NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wil zeggen dat het niets met provocatie te maken heeft, het is normaal gedrag, de militairen weten dat, de enige reden waarom het nu in het nieuws komt en anders niet is omdat er nu politieke spanningen zijn. Bepaalde kringen in politiek en media blazen dit graag op om een land als agressor voor te stellen.quote:Op maandag 25 augustus 2014 18:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Wil je nu zeggen dat de VS een lief en onschuldig land is dat nooit provoceert, of moet ik nu "als ik in de sloot spring, doe jij dat dan ook?" antwoorden?
Anders kan je de pivot to the Pacific van de VS n grote provocatie noemen.
Vroeger vloog de VS met U2's over de Sovjet-Unie, omdat de Sovjets ze toch niet konden neerhalen. Tot het hen wel lukte, op een diplomatiek gevoelig moment.
Als je het artikel had gelezen, dan zou je weten dat het over de heropbouw van Oost-Oekraine gaat.quote:
[..]
De vraag is of Oekrane op een bailout kan rekenen. Als de schuldenlast te hoog is, krijg je vanzelf een schuldenreductie. In ieder geval krijgen de schuldeisers hun geld niet terug. Deze gedachte zal wel leiden tot een paniek reactie onder obligatiehouders.
quote:To the extent that Bildt convinces anyone in Ukraine that the EU will ride to the rescue he is being cruel. There is no other word for it. The EU is not going to help rebuild the Donbass. Full stop. Even if the EU (read: Germany) had sufficient funds at its disposal for this sort of effort, which is increasingly doubtful, the recent election made clear that popular enthusiasm for the EU project is evaporating almost in real time. There is precious little enthusiasm among the German public for bailout of other Eurozone members. The idea that Germany will consent to spending tens of billions of dollars rebuilding Eastern Ukraine is completely and totally divorced from political reality. Can anyone seriously imagine Angela Merkel, whose country recently had its 2014 growth estimate downgraded to a mere 1.5%, going in front of the German public to demand a substantial outlay for Ukrainian infrastructure? It would be political suicide, and Merkel is clearly a clever enough politician to understand this.
Ukraine and its political leadership needs to understand that, regardless of Bildt’s musings, the country’s “European choice” is not going to be underwritten by anyone else. Basic political reality in Germany and the EU, particularly the rapid growth of Euroskepticism, means that no help will be forthcoming. Kiev will have to chart its own course, and will need to find a way to pay for the (enormous!) expenditures of repairing its Eastern industrial heartland.
Onzin. De russen kopiren het gedrag van de barbaren uit 500 na christus.quote:
[..]
Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.
Die hadden nog geen vliegtuigen.quote:
[..]
Onzin. De russen kopiren het gedrag van de barbaren uit 500 na christus.
Misschien eerst eens nalezen waarover het gaat voor je reageert?
Het ging toch erover dat USA Rusland kopieert?quote:
[..]
Die hadden nog geen vliegtuigen.
Misschien eerst eens nalezen waarover het gaat voor je reageert?
Het ging over Russische provocatie:quote:
[..]
Het ging toch erover dat USA Rusland kopieert?
Gebeurde ook in mei:quote:PM Stubb receives ”adequate report” on alleged airspace violation
Prime Minister Alexander Stubb says he has received a report of the alleged incursion of a Russian airplane into Finnish airspace early on Saturday evening. Stubb says that Finland’s Hornet fighters were not deployed over the alleged violation.
”I’ve received a good enough report of the situation last night,” Stubb said at the Prime Minister’s Interview Hour on Sunday. He added that the situation in question “did not involve any drama” and that Finnish Hornet fighter planes were not deployed in response to any occurrence.
quote:Head of the Finnish Defence Force Ari Puheloinen said that the national concern over Tuesday's air space incursions by Russian aircraft are understandable. At the time the Russian planes flew into Finnish skies twice.
Speaking on Yle's Ykksammu discussion programme Saturday Puheloinen added that these concerns were understandable give the crisis in Ukraine, and in which Russia is playing a controversial role.
In spite of those concerns the defence chief says it would be wise not to exaggerate the incident. At the same time, Puheloinen noted that the Russian planes strayed up to 30 kilometres over the border.
"That's more than usual," he added.
"When we get the investigative material we will be able to draw conclusions, find out what air traffic controllers said to the craft when they entered the air space and what the outcome was. These are the factors that will form the basis for conclusions," Puheloinen explained.
Previous violations accidental
The defence chief stressed that at the moment however, there are no facts to support the idea that the air space violations were deliberate. He added that previous incidents in the past were clearly accidental and caused by the narrowness of the air corridor between the two countries.
He also said that it is quite possible that the pilots were trying to avoid a storm front, something that has also happened in the past.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 19:04:53 The Ukrainian army says it destroyed most of the convoy between #Novoazovsk and #Mariupol. The rest withdrew, there is no more fighting now. reageer retweet
The Ukrainian army says it destroyed most of the convoy between
The view from nowhere.
Jij stelde dat Rusland de VS kopieert in haar gedrag. Terwijl dit helemaal niet te stellen is.quote:
[..]
Het ging over Russische provocatie:
[..]
Gebeurde ook in mei:
[..]
De VS provoceert natuurlijk ook, alleen niet met haantjesgedrag zoals Rusland en China dat doen door met straaljagers rakelings langs vliegtuigen of marineschepen te scheren of constant andermans luchtruim schenden en territoriale wateren te betreden. Zij doen het met de wereldweide aanwezigheid van onderzers en marinefregatten.quote:
[..]
Jep, als een land het gedrag van de VS kopieert, dan wordt dat "provocatie" genoemd.
Say what?
Constant? Volgens de Britten hebben Russische militaire vliegtuigen nog nooit het Britse luchtruim geschonden. Hoeveel schendingen van het luchtruim van Iran zijn er de laatste jaren geweest, Of zijn drones geen vliegtuigen? Iran schoot een drone neer op 250 km van de grens. Stel je voor dat Rusland zover het luchtruim van Polen zou binnendringen, het zou voorpaginanieuws zijn.quote:
[..]
De VS provoceert natuurlijk ook, alleen niet met haantjesgedrag zoals Rusland en China dat doen door met straaljagers rakelings langs vliegtuigen of marineschepen te scheren of constant andermans luchtruim schenden en territoriale wateren te betreden. Zij doen het met de wereldweide aanwezigheid van onderzers en marinefregatten.
back on topic
twitter:RT_com twitterde op maandag 25-08-2014 om 20:50:26 BREAKING: #Poroshenko dissolves #Ukraine Parliament http://t.co/XLVghAu8xz http://t.co/QfdQATNVrS reageer retweet
BREAKING: 
In Pskov Russians had buried their soldiers killed in the Ukraine
twitter:PeterKovac07 twitterde op maandag 25-08-2014 om 18:34:23 @Liveuamap Rosjanie pochowali swoich żołnierzy poległych na Ukrainie. http://t.co/9CKSZK9uml reageer retweet
@Liveuamap Rosjanie pochowali swoich żołnierzy poległych na Ukrainie.
twitter:poroshenko twitterde op maandag 25-08-2014 om 20:44:27 Dear compatriots,Today I have taken a decision to early dissolve the Parliament. reageer retweet
Dear compatriots,Today I have taken a decision to early dissolve the Parliament. http://www.bbc.com/news/world-europe-28931054quote:Ukraine president calls snap vote
Ukraine's president has dissolved parliament and called snap elections, as government forces continue to fight pro-Russian rebel forces in the east.
Petro Poroshenko said many current MPs were backers of ousted President Viktor Yanukovych and that the majority of Ukrainians wanted a new parliament.
Elections would be held on 26 October, he said in a TV address.
Separately, Ukraine's military says it clashed with rebel armoured vehicles that entered the country from Russia.
[ Bericht 16% gewijzigd door meth1745 op 25-08-2014 21:25:21 ]
http://liveuamap.com, laatste drie uur:
The PM of Hungary will seek EU supporters of improving relations with Russia
Elections for a new Parliament - 26.10.2014
Poroshenko dissolved the Ukrainian Parliament(Rada)
Crimean Tatar leader has Info that Russia will try to invade from Crimea in September/October (bron zegt dat de Krim een Oekrainse aanval verwacht...)
The Russian Red Cross is prepared to accompany the second convoy of humanitarian aid to Ukraine
Battles In Kuibyshev and Kyiv district of Donetsk
The Ukrainian Leonid Stadnyk, the tallest man in the world(2.60 meters), died at the age of 44
Ukrainian MoD Galetey: We have captured a lot of soldiers of regular Russian Army today
#Mariupol, #Ukraine: Panic exodus amid surprise crossborder #Russian offensive
Matveev-Kurgan Russian border checkpoint was evacuated
Turchynov(head of dissolved Rada) believes that only the army could end the war.
Commander of battalion Donbass urges MoD to help and attack Russian forces near Illovaysk
Plant burning in Makiivka
In Pskov Russians had buried their soldiers killed in the Ukraine
Smoke seen from Donetsk
Ukrainian aviation stopped the convoy of terrorists In Krasnodon
The PM of Hungary will seek EU supporters of improving relations with Russia
Elections for a new Parliament - 26.10.2014
Poroshenko dissolved the Ukrainian Parliament(Rada)
Crimean Tatar leader has Info that Russia will try to invade from Crimea in September/October (bron zegt dat de Krim een Oekrainse aanval verwacht...)
The Russian Red Cross is prepared to accompany the second convoy of humanitarian aid to Ukraine
Battles In Kuibyshev and Kyiv district of Donetsk
The Ukrainian Leonid Stadnyk, the tallest man in the world(2.60 meters), died at the age of 44
Ukrainian MoD Galetey: We have captured a lot of soldiers of regular Russian Army today
#Mariupol, #Ukraine: Panic exodus amid surprise crossborder #Russian offensive
Matveev-Kurgan Russian border checkpoint was evacuated
Turchynov(head of dissolved Rada) believes that only the army could end the war.
Commander of battalion Donbass urges MoD to help and attack Russian forces near Illovaysk
Plant burning in Makiivka
In Pskov Russians had buried their soldiers killed in the Ukraine
Smoke seen from Donetsk
Ukrainian aviation stopped the convoy of terrorists In Krasnodon
Wacht even, dus eerst is het doodnormaal gedrag en vervolgens komt het jooit voor?quote:
[..]
Constant? Volgens de Britten hebben Russische militaire vliegtuigen nog nooit het Britse luchtruim geschonden. Hoeveel schendingen van het luchtruim van Iran zijn er de laatste jaren geweest, Of zijn drones geen vliegtuigen? Iran schoot een drone neer op 250 km van de grens. Stel je voor dat Rusland zover het luchtruim van Polen zou binnendringen, het zou voorpaginanieuws zijn.
back on topic
quote:Weapons convoys seen rolling in eastern Ukraine
KRASNODON, Ukraine (AP) — AP reporters say convoys of military weaponry and supplies have been coming from the direction of Russia into rebel-held Ukraine.
