt me aannemelijker.

4. De pogingen Maidan neer te zetten als een opstand van een onderdrukt volk dat strijd voor haar vrijheid.

Zie punt 3.

5. De pogingen berichten over frontlinie betrokkenheid van nationaal-socialistische elementen af te doen als Russische propaganda.

Hier is het bewijs inmiddels wel voor geleverd. Van de vlaggen in het parlement in Kiev na de vlucht van Yanukovic tot het hijsen van een nationaal-socialistische vlag over het stadje Marinka in oost Oekraine na de herovering door pro-Kiev milities (doch officieel opgenomen in het Oekrainse leger).

6. De reacties van Hillary Clinton en John McCain daags na het neerhalen van MH17.

Uw vliegtuig is neergehaald? Wat erg. Wat u moet doen is onze energie kopen en onze wapens. Wij helpen u wel, als u maar breekt met onze rivaal.

7. De onmiddelijke poging van de nieuwe regering het Russisch als officiele taal te verbieden.

Goh, zo ben je een zielig onderdrukt volkje en zo loop je anderen te onderdrukken. Het kan verkeren, nietwaar? Maar wij steunen frisse knapen en meidjes hoor.

quote:

Zelfs daar is men het niet over eens. Provocatie van het Westen of keiharde destabilisatie door Rusland?

Een staatsgreep welgeteld 1 dag nadat er afspraken zijn gemaakt tussen Yanukovic en de oppositie over inperking van de macht van het parlement en nieuw uit te schrijven verkiezingen.

Daardoor kwam er dus een regering aan de macht zonder democratische legitimiteit, die vrijwel direct overging tot maatregelen als eerder genoemde verbod op Russisch als officiele taal. Men is uiteindelijk teruggefloten door de EU daarin overigens, maar men speelt nog steeds met zulke ideeen.

Die maatregelen waren overigens de aanleiding tot protesten die uiteindelijk compleet uit de hand zijn gelopen en zijn uitgemond in de huidige situatie.

Saillant detail is dat men om de nieuwe regering te valideren nieuwe verkiezingen uitschreef. De uitslag daarvan wordt gevalideerd terwijl de verkiezingen in ronduit chaotische omstandigheden zijn gehouden en er zeker in het oosten op veel plekken nauwelijks gestemd kon worden. In elke andere situatie zou het Westen kritisch zijn, maar gek genoeg was het nu allemaal helemaal in orde.

quote:

Dat kun je eigenlijk niet weten. Men kan er voor kiezen bewijs niet vrij te geven om bronnen te beschermen, maar ook om ruis de ether in te gooien. Je kunt niet keihard zeggen dat het leugens zijn, want je kent de motieven niet. Dus zeggen dat ze niet in lijn zijn met de beweringen is wederom iets wat je niet kunt weten.

Als we die lijn volgen kun je NWS wel opdoeken, maar ik snap wat je bedoelt. De vraag is echter, hoe logisch is het dat de Amerikaanse politiek na het Irak debacle (en de inmiddels redelijke bekende Amerikaanse historie van interventies, proxywars en false flags) nu beschuldigingen gaat uiten en gaat zeggen bewijs te hebben, daarbij een kernmacht keihard beschuldigend(!) van een grove oorlogsmisdaad, en dat dit allemaal een vergissing of tactiek blijkt te zijn?

En als het tactiek is, hoe kun je een dergelijke tactiek in godsnaam accepteren terwijl er met jouw en mijn leven wordt gespeeld? Alsof dat acceptabel zou zijn

Maar terug naar logica... Men heeft een tijdlang allerhande beschuldigingen geuit en er niets van bewezen. Nee, we moesten maar even op youtube kijken voor het bewijs. Kortom, men wou het wel bewijzen maar verder dan wat internetfilmpjes kwam men niet.

Kom dan gewoon met het bewijs dat je zegt dat je hebt. En als het toch niet uitmaakt of mensen je geloven of niet, bespaar je dan de moeite te zeggen dat je bewijs hebt. Overigens hebben de Russen zelf gezegd dat ze onmiddelijk geloven dat de Amerikanen zicht hadden op wat er gebeurde, omdat volgens hen idd satellieten boven het conflictgebied vlogen.

Ergens is het ook moeilijk te geloven dat die super geavanceerde boys hier geen antwoord op hebben. Ja, beschuldigingen die niet hard worden gemaakt.

Sorry, maar als ik betrapt word op een leugen en ik ga vervolgens ruzie zoeken met een kernmacht en rivaal en ik uit keiharde beschuldigingen van onmenselijke misdaden... Dan kom ik met iets. Dan laat ik niets aan het toeval over.

Dus je kunt gelijk hebben, maar het wordt dan wel een heel bizar verhaal.

quote:

Welke gebeurtenissen heb je het over? Dit is weer een kwestie van interpretatie en niet feiten.

Zie mijn eerdere punten over Oekrainse politiek, het omarmen van een regering die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en mede door de VS is gearrangeerd qua bezetting, de chaotische verkiezingen die door moeten voor legitiem, de manier waarop bepaalde zaken zijn neergezet in de media, of juist weggelaten... Daar is op een zeker punt geen kwestie van interpretatie meer aan te koppelen, het is overduidelijk bedoeld om het denken een bepaalde kant op te duwen.

Hoort erbij, maar ga niet lopen doen alsof het heel misschien toevallig eigenlijk allemaal heel toevallig, ach ja, zomaar is gebeurd.

Want dan doe je pas echt rare aannames

Ps. Ik ga ff weekend vieren nu. Als je verder wil discussi�ren kun je me dan een link van je reactie PM'en? Anders vind ik het nooit meer terug

Mss beetje rare vraag

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Die zijn er wel degelijk en ze zijn veelzeggend.

Ik noem er een paar.

1. John Kerry’s beschuldigingen aan het adres van rebellen, Rusland en Poetin, inclusief de claim van bewijs.

Inmiddels ingetrokken, stilletjes aan, maar het zaadje is daarmee wel geplant bij de doorgaans luie nieuwsconsument.

2. Victoria Nuland’s befaamde “Fuck the EU” telefoongesprek.

Bewijst dat de Amerikanen geenszins de Oekraine te hulp komen vanuit een in eerste instantie bezorgde passieve rol, maar een actieve rol spelen in het omvormen van Oekraine tot een staat die Amerikaanse belangen kan dienen. In dit kader worden ook vaak bezoeken genoemd van Amerikaanse topfunctionarissen voor de onrust, maar dat kun je idd op verschillende manieren interpreteren.

3. Het direct omarmen van een door een coup tot stand gekomen regering als ware dat de legitieme regering.

Op z’n zachtst gezegd vreemd te noemen in een land dat al tijden verdeeld is tussen grofweg twee facties, waar ook wel een geografische lijn tussen te trekken valt. De oppositie, die voor Yanukovic aan de macht was, is net zo onfris als Yanukovic was. In het kader van het steunen van een “onderdrukt volk in haar vrijheidsstrijd” slaat het domweg nergens op. Dus ergens klopt daar iets niet. Of men liegt over de eigenlijke intenties, of men is gisteren geboren en heeft niet door hoe de vork in de steel zit. Het eerste lijkt me aannemelijker.

4. De pogingen Maidan neer te zetten als een opstand van een onderdrukt volk dat strijd voor haar vrijheid.

Zie punt 3.

5. De pogingen berichten over frontlinie betrokkenheid van nationaal-socialistische elementen af te doen als Russische propaganda.

Hier is het bewijs inmiddels wel voor geleverd. Van de vlaggen in het parlement in Kiev na de vlucht van Yanukovic tot het hijsen van een nationaal-socialistische vlag over het stadje Marinka in oost Oekraine na de herovering door pro-Kiev milities (doch officieel opgenomen in het Oekrainse leger).

6. De reacties van Hillary Clinton en John McCain daags na het neerhalen van MH17.

Uw vliegtuig is neergehaald? Wat erg. Wat u moet doen is onze energie kopen en onze wapens. Wij helpen u wel, als u maar breekt met onze rivaal.

7. De onmiddelijke poging van de nieuwe regering het Russisch als officiele taal te verbieden.

Goh, zo ben je een zielig onderdrukt volkje en zo loop je anderen te onderdrukken. Het kan verkeren, nietwaar? Maar wij steunen frisse knapen en meidjes hoor.



[..]

Een staatsgreep welgeteld 1 dag nadat er afspraken zijn gemaakt tussen Yanukovic en de oppositie over inperking van de macht van het parlement en nieuw uit te schrijven verkiezingen.