Rebel fighters also described how Russian border guards did nothing to stop them.
Associated Press reporters in the eastern Ukrainian town of Krasnodon observed three such convoys last week.
NATO and Ukraine have accused Moscow outright of covertly shuttling heavy artillery and other weapons to the separatists. Russia routinely denies the allegations.
The view from nowhere.
Als het in het nieuws komt blijkt het haast altijd om het naderen, niet binnendringen van het luchtruim te gaan. Dat luchtruim strekt zich 22.2 km over zee uit, Heel wat landen scramblen hun jets om vliegtuigen die in de buurt gaan komen te onderscheppen. Dat heeft niets te betekenen, en de Finnen bvb doen dat vaak niet, omdat het internationaal luchtruim op sommige plaatsen zo smal is dat elk passerend vliegtuig zo dicht moet naderen...quote:Op maandag 25 augustus 2014 21:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wacht even, dus eerst is het doodnormaal gedrag en vervolgens komt het jooit voor?
Als er spanningen zijn vinden zulke voorvallen vaker voor, zo is het al decennia, heeft niets te betekenen. De Chinezen beginnen het nu ook meer te doen, om de Amerikanen te tonen dat ze ook een grootmacht zijn. De Amerikanen sturen een vliegdekschip, Rusland en China hebben niet zo'n grote vloot...
Rusland is recent terug begonnen met vluchten langs de Amerikaanse grens, of de Amerikanen er ooit mee gestopt zijn weet ik niet. Waarschijnlijk niet, bij hen betreft het vooral spionagevliegtuigen, reden waarom China het niet leuk vindt, die hebben eerder al bij interceptie een Amerikaans spionagevliegtuig geraakt waarbij de Chinese piloot omkwam, de Amerikanen een noodlanding in China moesten maken en de crew van 24 man 11 dagen werd vastgehouden. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hainan_Island_incident )
Vorige week onderschepten de Chinezen weer een spionagevliegtuig op een "gevaarlijke manier" en hebben de Amerikanen protest aangetekend. Uiteindelijk is het een reactie op Amerikaans machtsvertoon. Chinezen houden niet van de zevende vloot in hun achtertuin, de Amerikanen houden niet van de risico's die de Chinezen nemen.
Het maakt deel uit van het spel, Amerika doet aan power projection, Rusland laat zien dat ze ook bommenwerpers hebben, en China antwoordt op assymetrische wijze, door risico te nemen.
Dat soms het nationale luchtruim betreden wordt, tja... Bij Finland is het soms per ongeluk, bij de Britten is het nog nooit voorgevallen (zeggen ze), uiteindelijk doet een land waar het mee wegkomt. De VS heeft de U-2 en de SR-71 gebouwd specifiek voor dat doel: om soeverein luchtruim te schenden (voor spionage) en ermee weg te komen.
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 25-08-2014 22:40:53 ]
twitter:Ukroblogger twitterde op maandag 25-08-2014 om 19:14:25 https://t.co/RKyyMws14s #Mariupol, #Ukraine: Panic exodus amid surprise crossborder #Russian offensive (now foiled) http://t.co/nimQdM3lhh reageer retweet
The view from nowhere.
Nog meer bewijs nodig 
Met naam en al,
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/25/7035765/
http://news.liga.net/phot(...)ykh_v_donbasse.htm#1twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 22:44:30 #BREAKINGPIX claim to show some of the captured Russian regular troops in central Donetsk oblast. http://t.co/PERLhzbk6g (link->source) reageer retweet
Met naam en al,
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/25/7035765/
Europa hoopt dat de meeting tussen Putin en Poroshenko in Minsk gaat zorgen voor een snelle diplomatieke oplossing op die manier hoeven ze zich er niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Blijft vrij stil wat betreft internationale reacties...
Echter doen Poroshenko en Putin helemaal niet aan de-escalatie. Rusland gaat door met het helpen van de seperatisten, misschien nog wel opzichter en feller dan voorheen. Poroshenko stuurt zijn parlement naar huis om de huidige Rada waar nog veel aanhangers van Yanukovich zitten buiten spel te zetten.
Ze willen beiden vanuit een sterke positie onderhandelen, wat op zich niet noodzakelijk een probleem moet zijn. Hangt ervan af wie ze denken dat het meest te verliezen heeft bij een langdurig conflict...quote:
[..]
Europa hoopt dat de meeting tussen Putin en Poroshenko in Minsk gaat zorgen voor een snelle diplomatieke oplossing op die manier hoeven ze zich er niet mee te bemoeien.
Echter doen Poroshenko en Putin helemaal niet aan de-escalatie. Rusland gaat door met het helpen van de seperatisten, misschien nog wel opzichter en feller dan voorheen. Poroshenko stuurt zijn parlement naar huis om de huidige Rada waar nog veel aanhangers van Yanukovich zitten buiten spel te zetten.
Ach ja, iedereen weet het al he...quote:
Nog meer bewijs nodighttp://news.liga.net/phot(...)ykh_v_donbasse.htm#1twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 25-08-2014 om 22:44:30 #BREAKINGPIX claim to show some of the captured Russian regular troops in central Donetsk oblast. http://t.co/PERLhzbk6g (link->source) reageer retweet
Met naam en al,
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/25/7035765/
[ afbeelding ]
Maakt ook niet uit want de pro-russians blijven het ontkennen en zodra het 'officieel' wordt vinden ze het helemaal geweldig dat Rusland dit doet.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De eis van Oekraine is dat Rusland stopt met het bewapenen van de rebellen en haar eigen troepen en materiaal terug haalt zodat de rebellen het moeten opgeven of de ATO de klus kan klaren. Ook willen ze de Krim terug.quote:
[..]
Ze willen beiden vanuit een sterke positie onderhandelen, wat op zich niet noodzakelijk een probleem moet zijn. Hangt ervan af wie ze denken dat het meest te verliezen heeft bij een langdurig conflict...
Moskou wil een geheel staakt het vuren, de Krim behouden en dat Oekraine toegeeft aan de eisen van de rebellen zodat de pro-Russische gebieden of zich nu bij Rusland kunnen aansluiten of later die mogelijkheid hebben door middel van een federaal systeem o.i.d. . Zodat zij op zijn minst een veto kunnen geven tegen verdere samenwerking van Oekraine met de EU of NAVO.
De posities liggen zover uit elkaar dat het bijna onbegonnen werk is. Met name als je daar ook nog eens herstelbetalingen voor de schade in Oost Oekraine of de niet betaalde gasrekening van Kiev in meeneemt.
Ik vraag me af wat de toekomst daar brengt in oekraine niet veel goeds denk ik.quote:
[..]
De eis van Oekraine is dat Rusland stopt met het bewapenen van de rebellen en haar eigen troepen en materiaal terug haalt zodat de rebellen het moeten opgeven of de ATO de klus kan klaren. Ook willen ze de Krim terug.
Moskou wil een geheel staakt het vuren, de Krim behouden en dat Oekraine toegeeft aan de eisen van de rebellen zodat de pro-Russische gebieden of zich nu bij Rusland kunnen aansluiten of later die mogelijkheid hebben door middel van een federaal systeem o.i.d. . Zodat zij op zijn minst een veto kunnen geven tegen verdere samenwerking van Oekraine met de EU of NAVO.
De posities liggen zover uit elkaar dat het bijna onbegonnen werk is. Met name als je daar ook nog eens herstelbetalingen voor de schade in Oost Oekraine of de niet betaalde gasrekening van Kiev in meeneemt.
Laten we hopen dat die oorlog niet nog jaren of langer duurt.
Oekrane zal wel moeten toegeven aan een aantal eisen van Moskou, als het op deze voet doorgaat is het zeer binnenkort afgelopen, het land staat financieel aan de afgrond. Bovendien is er geen kip die miljarden in dat zwarte gat gaat stoppen. Rusland heeft de toch al zwakke Oekranse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.
Say what?
En Rusland heeft daarmee zijn reputatie gesloopt.quote:
Rusland heeft de toch al zwakke Oekranse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.
The view from nowhere.
OSCE Visits Besieged Rebel Stronghold of Lugansk
The OSCE has released this report on Lugansk, the are where the Ukrainian government delivered humanitarian aid and the area that was the ultimate destination for Russia's controversial aid convoy:
The OSCE has released this report on Lugansk, the are where the Ukrainian government delivered humanitarian aid and the area that was the ultimate destination for Russia's controversial aid convoy:
quote:On its way to the city the SMM [OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine] stopped in the town of Stanytsia-Luhanska (25 km to the northeast), which appeared deserted with signs of battle-damage. Local inhabitants informed the SMM that they had no water and no electricity since 2 August, but that gas was still available. They also stated that the police, the civilian administration and Ukrainian military personnel were not present in the town.
The SMM entered Luhansk from the eastern outskirts. Whilst the area looked generally deserted, the “Eastern Market” appeared to be functioning. As it moved into the city, the SMM observed no civilian traffic. Shell damage and burnt cars were visible on most of the streets. In the city centre, the cathedral and other civilian buildings, including a school, appeared to have been damaged during the fighting.
At the regional administration building the SMM met with new representatives of the so-called “Luhansk People’s Republic” (“LPR”). In particular, the SMM spoke to Hennadiy Mykolaiovych Tsypkalov, self-declared “LPR Prime Minister”, Oleksiy Viacheslavovych Karyakin, self-declared “Chair of LPR Parliament”, who has retained this position despite an earlier media announcement about his departure, and Vasyliy Oleksandrovych Nikitin, self-declared “LPR First Deputy Prime Minister”.
Issues related to the situation in the city and the conditions of the civilian population were discussed. The SMM explained the Mission’s mandate to the new interlocutors and underlined the importance of access to the city. “LPR” representatives informed the SMM that they plan to start the school year on 1 September and expressed concern over the security situation, adding that only schools provided with shelters would be open.
The view from nowhere.
Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.quote:
Kortom ook een Russische inval is geen garantie voor succes zeker niet op de lange termijn.
De post had alleen betrekking op de gemelde colonne militaire voertuigen, die vandaag de grens over kwam richting Mariupol. Van die colonne zijn geen beelden.quote:
[..]
Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.
Kortom ook een Russische inval is geen garantie voor succes zeker niet op de lange termijn.
The view from nowhere.
Zelf de president die miljaren heeft wil het niet erin steken om de rekeningen te betalenquote:
Oekrane zal wel moeten toegeven aan een aantal eisen van Moskou, als het op deze voet doorgaat is het zeer binnenkort afgelopen, het land staat financieel aan de afgrond. Bovendien is er geen kip die miljarden in dat zwarte gat gaat stoppen. Rusland heeft de toch al zwakke Oekranse staat vakkundig gesloopt waardoor het land op sterven na dood is.
Al Jazeera
Ukraine's president dissolves parliament
Ukraine's president dissolves parliament
quote:"Many deputies who are in the Rada [parliament] are direct sponsors or accomplices, that is to say allies of the militant separatists," said Poroshenko.
The view from nowhere.
quote:
Al Jazeera
Ukraine's president dissolves parliament
[..]
quote:Petro Poroshenko announced on Monday in a statement posted on his website that he has dissolved parliament and called for snap elections on October 26.
"Many deputies who are in the Rada [parliament] are direct sponsors or accomplices, that is to say allies of the militant separatists," said Poroshenko.
He said the move was in coherence with the Ukrainian constitution, noting that the ruling coalition collapsed several weeks ago.
The announcement came a day ahead of a summit that includes both Poroshenko and Russian President Vladimir Putin, and could be aimed at pressuring Ukraine into seeking a negotiated end to the conflict rather than a military victory.
Gaat nog lang doormodderen op deze manier tenzij Oekrane water bij de wijn doet of totdat Europa haar tanden laat zien. Het enige wat Rusland jammer genoeg kent is geweld.quote:
[..]
Ik vraag me af wat de toekomst daar brengt in oekraine niet veel goeds denk ik.
Laten we hopen dat die oorlog niet nog jaren of langer duurt.
Een Amerikaanse F-15 moest een paar weken geleden via Zweden vluchten toen hij zich boven Rusland waagde. Kan de bron er vanmiddag wel ff bij zoeken.quote:
[..]
Als het in het nieuws komt blijkt het haast altijd om het naderen, niet binnendringen van het luchtruim te gaan. Dat luchtruim strekt zich 22.2 km over zee uit, Heel wat landen scramblen hun jets om vliegtuigen die in de buurt gaan komen te onderscheppen. Dat heeft niets te betekenen, en de Finnen bvb doen dat vaak niet, omdat het internationaal luchtruim op sommige plaatsen zo smal is dat elk passerend vliegtuig zo dicht moet naderen...
Als er spanningen zijn vinden zulke voorvallen vaker voor, zo is het al decennia, heeft niets te betekenen. De Chinezen beginnen het nu ook meer te doen, om de Amerikanen te tonen dat ze ook een grootmacht zijn. De Amerikanen sturen een vliegdekschip, Rusland en China hebben niet zo'n grote vloot...
Rusland is recent terug begonnen met vluchten langs de Amerikaanse grens, of de Amerikanen er ooit mee gestopt zijn weet ik niet. Waarschijnlijk niet, bij hen betreft het vooral spionagevliegtuigen, reden waarom China het niet leuk vindt, die hebben eerder al bij interceptie een Amerikaans spionagevliegtuig geraakt waarbij de Chinese piloot omkwam, de Amerikanen een noodlanding in China moesten maken en de crew van 24 man 11 dagen werd vastgehouden. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hainan_Island_incident )
Vorige week onderschepten de Chinezen weer een spionagevliegtuig op een "gevaarlijke manier" en hebben de Amerikanen protest aangetekend. Uiteindelijk is het een reactie op Amerikaans machtsvertoon. Chinezen houden niet van de zevende vloot in hun achtertuin, de Amerikanen houden niet van de risico's die de Chinezen nemen.
Het maakt deel uit van het spel, Amerika doet aan power projection, Rusland laat zien dat ze ook bommenwerpers hebben, en China antwoordt op assymetrische wijze, door risico te nemen.
Dat soms het nationale luchtruim betreden wordt, tja... Bij Finland is het soms per ongeluk, bij de Britten is het nog nooit voorgevallen (zeggen ze), uiteindelijk doet een land waar het mee wegkomt. De VS heeft de U-2 en de SR-71 gebouwd specifiek voor dat doel: om soeverein luchtruim te schenden (voor spionage) en ermee weg te komen.
Het is een spel dat door beiden gespeeld wordt.
zoals het nu gaat is er geen enkele noodzaak voor een Russische inval. De huidige situatie zal waarschijnlijk aanhouden. Dit is gunstig, want Oekraine zal dit niet eeuwig volhouden en Rusland hoeft weinig inspanningen te leveren terwijl de situatie er voor hen steeds beter uitziet.quote:
[..]
Ja had daarover gelezen, blijkbaar kan Rusland de Oekrainse troepen in theorie omsingelen als ze daar binnen vallen. Maar volgens andere artikelen gaat een directe aanval de Russen hoe dan ook veel slachtoffers opleveren en men verwacht dat bij een Russische aanval de rollen omdraaien en de Oekrainers een guerilla oorlog gaan voeren.
Kortom ook een Russische inval is geen garantie voor succes zeker niet op de lange termijn.
yep, en dat kwam pas twee weken mater naar buiten omdat iemand een geheim document van de Zweedse defensie naar de pers lekte. Het vliegtuig betrad het luchtruim nadat de Zweedse luchtverkeersleiding toegang weigerde en vloog 200 km lang over Zweeds grondgebied. Amerikaanse bronnen bevestigden het niet alleen, ze zeiden ook dat dit zich in de toekomst kon herhalen. Was trouwens een Boeing RC-135 Rivet Joint, standaard SIGINT platform. Van een F-15 heb ik geen weet, dat toestel gebruikt de VS wel vaak voor het onderscheppen van Russische TU-95's aan de Amerikaanse kust.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 06:23 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Een Amerikaanse F-15 moest een paar weken geleden via Zweden vluchten toen hij zich boven Rusland waagde. Kan de bron er vanmiddag wel ff bij zoeken.
Het is een spel dat door beiden gespeeld wordt.
Commentaar van een Amerikaanse ex-piloot (van oa RC-135, volgens z'n eerdere commentaren)
http://theaviationist.com/2013/08/22/tu-95-airspace-violation/quote:This is nothing new. We do the same thing. I've flown dozens, if not hundreds, of missions against the Soviet Union in many areas. It's ops normal.
Niets speciaals dus, maar wanneer het van pas komt geeft men er ruchtbaarheid aan, zo'n verhalen doen het altijd goed op freebeacon.com of de Washington Times...
zoals hier: http://www.washingtontime(...)irspace-least-16-ti/ 84000 keer geshared en maar liefst 2805 commentaren (kritiek op Obama en discussies tussen pro- en contra-Putin..).
videos van krijgsgevangenen, geen ondertitels.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 06:34:57 Source: Russian army units that broke through to area near #Ilovaisk (key town near #Donetsk #Ukraine) are beginning to surround UA forces reageer retweet
Source: Russian army units that broke through to area near
Wow, just.... wow
As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 26-08-2014 08:00:04 ]
As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 26-08-2014 08:00:04 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
videos van krijgsgevangenen, geen ondertitels.Zijn Russische gevangen toch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
djeezesquote:
Wow, just.... wow
As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine
AP: Weapons convoys seen rolling in eastern Ukraine
Duidelijk verhaal, vooral dit:
Duidelijk verhaal, vooral dit:
quote:The men in the group all spoke Russian with accents from many different parts of Russia. Separatist leaders initially tried to cast their fighting force as a purely local effort, but it has become evident that many Russians, including an unknown number from Chechnya, are serving in the rebel ranks.
The Russian fighters generally have better uniforms, powerful automatic rifles and bulletproof vests.
Those fighters staying in Krasnodon's main hotel freely admit they don't take orders from local Ukrainian rebel commanders. They describe themselves as "volunteers" from Russia, only to later deny it with a wink. They do not say specifically who commands them.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Daar kun je toch heerlijk van genieten, zo'n gunstige situatie.quote:
[..]
zoals het nu gaat is er geen enkele noodzaak voor een Russische inval. De huidige situatie zal waarschijnlijk aanhouden. Dit is gunstig, want Oekraine zal dit niet eeuwig volhouden en Rusland hoeft weinig inspanningen te leveren terwijl de situatie er voor hen steeds beter uitziet.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 26-08-2014 11:48:06 ]
The view from nowhere.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28934213
quote:Russians in Ukraine 'by accident'
Breaking news
Russian soldiers captured in east Ukraine crossed border "by accident", Russian military sources quoted as sayin
Yeah rightquote:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28934213
[..]
Yankee go home!
Blijft de vraag waarom er net nu reguliere soldaten opduiken. Kan me moeilijk voorstellen dat men plots zonder vrijwilligers of SOFs gevallen is. Waar zijn ze gevangen genomen, dicht bij de grens? Dan kan het de buffer zijn die weggevallen is, Russische soldaten zorgen voor logistiek, vrijwilligers doen het eigenlijke vechten.
Want deze soldaten lijken me niet meteen Spetsnaz...
Want deze soldaten lijken me niet meteen Spetsnaz...
quote:"I did not see where we crossed the border. They just told us we were going on a 70km march over three days," he said.
I second thatquote:
Op and I'll raise you a 
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het gaat om deze parachutisten toch?quote:
Blijft de vraag waarom er net nu reguliere soldaten opduiken. Kan me moeilijk voorstellen dat men plots zonder vrijwilligers of SOFs gevallen is. Waar zijn ze gevangen genomen, dicht bij de grens? Dan kan het de buffer zijn die weggevallen is, Russische soldaten zorgen voor logistiek, vrijwilligers doen het eigenlijke vechten.
Want deze soldaten lijken me niet meteen Spetsnaz...
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-parachutisten.dhtml
Yankee go home!
Ik hoop dat Oekrane wel inziet dat ze deze mensen snel weer vrij moeten laten.
Anders gaat het waarschijnlijk als volgt:
Anders gaat het waarschijnlijk als volgt:
quote:Oekrane: "These people are now our POWs"
Rusland: "Oh, we're officially at war then? Well, I guess we'll come in and get our people back."
Oekrane: "F*ck!"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Blijkbaar opgepakt zonder gevecht, vier van de tien meteen bereid om voor de camera verklaringen af te leggen, papieren op zak... Niet meteen elitetroepen die een covert action uitvoeren. Dan vraag ik me af wat erachter zit. We hebben wel die BUK mechanieker gezien eerder, maar toen was dat diep in rebellengebied, die liep geen risico om opgepakt te worden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 10:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Het gaat om deze parachutisten toch?
http://www.volkskrant.nl/(...)-parachutisten.dhtml
Misschien toch een poging om een casus belli voor Rusland te creren?quote:
[..]
Blijkbaar opgepakt zonder gevecht, vier van de tien meteen bereid om voor de camera verklaringen af te leggen, papieren op zak... Niet meteen elitetroepen die een covert action uitvoeren. Dan vraag ik me af wat erachter zit. We hebben wel die BUK mechanieker gezien eerder, maar toen was dat diep in rebellengebied, die liep geen risico om opgepakt te worden.
Of gewoon pure onkunde?
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 26-08-2014 10:57:31 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
langs de andere kant wil Rusland waarschijnlijk geen elitetroepen verliezen in een oorlog die ze toch niet willen winnen.quote:
[..]