Daardoor kwam er dus een regering aan de macht zonder democratische legitimiteit, die vrijwel direct overging tot maatregelen als eerder genoemde verbod op Russisch als officiele taal. Men is uiteindelijk teruggefloten door de EU daarin overigens, maar men speelt nog steeds met zulke ideeen.

Die maatregelen waren overigens de aanleiding tot protesten die uiteindelijk compleet uit de hand zijn gelopen en zijn uitgemond in de huidige situatie.

Saillant detail is dat men om de nieuwe regering te valideren nieuwe verkiezingen uitschreef. De uitslag daarvan wordt gevalideerd terwijl de verkiezingen in ronduit chaotische omstandigheden zijn gehouden en er zeker in het oosten op veel plekken nauwelijks gestemd kon worden. In elke andere situatie zou het Westen kritisch zijn, maar gek genoeg was het nu allemaal helemaal in orde.

[..]

Als we die lijn volgen kun je NWS wel opdoeken, maar ik snap wat je bedoelt. De vraag is echter, hoe logisch is het dat de Amerikaanse politiek na het Irak debacle (en de inmiddels redelijke bekende Amerikaanse historie van interventies, proxywars en false flags) nu beschuldigingen gaat uiten en gaat zeggen bewijs te hebben, daarbij een kernmacht keihard beschuldigend(!) van een grove oorlogsmisdaad, en dat dit allemaal een vergissing of tactiek blijkt te zijn?

En als het tactiek is, hoe kun je een dergelijke tactiek in godsnaam accepteren terwijl er met jouw en mijn leven wordt gespeeld? Alsof dat acceptabel zou zijn

Maar terug naar logica... Men heeft een tijdlang allerhande beschuldigingen geuit en er niets van bewezen. Nee, we moesten maar even op youtube kijken voor het bewijs. Kortom, men wou het wel bewijzen maar verder dan wat internetfilmpjes kwam men niet.

Kom dan gewoon met het bewijs dat je zegt dat je hebt. En als het toch niet uitmaakt of mensen je geloven of niet, bespaar je dan de moeite te zeggen dat je bewijs hebt. Overigens hebben de Russen zelf gezegd dat ze onmiddelijk geloven dat de Amerikanen zicht hadden op wat er gebeurde, omdat volgens hen idd satellieten boven het conflictgebied vlogen.

Ergens is het ook moeilijk te geloven dat die super geavanceerde boys hier geen antwoord op hebben. Ja, beschuldigingen die niet hard worden gemaakt.

Sorry, maar als ik betrapt word op een leugen en ik ga vervolgens ruzie zoeken met een kernmacht en rivaal en ik uit keiharde beschuldigingen van onmenselijke misdaden... Dan kom ik met iets. Dan laat ik niets aan het toeval over.

Dus je kunt gelijk hebben, maar het wordt dan wel een heel bizar verhaal.

[..]

Zie mijn eerdere punten over Oekrainse politiek, het omarmen van een regering die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en mede door de VS is gearrangeerd qua bezetting, de chaotische verkiezingen die door moeten voor legitiem, de manier waarop bepaalde zaken zijn neergezet in de media, of juist weggelaten... Daar is op een zeker punt geen kwestie van interpretatie meer aan te koppelen, het is overduidelijk bedoeld om het denken een bepaalde kant op te duwen.

Hoort erbij, maar ga niet lopen doen alsof het heel misschien toevallig eigenlijk allemaal heel toevallig, ach ja, zomaar is gebeurd.

Want dan doe je pas echt rare aannames

Prima en duidelijk verhaal.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 07:49 schreef DustPuppy het volgende:
Wow, just.... wow

As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine

Tja dat is niet indedaad niet fraai. Doet me denken aan Nederland net na WO2 waar degenen die (volgens de meute) samenwerkten met de Duitsers ook massaal werden beschimpt en vernederd. Je kunt de separatisten daar best op aanspreken vind ik.

Canada stuurt 4 gevechtsvliegtuigen naar Litouwen:

quote:

Canada has sent four F-18 Hornet fighter jets to Lithuania for an air policing mission in the Baltics

The jets landed landed at the aviation base in Siauliai on Tuesday.

Baltic officials say they have seen an increase of Russian jets flying near their air space this year amid the crisis in the Ukraine.