Misschien toch een poging om een casus belli voor Rusland te creren?
Ik denk gewoon een extra provocatie.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Rusland staat wel onder tijdsdruk, ze hebbende OSCE toestemming gegeven om de grens met drones in de gaten te houden, weet niet hoever dat staat, maar dan wordt het moeilijker om discreet de grens over te gaan met colonnes militaire voertuigen.
Ja precies. En dan dit:quote:
quote:
Ik hoop dat Oekrane wel inziet dat ze deze mensen snel weer vrij moeten laten.
Anders gaat het waarschijnlijk als volgt:
[..]
Goede zaak dit, ook voor de corrupte FIFA een goede les , laat de WK 2018 maar elders doen, ter keuze aan een bond van voetballanden
http://www.telegraaf.nl/t(...)oycot_WK_2018__.html
http://www.telegraaf.nl/t(...)oycot_WK_2018__.html
quote:di 26 aug 2014, 11:45
Klitsjko wil boycot Russisch WK 2018
KIEV - Voormalig bokser Vitali Klitsjko, tegenwoordig burgemeester van Kiev, roept op tot een boycot van het WK voetbal dat in 2018 in Rusland wordt gehouden.
„Ik kan me niet voorstellen dat wij naar een land gaan dat terroristen steunt en wapens levert”, zei hij maandagavond in Hamburg bij de uitreiking van de sportawards van de Duitse krant Bild.
Burgemeester Vitali Klitsjko tijdens zijn speech voor de bewoners van Kiev.Foto: EPA
Klitsjko hoopt op de steun van andere Europese landen. „We moeten opkomen voor onze Europese waarden.” De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier wil echter niets weten van een andere gastheer voor het WK.
Alles interpreteren als een mogelijke aanleiding voor een Russische invasie lijkt me onverstandig. Want als Rusland binnen wil vallen, dan is een aanleiding zo gevonden of in scene gezet en hadden ze het al gedaan. Omgekeerd kan de Oekraine zijn gedrag niet laten beperken door de zorg, dat het een aanleiding voor een invasie kan zijn. Want dan kun je niets meer.quote:
Ik hoop dat Oekrane wel inziet dat ze deze mensen snel weer vrij moeten laten.
Anders gaat het waarschijnlijk als volgt:
[..]
The view from nowhere.
Ik zeg niet dat het opzettelijk gedaan is, maar het kan net die druppel zijn die de Russen aangrijpen.quote:
[..]
Alles interpreteren als een mogelijke aanleiding voor een Russische invasie lijkt me onverstandig. Want als ze willen binnen vallen, dan is een aanleiding zo gevonden of in scene gezet en hadden ze het al gedaan. Omgekeerd kan de Oekraine zijn gedrag niet laten beperken door de zorg, dat het een aanleiding voor een invasie kan zijn. Want dan kun je niets meer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nou wat zou jij doen?quote:
[..]
Gaat nog lang doormodderen op deze manier tenzij Oekrane water bij de wijn doet of totdat Europa haar tanden laat zien. Het enige wat Rusland jammer genoeg kent is geweld.
Lijkt me nou niet logisch om als rus oekraine zijn gang te laten gaan.
Ik word inmiddels ziek van die constante suggestie dat de diepste wijsheid bestaat uit de redenering .... en dan vallen de Russen binnen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het opzettelijk gedaan is, maar het kan net die druppel zijn die de Russen aangrijpen.
The view from nowhere.
Stel dat de Russen opzettelijk Oost-Okraine destabiliseren. Dan zijn er veel aanwijzingen in de vorm van wapens en mensen die de grens over gaan. Rusland zal dan altijd ontkennen, zoals:
- die wapens komen niet uit Rusland maar uit een lokaal Oekrains depot
- die mensen zijn op eigen gelegenheid als vrijwilliger naar Oost-Okraine gegaan
- die soldaten zijn toevallig over de grens gegaan omdat niet duidelijk is hoe de grens loopt
- etc...
Oekraine zal dan blijven zoeken naar steeds duidelijkere aanwijzingen. Dat is wat je ziet.
Wat mij opvalt, is de mate waarin dit spel gespeeld wordt. Want je kunt dit spel alleen spelen, als je vindt dat alles alleen gaat om macht en winnen. Zodra je vind dat mensen zich verantwoordelijk moeten gedragen, vraag je je af waarom kinderen in deze wereld de macht hebben.
Machtsspel is niet ongewoon. Maar de mate waarin mensen in dit geval opgaan in dit soort redeneringen, zonder erboven uit te kunnen stijgen, is opvallend. Het lijkt erop dat men in Rusland en Oekraine nog grotendeels (als ware ze kinderen) gevangen zitten in dit denken. En dan bedoel ik de presidenten en ministers in deze landen.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 26-08-2014 12:52:49 ]
- die wapens komen niet uit Rusland maar uit een lokaal Oekrains depot
- die mensen zijn op eigen gelegenheid als vrijwilliger naar Oost-Okraine gegaan
- die soldaten zijn toevallig over de grens gegaan omdat niet duidelijk is hoe de grens loopt
- etc...
Oekraine zal dan blijven zoeken naar steeds duidelijkere aanwijzingen. Dat is wat je ziet.
Wat mij opvalt, is de mate waarin dit spel gespeeld wordt. Want je kunt dit spel alleen spelen, als je vindt dat alles alleen gaat om macht en winnen. Zodra je vind dat mensen zich verantwoordelijk moeten gedragen, vraag je je af waarom kinderen in deze wereld de macht hebben.
Machtsspel is niet ongewoon. Maar de mate waarin mensen in dit geval opgaan in dit soort redeneringen, zonder erboven uit te kunnen stijgen, is opvallend. Het lijkt erop dat men in Rusland en Oekraine nog grotendeels (als ware ze kinderen) gevangen zitten in dit denken. En dan bedoel ik de presidenten en ministers in deze landen.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 26-08-2014 12:52:49 ]
The view from nowhere.
Van de hand van Karel van Wolferen, oud NRC correspondent.
http://www.dewereldmorgen(...)en-atlantisch-geloof
http://www.dewereldmorgen(...)en-atlantisch-geloof
Nu mag jij me uitleggen hoe je uit diverse conflicterende bronnen en daarop gebaseerde interpreteties de waarheid destileert, dwz:quote:
Van de hand van Karel van Wolferen, oud NRC correspondent.
http://www.dewereldmorgen(...)en-atlantisch-geloof
- een interpretatie die in overeenstemming is met de echte feiten
- een interpretatie die de juiste begrippen en concepten gebruikt
- Zodanig dat er ook een juiste conclusie te trekken is over de juiste handelswijze.
* De echte feiten zijn niet beweringen van derde over de feiten
* De juiste begrippen en concepten zijn gebaseerd op de juiste zienswijze
* De juiste conclusie over de juiste handelswijze leidt het gewenste correct af van de juiste feiten.
Want het is eenvoudig kritiek te leveren, maar als je heel veel tijd steekt in de analyse van dit conflict ben je niet noodzakelijk veel verder in het trekken van de juiste conclusie. Het probleem is oneindig diep. Het is goedkoop, om maar te roepen dat anderen het niet snappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-08-2014 13:38:43 ]
The view from nowhere.
Tja, dat kunnen wij hier in onze welvaartsbubbel best vinden. Maar elders en zeker in andere tijden geldt en gold nog gewoon: might makes right.quote:
Stel dat de Russen opzettelijk Oost-Okraine destabiliseren. Dan zijn er veel aanwijzingen in de vorm van wapens en mensen die de grens over gaan. Rusland zal dan altijd ontkennen, zoals:
- die wapens komen niet uit Rusland maar uit een lokaal Oekrains depot
- die mensen zijn op eigen gelegenheid als vrijwilliger naar Oost-Okraine gegaan
- die soldaten zijn toevallig over de grens gegaan omdat niet duidelijk is hoe de grens loopt
- etc...
Oekraine zal dan blijven zoeken naar steeds duidelijkere aanwijzingen. Dat is wat je ziet.
Wat mij opvalt, is de mate waarin dit spel gespeeld wordt. Want je kunt dit spel alleen spelen, als je vindt dat alles alleen gaat om macht en winnen. Zodra je vind dat mensen zich verantwoordelijk moeten gedragen, vraag je je af waarom kinderen in deze wereld de macht hebben.
Machtsspel is niet ongewoon. Maar de mate waarin mensen in dit geval opgaan in dit soort redeneringen, zonder erboven uit te kunnen stijgen, is opvallend. Het lijkt erop dat men in Rusland en Oekraine nog grotendeels (als ware ze kinderen) gevangen zitten in dit denken. En dan bedoel ik de presidenten en ministers in deze landen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar heeft Rusland niets bij te winnen en veel bij te verliezen, bij een echte invasie. Militaire verliezen, guerilla, extra economische sancties, en moeten zorgen voor de plaatselijke bevolking. De Krim kost hen al genoeg.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het opzettelijk gedaan is, maar het kan net die druppel zijn die de Russen aangrijpen.
Daar heeft Poetin alles bij te winnen. Zijn populariteit stijgt met de week. De Russische bevolking is goed vatbaar voor oorlogszuchtige dictators.quote:
[..]
Daar heeft Rusland niets bij te winnen en veel bij te verliezen, bij een echte invasie. Militaire verliezen, guerilla, extra economische sancties, en moeten zorgen voor de plaatselijke bevolking. De Krim kost hen al genoeg.
De kwestie is zo oud als de geschiedenis. Het Christendom, Boeddhisme, Confucianisme, Westerse filosofie, etc, etc... het gaat grotendeels over bezwaren tegen de 'might = right' filosofie. Iedere cultuur heeft bezwaren tegen deze filosofie geformuleerd. Ook onze beschaving is daarop gebasseerd. Toch moeten we daarin altijd dom blijven, omdat de meerderheid van de bevolking niet nadenkt.quote:
[..]
Tja, dat kunnen wij hier in onze welvaartsbubbel best vinden. Maar elders en zeker in andere tijden geldt en gold nog gewoon: might makes right.
Als iemand je vandaag het ziekenhuis intrap, dan moet je maar denken, als hij dat kan en leuk vindt, dan heeft hij gelijk.
Want anders verwacht teveel van je medemens. Edit: Ik bedoel, dan leid je aan een welvaartsziekte.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 26-08-2014 13:45:31 ]
The view from nowhere.
Slechts een minderheid van de Russen is voorstander van rechtstreeks militair ingrijpen. Laatste cijfer dat ik gezien heb was 13%.quote:
[..]
Daar heeft Poetin alles bij te winnen. Zijn populariteit stijgt met de week. De Russische bevolking is goed vatbaar voor oorlogszuchtige dictators.
maar de russen zijn niet de baas , dat is Poetin , de nieuwe tsaarquote:
[..]
Slechts een minderheid van de Russen is voorstander van rechtstreeks militair ingrijpen. Laatste cijfer dat ik gezien heb was 13%.
Afweging van belangen, en kijken naar de beschikbare feiten.quote:
[..]
Nu mag jij me uitleggen hoe je uit diverse conflicterende bronnen en daarop gebaseerde interpreteties de waarheid destileert, dwz:
- een interpretatie die in overeenstemming is met de echte feiten
- een interpretatie die de juiste begrippen en concepten gebruikt
- Zodanig dat er ook een juiste conclusie te trekken is over de juiste handelswijze.
* De echte feiten zijn niet beweringen van derde over de feiten
* De juiste begrippen en concepten zijn gebaseerd op de juiste zienswijze
* De juiste conclusie over de juiste handelswijze leidt het gewenste correct af van de juiste feiten.
Want het is eenvoudig kritiek te leveren, maar als je heel veel tijd steekt in de analyse van dit conflict ben je niet noodzakelijk veel verder in het trekken van de juiste conclusie. Het probleem is oneindig diep. Het is goedkoop, om maar te roepen dat anderen het niet snappen.
Het is niet zo moeilijk eigenlijk. Je kunt je al een aardig beeld vormen van de situatie door na te gaan hoe het conflict begon bijvoorbeeld. Ook de keiharde beschuldigingen en claims van bewijs zonder overhandiging van bewijs maken iets duidelijk over motieven. Die zijn duidelijk niet in lijn met de beweringen.
Het idee dat dit draait om Oekrainse zelfbeschikking en soevereiniteit kan al lang in de prullenbak omdat het niet in lijn is met de gebeurtenissen of de geschiedkundige realiteit.
Kortom, de officile lijn verdient de titel dubieus nog niet eens, zo'n prutsverhaal is het.
Als dat geen alarmbellen af doet gaan dan ligt het inderdaad aan jouw gebrekkige historische inzicht.
Dit is niets nieuws.
Daarnaast geeft de man duidelijke argumenten wat betreft de schandalige vertoning in cq van de media.
Is ook niets nieuws.
Is ook niets nieuws.
En ik claim niet de absolute waarheid te kennen. Maar leugens en propaganda zijn meestal wel te onderscheiden. Ik kan jw een bloemlezing geven uit de Volkskrant bijvoorbeeld. Dat liegt er niet om en heeft met journalistiek niets meer van doen.
Daarnaast geloof ik dat iemand die subiet begint te liegen geen zuivere motieven kan hebben.
Daarnaast geloof ik dat iemand die subiet begint te liegen geen zuivere motieven kan hebben.
Bollocks, als zijn approval rating zakt tot de waarden die Obama haalt dan kan hij het vergeten. Obama heeft nu een approval index van -18 (21% strongly approve, 39% strongly disapprove). Als Putin zo laag zou zakken dan wordt hij vervangen.quote:
[..]
maar de russen zijn niet de baas , dat is Poetin , de nieuwe tsaar
Paradoxaal genoeg zijn dat soort ondemocratische leiders heel gevoelig voor hun 'approval ratings'.quote:
[..]
maar de russen zijn niet de baas , dat is Poetin , de nieuwe tsaar
Please Move The Deer Crossing Sign
Denk dat Poetin vooral wakkere ligt van andere Russen met macht. Maar dat despoten iets hebben met klinkende cijfers zal niemand ontkennenquote:
[..]
Paradoxaal genoeg zijn dat soort ondemocratische leiders heel gevoelig voor hun 'approval ratings'.
Sinds eind februari loop dit topic en kijk ik naar dit conflict. Dat is circa 150 dagen x 6 uur per dag = 900 uur.quote:
[..]
Afweging van belangen, en kijken naar de beschikbare feiten.
Het is niet zo moeilijk eigenlijk. Je kunt je al een aardig beeld vormen van de situatie door na te gaan hoe het conflict begon bijvoorbeeld. Ook de keiharde beschuldigingen en claims van bewijs zonder overhandiging van bewijs maken iets duidelijk over motieven. Die zijn duidelijk niet in lijn met de beweringen.
Ik ben academisch opgeleid en daarnaast goed thuis in de filosofie. Het nut van de geschiedenis van Nietsche legt o.a. uit hoezeer kennis van de geschiedenis niet leidt tot 'de waarheid'. Je interpretaties en conclusies hangen af van je wereldbeeld, persoonlijkheid, belangen etc waarmee je de oneindig interpreteerbare werkelijkheid recht breidt. Dat blijk o.a. uit het feit dat mensen die alles hebben gedaan wat jij aandraagt het vaak niet met elkaar eens zijn.quote:Het idee dat dit draait om Oekrainse zelfbeschikking en soevereiniteit kan al lang in de prullenbak omdat het niet in lijn is met de gebeurtenissen of de geschiedkundige realiteit.
Kortom, de officile lijn verdient de titel dubieus nog niet eens, zo'n prutsverhaal is het.
Als dat geen alarmbellen af doet gaan dan ligt het inderdaad aan jouw gebrekkige historische inzicht.
Dit is niets nieuws.
The view from nowhere.
Logisch, bij Obama kan een lage populariteit nog uitgelegd worden door de Republikeinse stemmers. In Rusland met een quasi onbestaande oppositie (in het parlement enkel de communisten die een klein beetje tegengas geven) geeft een lage populariteit de mening van de "eigen achterban" weer. Of anders gezegd, een onpopulaire president is slecht nieuws voor heel de Duma.quote:
[..]
Paradoxaal genoeg zijn dat soort ondemocratische leiders heel gevoelig voor hun 'approval ratings'.
nee hoor, tegenstanders laat hij opsluiten, net als voorheenquote:
[..]
Bollocks, als zijn approval rating zakt tot de waarden die Obama haalt dan kan hij het vergeten. Obama heeft nu een approval index van -18 (21% strongly approve, 39% strongly disapprove). Als Putin zo laag zou zakken dan wordt hij vervangen.
J Kim Il Un ook en die president van Wit Rusland ookquote:
[..]
Paradoxaal genoeg zijn dat soort ondemocratische leiders heel gevoelig voor hun 'approval ratings'.
6 uur per dag?quote:
[..]
Sinds eind februari loop dit topic en kijk ik naar dit conflict. Dat is circa 150 dagen x 6 uur per dag = 900 uur.
[..]
Ik ben academisch opgeleid en daarnaast goed thuis in de filosofie. Het nut van de geschiedenis van Nietsche legt o.a. uit hoezeer kennis van de geschiedenis niet leidt tot 'de waarheid'. Je interpretaties en conclusies hangen af van je wereldbeeld, persoonlijkheid, belangen etc waarmee je de oneindig interpreteerbare werkelijkheid recht breidt. Dat blijk o.a. uit het feit dat mensen die alles hebben gedaan wat jij aandraagt het vaak niet met elkaar eens zijn.
Academisch opgeleid?
Nou zeg....
Allemaal leuk en aardig, maar zo diep willen de meeste mensen helemaal niet denken.quote:
Van de hand van Karel van Wolferen, oud NRC correspondent.
http://www.dewereldmorgen(...)en-atlantisch-geloof
Is mijns inziens ook niet zo belangrijk.
Als er 298 mensen uit de lucht worden geschoten wil ik graag weten wie dat deed en met wat.
Als het de separatisten waren met Russisch materieel dienden deze gestraft te worden.
Als het Oekrane was die ons een oorlog probeerde in te trekken dienen zij gestraft te worden.
Dat praatje van Karel gaat er blijkbaar vanuit dat elke Europeaan een idioot is en dat alle Europese media in n groot complot zit om het gedachtegoed van de VS te verspreiden.
Het is zielig, echt zielig.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Er zijn in dit conflict bijna geen 'feiten' te noemen waar elke zijde niet zijn eigen draai aan kan geven.quote:
Afweging van belangen, en kijken naar de beschikbare feiten.
Zelfs daar is men het niet over eens. Provocatie van het Westen of keiharde destabilisatie door Rusland?quote:
Het is niet zo moeilijk eigenlijk. Je kunt je al een aardig beeld vormen van de situatie door na te gaan hoe het conflict begon bijvoorbeeld.
Dat kun je eigenlijk niet weten. Men kan er voor kiezen bewijs niet vrij te geven om bronnen te beschermen, maar ook om ruis de ether in te gooien. Je kunt niet keihard zeggen dat het leugens zijn, want je kent de motieven niet. Dus zeggen dat ze niet in lijn zijn met de beweringen is wederom iets wat je niet kunt weten.quote:
Ook de keiharde beschuldigingen en claims van bewijs zonder overhandiging van bewijs maken iets duidelijk over motieven. Die zijn duidelijk niet in lijn met de beweringen.
Welke gebeurtenissen heb je het over? Dit is weer een kwestie van interpretatie en niet feiten.quote:
Het idee dat dit draait om Oekrainse zelfbeschikking en soevereiniteit kan al lang in de prullenbak omdat het niet in lijn is met de gebeurtenissen of de geschiedkundige realiteit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat die strelkov het als eerste juichend meldde als een Antonov op zijn VK en twitter en na ontdekking van de MH017 crash snel verwijderde is voor mij bewijs genoegquote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar zo diep willen de meeste mensen helemaal niet denken.
Is mijns inziens ook niet zo belangrijk.
Als er 298 mensen uit de lucht worden geschoten wil ik graag weten wie dat deed en met wat.
Als het de separatisten waren met Russisch materieel dienden deze gestraft te worden.
Als het Oekrane was die ons een oorlog probeerde in te trekken dienen zij gestraft te worden.
.
Niet elke Europeaan. Maar de meerderheid interneertboude uitspraken zonder enige kritische blik. En kranten als een Volkskrant, waarvan men kwaliteit verwacht, hebben zich enorm laten kennen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar zo diep willen de meeste mensen helemaal niet denken.
Is mijns inziens ook niet zo belangrijk.
Als er 298 mensen uit de lucht worden geschoten wil ik graag weten wie dat deed en met wat.
Als het de separatisten waren met Russisch materieel dienden deze gestraft te worden.
Als het Oekrane was die ons een oorlog probeerde in te trekken dienen zij gestraft te worden.
Dat praatje van Karel gaat er blijkbaar vanuit dat elke Europeaan een idioot is en dat alle Europese media in n groot complot zit om het gedachtegoed van de VS te verspreiden.
Het is zielig, echt zielig.
Of zie jij dat anders? Dan vraag ik me af of wij dezelfde Volkskrant onder ogen krijgen.
Hier reageer ik zo op, ff wel thuiskomen en zulksquote:
[..]
Er zijn in dit conflict bijna geen 'feiten' te noemen waar elke zijde niet zijn eigen draai aan kan geven.
[..]
Zelfs daar is men het niet over eens. Provocatie van het Westen of keiharde destabilisatie door Rusland?
[..]