The deployment will be the first time Canadians patrol Baltic skies. Canadian forces have been deployed to augment the contingency of the Portuguese Air Force which will be taking over NATO Baltic Air Policing Mission September 1.

The Baltic airspace will be patrolled for four months by Portuguese, Canadian, German and Dutch air forces, ELTA reports.

Portugal and Canada will station its aircraft in Siauliai, while Germany in Estonia's Amari Air Base and the Netherlands in Malbork Air Base in Poland.

A total of four Polish jets augmented by four British jets are ensuring the security of the Baltic airspace from Lithuania, NATO says.

http://www.baltictimes.com/news/articles/35418/#.U_ynXLHpCPW

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 17:38 schreef Leafeon672 het volgende:
Canada stuurt 4 gevechtsvliegtuigen naar Litouwen:

[..]

http://www.baltictimes.com/news/articles/35418/#.U_ynXLHpCPW

het is wachten tot die Russische sukkels een NATO vliegtuig neerhalen

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

6 uur per dag?
Academisch opgeleid?

Nou zeg....

Tja, het is niet anders. Er komen vaker mensen het topic binnenvallen met de mededeling dat we er niets van begrijpen, omdat we domweg de een Amerikaans verhaal geloven. Alleen al het feit, dat deze claim onjuist is, geeft al aan dat ze zelf niet zo zorgvuldig zijn.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:

Allemaal punten die uitgebreid aan de orde zijn geweest in dit topic, maar heeft niet geleid tot de conclusies die jij eruit trekt.

[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 26-08-2014 19:14:55 ]

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bollocks, als zijn approval rating zakt tot de waarden die Obama haalt dan kan hij het vergeten. Obama heeft nu een approval index van -18 (21% strongly approve, 39% strongly disapprove). Als Putin zo laag zou zakken dan wordt hij vervangen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
1. John Kerry’s beschuldigingen aan het adres van rebellen, Rusland en Poetin, inclusief de claim van bewijs.

Inmiddels ingetrokken, stilletjes aan, maar het zaadje is daarmee wel geplant bij de doorgaans luie
nieuwsconsument.

Kerry zei hier niets nieuws. Dit ging al rond. Dus dat zaadje was al lang geplant.
Ik wijt dit eerder aan pure onkunde en Kerry trackrecord kennende zal dat niemand verbazen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
2. Victoria Nuland’s befaamde “Fuck the EU” telefoongesprek.

Bewijst dat de Amerikanen geenszins de Oekraine te hulp komen vanuit een in eerste instantie bezorgde passieve rol, maar een actieve rol spelen in het omvormen van Oekraine tot een staat die Amerikaanse belangen kan dienen. In dit kader worden ook vaak bezoeken genoemd van Amerikaanse topfunctionarissen voor de onrust, maar dat kun je idd op verschillende manieren interpreteren.

Dat doet de VS in principe overal en altijd. Leuk dat we nu een kijkje achter de schermen krijgen, maar ook dit is niets nieuws.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
3. Het direct omarmen van een door een coup tot stand gekomen regering als ware dat de legitieme regering.

Op z’n zachtst gezegd vreemd te noemen in een land dat al tijden verdeeld is tussen grofweg twee facties, waar ook wel een geografische lijn tussen te trekken valt. De oppositie, die voor Yanukovic aan de macht was, is net zo onfris als Yanukovic was. In het kader van het steunen van een “onderdrukt volk in haar vrijheidsstrijd” slaat het domweg nergens op. Dus ergens klopt daar iets niet. Of men liegt over de eigenlijke intenties, of men is gisteren geboren en heeft niet door hoe de vork in de steel zit. Het eerste lijkt me aannemelijker.

Hier heb je wel een punt, maar de schuld ligt hier ook bij Yanukovic, die niet probeerde te de-escaleren maar er meteen met de vuist op ging. Als elk ander land dat doet dan is de (gespeelde?) verontwaardiging altijd groot en wordt er meteen geroepen dat de regering niet meer legitiem is (zie ook bijna elk land in de Arabische lente).
Dit is een soort reflex die je in elk beschaafd land wel terug ziet, of het allemaal klopt, tja...
Maar dit wijst geenszins op een opgezet spel om regime change in Oekra�ne te bewerkstelligen.
Je moet niet vergeten dat Yanukovic in eerste instantie het Europese verdrag wou tekenen totdat Rusland met economische represailles dreigde.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
4. De pogingen Maidan neer te zetten als een opstand van een onderdrukt volk dat strijd voor haar vrijheid.