Dat kun je eigenlijk niet weten. Men kan er voor kiezen bewijs niet vrij te geven om bronnen te beschermen, maar ook om ruis de ether in te gooien. Je kunt niet keihard zeggen dat het leugens zijn, want je kent de motieven niet. Dus zeggen dat ze niet in lijn zijn met de beweringen is wederom iets wat je niet kunt weten.
[..]
Welke gebeurtenissen heb je het over? Dit is weer een kwestie van interpretatie en niet feiten.
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 15:19:52 Lukashenko plays peacemaker at Putin-Poroshenko talks. Belarus is the big winner in #Ukraine crisis http://t.co/O0DqAP2QI6 via @guardian #fb reageer retweet
Lukashenko plays peacemaker at Putin-Poroshenko talks. Belarus is the big winner in quote:Belarus hopes to benefit as host of Ukraine-Russia talks
Regardless of whether talks produce results, they will help bring Minsk – and dictator Alexander Lukashenko – in from the cold
While expectations of a breakthrough at Tuesday's meeting between the Russian president, Vladimir Putin, and his Ukrainian counterpart, Petro Poroshenko, are extremely low, there is one person hoping to benefit from the talks: the Belarusian president, Alexander Lukashenko.
This summer marks the 20th year in office for Lukashenko, who has long had a reputation as Europe's last dictator. But the negotiations in Minsk – the first meeting between the two presidents since a 15-minute conversation in Normandy in June – will allow him to wear another hat, that of the peacemaker.
Lukashenko's iron-fisted internal politics haven't changed but he has always remained open to overtures from the west despite his close ties to Russia, said Fyodor Lukyanov, editor of the journal Russia in Global Affairs and chairman of the Council on Foreign and Defence policy.
"The geopolitical situation has changed and now Lukashenko doesn't seem as awful as he did a year ago," Lukyanov said. Because of its relatively neutral position with regard to both Russia and Ukraine, Belarus has become essentially the only place where leaders from both sides can meet without losing face.
"Being a country that's connected with Russia but can preserve fairly independent politics makes Belarus an important player between Ukraine, the EU and Russia," Lukyanov said. "The EU is forced to relate to [Lukashenko] differently."
Die zijn er wel degelijk en ze zijn veelzeggend.quote:
[..]
Er zijn in dit conflict bijna geen 'feiten' te noemen waar elke zijde niet zijn eigen draai aan kan geven.
Ik noem er een paar.
1. John Kerry’s beschuldigingen aan het adres van rebellen, Rusland en Poetin, inclusief de claim van bewijs.
Inmiddels ingetrokken, stilletjes aan, maar het zaadje is daarmee wel geplant bij de doorgaans luie nieuwsconsument.
2. Victoria Nuland’s befaamde “Fuck the EU” telefoongesprek.
Bewijst dat de Amerikanen geenszins de Oekraine te hulp komen vanuit een in eerste instantie bezorgde passieve rol, maar een actieve rol spelen in het omvormen van Oekraine tot een staat die Amerikaanse belangen kan dienen. In dit kader worden ook vaak bezoeken genoemd van Amerikaanse topfunctionarissen voor de onrust, maar dat kun je idd op verschillende manieren interpreteren.
3. Het direct omarmen van een door een coup tot stand gekomen regering als ware dat de legitieme regering.
Op z’n zachtst gezegd vreemd te noemen in een land dat al tijden verdeeld is tussen grofweg twee facties, waar ook wel een geografische lijn tussen te trekken valt. De oppositie, die voor Yanukovic aan de macht was, is net zo onfris als Yanukovic was. In het kader van het steunen van een “onderdrukt volk in haar vrijheidsstrijd” slaat het domweg nergens op. Dus ergens klopt daar iets niet. Of men liegt over de eigenlijke intenties, of men is gisteren geboren en heeft niet door hoe de vork in de steel zit. Het eerste lijkt me aannemelijker.
4. De pogingen Maidan neer te zetten als een opstand van een onderdrukt volk dat strijd voor haar vrijheid.
Zie punt 3.
5. De pogingen berichten over frontlinie betrokkenheid van nationaal-socialistische elementen af te doen als Russische propaganda.
Hier is het bewijs inmiddels wel voor geleverd. Van de vlaggen in het parlement in Kiev na de vlucht van Yanukovic tot het hijsen van een nationaal-socialistische vlag over het stadje Marinka in oost Oekraine na de herovering door pro-Kiev milities (doch officieel opgenomen in het Oekrainse leger).
6. De reacties van Hillary Clinton en John McCain daags na het neerhalen van MH17.
Uw vliegtuig is neergehaald? Wat erg. Wat u moet doen is onze energie kopen en onze wapens. Wij helpen u wel, als u maar breekt met onze rivaal.
7. De onmiddelijke poging van de nieuwe regering het Russisch als officiele taal te verbieden.
Goh, zo ben je een zielig onderdrukt volkje en zo loop je anderen te onderdrukken. Het kan verkeren, nietwaar? Maar wij steunen frisse knapen en meidjes hoor.
Een staatsgreep welgeteld 1 dag nadat er afspraken zijn gemaakt tussen Yanukovic en de oppositie over inperking van de macht van het parlement en nieuw uit te schrijven verkiezingen.quote:Zelfs daar is men het niet over eens. Provocatie van het Westen of keiharde destabilisatie door Rusland?
Daardoor kwam er dus een regering aan de macht zonder democratische legitimiteit, die vrijwel direct overging tot maatregelen als eerder genoemde verbod op Russisch als officiele taal. Men is uiteindelijk teruggefloten door de EU daarin overigens, maar men speelt nog steeds met zulke ideeen.
Die maatregelen waren overigens de aanleiding tot protesten die uiteindelijk compleet uit de hand zijn gelopen en zijn uitgemond in de huidige situatie.
Saillant detail is dat men om de nieuwe regering te valideren nieuwe verkiezingen uitschreef. De uitslag daarvan wordt gevalideerd terwijl de verkiezingen in ronduit chaotische omstandigheden zijn gehouden en er zeker in het oosten op veel plekken nauwelijks gestemd kon worden. In elke andere situatie zou het Westen kritisch zijn, maar gek genoeg was het nu allemaal helemaal in orde.
Als we die lijn volgen kun je NWS wel opdoeken, maar ik snap wat je bedoelt. De vraag is echter, hoe logisch is het dat de Amerikaanse politiek na het Irak debacle (en de inmiddels redelijke bekende Amerikaanse historie van interventies, proxywars en false flags) nu beschuldigingen gaat uiten en gaat zeggen bewijs te hebben, daarbij een kernmacht keihard beschuldigend(!) van een grove oorlogsmisdaad, en dat dit allemaal een vergissing of tactiek blijkt te zijn?quote:Dat kun je eigenlijk niet weten. Men kan er voor kiezen bewijs niet vrij te geven om bronnen te beschermen, maar ook om ruis de ether in te gooien. Je kunt niet keihard zeggen dat het leugens zijn, want je kent de motieven niet. Dus zeggen dat ze niet in lijn zijn met de beweringen is wederom iets wat je niet kunt weten.
En als het tactiek is, hoe kun je een dergelijke tactiek in godsnaam accepteren terwijl er met jouw en mijn leven wordt gespeeld? Alsof dat acceptabel zou zijn
Maar terug naar logica... Men heeft een tijdlang allerhande beschuldigingen geuit en er niets van bewezen. Nee, we moesten maar even op youtube kijken voor het bewijs. Kortom, men wou het wel bewijzen maar verder dan wat internetfilmpjes kwam men niet.
Kom dan gewoon met het bewijs dat je zegt dat je hebt. En als het toch niet uitmaakt of mensen je geloven of niet, bespaar je dan de moeite te zeggen dat je bewijs hebt. Overigens hebben de Russen zelf gezegd dat ze onmiddelijk geloven dat de Amerikanen zicht hadden op wat er gebeurde, omdat volgens hen idd satellieten boven het conflictgebied vlogen.
Ergens is het ook moeilijk te geloven dat die super geavanceerde boys hier geen antwoord op hebben. Ja, beschuldigingen die niet hard worden gemaakt.
Sorry, maar als ik betrapt word op een leugen en ik ga vervolgens ruzie zoeken met een kernmacht en rivaal en ik uit keiharde beschuldigingen van onmenselijke misdaden... Dan kom ik met iets. Dan laat ik niets aan het toeval over.
Dus je kunt gelijk hebben, maar het wordt dan wel een heel bizar verhaal.
Zie mijn eerdere punten over Oekrainse politiek, het omarmen van een regering die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en mede door de VS is gearrangeerd qua bezetting, de chaotische verkiezingen die door moeten voor legitiem, de manier waarop bepaalde zaken zijn neergezet in de media, of juist weggelaten... Daar is op een zeker punt geen kwestie van interpretatie meer aan te koppelen, het is overduidelijk bedoeld om het denken een bepaalde kant op te duwen.quote:Welke gebeurtenissen heb je het over? Dit is weer een kwestie van interpretatie en niet feiten.
Hoort erbij, maar ga niet lopen doen alsof het heel misschien toevallig eigenlijk allemaal heel toevallig, ach ja, zomaar is gebeurd.
Want dan doe je pas echt rare aannames
Ps. Ik ga ff weekend vieren nu. Als je verder wil discussiren kun je me dan een link van je reactie PM'en? Anders vind ik het nooit meer terug
Mss beetje rare vraag
Mss beetje rare vraag
Prima en duidelijk verhaal.quote:
[..]
Die zijn er wel degelijk en ze zijn veelzeggend.
Ik noem er een paar.
1. John Kerry’s beschuldigingen aan het adres van rebellen, Rusland en Poetin, inclusief de claim van bewijs.
Inmiddels ingetrokken, stilletjes aan, maar het zaadje is daarmee wel geplant bij de doorgaans luie nieuwsconsument.
2. Victoria Nuland’s befaamde “Fuck the EU” telefoongesprek.
Bewijst dat de Amerikanen geenszins de Oekraine te hulp komen vanuit een in eerste instantie bezorgde passieve rol, maar een actieve rol spelen in het omvormen van Oekraine tot een staat die Amerikaanse belangen kan dienen. In dit kader worden ook vaak bezoeken genoemd van Amerikaanse topfunctionarissen voor de onrust, maar dat kun je idd op verschillende manieren interpreteren.
3. Het direct omarmen van een door een coup tot stand gekomen regering als ware dat de legitieme regering.
Op z’n zachtst gezegd vreemd te noemen in een land dat al tijden verdeeld is tussen grofweg twee facties, waar ook wel een geografische lijn tussen te trekken valt. De oppositie, die voor Yanukovic aan de macht was, is net zo onfris als Yanukovic was. In het kader van het steunen van een “onderdrukt volk in haar vrijheidsstrijd” slaat het domweg nergens op. Dus ergens klopt daar iets niet. Of men liegt over de eigenlijke intenties, of men is gisteren geboren en heeft niet door hoe de vork in de steel zit. Het eerste lijkt me aannemelijker.