Zie punt 3.

Ditto.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
5. De pogingen berichten over frontlinie betrokkenheid van nationaal-socialistische elementen af te doen als Russische propaganda.

Hier is het bewijs inmiddels wel voor geleverd. Van de vlaggen in het parlement in Kiev na de vlucht van Yanukovic tot het hijsen van een nationaal-socialistische vlag over het stadje Marinka in oost Oekraine na de herovering door pro-Kiev milities (doch officieel opgenomen in het Oekrainse leger).

Die zitten er inderdaad bij en dat was in eerste instantie een kleine minderheid, maar dat worden er inmiddels steeds meer, net zoals aan de Russische kant.
Je kunt een land dat in oorlog is niet verwijten dat het nationalisme groeit.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
6. De reacties van Hillary Clinton en John McCain daags na het neerhalen van MH17.

Uw vliegtuig is neergehaald? Wat erg. Wat u moet doen is onze energie kopen en onze wapens. Wij helpen u wel, als u maar breekt met onze rivaal.

America being America. Geen nieuws.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
7. De onmiddelijke poging van de nieuwe regering het Russisch als officiele taal te verbieden.

Goh, zo ben je een zielig onderdrukt volkje en zo loop je anderen te onderdrukken. Het kan verkeren, nietwaar? Maar wij steunen frisse knapen en meidjes hoor.

Dat sloeg inderdaad nergens op.
Die wet is er overigens nooit gekomen, dankzij het veto van Oleksandr Turchynov.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
Een staatsgreep welgeteld 1 dag nadat er afspraken zijn gemaakt tussen Yanukovic en de oppositie over inperking van de macht van het parlement en nieuw uit te schrijven verkiezingen.

Daardoor kwam er dus een regering aan de macht zonder democratische legitimiteit, die vrijwel direct overging tot maatregelen als eerder genoemde verbod op Russisch als officiele taal. Men is uiteindelijk teruggefloten door de EU daarin overigens, maar men speelt nog steeds met zulke ideeen.

Die maatregelen waren overigens de aanleiding tot protesten die uiteindelijk compleet uit de hand zijn gelopen en zijn uitgemond in de huidige situatie.

Saillant detail is dat men om de nieuwe regering te valideren nieuwe verkiezingen uitschreef. De uitslag daarvan wordt gevalideerd terwijl de verkiezingen in ronduit chaotische omstandigheden zijn gehouden en er zeker in het oosten op veel plekken nauwelijks gestemd kon worden. In elke andere situatie zou het Westen kritisch zijn, maar gek genoeg was het nu allemaal helemaal in orde.

Net zoals dat fantastische democratische referendum op de Krim. Wat dat betreft hebben beide partijen boter op hun hoofd.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
Als we die lijn volgen kun je NWS wel opdoeken, maar ik snap wat je bedoelt. De vraag is echter, hoe logisch is het dat de Amerikaanse politiek na het Irak debacle (en de inmiddels redelijke bekende Amerikaanse historie van interventies, proxywars en false flags) nu beschuldigingen gaat uiten en gaat zeggen bewijs te hebben, daarbij een kernmacht keihard beschuldigend(!) van een grove oorlogsmisdaad, en dat dit allemaal een vergissing of tactiek blijkt te zijn?

En als het tactiek is, hoe kun je een dergelijke tactiek in godsnaam accepteren terwijl er met jouw en mijn leven wordt gespeeld? Alsof dat acceptabel zou zijn

Maar terug naar logica... Men heeft een tijdlang allerhande beschuldigingen geuit en er niets van bewezen. Nee, we moesten maar even op youtube kijken voor het bewijs. Kortom, men wou het wel bewijzen maar verder dan wat internetfilmpjes kwam men niet.

Kom dan gewoon met het bewijs dat je zegt dat je hebt. En als het toch niet uitmaakt of mensen je geloven of niet, bespaar je dan de moeite te zeggen dat je bewijs hebt. Overigens hebben de Russen zelf gezegd dat ze onmiddelijk geloven dat de Amerikanen zicht hadden op wat er gebeurde, omdat volgens hen idd satellieten boven het conflictgebied vlogen.

Ergens is het ook moeilijk te geloven dat die super geavanceerde boys hier geen antwoord op hebben. Ja, beschuldigingen die niet hard worden gemaakt.

Sorry, maar als ik betrapt word op een leugen en ik ga vervolgens ruzie zoeken met een kernmacht en rivaal en ik uit keiharde beschuldigingen van onmenselijke misdaden... Dan kom ik met iets. Dan laat ik niets aan het toeval over.

Dus je kunt gelijk hebben, maar het wordt dan wel een heel bizar verhaal.

Ik vermoed stiekem dat er ook speelt dat ze geen direct conflict met Rusland willen en daarom ��n en ander achter houden, maar zeker weten doen we het nooit.

Maar ik heb inmiddels genoeg gezien van andere bronnen die het verhaal van het neerhalen van MH-17 voor mij wel bevestigd hebben, evenals het bevoorraden van de separatisten door Rusland.
Maar doet moet uiteraard ieder voor zichzelf bepalen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 16:57 schreef Jibberism_ het volgende:
Zie mijn eerdere punten over Oekrainse politiek, het omarmen van een regering die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en mede door de VS is gearrangeerd qua bezetting, de chaotische verkiezingen die door moeten voor legitiem, de manier waarop bepaalde zaken zijn neergezet in de media, of juist weggelaten... Daar is op een zeker punt geen kwestie van interpretatie meer aan te koppelen, het is overduidelijk bedoeld om het denken een bepaalde kant op te duwen.

Hoort erbij, maar ga niet lopen doen alsof het heel misschien toevallig eigenlijk allemaal heel toevallig, ach ja, zomaar is gebeurd.

Want dan doe je pas echt rare aannames

Niets gebeurd zomaar, maar voor een alu-hoedjes groot NWO complot acht ik betreffende regeringen veel te incompetent. En dat heeft de geschiedenis w�l uitgewezen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 17:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja dat is niet indedaad niet fraai. Doet me denken aan Nederland net na WO2 waar degenen die (volgens de meute) samenwerkten met de Duitsers ook massaal werden beschimpt en vernederd. Je kunt de separatisten daar best op aanspreken vind ik.

Scheer ze! Scheer ze!

Mag toch hopen dat wij in 70 jaar wat verstandiger zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 19:24 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Scheer ze! Scheer ze!

Mag toch hopen dat wij in 70 jaar wat verstandiger zijn geworden.

Wat verwacht je zelf...

Het zit in de mens om zich zo te gedragen. Dat krijg je er nooit uit.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 18:05 schreef meth1745 het volgende:

Свердловск колонна военной техники ополченцев ЛН� едет на передовую 26.08.2014

Luhansk Oblast, Sverdlovsk

''Rebellen''

Check dat wapentuig dan. Van wie zou dat toch komen

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:05 schreef DSVM het volgende:

[..]

''Rebellen''

Check dat wapentuig dan. Van wie zou dat toch komen

Je weet toch dat legers altijd alle wapens volledig functionerend en volgetankt achterlaten. Dat is tenminste wat ik heb geleerd de afgelopen paar jaar. Daarvoor dacht ik altijd dat dat alleen zo werkte in computerspelletjes.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:07 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je weet toch dat legers altijd alle wapens volledig functionerend en volgetankt achterlaten.

Het Frans leger wel ja.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 20:05 schreef DSVM het volgende:

[..]

''Rebellen''

Check dat wapentuig dan. Van wie zou dat toch komen

Dat hebben ze gekocht.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Want anders verwacht teveel van je medemens. Edit: Ik bedoel, dan leid je aan een welvaartsziekte.

Het is iig makkelijker ethisch te redeneren met een gevulde buik vanuit je leunstoel. En zonder enige intelligentie plus goede opleiding zullen ook niet veel medemensen zich daarmee bezighouden.

Ik dacht net het laatste nieuws over Amerikaanse troepen in de Oekra�ne gevonden dan blijkt het informatie van maanden terug te zijn.

Nah dit was wat ik bij elkaar geschraapt had:

http://www.spiegel.de/pol(...)tisten-a-968745.html

Der Spiegel bericht dat Amerikaanse huurlingen van een telg van Blackwater genaamd Academi. In de Oekra�ne actief zijn of waren (mijn Duits is niet zo goed.) Kennelijk hebben zij het weer van de Bild am Sonntag die gelekte documenten van Amerikaanse veiligheidsdiensten heeft.