4. De pogingen Maidan neer te zetten als een opstand van een onderdrukt volk dat strijd voor haar vrijheid.
Zie punt 3.
5. De pogingen berichten over frontlinie betrokkenheid van nationaal-socialistische elementen af te doen als Russische propaganda.
Hier is het bewijs inmiddels wel voor geleverd. Van de vlaggen in het parlement in Kiev na de vlucht van Yanukovic tot het hijsen van een nationaal-socialistische vlag over het stadje Marinka in oost Oekraine na de herovering door pro-Kiev milities (doch officieel opgenomen in het Oekrainse leger).
6. De reacties van Hillary Clinton en John McCain daags na het neerhalen van MH17.
Uw vliegtuig is neergehaald? Wat erg. Wat u moet doen is onze energie kopen en onze wapens. Wij helpen u wel, als u maar breekt met onze rivaal.
7. De onmiddelijke poging van de nieuwe regering het Russisch als officiele taal te verbieden.
Goh, zo ben je een zielig onderdrukt volkje en zo loop je anderen te onderdrukken. Het kan verkeren, nietwaar? Maar wij steunen frisse knapen en meidjes hoor.
[..]
Een staatsgreep welgeteld 1 dag nadat er afspraken zijn gemaakt tussen Yanukovic en de oppositie over inperking van de macht van het parlement en nieuw uit te schrijven verkiezingen.
Daardoor kwam er dus een regering aan de macht zonder democratische legitimiteit, die vrijwel direct overging tot maatregelen als eerder genoemde verbod op Russisch als officiele taal. Men is uiteindelijk teruggefloten door de EU daarin overigens, maar men speelt nog steeds met zulke ideeen.
Die maatregelen waren overigens de aanleiding tot protesten die uiteindelijk compleet uit de hand zijn gelopen en zijn uitgemond in de huidige situatie.
Saillant detail is dat men om de nieuwe regering te valideren nieuwe verkiezingen uitschreef. De uitslag daarvan wordt gevalideerd terwijl de verkiezingen in ronduit chaotische omstandigheden zijn gehouden en er zeker in het oosten op veel plekken nauwelijks gestemd kon worden. In elke andere situatie zou het Westen kritisch zijn, maar gek genoeg was het nu allemaal helemaal in orde.
[..]
Als we die lijn volgen kun je NWS wel opdoeken, maar ik snap wat je bedoelt. De vraag is echter, hoe logisch is het dat de Amerikaanse politiek na het Irak debacle (en de inmiddels redelijke bekende Amerikaanse historie van interventies, proxywars en false flags) nu beschuldigingen gaat uiten en gaat zeggen bewijs te hebben, daarbij een kernmacht keihard beschuldigend(!) van een grove oorlogsmisdaad, en dat dit allemaal een vergissing of tactiek blijkt te zijn?
En als het tactiek is, hoe kun je een dergelijke tactiek in godsnaam accepteren terwijl er met jouw en mijn leven wordt gespeeld? Alsof dat acceptabel zou zijn
Maar terug naar logica... Men heeft een tijdlang allerhande beschuldigingen geuit en er niets van bewezen. Nee, we moesten maar even op youtube kijken voor het bewijs. Kortom, men wou het wel bewijzen maar verder dan wat internetfilmpjes kwam men niet.
Kom dan gewoon met het bewijs dat je zegt dat je hebt. En als het toch niet uitmaakt of mensen je geloven of niet, bespaar je dan de moeite te zeggen dat je bewijs hebt. Overigens hebben de Russen zelf gezegd dat ze onmiddelijk geloven dat de Amerikanen zicht hadden op wat er gebeurde, omdat volgens hen idd satellieten boven het conflictgebied vlogen.
Ergens is het ook moeilijk te geloven dat die super geavanceerde boys hier geen antwoord op hebben. Ja, beschuldigingen die niet hard worden gemaakt.
Sorry, maar als ik betrapt word op een leugen en ik ga vervolgens ruzie zoeken met een kernmacht en rivaal en ik uit keiharde beschuldigingen van onmenselijke misdaden... Dan kom ik met iets. Dan laat ik niets aan het toeval over.
Dus je kunt gelijk hebben, maar het wordt dan wel een heel bizar verhaal.
[..]
Zie mijn eerdere punten over Oekrainse politiek, het omarmen van een regering die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en mede door de VS is gearrangeerd qua bezetting, de chaotische verkiezingen die door moeten voor legitiem, de manier waarop bepaalde zaken zijn neergezet in de media, of juist weggelaten... Daar is op een zeker punt geen kwestie van interpretatie meer aan te koppelen, het is overduidelijk bedoeld om het denken een bepaalde kant op te duwen.
Hoort erbij, maar ga niet lopen doen alsof het heel misschien toevallig eigenlijk allemaal heel toevallig, ach ja, zomaar is gebeurd.
Want dan doe je pas echt rare aannames
http://www.theatlantic.co(...)raine-crisis/379121/quote:A 24-Step Plan to Resolve the Ukraine Crisis
Meeting in Finland, a group of Americans and Russians develops an agenda for peace
Elements of an Enduring, Verifiable Ceasefire
Ceasefire and ceasefire-monitoring by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE)
Formation and deployment of a UN-authorized peacekeeping mission under Chapter 7 of the UN charter
Withdrawal of regular Russian and Ukrainian army units to an agreed distance from conflict zones
Removal of Ukrainian National Guard units from the Donetsk and Luhansk regions
Establishment of effective border control and halt of illegal trans-border transit of military equipment and personnel
Agreed limits on significant armed-forces concentration in the vicinity of the Russian-Ukrainian border
Confidence-building measures under OSCE auspices
Verified demilitarization of illegal armed groups on both sides under OSCE auspices
Formation of new Ukrainian law-enforcement forces in the conflict zone
Humanitarian and Legal Issues
Return of and humanitarian assistance for refugees and internally displaced persons (IDPs)
Compensation for property losses and reconstruction of housing and commercial property
Credible investigation of crimes committed during the crisis
Amnesty for combatants not involved in war crimes during the hostilities
Economic Relations
Preservation of Russian-Ukrainian economic relations, including defense-industry cooperation in view of the implementation of the EU-Ukraine Deep and Comprehensive Free Trade Area (DCFTA) and other arrangements
Enhancement of energy-related infrastructure and transportation networks
International measures against illegal siphoning of gas transit
Mutual guarantees for current status of labor migrants
Social and Cultural Issues
Protection of the status of the Russian language and of traditional cultural ties between Russia and Ukraine
Free access to mass media and television, including Russian mass media and television
Crimea
Discussion of the settlement of legal issues pertaining to the status of Crimea
Guarantee of uninterrupted water and energy supplies
Protection of the rights of ethnic minorities
Discussion of access by Ukrainian companies to development of offshore oil and gas reserves
International Status of Ukraine
Mutual respect for the non-bloc status of Ukraine as stipulated by Ukrainian legislation
Tja dat is niet indedaad niet fraai. Doet me denken aan Nederland net na WO2 waar degenen die (volgens de meute) samenwerkten met de Duitsers ook massaal werden beschimpt en vernederd. Je kunt de separatisten daar best op aanspreken vind ik.quote:
Wow, just.... wow
As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine
Canada stuurt 4 gevechtsvliegtuigen naar Litouwen:
http://www.baltictimes.com/news/articles/35418/#.U_ynXLHpCPWquote:
Canada has sent four F-18 Hornet fighter jets to Lithuania for an air policing mission in the Baltics
The jets landed landed at the aviation base in Siauliai on Tuesday.
Baltic officials say they have seen an increase of Russian jets flying near their air space this year amid the crisis in the Ukraine.
The deployment will be the first time Canadians patrol Baltic skies. Canadian forces have been deployed to augment the contingency of the Portuguese Air Force which will be taking over NATO Baltic Air Policing Mission September 1.
The Baltic airspace will be patrolled for four months by Portuguese, Canadian, German and Dutch air forces, ELTA reports.
Portugal and Canada will station its aircraft in Siauliai, while Germany in Estonia's Amari Air Base and the Netherlands in Malbork Air Base in Poland.
A total of four Polish jets augmented by four British jets are ensuring the security of the Baltic airspace from Lithuania, NATO says.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
het is wachten tot die Russische sukkels een NATO vliegtuig neerhalenquote:
Canada stuurt 4 gevechtsvliegtuigen naar Litouwen:
[..]
http://www.baltictimes.com/news/articles/35418/#.U_ynXLHpCPW
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Moscow Will Have to Respond to Kiev’s Association With EU – Putin
MINSK, August 26 (RIA Novosti) – Russia will have to take measures in response to Kiev’s implementation of the EU Association Agreement, Russian President Vladimir Putin said Tuesday.
The Russian president said Customs Union states will have to cancel Ukraine’s preferential regime in trade, in full compliance with the Commonwealth of Independent States (CIS) free trade zone agreement and the World Trade Organization (WTO) regulations.
“We don’t want to discriminate anyone,” Putin added.
Putin also noted that the Russian economy might suffer a financial damage in excess of 100 billion rubles ($2.8 billion) as a result of Ukraine’s integration into the European Union, with the manufacturing industry and agriculture taking the hardest blow.
The Russian president also warned of the possible damage to the economies of Belarus and Kazakhstan, which share a common market with Russia.
Russia, alongside Ukraine, Belarus, Kazakhstan and EU countries, is participating in a multi-party meeting in Minsk that is expected to see the discussion of such issues as the crisis in Ukraine, the humanitarian aid, the refugees to Russia, the possibility of talks between the Ukrainian government and the eastern regions, in addition to Ukraine’s association agreement with the European Union.
quote:Draft Final Document of Ukraine-Customs Union-EU Meeting Ready – Belarusian Leader
MINSK, August 26 (RIA Novosti) – The meeting of the Customs Union of Russia, Belarus and Kazakhstan leaders with the president of Ukraine and European Union officials may lead to the signing of a final document, which has already been drafted, Belarusian President Alexander Lukashenko said Tuesday.
“We have a final document. I suggest discussing, improving and signing it,” the Belarusian leader said ahead of the meeting.
The meeting in Minsk is expected to become a ground where the high-profile officials from Russia, Ukraine, the European Union and other countries are expected to discuss such issues as the crisis in Ukraine, humanitarian aid, the flow of refugees to Russia, negotiations between Kiev and eastern Ukraine, as well as Ukraine’s integration into the European Union and the stabilization of the situation in the east of the country.
Hopes were raised that the meeting could provide an opportunity to de-escalate the Ukrainian crisis in a non-violent manner and kick-start the process of developing a real road map to ending the war.
Ukrainian President Petro Poroshenko, during a meeting with Lukashenko, expressed hope for bringing peace to Ukraine as a result of the Minsk talks and having more meetings of the kind in the future.
Tja, het is niet anders. Er komen vaker mensen het topic binnenvallen met de mededeling dat we er niets van begrijpen, omdat we domweg de een Amerikaans verhaal geloven. Alleen al het feit, dat deze claim onjuist is, geeft al aan dat ze zelf niet zo zorgvuldig zijn.quote:
[..]
6 uur per dag?
Academisch opgeleid?
Nou zeg....
Allemaal punten die uitgebreid aan de orde zijn geweest in dit topic, maar heeft niet geleid tot de conclusies die jij eruit trekt.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 26-08-2014 19:14:55 ]
The view from nowhere.
http://www.nytimes.com/ap(...)a-ukraine-talks.htmlquote:HELSINKI — The Finnish Foreign Ministry says that the United States and Russia held secret talks over Ukraine in Finland in June.
Ministry spokesman Vesa Hakkinen told the AP that the ministry helped organize the meeting on the island of Boisto off the southern Finnish coast but declined to give more information.
Earlier this month, Finnish President Sauli Niinisto met President Vladimir Putin and traveled to Ukraine for talks with President Petro Poroshenko, leading to speculation that he was acting on behalf of the European Union.
Niinisto's office said Tuesday that he was not involved in the secret June talks between the U.S. and Russia.
quote:
[..]
Bollocks, als zijn approval rating zakt tot de waarden die Obama haalt dan kan hij het vergeten. Obama heeft nu een approval index van -18 (21% strongly approve, 39% strongly disapprove). Als Putin zo laag zou zakken dan wordt hij vervangen.
Kerry zei hier niets nieuws. Dit ging al rond. Dus dat zaadje was al lang geplant.quote:
1. John Kerry’s beschuldigingen aan het adres van rebellen, Rusland en Poetin, inclusief de claim van bewijs.
Inmiddels ingetrokken, stilletjes aan, maar het zaadje is daarmee wel geplant bij de doorgaans luie
nieuwsconsument.
Ik wijt dit eerder aan pure onkunde en Kerry trackrecord kennende zal dat niemand verbazen.
Dat doet de VS in principe overal en altijd. Leuk dat we nu een kijkje achter de schermen krijgen, maar ook dit is niets nieuws.quote:
2. Victoria Nuland’s befaamde “Fuck the EU” telefoongesprek.
Bewijst dat de Amerikanen geenszins de Oekraine te hulp komen vanuit een in eerste instantie bezorgde passieve rol, maar een actieve rol spelen in het omvormen van Oekraine tot een staat die Amerikaanse belangen kan dienen. In dit kader worden ook vaak bezoeken genoemd van Amerikaanse topfunctionarissen voor de onrust, maar dat kun je idd op verschillende manieren interpreteren.
Hier heb je wel een punt, maar de schuld ligt hier ook bij Yanukovic, die niet probeerde te de-escaleren maar er meteen met de vuist op ging. Als elk ander land dat doet dan is de (gespeelde?) verontwaardiging altijd groot en wordt er meteen geroepen dat de regering niet meer legitiem is (zie ook bijna elk land in de Arabische lente).quote:
3. Het direct omarmen van een door een coup tot stand gekomen regering als ware dat de legitieme regering.
Op z’n zachtst gezegd vreemd te noemen in een land dat al tijden verdeeld is tussen grofweg twee facties, waar ook wel een geografische lijn tussen te trekken valt. De oppositie, die voor Yanukovic aan de macht was, is net zo onfris als Yanukovic was. In het kader van het steunen van een “onderdrukt volk in haar vrijheidsstrijd” slaat het domweg nergens op. Dus ergens klopt daar iets niet. Of men liegt over de eigenlijke intenties, of men is gisteren geboren en heeft niet door hoe de vork in de steel zit. Het eerste lijkt me aannemelijker.
Dit is een soort reflex die je in elk beschaafd land wel terug ziet, of het allemaal klopt, tja...
Maar dit wijst geenszins op een opgezet spel om regime change in Oekrane te bewerkstelligen.
Je moet niet vergeten dat Yanukovic in eerste instantie het Europese verdrag wou tekenen totdat Rusland met economische represailles dreigde.
Ditto.quote:
4. De pogingen Maidan neer te zetten als een opstand van een onderdrukt volk dat strijd voor haar vrijheid.
Zie punt 3.
Die zitten er inderdaad bij en dat was in eerste instantie een kleine minderheid, maar dat worden er inmiddels steeds meer, net zoals aan de Russische kant.quote:
5. De pogingen berichten over frontlinie betrokkenheid van nationaal-socialistische elementen af te doen als Russische propaganda.
Hier is het bewijs inmiddels wel voor geleverd. Van de vlaggen in het parlement in Kiev na de vlucht van Yanukovic tot het hijsen van een nationaal-socialistische vlag over het stadje Marinka in oost Oekraine na de herovering door pro-Kiev milities (doch officieel opgenomen in het Oekrainse leger).
Je kunt een land dat in oorlog is niet verwijten dat het nationalisme groeit.
America being America. Geen nieuws.quote:
6. De reacties van Hillary Clinton en John McCain daags na het neerhalen van MH17.
Uw vliegtuig is neergehaald? Wat erg. Wat u moet doen is onze energie kopen en onze wapens. Wij helpen u wel, als u maar breekt met onze rivaal.
Dat sloeg inderdaad nergens op.quote:
7. De onmiddelijke poging van de nieuwe regering het Russisch als officiele taal te verbieden.
Goh, zo ben je een zielig onderdrukt volkje en zo loop je anderen te onderdrukken. Het kan verkeren, nietwaar? Maar wij steunen frisse knapen en meidjes hoor.
Die wet is er overigens nooit gekomen, dankzij het veto van Oleksandr Turchynov.
Net zoals dat fantastische democratische referendum op de Krim. Wat dat betreft hebben beide partijen boter op hun hoofd.quote:
Een staatsgreep welgeteld 1 dag nadat er afspraken zijn gemaakt tussen Yanukovic en de oppositie over inperking van de macht van het parlement en nieuw uit te schrijven verkiezingen.
Daardoor kwam er dus een regering aan de macht zonder democratische legitimiteit, die vrijwel direct overging tot maatregelen als eerder genoemde verbod op Russisch als officiele taal. Men is uiteindelijk teruggefloten door de EU daarin overigens, maar men speelt nog steeds met zulke ideeen.
Die maatregelen waren overigens de aanleiding tot protesten die uiteindelijk compleet uit de hand zijn gelopen en zijn uitgemond in de huidige situatie.
Saillant detail is dat men om de nieuwe regering te valideren nieuwe verkiezingen uitschreef. De uitslag daarvan wordt gevalideerd terwijl de verkiezingen in ronduit chaotische omstandigheden zijn gehouden en er zeker in het oosten op veel plekken nauwelijks gestemd kon worden. In elke andere situatie zou het Westen kritisch zijn, maar gek genoeg was het nu allemaal helemaal in orde.
Ik vermoed stiekem dat er ook speelt dat ze geen direct conflict met Rusland willen en daarom n en ander achter houden, maar zeker weten doen we het nooit.quote:
Als we die lijn volgen kun je NWS wel opdoeken, maar ik snap wat je bedoelt. De vraag is echter, hoe logisch is het dat de Amerikaanse politiek na het Irak debacle (en de inmiddels redelijke bekende Amerikaanse historie van interventies, proxywars en false flags) nu beschuldigingen gaat uiten en gaat zeggen bewijs te hebben, daarbij een kernmacht keihard beschuldigend(!) van een grove oorlogsmisdaad, en dat dit allemaal een vergissing of tactiek blijkt te zijn?
En als het tactiek is, hoe kun je een dergelijke tactiek in godsnaam accepteren terwijl er met jouw en mijn leven wordt gespeeld? Alsof dat acceptabel zou zijn
Maar terug naar logica... Men heeft een tijdlang allerhande beschuldigingen geuit en er niets van bewezen. Nee, we moesten maar even op youtube kijken voor het bewijs. Kortom, men wou het wel bewijzen maar verder dan wat internetfilmpjes kwam men niet.
Kom dan gewoon met het bewijs dat je zegt dat je hebt. En als het toch niet uitmaakt of mensen je geloven of niet, bespaar je dan de moeite te zeggen dat je bewijs hebt. Overigens hebben de Russen zelf gezegd dat ze onmiddelijk geloven dat de Amerikanen zicht hadden op wat er gebeurde, omdat volgens hen idd satellieten boven het conflictgebied vlogen.
Ergens is het ook moeilijk te geloven dat die super geavanceerde boys hier geen antwoord op hebben. Ja, beschuldigingen die niet hard worden gemaakt.
Sorry, maar als ik betrapt word op een leugen en ik ga vervolgens ruzie zoeken met een kernmacht en rivaal en ik uit keiharde beschuldigingen van onmenselijke misdaden... Dan kom ik met iets. Dan laat ik niets aan het toeval over.
Dus je kunt gelijk hebben, maar het wordt dan wel een heel bizar verhaal.
Maar ik heb inmiddels genoeg gezien van andere bronnen die het verhaal van het neerhalen van MH-17 voor mij wel bevestigd hebben, evenals het bevoorraden van de separatisten door Rusland.
Maar doet moet uiteraard ieder voor zichzelf bepalen.
Niets gebeurd zomaar, maar voor een alu-hoedjes groot NWO complot acht ik betreffende regeringen veel te incompetent. En dat heeft de geschiedenis wl uitgewezen.quote:
Zie mijn eerdere punten over Oekrainse politiek, het omarmen van een regering die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en mede door de VS is gearrangeerd qua bezetting, de chaotische verkiezingen die door moeten voor legitiem, de manier waarop bepaalde zaken zijn neergezet in de media, of juist weggelaten... Daar is op een zeker punt geen kwestie van interpretatie meer aan te koppelen, het is overduidelijk bedoeld om het denken een bepaalde kant op te duwen.
Hoort erbij, maar ga niet lopen doen alsof het heel misschien toevallig eigenlijk allemaal heel toevallig, ach ja, zomaar is gebeurd.
Want dan doe je pas echt rare aannames
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Scheer ze! Scheer ze!quote:
[..]
Tja dat is niet indedaad niet fraai. Doet me denken aan Nederland net na WO2 waar degenen die (volgens de meute) samenwerkten met de Duitsers ook massaal werden beschimpt en vernederd. Je kunt de separatisten daar best op aanspreken vind ik.
Mag toch hopen dat wij in 70 jaar wat verstandiger zijn geworden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat verwacht je zelf...quote:
[..]
Scheer ze! Scheer ze!
Mag toch hopen dat wij in 70 jaar wat verstandiger zijn geworden.
Het zit in de mens om zich zo te gedragen. Dat krijg je er nooit uit.
''Rebellen''quote:
Check dat wapentuig dan. Van wie zou dat toch komen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |