Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2SPOILER: Foto's
Donetsk 7 aug 2014
Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/AnnaNews
Zoiets, kijken wie de grootste knikkers heeft, en de meeste joekels durft in te zetten op n potje.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:59 schreef Nintex het volgende:
Hoe moet je dit conflict ondertussen noemen, een schoolpleinruzie met pantserwagens?
Wie heeft de langste pener competitie ..quote:
Hoe moet je dit conflict ondertussen noemen, een schoolpleinruzie met pantserwagens?
Ga dan maar alvast een woordenboek kopen.quote:
Over -tig jaar moeten we allemaal Russisch praten in Nederland
Ze gaan wat er nog ligt van de MH17 pikkenquote:
Dat Rusland een zo indrukwekkend mogelijk aantal trucks wilde, daar twijfelt niemand aan. Desalniettemin zijn er argumenten te bedenken voor het niet volladen van de trucks. Niet allemaal even overtuigend, dat geef ik toe.
Wel lekker de hele dag wodka zuipen dan. Verkeersidioten mag je meteen aanpakken met de honkbalknuppel die in de achterbak ligt. Baantje regelen bij Gazprom Nederland. Zo gek nog nietquote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:02 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Ga dan maar alvast een woordenboek kopen.
De gebeurtenissen laten zien dat er een snelle en vreedzame oplossing nodig is voor het conflict, laten de VN weten in een verklaring. “We zijn op de hoogte van de berichten uit Oekrane, die we niet onmiddellijk kunnen verifiren. We zullen de ontwikkelingen nauwlettend in de gaten houden.” De Britse premier is “zeer bezorgd” over de berichten”.
quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:52 schreef wunderbaum het volgende:
[..]
Staat zo te zien gewoon op iets wat op een palet lijkt. En waarom maar 2,5 meter diep laden ipv tot de achterklep.
[ afbeelding ]
Dat was het de hele tijd al. Of denk je dat het toeval is dat de Krim nu tot Rusland behoort?quote:
Dit lijkt steeds meer in een oorlog tussen Oekrane en Rusland uit te lopen.
Wat is het verschil?quote:
Dit lijkt steeds meer in een oorlog tussen Oekrane en Rusland uit te lopen in plaats van de separatisten tegen Oekrane .
Woord van het jaar.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:12 schreef UpsideDown het volgende:
Kan natuurlijk ook zijn dat die vrachtwaggels maar een bepaald gewicht mogen of kunnen trekken, en dat daarom niet alle materialen (zoals zakken graan?) een trailer kunnen vullen.
"Konvooivrachtwaggel"!
Daar gaat het niet om, het internationale oorlogsrecht tussen de twee staten was op het moment dat het een binnenlandse aangelegenheid was niet van toepassing.quote:
[..]
Dat was het de hele tijd al. Of denk je dat het toeval is dat de Krim nu tot Rusland behoort?
Formeel gezien net wat anders dan rebellen. Een legereenheid van een staat dat vecht tegen een andere legereenheid is toch net wat anders.quote:
Dat is niet bepaald een voldongen feit.quote:
[..]
Dat was het de hele tijd al. Of denk je dat het toeval is dat de Krim nu tot Rusland behoort?
quote:Best help Russia can give Ukraine is to remove terrorist leaders from east – Lithuanian FM
The humanitarian convoy sent by Russia to Ukraine will in no way reduce tensions in the region, Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevicius has told reporters.
The most effective help Russia could give Ukraine would be for it to remove all of its terrorist leaders [from the east, and stop the flows of arms via its border - which still coming, the minister said as he arrived in Brussels for an emergency meeting of European Union foreign ministers on Friday.
quote:
quote:Statement to the media on the phone conversation between Russian Foreign Minister Sergey Lavrov and German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier
1913-15-08-2014
Sergey Lavrov spoke with German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier during a phone call initiated by the German side.
The ministers continued their ongoing discussion of the situation in Ukraine, with an emphasis on the urgent need to prevent a looming humanitarian disaster in the county’s southeastern regions. Sergey Lavrov underscored the need to quickly resolve all issues related to the passage of the Russian humanitarian aid convoy – coordinated with Ukrainian authorities and the International Committee of the Red Cross – through Ukrainian territory. They agreed that every effort must be made to ensure the safe and speedy delivery of the consignment to the affected regions and to prioritise the security of the humanitarian mission, including through a ceasefire lasting for the duration of the mission. They discussed the practical measures that should be taken to ensure a durable ceasefire in southeastern Ukraine, a long-term solution to the humanitarian problems, and the start of an inclusive dialogue to achieve a political settlement of the Ukrainian crisis on the basis of the Geneva Statement of 17 April 2014 and the Berlin Declaration of 2 July 2014.
http://mid.ru/brp_4.nsf/0/F2EDD085747274C644257D35005661EF
twitter:BBCSteveR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:12:42Convoy of dozens of Russian military vehicles moving in direction of border, just outside Russian town of Donetsk reageer retweet
Iets met mensen die straks misschien wel de vrachtwagen willen bespringen voor voedsel.......... Ooit zo'n konvooi in oorlogsgebied gezien en zien plunderen door wanhopige mensen?quote:
[..]
Staat zo te zien gewoon op iets wat op een palet lijkt. En waarom maar 2,5 meter diep laden ipv tot de achterklep.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:26 schreef Loveless85 het volgende:
twitter:BBCSteveR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:12:42
Moet je bij BBCSteveR wezen.quote:
Njah, jij komt met zijn tweet,kun je vast ook vragen of ie effe met z'n telefoon een fotootje kan maken.quote:
Is goed pik, ik vraag het even.quote:
[..]
Njah, jij komt met zijn tweet,kun je vast ook vragen of ie effe met z'n telefoon een fotootje kan maken.
Dank u.quote:
[..]
Is goed pik, ik vraag het even.
Rosenberg lijkt mij persoonlijk een vrij integer journalist, ik ben sterk geneigd hem te geloven zonder beeldmateriaal.quote:
[..]
Njah, jij komt met zijn tweet,kun je vast ook vragen of ie effe met z'n telefoon een fotootje kan maken.
Zijn laatste filmpje.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28810622
best mogelijk dat de Russen gewoon pech hebben dat ze gezien zijn. Een maand geleden klaagde het Westen nog over de aanvoer van zware wapens:quote:
Dit lijkt steeds meer in een oorlog tussen Oekrane en Rusland uit te lopen in plaats van de separatisten tegen Oekrane .
Gisteren gingen er APCs en tankwagens over de grens, en het feit dat die kolonne gewacht heeft tot zonsondergang en men blijkbaar geen manschappen heeft zien uitstappen (ik neem aan dat die wel even hun benen zouden strekken), kan betekenen dat de APCs leeg waren, dus eerder bedoeld om rebellen te verplaatsen dan om troepen aan te voeren.quote:U.S. and NATO officials are concerned about the growing number of heavy weapons used by pro-Russian separatists in eastern Ukraine.
"Evidence suggests that these weapons are being supplied by Russia, along with the military expertise to employ them with a high degree of effectiveness,"
De strijd in Oost Oekraine is verloren voor de rebellen, het is slechts een kwestie van tijd. Rusland heeft geen enkel strategisch voordeel bij het nog verder escaleren van de situatie, ze kunnen er geen bezettingsleger heensturen want niemand in Rusland zit te wachten op de sancties die daarop zouden volgen.
Een eerreddende humanitaire missie, samenvallend met het terugtrekken van de rebellen leek me een logische optie. Zou passen bij Putin's verzoenende taal op de Krim, Rusland kan zichzelf als appeaser voorstellen, het thuispubliek is tevreden en de strijd in Oost-Oekraine dooft als een nachtkaars uit.
Of dat de bedoeling van de Russen was weet ik niet, maar het lijkt me niet onmogelijk. Dan hebben ze pech dat ze gezien worden bij het oversteken van de grens en dat Oekraine claimt de kolonne vernietigd te hebben.
Tot die claim was er weinig of geen reactie, dus blijkbaar wilde het Westen er liever niet over spreken. Na het telefoontje van Poroshenko moest men wel reageren...
quote:RUSSIAN DEFENCE MINISTRY SAYS THERE WAS NO RUSSIAN MILITARY COLUMN THAT CROSSED INTO EASTERN UKRAINE - RIA
quote:RUSSIA SAYS UKRAINE STATEMENTS BASED ON `SOME FANTASIES': RIA
quote:STATEMENTs BASED ON FANTASIES SHOULDN'T BE THE SUBJECT OF SERIOUS DISCUSSION: RIA
Natuurlijk zeggen ze dat, wat had je verwacht?quote:
Rusland zegt nu dat er helemaal geen konvooi was
[..]
[..]
[..]
De meest interessante vraag is of het konvooi werkelijk aangevallen is. Geen tijd of plaats is genoemd, ik denk eerder dat Oekraine zat te wachten op reactie van het Westen, en toen dat maar lauw of helemaal niet reageerde besloten ze de zaak met deze claim te forceren.
De Russen die de rebellen gaan helpen gaan natuurlijk niet door Ukraine gebied rijden.. Kiev zegt ook dat ze de konvooi van afstand met artillerie hebben beschoten.quote:
Als er een verwoest konvooi is, dan zullen de beelden ons vanavond bereiken. Lijkt mij onmogelijk dat een dergelijke overwinning niet gefilmd is.
Tja, dan blijft het lastig als ze allebeide bij hun woord blijven.quote:
[..]
De Russen die de rebellen gaan helpen gaan natuurlijk niet door Ukraine gebied rijden.. Kiev zegt ook dat ze de konvooi van afstand met artillerie hebben beschoten.
Ach dan roepen ze vast dat het in scene is gezet... De propagandamolen draait aan beide kanten op volle toeren op zo'n manier dat het naef is om te denken dat wij op afstand 'de waarheid' kunnen destilleren uit hetgeen ons wordt voorgeschoteld.quote:
Als er een verwoest konvooi is, dan zullen de beelden ons vanavond bereiken. Lijkt mij onmogelijk dat een dergelijke overwinning niet gefilmd is.
Yepquote:
[..]
Tja, dan blijft het lastig als ze allebeide bij hun woord blijven.
Umm, jawel? Er is veel onzeker in dit conflict, maar dat de Krim bij Rusland geannexeerd is en nooit meer terug zal worden gegeven, dat is nu net het enige wat absoluut vaststaat.quote:
[..]
Dat is niet bepaald een voldongen feit.
Maakt niet uit, het Westen heeft gereageerd, daar gaat het om. Het is nu niet alsof een dozijn uitgeschakelde APCs veel verschil maakt voor de strijd. En bewijs zullen we waarschijnlijk krijgen, echt of nagemaakt.quote:
[..]
Tja, dan blijft het lastig als ze allebeide bij hun woord blijven.
Sowieso, met de statement van de journalisten lijkt het vrij zeker dat het konvooi in Oekraine was. Rest is bijzaak.
Heb je hem weerquote:
Kiev, de kanker van Oekrane momenteel.
Hey, daar hebben we zwarte Piet, die oneliners strooit! Doe er nog een paar, ze zijn allemaal keigoedquote:
Kiev, de kanker van Oekrane momenteel.
quote:
Kiev, de kanker van Oekrane momenteel.
Ooit is het genoeg natuurlijk, maar als het Kremlin nu kwaad wordt over de vernietiging van een konvooi geven ze inderdaad toe dat ze daar waren (wat ze tot nu toe ontkennen) en geven ze daarmee Oekrane een rechtvaardiging voor die vernietiging (zelfverdediging).quote:
In ieder geval geen verdere escalatie dan en Kiev kan alles wat over de grens komt kapotschieten als de Russen het toch ontkennen.
Iets zegt me dat hoe stelliger de ontkenningen van de Russen zijn, hoe meer stront er aan de knikker is.
Dan is dat konvooi dus ook niet kapot geschoten en kan Rusland dus niet het land binnen vallen.quote:
Rusland zegt nu dat er helemaal geen konvooi was
[..]
[..]
[..]
Lekker Kiev en Amerika geloven...........................quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Hey, daar hebben we zwarte Piet, die oneliners strooit! Doe er nog een paar, ze zijn allemaal keigoed
En jij van fokquote:
Kiev, de kanker van Oekrane momenteel.
Propaganda is overal ik geloof niemand meer.quote:
[..]
Lekker Kiev en Amerika geloven...........................
En dan Kiev die het slim vinden een russisch konvooi aan te vallen en er dan trots om te doen als het al waar is.
Pilletje niet ingenomen?quote:
Interveniren om de vernietiging van een konvooi apc's is nooit een gerechtvaardigde casus belli...die hoorden daar niet te zijn, en Oekrane heeft alle recht om ze te vernietigen zelfs...een Russische interventie komt (als hij komt) om (al of niet gerechtvaardigd) een humanitaire ramp af te wenden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is dat konvooi dus ook niet kapot geschoten en kan Rusland dus niet het land binnen vallen.
Correct. Eerst foto's en video's met duidelijkheid van de locaties i.p.v. domme tweets zomaar klakkeloos overnemen en als waarheid bestempelen.quote:
[..]
Propaganda is overal ik geloof niemand meer.
Om dan vervolgens de authenticiteit van het materiaal in twijfel te trekken?quote:
[..]
Correct. Eerst foto's en video's met duidelijkheid van de locaties i.p.v. domme tweets zomaar klakkeloos overnemen en als waarheid bestempelen.
Neuh, is meestal zo ontmaskerd tegenwoordig.quote:
[..]
Om dan vervolgens de authenticiteit van het materiaal in twijfel te trekken?
Nee, het word alleen maar bezet door Russische troepen.quote:
[..]
Dat is niet bepaald een voldongen feit.
De Russische interventie IS de ramp.quote:
[..]
Interveniren om de vernietiging van een konvooi apc's is nooit een gerechtvaardigde casus belli...die hoorden daar niet te zijn, en Oekrane heeft alle recht om ze te vernietigen zelfs...een Russische interventie komt (als hij komt) om (al of niet gerechtvaardigd) een humanitaire ramp af te wenden.
http://time.com/3111137/r(...)s-ukraine-adventure/
Ben ik helemaal met je eens... maar daar kunnen de Russen niks mee. Die hebben iets nodig waarmee ze tegen het Westen kunnen zeggen, wat zeuren jullie nou, in (*vul willekeurige plaats in waar de VS zich mee bemoeid heeft de afgelopen 50 jaar) deden jullie precies hetzelfde... (Vgl. Georgi in 2008).quote:
[..]
De Russische interventie IS de ramp.
Denk jij echt dat het vernietigd is? Zou Kiev zoveel geluk hebben, dan ze dit konvooi, dat net in de pers is verschenen, opmerken en uitschakelen met artillerie? En bovendien weten dat het om hetzelfde konvooi gaat. Artillerie is niet het makkelijkste wapen om bewegende doelen uit te schakelen btw.quote:
[..]
Ooit is het genoeg natuurlijk, maar als het Kremlin nu kwaad wordt over de vernietiging van een konvooi geven ze inderdaad toe dat ze daar waren (wat ze tot nu toe ontkennen) en geven ze daarmee Oekrane een rechtvaardiging voor die vernietiging (zelfverdediging).
Iets zegt me dat hoe stelliger de ontkenningen van de Russen zijn, hoe meer stront er aan de knikker is.
Hebben we hem weer. Jij was ook diegene die roeptoeterde dat MH17 zeker niet uit de lucht was geschoten.quote:
[..]
Correct. Eerst foto's en video's met duidelijkheid van de locaties i.p.v. domme tweets zomaar klakkeloos overnemen en als waarheid bestempelen.
Het kromme is ook dat de Russen alle 'slechte' acties van de afgelopen 50 jaar afschuiven op het vorige communistische regime, maar niet met twee maten meten als het gaat om de CIA vandaag de dag of in de jaren '60. Net zoals ze de Oekrainse nationalisten vergelijken met de Bandera fascisten uit de jaren '40.quote:
[..]
Ben ik helemaal met je eens... maar daar kunnen de Russen niks mee. Die hebben iets nodig waarmee ze tegen het Westen kunnen zeggen, wat zeuren jullie nou, in (*vul willekeurige plaats in waar de VS zich mee bemoeid heeft de afgelopen 50 jaar) deden jullie precies hetzelfde... (Vgl. Georgi in 2008).
Nee? Niet dat ik me kan herinneren.quote:
[..]
Hebben we hem weer. Jij was ook diegene die roeptoeterde dat MH17 zeker niet uit de lucht was geschoten.
Bandera fascisten? Foei! Die man is in 2010 officieel uitgeroepen tot held van de natie!quote:
[..]
Het kromme is ook dat de Russen alle 'slechte' acties van de afgelopen 50 jaar afschuiven op het vorige communistische regime, maar niet met twee maten meten als het gaat om de CIA vandaag de dag of in de jaren '60. Net zoals ze de Oekrainse nationalisten vergelijken met de Bandera fascisten uit de jaren '40.
Kan je trouwens niet enkel de Russen verwijten, in het Westen is men daar slechts een klein jaar geleden mee gestopt.
Europa en de V.S. doen zich de moeite niet meer om vermoedelijk "bewijs" te tonen, uitspraken slikken de burgers ook wel.quote:
[..]
Correct. Eerst foto's en video's met duidelijkheid van de locaties i.p.v. domme tweets zomaar klakkeloos overnemen en als waarheid bestempelen.
Daar zie je op de deur van de kapotgeschoten Oekraense legerjeep dat er een insigne is overgespoten. Dat insigne lijkt wel heel sterk op het insigne van het Poolse 'Death Hussar Division' - Dywizjonu Huzarw Śmierci.
http://en.wikipedia.org/w(...)._1920_-_replika.jpg
Wat doet ex-Pools materieel in het Oekraense leger?
Ik volg het niet meer zo nauw als een tijd geleden en het volgende is puur speculatie maar dit denk ik momenteel:quote:
[..]
Denk jij echt dat het vernietigd is? Zou Kiev zoveel geluk hebben, dan ze dit konvooi, dat net in de pers is verschenen, opmerken en uitschakelen met artillerie? En bovendien weten dat het om hetzelfde konvooi gaat. Artillerie is niet het makkelijkste wapen om bewegende doelen uit te schakelen btw.
Er gaan al maanden geruchten over het leveren van wapens/materieel en wellicht wel manschappen van Rusland aan de rebellen (zoals je weet van een aantal maanden geleden ben ik geneigd die geruchten te geloven)
Gisteravond wordt een konvooi gade geslagen dat van Rusland nar Oekrane gaatdoor een aantal journos met status, dus betrouwbare info.
Oekrane roept nu dat ze dat konvooi vernietigd hebben en wacht Ruslands reactie af. Ik denk dat Oekrane daarbij de soep heter opdient dan dat hij gegeten werd, dus ik denk niet dat ze het konvooi vernietigd hebben. Wellicht hebben ze erop geschoten, maar weten ze niet hoe of wat.
Rusland komt dan in een lastig parket en kan alleen maar ontkennen dat er berhaupt een konvooi was. De liederlijke taal die RIA gebruikt doet mij denken dat ze boos zijn die Russen, misschien wel omdat de Oekraners raak hebben geschoten.
Maar goed, dat is allemaal gut-feeling...
"A wise man once said nothing".quote:
[..]
Gisteravond wordt een konvooi gade geslagen dat van Rusland nar Oekrane gaatdoor een aantal journos met status, dus betrouwbare info.
Oekrane roept nu dat ze dat konvooi vernietigd hebben en wacht Ruslands reactie af. Ik denk dat Oekrane daarbij de soep heter opdient dan dat hij gegeten werd, dus ik denk niet dat ze het konvooi vernietigd hebben. Wellicht hebben ze erop geschoten, maar weten ze niet hoe of wat.
Rusland komt dan in een lastig parket en kan alleen maar ontkennen dat er berhaupt een konvooi was. De liederlijke taal die RIA gebruikt doet mij denken dat ze boos zijn die Russen, misschien wel omdat de Oekraners raak hebben geschoten.
Dat kunnen de Polen toch prima verkocht hebben? Of zelfs gegeven, aangezien de Polen er wel enig belang bij hebben dat Rusland's expansiedrift niet al te succesvol verloopt.quote:
Wat doet ex-Pools materieel in het Oekraense leger?
Misschien verkocht door polen aan oekraine niet bijzonder of zo dat legerauto's doorverkocht worden.quote:
Kijk dit filmpje eens op 0:38. http://www.liveleak.com/view?i=166_1408118632
Daar zie je op de deur van de kapotgeschoten Oekraense legerjeep dat er een insigne is overgespoten. Dat insigne lijkt wel heel sterk op het insigne van het Poolse 'Death Hussar Division' - Dywizjonu Huzarw Śmierci.
http://en.wikipedia.org/w(...)._1920_-_replika.jpg
Wat doet ex-Pools materieel in het Oekraense leger?
Que?quote:
quote:
Dat zeg ikquote:
[..]
Dat kunnen de Polen toch prima verkocht hebben? Of zelfs gegeven, aangezien de Polen er wel enig belang bij hebben dat Rusland's expansiedrift niet al te succesvol verloopt.
Volgens mij ging het hen vooral om de Westerse reactie die heel de dag uitbleef, denk dat wat Rusland zegt hen koud laat.quote:
[..]
Ik volg het niet meer zo nauw als een tijd geleden en het volgende is puur speculatie maar dit denk ik momenteel:
Er gaan al maanden geruchten over het leveren van wapens/materieel en wellicht wel manschappen van Rusland aan de rebellen (zoals je weet van een aantal maanden geleden ben ik geneigd die geruchten te geloven)
Gisteravond wordt een konvooi gade geslagen dat van Rusland nar Oekrane gaatdoor een aantal journos met status, dus betrouwbare info.
Oekrane roept nu dat ze dat konvooi vernietigd hebben en wacht Ruslands reactie af. Ik denk dat Oekrane daarbij de soep heter opdient dan dat hij gegeten werd, dus ik denk niet dat ze het konvooi vernietigd hebben. Wellicht hebben ze erop geschoten, maar weten ze niet hoe of wat.
Rusland komt dan in een lastig parket en kan alleen maar ontkennen dat er berhaupt een konvooi was. De liederlijke taal die RIA gebruikt doet mij denken dat ze boos zijn die Russen, misschien wel omdat de Oekraners raak hebben geschoten.
Maar goed, dat is allemaal gut-feeling...
Voor de rest ben ik het eens.
Ik bedoel: Rusland zal er vast geen enkele reactie op geven.quote:
Ok zo... Nee klopt..quote:
[..]
Ik bedoel: Rusland zal er vast geen enkele reactie op geven.
De Krim, Abchazie en Zuid-Ossetie, nu Oost-Oekraine.. voorbeelden genoeg.quote:
Nou gaan we nog verder terug in de tijd? Op de Krim na -via een referendum- wat heeft Rusland ingenomen en tot haar eigendom gemaakt?quote:
[..]
De Krim, Abchazie en Zuid-Ossetie, nu Oost-Oekraine.. voorbeelden genoeg.
Heel Oost-Europa?quote:
[..]
Nou gaan we nog verder terug in de tijd? Op de Krim na -via een referendum- wat heeft Rusland ingenomen en tot haar eigendom gemaakt?
Nee, niet echt, want Rusland 'zit niet in Oekraine'. Tenminste... Dat zeggen ze de hele tijd.quote:
niet zo handige actie van oekraine dit. ze geven rusland nu een vrijbrief om los te gaan als het ware.
Als Oekrane dat konvooi met hulpgoederen aanvalt, dan is het wat anders. Dat zou een casus belli zijn.
Ik vermoed dan ook dat er van dat 'vernietigde' konvooi weinig waar is. In ieder geval is het een te amateuristische operatie voor een goed getraind beroepsleger, dat ondersteuning heeft van satellieten en de modernste communicatieapparatuur.
Inderdaad. Kan het me best voorstellen als dit Rusland pissed maakt.quote:
[..]
Nee, niet echt, want Rusland 'zit niet in Oekraine'. Tenminste... Dat zeggen ze de hele tijd.
Als Oekrane dat konvooi met hulpgoederen aanvalt, dan is het wat anders. Dat zou een casus belli zijn.
Ik vermoed dan ook dat er van dat 'vernietigde' konvooi weinig waar is. In ieder geval is het een te amateuristische operatie voor een goed getraind beroepsleger, dat ondersteuning heeft van satellieten en de modernste communicatieapparatuur.
De Baltische staten in de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Nou gaan we nog verder terug in de tijd? Op de Krim na -via een referendum- wat heeft Rusland ingenomen en tot haar eigendom gemaakt?
Wel gek dan dat Europa in 2010 een resolutie heeft ingediend tegen Oekrane mbt o.a. het afkeuren van Bandera onderscheiden als held:quote:
[..]
Het kromme is ook dat de Russen alle 'slechte' acties van de afgelopen 50 jaar afschuiven op het vorige communistische regime, maar niet met twee maten meten als het gaat om de CIA vandaag de dag of in de jaren '60. Net zoals ze de Oekrainse nationalisten vergelijken met de Bandera fascisten uit de jaren '40.
19. betreurt ten zeerste het besluit van Viktor Joesjtsjenko, aftredend president van Oekrane, om Stepan Bandera, leider van de Organisatie van Oekraense Nationalisten (OUN), die met nazi-Duitsland heeft gecollaboreerd, postuum de titel van "Nationale Held van Oekrane" toe te kennen; spreekt in dit verband de hoop uit dat de nieuwe Oekraense leiders dergelijke besluiten in heroverweging zullen nemen en zich zullen blijven inzetten voor de Europese waarden;
bron: http://www.europarl.europ(...)116+0+DOC+XML+V0//NL
Nu is het schijnbaar geen probleem om met de ultra-nationalisten samen te werken tegen Rusland.
Ik heb het meer over na het uiteenvallen van de SU.quote:
[..]
De Baltische staten in de Tweede Wereldoorlog.
Liever de nazi's dan de communisten.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 20:28 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wel gek dan dat Europa in 2010 een resolutie heeft ingediend tegen Oekrane mbt o.a. het afkeuren van Bandera onderscheiden als held:
19. betreurt ten zeerste het besluit van Viktor Joesjtsjenko, aftredend president van Oekrane, om Stepan Bandera, leider van de Organisatie van Oekraense Nationalisten (OUN), die met nazi-Duitsland heeft gecollaboreerd, postuum de titel van "Nationale Held van Oekrane" toe te kennen; spreekt in dit verband de hoop uit dat de nieuwe Oekraense leiders dergelijke besluiten in heroverweging zullen nemen en zich zullen blijven inzetten voor de Europese waarden;
bron: http://www.europarl.europ(...)116+0+DOC+XML+V0//NL
Nu is het schijnbaar geen probleem om met de ultra-nationalisten samen te werken tegen Rusland.
Omdat het zonde zou zijn van al die planning, hebben ze dan maar een ander konvooi bedacht en het scenario alsnog in werking gezet. Zonder al te veel resultaat.
Het ligt er allemaal een beetje te dik op, wat mij betreft. Ik kan me niet voorstellen dat het Russische leger zo'n blunder zou maken. Maar tja, wie weet, zelfs de grootste schaker verliest wel eens.
Transnistri is volgens mij nog niet genoemd.quote:
[..]
Ik heb het meer over na het uiteenvallen van de SU.
Het enige probleem is dat de nazi's nog overal bestaan, en de communisten niet meer. In Oekraine krijgen de nazi's een kans. In Rusland krijgen de communisten geen kans.quote:
[..]
Liever de nazi's dan de communisten.
Ik kan op fok meer communisten dan nazi's aanwijzen.quote:
[..]
Het enige probleem is dat de nazi's nog overal bestaan, en de communisten niet meer.
Misschien socialisten, maar communisten?quote:
[..]
Ik kan op fok meer communisten dan nazi's aanwijzen.
En wie zijn de communisten? Poetin toch zeker niet.quote:
[..]
Liever de nazi's dan de communisten.
Afgezien daarvan lijkt mij dat het diep in Oost-Europa sowieso een beetje triest gesteld is qua 'westerse waarden', aan welke kant van de Russische grens je ook bent.
Het was daarom ook wel erg naef dat Verhofstadt en Van Baalen op Maidan stonden te roepen over 'het verdedigen van de westerse waarden' door de demonstranten.
Over echte nazi's? ja....quote:
[..]
Misschien socialisten, maar communisten?
De problemen in Abchazi, Z.Osseti en ook Tansnistri begonnen toen de Russische Federatie nog niet bestond.quote:
[..]
De Krim, Abchazie en Zuid-Ossetie, nu Oost-Oekraine.. voorbeelden genoeg.
Uitroepen van onafhankelijkheid:quote:On April 7, 1989 troops and armored personnel carriers were sent onto the streets of Tbilisi after more than 100,000 people gathered in front of the Government and Communist Party headquarters, many with banners calling for Georgia to secede from the Soviet Union and urging the full integration into Georgia of the autonomous region of Abkhazia. On 9 April 9, 1989 at least sixteen people were killed and more than 200 wounded when troops attacked the peaceful demonstrators. This event radicalised Georgian politics, prompting many to conclude that independence was preferable to continued Soviet rule. On April 14, 1989 Gorbachev removed Jumber Patiashvili as First Secretary of the Georgian Communist Party for his poor handling of the April events and replaced him with the former Georgian KGB chief Givi Gumbaridze.
On July 16, 1989 in Sukhumi capital of Abkhazia a protest against the opening of a Georgian university branch in the town led to violence that quickly degenerated into a large-scale inter-ethnic confrontation in which 18 died and hundreds were injured before Soviet troops restored order. This riot marked the start of the Georgian-Abkhaz conflict.
Transnistria – September 2, 1990
Georgia – April 9, 1991
Moldova – August 27, 1991
South Ossetia – November 28, 1991
Russia – December 12, 1991
Nou ben benieuwd.....begin maar....quote:
[..]
Ik kan op fok meer communisten dan nazi's aanwijzen.
Kansrijke omgeving!quote:
[..]
Transnistri is volgens mij nog niet genoemd.
Knigsberg.quote:
[..]
Nou gaan we nog verder terug in de tijd? Op de Krim na -via een referendum- wat heeft Rusland ingenomen en tot haar eigendom gemaakt?
quote:
[..]
Nou ben benieuwd.....begin maar....
Ik de communist vs. 3/4 NWS'ers.quote:
Ok.quote:
Ik bedoelde: misschien dat die mensen die jij voor communist uitmaakt eerder socialist zijn dan communist. Bedenk dat een communist gelooft dat de hele wereld communistisch moet zijn om communisme te laten werken. Net als dat een nazi gelooft dat de hele wereld nazistisch moet zijn om het nazisme te laten werken.quote:
Een socialist gelooft gewoon dat er ruimte is voor iedereen, en dat als iedereen samenwerkt en elkaar steunt waar men kan, iedereen blij zal zijn.
Dat is heel wat anders dan geloven dat je ideaal alleen kan werken wanneer je wereldheerschappij hebt.
Is een enclave, is sinds het uiteenvallen van de SU gewoon bij Rusland gebleven.quote:
Dat konvooi lijkt me niet bedacht, die gast van the Guardian heeft dat zelf gezien. Ik lees ook dat Porosjenko de vernietiging aan Cameron heeft bevestigd. Lijkt me wel dat als het geheel verzonnen is Porosjenko de goodwill van zijn new found friends op het spel zet...quote:
Misschien dat iemand in Kiev een 'scenario' klaar had liggen om dat konvooi met hulpgoederen aan te vallen, maar dat dat scenario niet meer doorgang kon vinden na de wijziging van grensovergang van dat hulpkonvooi.
Omdat het zonde zou zijn van al die planning, hebben ze dan maar een ander konvooi bedacht en het scenario alsnog in werking gezet. Zonder al te veel resultaat.
Het ligt er allemaal een beetje te dik op, wat mij betreft. Ik kan me niet voorstellen dat het Russische leger zo'n blunder zou maken. Maar tja, wie weet, zelfs de grootste schaker verliest wel eens.
De westerse media neemt het wel snel over, al staat het op nos-tt tussen de veelzeggende aanhalingstekens.
Een enclave die eigenlijk nooit Russisch had moeten zijn. Maar goed, ik las pas na het plaatsen van mijn post dat je op de tijd na de val van de Sovjet Unie doelt. Alhoewel dit gebied natuurlijk door de eeuwen heen genoeg van eigenaar gewisseld is.quote:
[..]
Is een enclave, is sinds het uiteenvallen van de SU gewoon bij Rusland gebleven.
Op zich speelt Kiev natuurlijk wel al maanden heel hoog spel.quote:
[..]
Dat konvooi lijkt me niet bedacht, die gast van the Guardian heeft dat zelf gezien. Ik lees ook dat Porosjenko de vernietiging aan Cameron heeft bevestigd. Lijkt me wel dat als het geheel verzonnen is Porosjenko de goodwill van zijn new found friends op het spel zet...
Al een paar eeuwen een anomalie.quote:
Communisten?quote:
[..]
Liever de nazi's dan de communisten.
De voormalige communistische landen zijn momenteel de grootste kapitalisten..
Liever de nazi's, weet je wel wat je zegt? Of is dit gewoon een reactie omdat ik je op dingen wijs die je ook afkeurt en dat moeilijk vindt?
En Isral had ook nooit mogen bestaan, godverdomme zeg wat een onzin.quote:
[..]
Een enclave die eigenlijk nooit Russisch had moeten zijn. Maar goed, ik las pas na het plaatsen van mijn post dat je op de tijd na de val van de Sovjet Unie doelt.
Je begint het door te krijgen?quote:
[..]
Dat konvooi lijkt me niet bedacht, die gast van the Guardian heeft dat zelf gezien. Ik lees ook dat Porosjenko de vernietiging aan Cameron heeft bevestigd. Lijkt me wel dat als het geheel verzonnen is Porosjenko de goodwill van zijn new found friends op het spel zet...
De westerse media neemt het wel snel over, al staat het op nos-tt tussen de veelzeggende aanhalingstekens.
Is ook waar...quote:
[..]
Op zich speelt Kiev natuurlijk wel al maanden heel hoog spel.
Nee man, Oost-Pruisen!quote:
[..]
Al een paar eeuwen een anomalie.
Het nog steeds heersende sentiment. waaruit voor velen de afkeer tegenover Rusland vandaan komt.quote:
Op Nee ik post altijd dingen die ik zelf niet begrijp..quote:Liever de nazi's, weet je wel wat je zegt?
Je maakt er meer van dan het is. Maar leef je uit.quote:Of is dit gewoon een reactie omdat ik je op dingen wijs die je ook afkeurt en dat moeilijk vindt?
Maar los van dit alles verkies ik persoonlijk een nazistische staat boven een communistische staat om in te leven.
Mooi die propaganda van het westen, we slikken het als zoete koek.
Linkse_Boomknuffelaarquote:
[..]
Nou ben benieuwd.....begin maar....
Ik denk dat dat konvooi ook wel bestaat. Maar er staat duidelijk alleen dat de brandstof- en logistieke trucks een Russische militaire nummerplaat hadden. Er staat niks over van wie die BTR's eigenlijk waren. Er stond niet eens bij of die BTR's wel vol met manschappen zaten. En er stond in dat er 'gewapende mannen' bij de grensovergang waren. Maar niet dat het Russische soldaten waren.quote:
[..]
Dat konvooi lijkt me niet bedacht, die gast van the Guardian heeft dat zelf gezien. Ik lees ook dat Porosjenko de vernietiging aan Cameron heeft bevestigd. Lijkt me wel dat als het geheel verzonnen is Porosjenko de goodwill van zijn new found friends op het spel zet...
Er is dus geen enkele bevestiging dat het om Russische militairen gaat. Die BTR's kunnen heel goed van de separatisten zelf zijn geweest.
En aangezien er geen enkele identificatie was, zou het ook zo maar kunnen zijn dat het Oekrainse BTR's waren. Het enige dat we weten is dat er brandstof- en logistieke trucks waren met een Russisch militair kenteken.
Het kan nog twee kanten op. Het kan zijn dat nu bewezen is dat het Russische leger de separatisten helpt. Maar eigenlijk weet iedereen dat wel, hoewel niemand kan bewijzen dat ze het op bevel van Moskou doen.
Maar het kan ook doorgestoken kaart zijn. Iedereen kan een kentekenplaat namaken.
Als Oekrane die trucks beschoten heeft, kunnen ze aan de hand van de kentekens bewijzen dat de kentekens inderdaad bij die trucks horen en niet vervalst zijn. Als ze dat doen, en bewijzen dat ze zelf niets vervalst hebben, dan zal Rusland er heel slecht voor staan.
Dus afwachten tot Oekrane voor de VN met dit soort bewijzen gaat komen.
Maar ik denk dat we er niks meer over zullen gaan horen.
Ik had het allang door hoor, je krijgt van allerlei onzin voor de kiezen als informatieconsument in tijden als deze. Dat is iets van alle tijden...quote:
Het beeld wat we nu krijgen voorgeschoteld is Oekrane goed, Rusland slecht.. Dat is natuurlijk belachelijk.
Het is natuurlijk zo dat Rusland (in onze ogen) problemen heeft met de 'Europese' invulling van waarden als democratie en een aantal basale mensenrechten. Wat we uit het oog verliezen is dat Oekrane die problemen op zijn minst net zo erg heeft en bovendien straatarm is. Alhoewel ik pro-Europa ben geloof ik wel dat er andere prioriteiten zijn voor Europa dan Oekrane.
Overigens ben ik wel voor zelfbeschikkingsrecht, mits bereikt in een zorgvuldig doorwrocht proces (dus niet in een maand zoals op de Krim).
Oekrane is het toneel van geopolitiek geworstel wat volgens mij niet nodig is. Het westen kan meer mt Rusland dan zonder in mijn optiek, en andersom ook. Maar goed, ik ben een idealist zullen we maar zeggen..
BERGING DOOR OEKRANERS ZORGVULDIGER DAN AANGENOMENquote:
Hoe zit het trouwens met de creditcards die zouden zijn geplunderd? Hoe zit het met de berichtgeving dat lijken zijn geplunderd, lijken als grof vuil aan de kant werden gesmeten.
Mooi die propaganda van het westen, we slikken het als zoete koek.
Het eerdere onderzoek - van voordat de Nederlanders arriveerden - is verricht door 800 Oekraners; sommigen van hen waren vaker ingezet bij noodsituaties. De Nederlandse experts richtten zich dan ook op de plekken waar de lokale hulpdiensten nog niet waren geweest. Lokale inwoners hebben echter ook in die gebieden lichamen geborgen, iets wat volgens de experts ‘professioneler en zorgvuldiger’ ging dan voorheen werd aangenomen.
bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nog-niet-onderzocht/
Knuffel-gate:
Dat de man daarna bidt voor het slachtoffer en zijn respect betuigt hadden ze even weggelaten, zodat men de Nederlandse bevolking kon opjutten.
Kijk hier het filmpje van maar 38 seconden van de sadistische rebel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_de_knuffel__.html
je kan je wel afvragen waarom Moskou de lijst met goederen nog niet heeft doorgestuurd. Ik vermoed dat ze gewoon geen gedetailleerde lijst hebben opgemaakt...
http://www.nytimes.com/20(...)/ukraine-russia.htmlquote:A statement early Friday by the Ukrainian military said border guards had started examining the trucks, but the military’s spokesman, Andriy Lysenko, later denied this and said inspections could not begin until the Ukrainian authorities received documents detailing the trucks’ contents.
Mr. Lysenko said Ukraine had sent border guards and customs officials to a Russian border town to examine the trucks but was still waiting for the necessary documentation from the International Committee of the Red Cross. The Red Cross, for its part, said Russia had yet to provide a detailed inventory and called for a speedy resolution of the problem.
In the interim, Red Cross staff members, representatives from the Organization for Security and Cooperation in Europe and more than 50 Ukrainian border guards already on site had nothing to do.
In a statement issued in Geneva, the Red Cross said swift action was need to allow “confirmation of the strictly humanitarian nature of the cargo.”
“As and when agreement is reached, we plan to deliver this humanitarian aid to people affected by conflict in eastern Ukraine, health facilities and other welfare organizations,” Laurent Corbaz, the Red Cross’s head of operations for Europe and Central Asia, said during a visit to the Ukrainian capital, Kiev. “People are struggling to cope with limited access to basic services such as water and electricity, so speed is of the essence.”
At the camp where the trucks were parked overnight, Russian officials and a contingent of young men dressed identically in beige hats, T-shirts and shorts allowed journalists to inspect trucks of their choice for a second straight day. None could say definitively when they would leave.
“A day, two days, two weeks, a month,” said Boris Pashenko, a border service representative.
Correct. Nee een beer als overwinning! Een gouden ring die werd gejat! CC's die werden geplunderd! lijken die als kadavers werden behandeld! Bewijs dat is verdoezeld!quote:
[..]
BERGING DOOR OEKRANERS ZORGVULDIGER DAN AANGENOMEN
Het eerdere onderzoek - van voordat de Nederlanders arriveerden - is verricht door 800 Oekraners; sommigen van hen waren vaker ingezet bij noodsituaties. De Nederlandse experts richtten zich dan ook op de plekken waar de lokale hulpdiensten nog niet waren geweest. Lokale inwoners hebben echter ook in die gebieden lichamen geborgen, iets wat volgens de experts ‘professioneler en zorgvuldiger’ ging dan voorheen werd aangenomen.
bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nog-niet-onderzocht/
Knuffel-gate:
Dat de man daarna bidt voor het slachtoffer en zijn respect betuigt hadden ze even weggelaten, zodat men de Nederlandse bevolking kon opjutten.
Kijk hier het filmpje van maar 38 seconden van de sadistische rebel.
Hap slik en waar is het!! Open je ogen!! De separatisten zijn het kwaad van de wereld!!!!
Welnee, het zijn onschuldige padvinders.quote:
[..]
Correct. Nee een beer als overwinning! Een gouden ring die werd gejat! CC's die werden geplunderd! lijken die als kadavers werden behandeld! Bewijs dat is verdoezeld!
Hap slik en waar is het!! Open je ogen!! De separatisten zijn het kwaad van de wereld!!!!
Het zijn mensen die zich inzetten voor een ideaal, ik kan best begrijpen dat er vele daar niks voelen voor de EU.quote:
[..]
Welnee, het zijn onschuldige padvinders.
Er is dan ook de derde partij, die hoopt met het bot weg te lopen.quote:
[..]
Oekrane is het toneel van geopolitiek geworstel wat volgens mij niet nodig is. Het westen kan meer mt Rusland dan zonder in mijn optiek, en andersom ook. Maar goed, ik ben een idealist zullen we maar zeggen..
Ik zie nog steeds McCain z'n toespraak op TV over de MH17 ramp. Waar hij het allemaal heel erg spijtig vond wat er gebeurd was, en zijn condoleances aan het Nederlandse volk gaf, etc.
Om vervolgens bijna naadloos over te gaan met vertellen dat Europa eigenlijk minder afhankelijk zou moeten zijn van Russisch gas, en dat zijn land binnen 2 of 3 jaar Amerikaans gas op de Europese markt zou kunnen afzetten.
Het is duidelijk dat de Amerikaanse oliebaronnen dit gebeuren allemaal heel graag willen gebruiken om Amerikaans gas te slijten in Europa. Het is voor Amerika belangrijk dat Europa niet met Rusland gaat samenwerken. En dit is de reden dat ze telkens maar weer Poetin voor alles verantwoordelijk stellen.
Maar ze spelen een hoog spel, want ze steunen daarmee wel al die politici in Oekrane die alleen aan zichzelf denken en niet aan het Oekraense volk.
Over het graaien door spullen van de slachtoffers, dat waren berichten van de media die dit juist zelf deden.quote:
[..]
Correct. Nee een beer als overwinning! Een gouden ring die werd gejat! CC's die werden geplunderd! lijken die als kadavers werden behandeld! Bewijs dat is verdoezeld!
Hap slik en waar is het!! Open je ogen!! De separatisten zijn het kwaad van de wereld!!!!
1Vandaag verslaggever graait in spullen:
http://www.toekomstvandej(...)ging-van-eenvandaag/
Filmpje: http://www.dumpert.nl/med(...)repo_eenvandaag.html
Sky news verslaggever ook:
Tja,
Dat moesten ze vast doen van de separatisten!!!quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Over het graaien door spullen van de slachtoffers, dat waren berichten van de media die dit juist zelf deden.
1Vandaag verslaggever graait in spullen:
http://www.toekomstvandej(...)ging-van-eenvandaag/
Filmpje: http://www.dumpert.nl/med(...)repo_eenvandaag.html
Sky news verslaggever ook:
Tja,
Het punt is dat de media bewust de boel ophitst terwijl ze de feiten waarvan ze anderen beschuldigen juist zelf doen.quote:
Maar wat is nu precies het punt? Het halve land zat vol frustraties omdat je nogal machteloos staat h...op zo'n moment kan niemand meer iets goed doen daar.
Dat heet propaganda:
Propaganda is een bepaalde vorm van communicatie waarbij de publieke opinie benvloed wordt om aanhangers te winnen voor bepaalde opvattingen of standpunten. Propaganda kenmerkt zich vaak door het systematisch geven van eenzijdige informatie, die al dan niet (deels) onwaar is, waarbij selectief bepaalde feiten worden benadrukt en andere bewust achterwege worden gelaten. De initiatiefnemer is meestal niet-commercieel en komt grotendeels voort uit maatschappelijke, kerkelijke of politieke stelsels. In die zin is er een overlap met sociale marketing en marketing van non-profitorganisaties.
Die overleven prima...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:22 schreef oksel12 het volgende:
War sucks. Here's some cats I found today. http://t.co/B6vSfLjvLa
De enige reden waarom ze niks voor de EU voelen is dat ze niet competent genoeg zijn. Alleen Rusland koopt hun rotzooi uit het Sovjet-Unie tijdperk.quote:
[..]
Het zijn mensen die zich inzetten voor een ideaal, ik kan best begrijpen dat er vele daar niks voelen voor de EU.
Nu met begeleiding van het IMF kan de economie opgebouwd worden hoewel het oosten altijd wel arm zal blijven vanwege hun foute mentaliteit (Rusland heeft in 23 jaar nog steeds niets voor elkaar gekregen).
Precies, die woordvoerder van Defensie die net nadat er een accoord is gesloten over dat humanitaire konvooi dit roept. Dit is natuurlijk niet toevallig. Men wil dat konvooi niet, dus nu zal het voor het rode kruis wel te "onveilig" zijn.... --proest--- wat een soap!!quote:
[..]
Propaganda is overal ik geloof niemand meer.
En dan Kiev die het slim vinden een russisch konvooi aan te vallen en er dan trots om te doen als het al waar is.
Joepie, nog meer kansloze landen nog meer schuld injagen. Het enige wat het westen wil is daar schaliegas winnen, voor de rest kan heel dat land ze niet boeien.quote:
[..]
De enige reden waarom ze niks voor de EU voelen is dat ze niet competent genoeg zijn. Alleen Rusland koopt hun rotzooi uit het Sovjet-Unie tijdperk.
Nu met begeleiding van het IMF kan de economie opgebouwd worden hoewel het oosten altijd wel arm zal blijven vanwege hun foute mentaliteit (Rusland heeft in 23 jaar nog steeds niets voor elkaar gekregen).
Wat men doet is het land aan de ketting leggen met onhoudbare schulden en steeds een worst voorhouden van "hulp" Ondertussen wordt het land leeggeroofd door de westerse grootkapitalisme en is het land volledig afhankelijk en verslaafd aan die "steun" Kijk eens naar hoe het Libi en Irak vergaat, waar dit westerse model in zijn volle glorie tot zn recht komt...quote:
[..]
Joepie, nog meer kansloze landen nog meer schuld injagen. Het enige wat het westen wil is daar schaliegas winnen, voor de rest kan heel dat land ze niet boeien.
45 miljoen kanslozen de mensen die niet kansloos zijn kunnen nu al naar EU landen.quote:
[..]
Joepie, nog meer kansloze landen nog meer schuld injagen. Het enige wat het westen wil is daar schaliegas winnen, voor de rest kan heel dat land ze niet boeien.
Ik snap geen hol van je zin.quote:
[..]
45 miljoen kanslozen de mensen die niet kansloos zijn kunnen nu al naar EU landen.
Gaat toch prima daar?quote:
[..]
Wat men doet is het land aan de ketting leggen met onhoudbare schulden en steeds een worst voorhouden van "hulp" Ondertussen wordt het land leeggeroofd door de westerse grootkapitalisme en is het land volledig afhankelijk en verslaafd aan die "steun" Kijk eens naar hoe het Libi en Irak vergaat, waar dit westerse model in zijn volle glorie tot zn recht komt...
Van schaliegas wordt je niet rijk, daar zal het ze niet om te doen zijn. Ik vermoed dat de EU eigenlijk altijd al weinig met het corrupte Oekrane te maken wilde hebben.quote:
[..]
Joepie, nog meer kansloze landen nog meer schuld injagen. Het enige wat het westen wil is daar schaliegas winnen, voor de rest kan heel dat land ze niet boeien.
http://www.ninefornews.nl(...)-oost-oekraine-voor/quote:
[..]
Van schaliegas wordt je niet rijk, daar zal het ze niet om te doen zijn. Ik vermoed dat de EU eigenlijk altijd al weinig met het corrupte Oekrane te maken wil hebben.
http://nos.nl/artikel/619(...)-niet-van-tafel.html
http://news.sky.com/story(...)sian-armoured-convoyquote:Ukraine President Petro Poroshenko discussed the incursion with British Prime Minister David Cameron and said a "considerable part of this equipment was destroyed overnight by Ukrainian artillery".
De eerste berichten kwamen rond 17:00 binnen, dan heb ik zware twijfels, hoe snel belanden berichten/claims over gevechten normaal op http://liveuamap.com/ of op twitter? We weten nog steeds niet waar dit zou plaatgevonden hebben, misschien is men in Kiev op zoek naar een gebied waaruit geen berichten verschenen zijn die niet compatibel zijn met zo'n artillerieaanval. Keuze voor artillerie is wel slim, grote reikwijdte, geen plek in heel de regio die ze niet zouden kunnen aangevallen hebben.
Ook een leuk feitje, de zoon (Hunter Biden) van de Amerikaanse Vice President (Joe Biden) is nu n van de bazen van de grootste gasproducent van Oekrane.quote:
[..]
Er is dan ook de derde partij, die hoopt met het bot weg te lopen.
Ik zie nog steeds McCain z'n toespraak op TV over de MH17 ramp. Waar hij het allemaal heel erg spijtig vond wat er gebeurd was, en zijn condoleances aan het Nederlandse volk gaf, etc.
Om vervolgens bijna naadloos over te gaan met vertellen dat Europa eigenlijk minder afhankelijk zou moeten zijn van Russisch gas, en dat zijn land binnen 2 of 3 jaar Amerikaans gas op de Europese markt zou kunnen afzetten.
Het is duidelijk dat de Amerikaanse oliebaronnen dit gebeuren allemaal heel graag willen gebruiken om Amerikaans gas te slijten in Europa. Het is voor Amerika belangrijk dat Europa niet met Rusland gaat samenwerken. En dit is de reden dat ze telkens maar weer Poetin voor alles verantwoordelijk stellen.
Maar ze spelen een hoog spel, want ze steunen daarmee wel al die politici in Oekrane die alleen aan zichzelf denken en niet aan het Oekraense volk.
The most disturbing explanation is that the company is attempting to curry favour with the US government by enlisting the services of the close family friend and campaign bundler of the secretary of state and the son of the vice president. After all, Archer notes on one of his company's web pages that his firm's "relationship network creates opportunities for our portfolio companies which then compound to greater outcomes for all parties".
bron: http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27403003
Ik was er van op de hoogte. Maar schaliegas winnen is kostbaar en de bronnen zijn binnen een paar jaar uitgeput, daarna kunnen ze Oekrane weer keihard dumpen, maar dat gaat dan niet meer.quote:
quote:
[..]
Ik was er van op de hoogte. Maar schaliegas winnen is kostbaar en de bronnen zijn binnen een paar jaar uitgeput, daarna kunnen ze Oekrane weer keihard dumpen, maar dat gaat dan niet meer.
Alsof het westen dan opeens alle steun aan Oekrane gaat geven, dan bellen ze Poetin en zeggen ze dat hij vrij spel krijgt om Oekrane binnen te vallen, er valt dan toch niks meer te halen.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2014 21:43:58 ]
Voor de 100e keer: Rusland wil Oekrane nietquote:
[..]
Misschien gaan je ogen dan eens open.quote:
Wat is de toegevoegde waarde van het verhaal van die zoon van Biden voor de 20e keer in deze topicreeks op te rakelen?
Correct, dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Voor de 100e keer: Rusland wil Oekrane niet
Enkel Shell kan ook, maar het laden van de nos website duurde mij te lang.quote:
Wat is de toegevoegde waarde van het verhaal van die zoon van Biden voor de 20e keer in deze topicreeks op te rakelen?
Het is natuurlijk wel relevante informatie voor diegenen die het niet wisten. De Amerikanen spelen zoals ik al eerder zei een smerig spel ,waarin ze alleen naar het eigen belang kijken en in tegenstelling tot Europa , lopen ze geen risico. De Amerikanen hebben er baat bij om dit conflict flink op te stoken en dat doen ze dan ook.quote:
Wat is de toegevoegde waarde van het verhaal van die zoon van Biden voor de 20e keer in deze topicreeks op te rakelen?
De Russen drijven ze in de hoek door het manipuleren van de marionettenregering in Kiev, zodat de Russen straks wel moeten aanvallen. Men speelt hoog spel over de ruggen van tienduizenden mensenlevens. En alleen maar om de Amerikaanse wereldhegemonie veilig te stellen door anderen te verzwakken. Ik denk echter dat de Amerikanen niet alle eventuele gevolgen kunnen overzien.
Ik denk eerlijk gezegd dat ze graag oekraine erbij zouden hebben om militaire doeleinden niet alleen grondstoffen.quote:
[..]
Vooral de positie van oekraine langs rusland kan van strategisch belang zijn.
Gevalletje Tonkin?quote:
Lees nu dat het konvooi 's nachts reeds zou vernietigd zijn.
[..]
http://news.sky.com/story(...)sian-armoured-convoy
De eerste berichten kwamen rond 17:00 binnen, dan heb ik zware twijfels, hoe snel belanden berichten/claims over gevechten normaal op http://liveuamap.com/ of op twitter? We weten nog steeds niet waar dit zou plaatgevonden hebben, misschien is men in Kiev op zoek naar een gebied waaruit geen berichten verschenen zijn die niet compatibel zijn met zo'n artillerieaanval. Keuze voor artillerie is wel slim, grote reikwijdte, geen plek in heel de regio die ze niet zouden kunnen aangevallen hebben.
Ideaal voor hen zou zijn een Rusland met de NAVO aan heel z'n Westerse grens, Amerikaanse bases rond China in de Pacific, en Rusland en China die op voet van oorlog leven.
En Europa, tja, daar heb je geen twee landen die hetzelfde willen, met uitzondering van de Baltische staten en Polen.
Ik denk dat veel van onze media onbewust onbekwaam zijn. Je kunt het geen kwaliteit noemen. Maar je kunt het ook niet met bijvoorbeeld een Fox in de VS vergelijken.quote:
[..]
Het punt is dat de media bewust de boel ophitst terwijl ze de feiten waarvan ze anderen beschuldigen juist zelf doen.
Dat heet propaganda:
Propaganda is een bepaalde vorm van communicatie waarbij de publieke opinie benvloed wordt om aanhangers te winnen voor bepaalde opvattingen of standpunten. Propaganda kenmerkt zich vaak door het systematisch geven van eenzijdige informatie, die al dan niet (deels) onwaar is, waarbij selectief bepaalde feiten worden benadrukt en andere bewust achterwege worden gelaten. De initiatiefnemer is meestal niet-commercieel en komt grotendeels voort uit maatschappelijke, kerkelijke of politieke stelsels. In die zin is er een overlap met sociale marketing en marketing van non-profitorganisaties.
Voorbeeld van onbewust onbekwaam. NOS quote hun eigen correspondent in Moskou dat er geen enkel bewijs van troepenopbouw bij de grens is (door de Russen), terwijl als je een beetje rondkijkt op de millitaire fora je het ene na het andere filmpje tegenkomt uit die omgeving met een overdaad aan bewijs dat het juist wel het geval was. Ik heb het hier over maanden terug hoor. Maar als het een propagandakanaal was dan zou men dat juist graag willen vertellen dat er wel opbouw is.
Moeilijke vergelijking, zou het eerder de omgekeerde situatie noemen... ipv schieten op een niet bestaande aanvaller, niet schieten op een bestaand konvooi, maar claimen dat je het hebt gedaan.quote:
Of ja, gevalletje Tonkin, maar de niet bestaande aanval kwam van de eigen zijde.
The Guardian refereert naar Porosjenko, Porosjenko refereert naar The Guardian, en voegt daar even terloops aan toe: 'O ja, dat zijn die gasten die we midden in de nacht volledig kapotgeschoten hebben met artillerie, die daarna spoorloos verdwenen zijn en waar niemand beelden van heeft. Dit is d smoking gun die de Russische invasie bewijst, maar we waren even vergeten om het te fotograferen of er berhaupt iets over te zeggen tot aan het eind van de middag daarop.'
Iets met Sevastopol, het enige wat Rusland wilde hebben.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze graag oekraine erbij zouden hebben om militaire doeleinden niet alleen grondstoffen.
Vooral de positie van oekraine langs rusland kan van strategisch belang zijn.
Kloptquote:
[..]
Iets met Sevastopol, het enige wat Rusland wilde hebben.
wat moeten we nou met dat klote land.De hoeren zijn goedkoop maar voor de rest?
Klopt, met de Krim hebben ze een groot deel van de Zwarte Zee onder controle wat heel gunstig ligt voor ze. En ze kunnen hun marinebasis mooi blijven gebruiken.quote:
[..]
Iets met Sevastopol, het enige wat Rusland wilde hebben.
"The next six minutes will be crucial..."quote:
Ik ben het wel een beetje beu om steeds 'and so it begins..' 'nu is de shit aan' 'shit hits the fan' etc te horen. Dat is de afgelopen maanden al tig keer gezegd, kom maar terug als er echt oorlogen heen en weer worden verklaard
https://en.wikipedia.org/wiki/Friedman_%28unit%29
De oplossing is simpel:quote:
[..]
Klopt
De hoeren zijn goedkoop maar voor de rest?
1) Accepteer dat Rusland de Krim heeft geannexeerd en erken dit (ook al was het niet volgens het boekje)
2) Maak van Oekrane een federalere staat
3) Zeg tegen Poetin dat zijn maten uit het oosten moeten opdonderen, en Oekrane en andere Europese landen voortaan met rust laat.
4) Zeg tegen Kiev dat ze hun bek verder moeten houden en wat aan hun corruptie moeten doen, en ons moeten bedanken dat de EU het oosten van hun land heeft gered.
Problem solved.
Goede oplossing al moet het wel geen lid worden van de EU.quote:
[..]
De oplossing is simpel:
1) Accepteer dat Rusland de Krim heeft geannexeerd en erken dit (ook al was het niet volgens het boekje)
2) Maak van Oekrane een federalere staat
3) Zeg tegen Poetin dat zijn maten uit het oosten moeten opdonderen, en Oekraine en andere Europese landen voortaan met rust laat.
4) Zeg tegen Kiev dat ze hun bek verder moeten houden en wat aan hun corruptie moeten doen, en ons moeten bedanken dat de EU het oosten van hun land heeft gered.
Problem solved.
Inderdaad, en dit is exact het plan dat Merkel en Poetin voor ogen hadden, maar wat wordt gedwarsboomd door o.a. Frankrijk en het VK.quote:
[..]
Goede oplossing al moet het wel geen lid worden van de EU.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nexatie-krim-erkent/
http://www.elsevier.nl/Eu(...)-tot-de-EU-1471946W/quote:
[..]
Inderdaad, en dit is exact het plan dat Merkel en Poetin voor ogen hadden, maar wat wordt gedwarsboomd door o.a. Frankrijk en het VK.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nexatie-krim-erkent/
Al vind ik zo'n resolutie die aangenomen zou zijn niet echt fijn.
Hoop echt niet dat het bij de EU komt als we vrede daar krijgen.
Dat was toen de situatie nog niet zo uitzichtloos leek als nu, al was het natuurlijk vl te voorbarig van de EU gezien de corruptie die altijd al wijdverspreid was in Oekrane.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Eu(...)-tot-de-EU-1471946W/
Al vind ik zo'n resolutie die aangenomen zou zijn niet echt fijn.
Hoop echt niet dat het bij de EU komt als we vrede daar krijgen.
Ik weet het niet hoor volgens mij kunnen die mensen bij de EU het niet interesseren hoeveel het kost en wat het opleverd ze zullen wel meer $$ verdienen als er wat kutlanden bijkomen.quote:
[..]
Dat was toen de situatie nog niet zo uitzichtloos leek als nu, al was het natuurlijk vl te voorbarig van de EU gezien de corruptie die altijd al wijdverspreid was in Oekrane.
quote:Merkel to Putin: Halt flow of arms to Ukraine
AP News | Aug 15, 2014
BERLIN (AP) — The German government says Chancellor Angela Merkel has pressed Russian President Vladimir Putin to end the flow of military goods and personnel into Ukraine ahead of a weekend meeting of foreign ministers aimed at easing tensions.
Merkel spokesman Steffen Seibert said in a statement that the two leaders spoke Friday evening ahead of a meeting between the Russian, Ukrainian, German and French foreign ministers planned for Sunday in Berlin.
He says Merkel urged Putin to contribute to de-escalating the situation "and in particular put an end to the flow of military goods, military advisors and armed personnel over the border into Ukraine." Merkel also voiced hope that convoys carrying humanitarian goods will soon reach their destination.
Landen als Oekrane en Turkije moet je er niet bij willen, die staan te ver van ons af en krijgen ook te veel in de melk te brokkelen omdat ze behoorlijk groter zijn dan de doorsnee EU-landen momenteel.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor volgens mij kunnen die mensen bij de EU het niet interesseren hoeveel het kost en wat het opleverd ze zullen wel meer $$ verdienen als er wat kutlanden bijkomen.
Yup we hebben al genoeg corrupte landen.quote:
[..]
Landen als Oekrane en Turkije moet je er niet bij willen, die staan te ver van ons af en krijgen ook te veel in de melk te brokkelen omdat ze behoorlijk groter zijn dan de doorsnee EU-landen momenteel.
Des te oostelijker/zuidelijker
twitter:USANFL twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:45:14@anneapplebaum @BBC Russian convoy on left versus Ukrainian on right. http://t.co/NdJDJ27W8l reageer retweet
• van Rusland:
Gezien de website misschien de originele tekst checken?
http://slavyangrad.org/20(...)-mfa-august-15-2014/quote:Statement of the Russian Ministry of Foreign Affairs in Connection with the Attempts to Derail the Delivery of Humanitarian Aid to Those Suffering from Hostilities in the Southeastern Region of Ukraine
The attempts to create new and greater obstacles in the way of the delivery of Russian humanitarian aid to the civilian population of Donbass cause deep concern. The implementation of this mission has entered its final stage. In discussions with the representatives of the Ukrainian authorities and the International Committee of the Red Cross (“ICRC”), we were able to reconcile practically all the key parameters of the transfer to the intended recipients of food, medicine and other essentials.
At the same time, there are forces that intend not simply to deprive the population of the Southeast of Ukraine of this assistance – which is of urgent, immediate necessity – but also to perpetrate open provocations likely to further complicate the situation in the conflict zone. Whereas, if earlier the humanitarian mission was obstructed through flimsy claims of organization and procedural difficulties, we are now receiving information about direct threats of the use of force against our convoy. Reports are coming in that a saboteur group of the Aidar punitive battalion is planning to mine certain sections of the roads in the Lugansk region with the intention of destroying the vehicles carrying the humanitarian cargo and the attending personnel; and then to accuse the Militia of these terrorist acts.
We also draw your attention to the sharp intensification of combat operations by the Ukrainian military, which pursues the obvious objective of cutting off the route – agreed-upon with Kiev – of the humanitarian column from the Russian-Ukrainian border to Lugansk.
One gets the impression that in Ukraine and beyond its borders there are still many who wish to derail the humanitarian mission, even at the cost of new victims and destruction. Those who harbor such criminal plans take upon themselves the enormous responsibility for their consequences. The Russian side is firmly committed to the speediest and most comprehensive performance of the agreements arrived at with the leadership of Ukraine and the ICRC with respect to the delivery of humanitarian aid to residents of Donbass. We are taking all the precautions we can to ensure the safety of this mission. We call on both sides to immediately announce a ceasefire for the duration of its implementation in accordance with the norms of international humanitarian law. We are counting on the active support of the efforts being undertaken by the ICRC, the OSCE and the UN.
• van Oekraine:
http://www.president.gov.ua/en/news/31003.htmlquote:Red Cross: Distribution of humanitarian assistance in Luhansk region will begin in the nearest time
Deputy Head of the Presidential Administration of Ukraine Valeriy Chaly held a meeting with Head of Operations for Europe and Central Asia of the International Committee of the Red Cross Laurent Corbaz.
In the course of the meeting, V. Chaly noted that the Ukrainian party did everything to provide assistance to the citizens in the area of conflict and was grateful to the ICRC for active facilitation of the given mission.
L. Corbaz informed that at the moment, the Russian party hadn't provided detailed specification of cargo which caused delay in its registration. He also informed on the absence of the agreement regarding guarantees of security of the ICRC's work. The interlocutor emphasizes that the delivery of humanitarian aid to Luhansk must be preceded by appropriate preparatory work of the Red Cross mission in the city.
At the same time, L. Corbaz confirmed that the Red Cross had already received the first trucks of Ukrainian humanitarian assistance which were in Starobilsk already. He emphasized that the distribution of that aid in Luhansk region would begin in the nearest time.
In the course of the conversation, the Deputy Head of the Presidential Administration of Ukraine emphasized that the provision of humanitarian assistance, the organization of which had already involved numerous international partners of Ukraine, was not only a humanitarian mission, but also an important evidence of the readiness of Ukraine to create the atmosphere of trust jointly with the international organizations for the achievement of the goals set.
• van het Rode Kruis:
http://www.icrc.org/eng/r(...)e-scale-delivery.htmquote:Ukraine: Preparations under way for large-scale aid delivery
15-08-2014 News Release 14/143
Geneva (ICRC) – The International Committee of the Red Cross (ICRC) is deploying additional staff to Russia and Ukraine and scaling up logistics arrangements in readiness for the delivery of aid to conflict-hit eastern Ukraine.
The Ukrainian and Russian authorities have each separately dispatched a convoy carrying aid for eastern Ukraine, and have asked the ICRC to facilitate delivery. The two countries are still finalizing such practical details as inspection and clearance procedures for the Russian convoy and confirmation of the strictly humanitarian nature of the cargo.
"As and when agreement is reached, we plan to deliver this humanitarian aid to people affected by conflict in eastern Ukraine, health facilities and other welfare organizations,” said Laurent Corbaz, ICRC head of operations for Europe and Central Asia, speaking from Kiev. “People are struggling to cope with limited access to basic services such as water and electricity, so speed is of the essence.”
A five-person ICRC team is already present in the vicinity of the Russian convoy, which is currently parked in the Rostov region, and 15 more staff are on the way. Another ICRC team has deployed to Starobilsk, where a Ukrainian aid convoy of around 50 trucks arrived this morning.
“We still need assurances from all parties to the conflict that our staff will be allowed to perform their tasks safely and with due respect for our humanitarian principles. Given the complex logistics and security challenges involved, this aid operation will take some time and we call on the authorities of both countries to do all they can to resolve outstanding issues quickly,” added Mr Corbaz.
Since the onset of the crisis in Ukraine, the ICRC and the Ukrainian Red Cross have been distributing relief items and supermarket vouchers to displaced people in need. They have also provided medical supplies to health facilities in the Donetsk, Luhansk and Kharkiv regions, mainly to improve treatment for the wounded. The ICRC is conducting humanitarian visits to places of detention run by the Ukrainian authorities on an ad hoc basis, and hopes to enter into a more formal agreement with the government. The ICRC is also seeking to visit people held by the armed opposition.
The ICRC continues to expand its humanitarian response to the situation in eastern Ukraine and has received financial support from Finland, Switzerland, the United Kingdom and the United States, and the Red Cross Societies of Canada and Japan.
Geplunderd door bandieten en zwarte handelaren bedoel je, die onder het mom van vrijheidsstrijders of rebellen even de handel zullen "verdelen" onder de bevolking.quote:
[..]
Iets met mensen die straks misschien wel de vrachtwagen willen bespringen voor voedsel.......... Ooit zo'n konvooi in oorlogsgebied gezien en zien plunderen door wanhopige mensen?
tsss...quote:twitter:USANFL twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:45:14
niet goed... Als er n ding is dat Putin volgens mij niet kan hebben dan is het wel dat hij of Rusland belachelijk gemaakt worden...Als we dit ook in de media gaan krijgen, dan zie ik hem in staat om toch nog binnen te vallen.
twitter:OlgaK2013 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:56:52#Ukrainian troops entered #Luhansk, heave street fighting is reported http://t.co/73OPDrpxDn#Russia #Separatists #Ukraine @Donbas #war reageer retweet
http://informator.lg.ua/?p=22161#.U-4_6bOEWfI.facebookquote:Ukrainian troops entered the regional center. Currently there are fights in the streets. This was our correspondent reported a source in the Armed Forces of Ukraine. According to him, the situation is complicated by the fact that terrorists are shooting indiscriminately at residential areas. "In fact, the militants have turned the whole Lugansk in the fortified area. It is not just the militia. On the side of the LC fight professional soldiers "- told our correspondent.
According to witnesses in the area of aircraft on VVAUSH was seen a large number of militants.
Addendum: As of 22:10, the locals have reported fires in the area of "Transpele" knitting factory and the lights in the direction of gristly. There are reports of contact shells in a hypermarket "Epicenter" (on the eastern neighborhoods).
At 23:10 users of social networks reported that the ring Dzerdzhinskogo seen tank.
what source?! Maar het lijkt wel aannemelijk, als Rusland die spullen aan de grens zet dan waagt oekraine het niet om in de buurt te vliegen.twitter:Sr_Gremlin twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:56:37Source: #Ukraine's air force has been largely neutralized in the east by large # of Russian advanced anti-aircraft systems, including BUKs. reageer retweet
twitter:Novorossiyan twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:05:20VIDEO. 18+ #Ukraine - Lviv Airmobile Brigade is no more: http://t.co/ylhW7djfB8 They were sent to die, and their corpses were just left. reageer retweet
in de rubriek claims en counterclaims:SPOILER: nsfw
einde van filmpje is nsfw, lijk op de grond..twitter:BungeeWedgie twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:03:14On a captured #Ukraine army base #NAF have found a missing truck
humanitarion aid to people of #Donbass https://t.co/ilatpz2hAq reageer retweet
SPOILER: nsfw
twitter:DFATDCanada twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:05:23Advice & financial products will be delivered to 20,000 farmers (women & men) in #Ukraine @IFC_org http://t.co/CRKIdWbcha reageer retweet
quote:Canada supporting entrepreneurs in Ukraine
PS Brown announces new funding that will provide technical and financial help to small and medium-sized agricultural enterprises
August 15, 2014 – Saskatoon, Saskatchewan – Foreign Affairs, Trade and Development Canada
Today, following a round table discussion with Kelly Block, Member of Parliament for Saskatoon-Rosetown-Biggar and Parliamentary Secretary to the Minister of Natural Resources, and Ukrainian diaspora communities on current development issues, Lois Brown, Parliamentary Secretary to the Honourable Christian Paradis, Minister of International Development and La Francophonie, announced Canada’s support to a project that will convey technical advice and financial products to small and medium-sized farm businesses in Ukraine, with the help of the private sector.
Canada is working in partnership with the International Finance Corporation to encourage sustainable economic development for all Ukrainians. Small and medium-sized agricultural entrepreneurs are an important source of economic growth, job creation, government revenue to finance essential public services, and the goods and services required to improve people's quality of life.
“Our project with the International Finance Corporation will help small and medium-sized enterprises in the agricultural sector become more competitive,” said PS Brown. “Canada remains committed to helping Ukraine with its economic growth, and to increasing economic opportunities for Ukrainians.”
Canada’s development programming in Ukraine aims to improve the business-enabling environment, restore confidence in financial institutions and increase the competitiveness of small- and medium-sized enterprises, including in the agricultural sector, by diversifying skills and increasing access to credit. Canada has also increased its support for democracy and rule of law in Ukraine since 2013.
“The relationship between Canada and Ukraine has deep roots,” said PS Block. “This project will strengthen these ties between our two countries.”
Recognizing that private enterprises have an important role to play in achieving lasting development impact, the Government of Canada is committed to strengthening its engagement with private sector actors as partners to help reduce global poverty.
Later during the day, PS Brown will host a round table with PS Block and local stakeholders to discuss Canada’s leadership role to date as well as what concrete actions we should take going forward to ensure continuous improvement to maternal, newborn and child health programming. This meeting is part of the consultations announced by Prime Minister Stephen Harper at the Saving Every Woman, Every Child: Within Arm’s Reach summit, which took place in Toronto on May 28–30, 2014.
Council (of the EU) conclusions on Ukraine
Foreign Affairs Council meeting
http://t.co/xdWdf5Rphw (pdf)quote:"1. The European Union is increasingly concerned at the worsening crisis in eastern Ukraine
and its humanitarian impact on the civilian population. It recalls its unwavering support to
the sovereignty, territorial integrity, unity and independence of Ukraine. Any unilateral
military actions on the part of the Russian Federation in Ukraine under any pretext,
including humanitarian, will be considered by the European Union as a blatant violation of
international law. In order to achieve rapid and tangible results in de-escalation and to
improve the situation of the civilian population, the European Union urges the Russian
Federation to put an immediate stop to any form of border hostilities, in particular to the
flow of arms, military advisers, and armed personnel into the conflict region, and to
withdraw its forces from the border.
2. The need to find a political, sustainable solution to this crisis has become a matter of
urgency. The Council calls on the Russian Federation, Ukraine, the United States and the
OSCE to join the European Union in this task. To this end, the European Union will
actively support any meeting format conducive to creating a new political impetus. In this
context, the Council underlines the importance of the implementation of President
Poroshenko's peace plan.
3. The Council welcomes the upcoming consultations between the Presidents of the Russian
Federation, Ukraine and the European Commission on issues related to the
implementation of the Association Agreement’s Deep and Comprehensive Free Trade
Area as well as on the supply of gas, parallel to the efforts in stabilising the security and
political situation.
4. The Council encourages the continuation of inclusive and comprehensive reforms in
Ukraine notably through the implementation of the Association Agreement and addressing
in particular decentralisation, reform of the constitution, and the protection of the rights of
persons belonging to national minorities. This will build on a genuine national dialogue
involving the central authorities and democratically legitimised representatives of
Ukraine's regions. The Council considers that such a process can be instrumental in
delivering a lasting political solution to the conflict.
5. The Council calls on all parties involved to expand the OSCE Observer Mission, which
has provided valuable and objective reporting on the state of affairs at the Gukovo and
Donetsk border crossing points, in order to contribute to an effective, comprehensive and
bilateral control of the Russian-Ukrainian border. The Council calls for regular and
expeditious exchange of information between the Russian Federation, Ukraine and the
OSCE.
6. The Council welcomes the United Nations-led Preliminary Response Plan for Ukraine
covering immediate and recovery phases, and in this context welcomes the European
Commission's decision to allocate an additional EUR 2.5 million to meet the most urgent
needs. The EU and its Member States are ready to provide further contributions in line
with identified needs. The EU calls on all contributors, including the Russian Federation,
to support this international relief effort led by the United Nations, in full recognition of the
Ukrainian Government's role as a first responder.
7. The Council calls on all parties to support and facilitate without delay the work of
international humanitarian organisations, in accordance with international humanitarian
law and principles. Assistance should be delivered through the appropriate channels in
agreement with the Ukrainian authorities. The delivery of humanitarian aid can only be
carried out with due respect for the humanitarian principles of humanity, neutrality,
impartiality and independence. To this end, the Council reiterates its call on all parties to
agree on a ceasefire, in particular in response to the humanitarian urgency. The Council
also calls for full and unimpeded access for humanitarian actors, as well as for allowing
the free and safe movement of the population out of the conflict zone, and is ready to
explore options.
8. The EU calls upon all States and actors in the region to ensure immediate, safe and
unrestricted access to the crash site of MH17, to allow resumption of the investigation and
the repatriation of the remains and belongings of the victims still present at the site. The
EU reiterates that those directly and indirectly responsible for downing of MH17 should be
held accountable and brought to justice as soon as possible.
9. The recent establishment of EU Advisory Mission for Civilian Security Sector Reform
(EUAM Ukraine) further demonstrates the commitment of the EU to assist the Ukrainian
Government in its security reform efforts. The Council welcomes the early arrival of the
Head of Mission and his Advance Team of experts.
10. The European Union notes that the grounds for the imposition of restrictive measures
against the Russian Federation remain valid. The Council recalls that the restrictive
measures taken by the EU are directly linked to the Russian Federation's violation of
international law with the illegal annexation of Crimea and the destabilisation of Ukraine.
The Council, together with the Commission and the HR/VP, remains engaged in the
monitoring and assessment of these measures and remains ready to consider further
steps, in light of the evolution of the situation on the ground.
11. The European Union regrets the Russian Federation's announcement of measures
targeting imports of certain agricultural products originating in the EU. The Council
welcomes the exchange of information organised by the Commission to assess the impact
of these measures and the appropriate response and looks forward to continuing work in
this respect. To this end an extraordinary meeting of the Agriculture and Fisheries Council
has been convened for early September. In order to ensure the unity of the international
community and to uphold international law, the European Union expects third and
candidate countries to refrain from measures which are aimed at exploiting new trading
opportunities arising from the introduction of these measures.
12. The Council welcomes the on-going progress on the EU-Ukraine Association Agreement
and looks forward to the upcoming trilateral ministerial meeting in Brussels on 12
September. The Council is of the view that recent trade measures taken by the Russian
Federation against Ukraine in this context are without justification and risk undermining
this process. The Council considers that similar measures taken against other Eastern
Partnership countries which have recently ratified the Association Agreements with the EU
are equally unjustified and welcomes the Commission’s on-going efforts in support of
these partners, as needed.
13. The Council supports the Commission's efforts to facilitate a resumption of the
negotiations between Ukraine and Russia on the conditions of gas supply, and urges both
sides to reach an agreement as soon as possible. The agreement is critical in
safeguarding the security of gas supply to Ukraine as well as the unhindered transit of
natural gas through Ukraine. These two objectives should be pursued by the Russian
Federation and Ukraine and no actions should be taken by any side that could negatively
impact on achieving them. The Council looks forward to the upcoming trilateral EU-
Russia-Ukraine consultations on energy at ministerial level in September and expresses
the hope that full use of these consultations can be made in order to deliver concrete
progress.
The security of energy supplies, including through improved interconnections, is of utmost
importance for the EU. The Council reiterates that the Ukrainian gas transit system is in
urgent need of modernisation in order to secure safe energy supplies through the territory
of Ukraine. The Council calls on the Ukrainian authorities to closely coordinate with the
Commission any actions which could put at risk smooth energy supplies to the EU."
Niet dat dit geen ATO lijken zijn, maar er is geen Lviv Airmobile Brigade.quote:twitter:Novorossiyan twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:05:20in de rubriek claims en counterclaims:SPOILER: nsfweinde van filmpje is nsfw, lijk op de grond..twitter:BungeeWedgie twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:03:14SPOILER: nsfw
Hij zal Airborne bedoelen.quote:
[..]
Niet dat dit geen ATO lijken zijn, maar er is geen Lviv Airmobile Brigade.
http://www.interpretermag(...)enters-ukraine/#3828quote:Russia Tries To Explain Why The Aid Trucks Are Empty
"The KAMAZes were not loaded fully so that there wouldn't be excessive wear on automobiles that were not yet broken in, many of which were of 2014 make. It would mean that in case of a breakdown of the mechanics and a stop on the highway, reloading the cargo by hand to other vehicles completely filled to capacity, would be quite difficult. Moreover, a fully-loaded truck does not go fast enough uphill, so in view of the large number of vehicles, this would have had a heavy impact on the speed of the convoy's movement. And the cargo must be delivered quickly in light of the difficult humanitarian situation in the east of Ukraine."
http://www.hrw.org/news/2014/08/15/dispatches-fleeing-luhanskquote:Dispatches: Fleeing Luhansk
August 15, 2014
As the crisis in eastern Ukraine deepens, the world’s attention is currently focused on the Ukrainian and Russian governments’ race to deliver aid to civilians in the besieged city of Luhansk. But that shouldn’t eclipse the crucial need for all parties to avoid harming civilians with explosive weapons attacks and by locating military targets within or near civilian populations.
The humanitarian situation in Luhansk is indeed very difficult. In Shchastya, a town just north of Luhansk under Ukrainian government control, we spoke to more than a dozen people who fled Luhansk in the past few days. They said that it’s difficult to find drinking water, there is no electricity or gas, and they feel cut off from the rest of the world as cell phones no longer work. Food in the shops, which operate only a few hours a day, from morning to noon, is scarce, and the prices for basic necessities have gone up.
Many who have the means have already fled but others, especially the frail and the elderly, are left in an increasingly desperate situation. One man told us about his 80-year-old paralyzed neighbor who is alone and abandoned in her apartment. A friend stops by every once in a while to bring her water. Delivering impartial humanitarian aid to the people trapped in the devastated city would make a big difference.
Practically all the new arrivals to Shchastya we interviewed today said the main reason they fled was the constant shelling. Some said they’d practically lived in basements for the last few days.
Lilya, who lived close to the city center, told us that she decided to leave when a shell struck the roof of the neighboring house and then another explosion killed three women in the neighboring street. The next day she heard that four more civilians were killed by shelling in her neighborhood.
A family that arrived in Shchastya this morning told us shrapnel from unguided rockets, Grads, wounded their 81-year-old grandmother two weeks ago. When the old woman was released from the hospital a few days ago she still could not walk – and carrying her down to the basement every time the shelling began proved to be an insurmountable task.
In some cases there are strong indications that Ukrainian forces were responsible for the attacks. On August 13, several shells landed in a residential area in the eastern part of Luhansk, killing several civilians. Zoya, who left immediately after the attacks, said she believed that the shells came from government-controlled territory and might have been aimed at insurgents based nearby. In other cases, evidence points toward the insurgents. On August 1, several rockets struck a village about 10 kilometers north of Luhansk. Irina lost her left foot as a result of shrapnel injuries. Her sister said that damage to a neighboring house was consistent with the rockets coming from the south, where insurgent forces were located.
Zhanna from Krasny Yar, another village close to Luhansk, told us that a rocket exploded in her yard when she and her husband were both outside. She lost a chunk of her foot, and had a broken leg and a concussion. Her husband is paralyzed from the waist down. Their house is approximately a kilometer from a checkpoint manned by Ukrainian forces, which might have been the target of insurgent forces.
But in many cases, people just don’t know who fired the shells. Valentina, who fled Luhansk this morning to protect her family, said: “It’s simply become unbearable. The separatists fire Grad rockets and mortars on Ukrainian forces from the city. Then the Ukrainian forces return fire. And in the middle of this we’re the ones who suffer. If a house gets hit or someone dies we don’t really know which shell did the damage. We just want this to stop.”
As a matter of policy, explosive weapons shouldn’t be used in populated areas because of the risk to civilians. The one thing that would dramatically improve the humanitarian situation in and around Luhansk is if both Ukrainian and Russia-backed insurgent forces uphold their obligations and take greater precautions to avoid civilian casualties.
Wel goed dat ze doorhebben dat Russische productie bagger is.quote:
[..]
http://www.interpretermag(...)enters-ukraine/#3828
Beter kopen ze DAF vrachtwagens
Nee, Rusland wil Novarossiya of whatever stichten. De Staats TV laat constant ideologen die daarvoor pleiten aan het woord dat heeft toch een reden.quote:
[..]
Voor de 100e keer: Rusland wil Oekrane niet
Dat praat de wandaden die ze doen nog niet goed.quote:
[..]
Het zijn mensen die zich inzetten voor een ideaal, ik kan best begrijpen dat er vele daar niks voelen voor de EU.
twitter:SiberianExpr twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 00:34:46Multiple reports including from locals that #Ukraine forces entered #Lugansk Слава Героям! reageer retweet
Wederom een invasie van het topic 'Crisis in Oekraine'. De rust is nu hersteld.
En verder.
Een gevangenen ruiltwitter:JodocusQuak twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 15:24:29@MiddleEast_BRK UKR forces near Krasny Luch are trapped since yesterday, when NAF retook Marinovka and created a new cauldron. reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 14:40:26Prez @poroshenko met 25 #Ukrainian servicemen liberated from captivity in #Donetsk region http://t.co/6UhgwmWe2m |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:44:17
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:02:11
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:02:16UKR activists claim 20-vehicle convoy crossed border near Severny, where we saw it happen last night. Unverified. http://t.co/uJ3GOgOXWc reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 21:51:05#BreakingNews A 2nd Russian (invaders or army) column invaded northern #Luhansk oblast today,trying to cut off Ukr troops in #Novosvetlovka. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 21:55:57
???twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:34:44
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:38:25
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 01:13:50 ]
Gewoon opdelen, Oekrane als natiestaat in de huidige vorm heeft geen legitimiteit meer.quote:
[..]
Klopt
De hoeren zijn goedkoop maar voor de rest?
Met Joegoslavi kon het ook dus ik zie niet in waarom het met Oekrane niet zou kunnen.
Terechte blauwdruk voor de herindeling van Oekrane:
Yup al was een engelse/nederlandse vertaling mooi geweest.quote:
[..]
Gewoon opdelen, Oekrane als natiestaat in de huidige vorm heeft geen legitimiteit meer.
Met Joegoslavi kon het ook dus ik zie niet in waarom het met Oekrane niet zou kunnen.
Terechte blauwdruk voor de herindeling van Oekrane:
[ afbeelding ]
Nice, een hoop dat ik niet had gezien.. Enkel dat laatste van die GRADs was ik tegengekomen.quote:
Vandaag
Wederom een invasie van het topic 'Crisis in Oekraine'. De rust is nu hersteld.
En verder.Een gevangenen ruiltwitter:JodocusQuak twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 15:24:29[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 14:40:26[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:44:17[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:02:11twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:02:16twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 21:51:05twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 21:55:57???twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:34:44twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:38:25
Deze herhaling zul je wel niet erg vinden.quote:
[..]
Nice, een hoop dat ik niet had gezien.. Enkel dat laatste van die GRADs was ik tegengekomen.
En dit kan ook belangrijk zijn. Een nieuw diplomatiek offensief?twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:19:3110 days missing. #Ukraine must clarify status of #Russia-n journalist Andrei Stenin. Two wrongs don't make a right. https://t.co/bQBOCV0CDA reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 19:07:19Russian wires say head of presidential administrations of Russia, Ukraine have met in Sochi. reageer retweet
Interessant die laatste. De druk op Poetin wordt ook steeds hoger, heel misschien dat daar iets positiefs uit komt.quote:
[..]
Deze herhaling zul je wel niet erg vinden.En dit kan ook belangrijk zijn. Een nieuw diplomatiek offensief?twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:19:31twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 19:07:19
Van West naar Oost: Galici, Oekrane, Novorossiya.quote:
[..]
Yup al was een engelse/nederlandse vertaling mooi geweest.
En Rusland de Krim.
Ow, dacht dat het slechts herhalingen waren, maar ministerie van internal affairs heeft verklaring ingetrokken, nu zeggen ze weer dat ze niet weten waar ie is. Dan is het terug naar m'n eerste vermoeden, dat ie dood of zwaar toegetakeld is. Gezien z'n foto's van die gewonde soldaten had ik niet in z'n schoenen willen staan als ie door de national Guard werd opgepikt...quote:
[..]
Deze herhaling zul je wel niet erg vinden.twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:19:31
Er lijken meerdere contacten te zijn:quote:En dit kan ook belangrijk zijn. Een nieuw diplomatiek offensief?twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 19:07:19
http://www.huffingtonpost(...)hting_n_5681870.htmlquote:Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin said in a Twitter post he would meet Russia's Sergei Lavrov and the German and French foreign ministers on Sunday in Berlin: "It can be at a square table or a round table," he said. "But we have to talk."
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-485.htmlquote:An der russisch-ukrainischen Grenze zeichnet sich womglich eine direkte militrische Auseinandersetzung zwischen russischen und ukrainischen Truppen ab. Das legen die Entwicklungen der vergangenen Stunden nahe: Eine neue Kolonne russischer Militrfahrzeuge mit der Aufschrift "MS" fr Friedenstruppen ist in Richtung ukrainische Grenze unterwegs. Dies belegen Bilder, die Mitarbeiter des ARD-Studios Moskau am Abend wenige Kilometer vor der ukrainischen Grenze aufnahmen. Auch beobachteten ARD-Mitarbeiter auf der russischen Seite der Grenze eine Konzentration russischer Militrfahrzeuge, inklusive Artillerie, BUK-Systeme und Panzer.
Dies nhrt Befrchtungen der ukrainischen Fhrung sowie des Westens, dass die russische Fhrung unter dem Vorwand eines humanitren Einsatzes in der Ostukraine mit eigenen Truppen einmarschieren knnte. Die pro-russischen Separatisten in Donezk und Lugansk waren in den vergangenen Tagen immer strker in Bedrngnis geraten, weil die ukrainischen Truppen immer nher an beide Stdte heranrckten. Auerdem sollen sie die letzte Verbindungsstrae zur russischen Grenze eingenommen haben. Auch zogen sich wichtige Anfhrer wie der Russe Igor Girkin (Strelkow) von der Fhrung der Separatisten zurck.
Met video
deze keer wel met duidelijk embleem van "vredesmissie"
Welke wandaden?quote:
[..]
Dat praat de wandaden die ze doen nog niet goed.
Ligt zo'n 80 km van Luhansk.twitter:PaulSonne twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 20:26:27In Starobilsk in northern Luhansk region. Red Cross has unloaded Ukrainian aid into storage. Its trucks will start distributing it tomorrow. reageer retweet
De wandaden van wie?quote:
[..]
Dat praat de wandaden die ze doen nog niet goed.
Het Oekraense leger of wie bedoel je?
Zie eruit als een plan. Gewoon opdelen dat land net als Joegaslavie destijds. Als er geen regime in Kiev zit, die een bindende factor is en die alleen maar polariseert en Kiev inderdaad, zoals Tukker al zei, op grote schaal wandaden pleegt tov het eigen volk dan kan het land niet meer als 1 geheel functioneren.quote:
[..]
Gewoon opdelen, Oekrane als natiestaat in de huidige vorm heeft geen legitimiteit meer.
Met Joegoslavi kon het ook dus ik zie niet in waarom het met Oekrane niet zou kunnen.
Terechte blauwdruk voor de herindeling van Oekrane:
[ afbeelding ]
Aangezien deze misdadige coupplegers de facto gewoon pionnen van het westen zijn ; het westen dat wederom de grenzen van hun imperium ten koste van alles nog verder naar het oosten willen verschuiven ; zullen die hen koste wat kost in het zadel willen houden en zo wordt het land dus gedwongen opgesplitst.
Hoe lang het duurt is de vraag, maar dit kan een jarenlange slepende burgeroorlog worden. Dat het gaat gebeuren , lijkt me na alles wat er nu al gebeurd is, onvermijdelijk.
) NAVO-lid zijn.Als die toevallig ook waren aangesloten in de afgelopen jaren, hoe had de situatie er dan nu uitgezien, nog veel erger dan nu het geval is? Aangezien de NAVO-landen verplicht zijn een NAVO-lid dat aangevallen wordt te beschermen toch?
oa Wit Rusland en moldavie zijn ook geen navo lid. Het dreigement dat deze landen lid zouden kunnen worden van de NAVO is ook de kern van het probleem. De enorme expansiedrift van het westen en alle smerige oorlogen die door Navo landen gevoerd zijn onder valse voorwendselen. Tegen alle afspraken in zijn bijvoorbeeld ook de baltische staten lid geworden. Het getrek aan landen als Georgie en Oekraine wordt niet geaccepteerd. Oekraine zoals het nu is , zal nooit NAVO lid kunnen worden.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 07:36 schreef erik013 het volgende:
Ik zie dat bijna alle buurlanden van Oekraine (op Rusland na natuurlijk
Als die toevallig ook waren aangesloten, hoe had de situatie er dan nu uitgezien? Aangezien de NAVO-landen verplicht zijn een NAVO-lid dat aangevallen wordt te beschermen toch?
Maar Hongarije, Polen, Tsjechie, Estland, Bulgarije, Litouwen, Slowakije en Tsjechie wel.quote:
[..]
oa Wit Rusland en moldavie zijn ook geen navo lid.
Afspraken met wie? Want wat heeft Poetin te zeggen over de Baltische staten? Als een door het volk gekozen regering wil aansluiten (ik denk dat het grootste deel van de inwoners het daar ook mee eens is). De EU mag zich natuurlijk vergroten als die landen er zelf voor kiezen. We moeten overigens ook wel, als we nog een beetje mee willen komen met China en de VS.quote:Dit is ook de kern van het probleem. De expansiedrift van het westen. Tegen alle afspraken in zijn bijvoorbeeld de baltische staten lid geworden.
Maar die landen zijn toch net zo min van Rusland als van de EU toch? Als daar democratisch besloten wordt dat ze naar het westen trekken dan moet dat gewoon gebeuren. Expansiedrift is in het geval van de EU best goed, want hoe meer mensen in vrijheid leven en deel kunnen uitmaken van een (hierdoor groeiend) welvarend werelddeel, hoe beter.quote:Het getrek aan landen als Georgie en Oekraine wordt niet geaccepteerd.
En is er echt sprake van trekken? De EU wil landen als Georgie er nou ook echt niet zo enorm graag bij hebben dat ze er alles aan doen om ze de EU in te sleuren. Hoogstens de deur open zetten (met wel een flinke lijst eisen waar ze aan zullen moeten voldoen eerst). Het zijn nou niet echt landen die de EU direct rijker of sterker maken. Die Baltische staten zijn dan toch een stukje interessanter.
Alleen als West-Oekraine zich afscheid van Oost-Oekraine als apart land. Volgens mij boeit Poetin West-Oekraine ook niet, dat vindt ie maar een Westers/Europese lastpakken.quote:Oekraine zoals het nu is , zal nooit NAVO lid kunnen worden.
Als dat zo is, dan mag je dus geen mening vormen op basis van onze media. Dan is je mening ook onbewust onbekwaam. En in jouw geval bewust onbekwaam, want je bent je er van bewust dat ze mogelijk onbewust onbekwaam zijn.quote:
[..]
Ik denk dat veel van onze media onbewust onbekwaam zijn. Je kunt het geen kwaliteit noemen. Maar je kunt het ook niet met bijvoorbeeld een Fox in de VS vergelijken.
Tja als ik de kop van de telegraaf vanochtend zie waarin met chocoladeletters staat "Oekraine schiet russische tanks aan flarden" dan is dat wel erg sensatiegerichte onzin. Bewust onbekwaam dus.quote:
[..]
Als dat zo is, dan mag je dus geen mening vormen op basis van onze media. Dan is je mening ook onbewust onbekwaam. En in jouw geval bewust onbekwaam, want je bent je er van bewust dat ze mogelijk onbewust onbekwaam zijn.
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.quote:
[..]
Maar Hongarije, Polen, Tsjechie, Estland, Bulgarije, Litouwen, Slowakije en Tsjechie wel.
[..]
Afspraken met wie? Want wat heeft Poetin te zeggen over de Baltische staten? Als een door het volk gekozen regering wil aansluiten (ik denk dat het grootste deel van de inwoners het daar ook mee eens is). De EU mag zich natuurlijk vergroten als die landen er zelf voor kiezen. We moeten overigens ook wel, als we nog een beetje mee willen komen met China en de VS.
[..]
Maar die landen zijn toch net zo min van Rusland als van de EU toch? Als daar democratisch besloten wordt dat ze naar het westen trekken dan moet dat gewoon gebeuren. Expansiedrift is in het geval van de EU best goed, want hoe meer mensen in vrijheid leven en deel kunnen uitmaken van een (hierdoor groeiend) welvarend werelddeel, hoe beter.
En is er echt sprake van trekken? De EU wil landen als Georgie er nou ook echt niet zo enorm graag bij hebben dat ze er alles aan doen om ze de EU in te sleuren. Hoogstens de deur open zetten (met wel een flinke lijst eisen waar ze aan zullen moeten voldoen eerst). Het zijn nou niet echt landen die de EU direct rijker of sterker maken. Die Baltische staten zijn dan toch een stukje interessanter.
[..]
Alleen als West-Oekraine zich afscheid van Oost-Oekraine als apart land. Volgens mij boeit Poetin West-Oekraine ook niet, dat vindt ie maar een Westers/Europese lastpakken.
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.quote:
[..]
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.quote:
[..]
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Beter sancties dan een open oorlog. Of ken je misschien een andere manieren om Rusland de kop in te drukken? Het is ook niet waar dat Rusland niet gevoelig is voor sancties. Juist wel. Het draait allemaal om geld, en het meest wat Russen pijn zou doen is het geld verliezen. Rusland verliest sowieso veel meer dan het westen. Zelfs hun eigen sancties met het voeding hebben meer impact op Rusland dan op het westen. Ze willen het natuurlijk niet toegeven, maar ongecontroleerde inflatie is daar nu het grootste zorg.quote:Ik begrijp niet dat mensen de sancties toejuichen
Dat "mereendeel van de bevolking" mag wel naar Rusland oprotten Ergens richting Baykal zee of liever nog verder.quote:Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben
En kijk uit. Er is een mogelijkheid dat ze Rusland zelf uit elkaar valt en in plaats van een grote land zullen er talloze kleinschalige "autonome" republieken verschijnen. Wat denk je, Yakuten iets van Moscow willen hebben? En Osetiers? En Tataren? En Kazaken? Weet je dat in Rusland meer dan 140 ethnische groepen wonen, doe ooit een eigen bestuur hadden? Als elk van dit groep een onafhankelijk republiek zou uitroepen, dan blijf er niets van Rusland over, behalve Moskou, Leningrad en Rostov. Pfff...quote:dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
[ Bericht 9% gewijzigd door DG1983 op 16-08-2014 10:56:56 ]
Als, als als,.... Als de Amerikanen en EU landen niet een geweldadige staatsgreep hadden gesteund, was het hele conflict niet nodig geweest en was zelfs de krim nog van Oekraine. Als Kiev niet geweldadig de opstandelingen in oost Oekraine te lijf was gegaan was er ook niets aan de hand geweest. Als Janoekovic een wat slimmere politicus was geweest...quote:
[..]
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Men had moeten accepteren en realiseren dat het vormen van deze regering in Kiev de consequentie had dat Oekraine niet meer als 1 ongedeelde staat kon functioneren. Dus had men de afscheiding van de oostelijke delen en de Krim gewoon moeten accepteren. Dit was een logisch gevolg van de staatsgreep in Kiev en de huidige Amerikaanse marionettenregering. Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De Amerikanen en Europeanen zouden hun invloed nu moeten gebruiken om Kiev de troepen terug te laten trekken. Het besluit om Oekraine op te delen is namelijk in feite al genomen op het moment dat de staatsgreep in Kiev met politieke en militaire middelen ondersteund werd. Dit kun je niet meer veranderen door met grof militair geweld in te grijpen. Hiermee maak je de tegenstellingen alleen maar groter.
Daarom terroriseren ze nu de Russisch sprekende bevolking, ze willen van Oost Oekraine een echt Oekrains gebied maken, denk ik.quote:Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De lege vrachtwagens van de Russen kunnen maar het beste gevuld worden met Russisch sprekenden uit Oekraine, kunnen die veilig in Rusland wonen.
Het is juist belangrijk hun niet hun zin te geven. Wat voor signaal geef je dan af?
Start een oorlogje, dan krijg je je zin wil?
Zowel Oekraine en Rusland/seperatisten doen heel veel fout. Maar het kan/mag niet zo zijn dat een ander land ervoor zorgt voor een onafhankelijkheid.
Man man man, zoveel domheid
Ze zijn niet afgescheiden, ze zijn ingepikt. Subtiel maar belangrijk verschil.quote:
[..]
Als, als als,.... Als de Amerikanen en EU landen niet een geweldadige staatsgreep hadden gesteund, was het hele conflict niet nodig geweest en was zelfs de krim nog van Oekraine. Als Kiev niet geweldadig de opstandelingen in oost Oekraine te lijf was gegaan was er ook niets aan de hand geweest. Als Janoekovic een wat slimmere politicus was geweest...
Men had moeten accepteren en realiseren dat het vormen van deze regering in Kiev de consequentie had dat Oekraine niet meer als 1 ongedeelde staat kon functioneren. Dus had men de afscheiding van de oostelijke delen en de Krim gewoon moeten accepteren.
Als je voor nationale soevereiniteit en tegen inmenging van wereldmachten zoals de VS bent, dan moet je toch op z'n minst ook voorstander ervan zijn dat Oekrane zelf z'n politieke koers mag bepalen, zonder dat wereldmachten delen van het land militair bezetten als de binnenlandse politieke koers niet naar de zin is.
Je blijft maar consequent negeren dat de gevechten geen kwestie zijn van de lokale bevolking vs. Kiev. De lokale bevolking is het slachtoffer! Die hebben hier ongetwijfeld niet om gevraagd! Hun huis en haard is ongevraagd de plek geworden waar het Oekraense leger tegen Tsjetsjeniveteranen etc. vecht.quote:Dit was een logisch gevolg van de staatsgreep in Kiev en de huidige Amerikaanse marionettenregering. Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De Amerikanen en Europeanen zouden hun invloed nu moeten gebruiken om Kiev de troepen terug te laten trekken. Het besluit om Oekraine op te delen is namelijk in feite al genomen op het moment dat de staatsgreep in Kiev met politieke en militaire middelen ondersteund werd. Dit kun je niet meer veranderen door met grof militair geweld in te grijpen. Hiermee maak je de tegenstellingen alleen maar groter.
Er is een referendum geweest over afsplitsing, maar zelfs als je dat als legitiem beschouwt, dan heeft daar niet een grote meerderheid ervoor gestemd dat hun woonplaats desnoods maar compleet naar de kloten moest worden geschoten om die afsplitsing te proberen voor elkaar te krijgen.
Maar ik weet ook niet wat nu, zonder als als als, de beste oplossing is. Misschien een direct staakt-het-vuren en een autonomie voor het deel van Oekrane dat nu daadwerkelijk in handen van de separatisten is. Vergelijkbaar met het Dayton-akkoord voor Bosni.
Je bent mooi genaaid als je ineens van die mafkezen in jou straat oorlogje ziet spelen idd. Zou wat zijn als hier in het mooie Twente ineens de Duitsers door de straten een guerilla-oorlog met het westen van het land voeren en onze huizen in puin worden geschoten. K heb echt medelijden met wat die Oost-Oekraners door de Russen moeten doorstaan.quote:
[..]
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Heeft geen zin om tegen hem in te gaan. Het is voor hem het westen vs rusland waarbij rusland altijd de goede partij is.quote:
[..]
Ze zijn niet afgescheiden, ze zijn ingepikt. Subtiel maar belangrijk verschil.
Als je voor nationale soevereiniteit en tegen inmenging van wereldmachten zoals de VS bent, dan moet je toch op z'n minst ook voorstander ervan zijn dat Oekrane zelf z'n politieke koers mag bepalen, zonder dat wereldmachten delen van het land militair bezetten als de binnenlandse politieke koers niet naar de zin is.
[..]
Je blijft maar consequent negeren dat de gevechten geen kwestie zijn van de lokale bevolking vs. Kiev. De lokale bevolking is het slachtoffer! Die hebben hier ongetwijfeld niet om gevraagd! Hun huis en haard is ongevraagd de plek geworden waar het Oekraense leger tegen Tsjetsjeniveteranen etc. vecht.
Er is een referendum geweest over afsplitsing, maar zelfs als je dat als legitiem beschouwt, dan heeft daar niet een grote meerderheid ervoor gestemd dat hun woonplaats desnoods maar compleet naar de kloten moest worden geschoten om die afsplitsing te proberen voor elkaar te krijgen.
Maar ik weet ook niet wat nu, zonder als als als, de beste oplossing is. Misschien een direct staakt-het-vuren en een autonomie voor het deel van Oekrane dat nu daadwerkelijk in handen van de separatisten is. Vergelijkbaar met het Dayton-akkoord voor Bosni.
Zelfs nu wil hij niet inzien dat Rusland 1 van de oorzaken is van de shit in het oosten. Maar het boze westen heeft het weer gedaan.
Het referendum van de krim neem ik ook niet serieus, er was geen onafhankelijk team aanwezig.
Als deze hoeveel werkelijk uit de grond komt, heeft Oekraine middelen genoeg op het land op te bouwen (5578 bcm gas is ca. 2000 miljard dollar waard).quote:Kiev fights in Ukraine’s southeast for shale gas deposits to be controlled by US - Pushkov
MOSCOW, August 16, /ITAR-TASS/.
The control over Ukraine’s southeast is important for Kiev first of all because of the shale gas deposits, which Western countries should be developing, head of the State Duma’s international affairs committee Aleksey Pushkov said on Saturday.
“Kiev is fighting in Ukraine’s east for the gas reserves: Germany says the reserves make 5,578 billion cubic metres (bcm) [the U.S. reserves are 8,976 bcm]. Control will be from the U.S.,” he wrote on Twitter.
The Yuzivska shale gas field is at the border between the Kharkov and Donetsk regions. The resources are estimated at over four trillion cubic metres. In May 2012, British-Netherlands Shell won the competition for development. Another company, certified for development of deposits in the Dnepropetrovsk-Donetsk area is Ukraine’s Burisma, where recently son of the U.S. Vice President Joe Biden became a member of the board of directors.
.
Speciaal voor Gabrunal_2013: Another Lenin lost his head in Mariupol
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 06:04:02Ukraine Security Service is investigating Party of Regions Akhmetov & Yefremov on charges of funding terrorism http://t.co/ubUG44v9kY reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 08:59:02
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:51:40
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:10:02
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:42:02
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:53:36
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 12:20:44 ]
Juist ja, wederom Amerikaanse belangen op het spel En vwb die Leninbeelden en symboliek. Ik kan mij nog goed herinneren dat het Leninbeeld op de Leninplatz in Berlijn ontmanteld werd. Veel ex DDR burgers waren woest en het ontmantelen van dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.quote:
[..]
Als deze hoeveel werkelijk uit de grond komt, heeft Oekraine middelen genoeg op het land op te bouwen (5578 bcm gas is ca. 2000 miljard dollar waard).
.
Speciaal voor Gabrunal_2013: Another Lenin lost his head in Mariupol
[ afbeelding ]Ukrainian army in Luhansktwitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 06:04:02[ afbeelding ]twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 08:59:02twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:10:02twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:42:02
Als je nu nog eens terugkomt op die Leninplatz (die nu Platz der vereinte nationen heet) zie je alleen nog een paar stenen liggen als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste. Als men recht had willen doen aan het eergevoel en gevoel van gelijkwaardigheid van de DDR burgers had men juist dit Leninbeeld moeten laten staan. Dan had er veel meer een WIJ gevoel ontstaan tussen de Duitslanden en was de integratie ook veel soepeler verlopen.
Het geval Oekraine ligt wat anders, maar heeft toch wel paralellen. Veel oost Oekraieners hechten namelijk veel waarde aan die Leninbeelden. Het slopen van die Leninbeelden staat voor hen dan ook symbool aan de onderdrukking van Kiev. Als men slim was liet men deze beelden staan, dan zou Kiev kunnen laten zien dat inderdaad de rechten van ALLE Oekraieners gerespecteerd zullen worden. Het neerhalen van die beelden laat symbolisch in feite zien dat Kiev de bewoners van Oost Oekraiene wil onderdrukken en zo wordt dit ook ervaren...
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 16-08-2014 11:43:26 ]
Ik vind ook dat ze een aantal van die beelden moeten behouden. Het behoort tot de geschiedenis. Nu staan er zoveel (vanwege de Sovjet propaganda destijd) dat er wel een aantal uit het straatbeeld mogen verdwijnen. Maar de meest markante en herkenbare moet je gewoon laten staan.quote:
[..]
Juist ja, wederom Amerikaanse belangen op het spel En vwb die Leninbeelden en symboliek. Ik kan mij nog goed herinneren dat het Leninbeeld op de Leninplatz in Berlijn ontmanteld werd. Veel ex DDR burgers waren woest en het ontmantelen van dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.
Als je nu nog eens terugkomt op die Leninplatz (die nu Platz der vereinte nationen heet) zie je alleen nog een paar stenen liggen als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste. Als men recht had willen doen aan het eergevoel en gevoel van gelijkwaardigheid van de DDR burgers had men juist dit Leninbeeld moeten laten staan. Dan had er veel meer een WIJ gevoel ontstaan tussen de Duitslanden en was de integratie ook veel soepeler verlopen.
Het geval Oekraine ligt wat anders, maar heeft toch wel paralellen. Veel oost Oekraieners hechten namelijk veel waarde aan die Leninbeelden. Het slopen van die Leninbeelden staat voor hen dan ook symbool aan de onderdrukking van Kiev. Als men slim was liet men deze beelden staan, dan zou Kiev kunnen laten zien dat inderdaad de rechten van ALLE Oekraieners gerespecteerd zullen worden. Het neerhalen van die beelden laat symbolisch in feite zien dat Kiev de bewoners van Oost Oekraiene wil onderdrukken en zo wordt dit ook ervaren...
Ik begrijp best dat verschillende mensen verschillende ervaringen, interpretaties en evaluaties hebben. Men dient elkaar daarin ook tegemoet te komen. Veel wilde mannen daar in Oekraine.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 13:11:00 ]
De Russen hebben het verprutst bij de meerderheid van Oekrainers (en in Finland, de Baltische staten, Polen en Wit-Rusland). Eurazie kunnen nu ook wel op hun buik schrijven.quote:
De regering van Kiev heeft het behoorlijk verprutst bij de bevolking van Oost Oekraine en hoe wil je dat vertrouwen ooit weer herstellen?
quote:DPR leader says reinforcements arrived from Russia, 120 military units and 1200 fighters who were trained in Russia - [6:38]
Zal wel nep zijn, toch?
/sIk vraag me alleen toch af of het alleen die millitanten zijn die bij Rusland willen. Ik kan me niet voorstellen dat de inwoners daar zich meer met de EU verbonden voelen dan met Rusland. Ik blijf erbij dat een referendum in Oost-Oekraine, maar dan met een groep neutrale internationale toezichthouders die zorgen dat er geen Russische seperatisten met geweren bij de stemhokjes mogen komen en dat soort onzin, de beste oplossing is. Als Poetin zo zeker weet dat ze daar bij Rusland willen horen (of in elk geval onafhankelijk van West-Oekraine willen worden) dan kan je hem zeggen dat ie moet zorgen dat de Russen weg blijven bij de stembureau's. Want schijnverkiezingen zullen nooit erkend worden, die bewijzen z'n ongelijk.quote:
[..]
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.
Als het klopt wat je zegt, en alleen die groep sepperatisten (die niet groter dan zal zijn dan 100.000?) wil het, dan kan Poetin ze zonder grote problemen opnemen in Rusland. Desnoods sta je dat stukje grensgebied in het uiterste Oosten dan nog aan ze af. Dan hoeven veel van hen niets eens te verhuizen.
quote:
Laatste gerucht is dat de omsingeling doorbroken is (misschien wel met hulp van die extra 12000 militairen.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:03:35#Ukraine's forces failed (for now) to block the critical H21 highway between #Donetsk & #Snizhne & from there the corridor to #Russia reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 07:08:20
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.quote:
[..]
Ik vraag me alleen toch af of het alleen die millitanten zijn die bij Rusland willen. Ik kan me niet voorstellen dat de inwoners daar zich meer met de EU verbonden voelen dan met Rusland. Ik blijf erbij dat een referendum in Oost-Oekraine, maar dan met een groep neutrale internationale toezichthouders die zorgen dat er geen Russische seperatisten met geweren bij de stemhokjes mogen komen en dat soort onzin, de beste oplossing is. Als Poetin zo zeker weet dat ze daar bij Rusland willen horen (of in elk geval onafhankelijk van West-Oekraine willen worden) dan kan je hem zeggen dat ie moet zorgen dat de Russen weg blijven bij de stembureau's. Want schijnverkiezingen zullen nooit erkend worden, die bewijzen z'n ongelijk.
Als het klopt wat je zegt, en alleen die groep sepperatisten (die niet groter dan zal zijn dan 100.000?) wil het, dan kan Poetin ze zonder grote problemen opnemen in Rusland. Desnoods sta je dat stukje grensgebied in het uiterste Oosten dan nog aan ze af. Dan hoeven veel van hen niets eens te verhuizen.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libi en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
quote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libi en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
THE WHITE HOUSE
Office of the Press Secretary
Washington, D.C.
August 15, 2014
Statement from NSC Spokesperson Caitlin Hayden on Reports of Russian Armored Military Column in Ukraine
We are working to gather more information regarding reports that Ukraine’s security forces disabled vehicles in a Russian military convoy inside Ukraine. We are not currently in a position to confirm these reports. Even as we work to gather information, we reiterate our concern about repeated Russian and Russian-supported incursions into Ukraine. Russia has no right to send vehicles, persons, or cargo of any kind into Ukraine, under any pretext, without the Government of Ukraine’s permission.
The escalation in Russian activity designed to destabilize Ukraine in recent weeks is extremely dangerous and provocative. It includes supplying separatist fighters with tanks, armored vehicles, artillery, and multiple rocket launchers (MRLs). Russia has also been firing artillery and rockets from Russian territory into Ukraine on a regular basis, and has been moving multiple-rocket launchers (MRLs) and surface-to-air missile systems (SAMs) across the border to fire on Ukrainian positions -- including its newest air defense systems, the SA-22, into eastern Ukraine.
Yesterday, President Putin pledged to “do everything in (Russia’s) power” to end the conflict in Ukraine. He can start by ending Russian firing into Ukraine; stopping its supply of weapons, support and cash to separatists; and closing the border to militants, including by facilitating an effective border monitoring mission under the auspices of the OSCE. The U.S. strongly supports efforts to provide humanitarian support to Luhansk through the ICRC, provided that all conditions and modalities set forth by the ICRC and the Ukrainian government are agreed and strictly adhered to by all parties. The continued Russian military intervention into Ukraine is entirely at odds with legitimate efforts to provide humanitarian assistance and negotiate a peaceful resolution to the overall crisis.
quote:
[..]
dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.
Wat een lulkoek, uit West Duitsland zijn miljarden over gemaakt naar Oost Duitsland om het economisch op te krikken, nadat die 'geweldige' communisten er een pauper bende van gemaakt hadden. Het enige 'probleem' was natuurlijk dat je niet meer automatisch je baantje kreeg bij de staat, maar ook daadwerkelijk productie moest leveren en winst moest gaan maken:quote:als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste.
De samenvoeging van Oost/West Duitsland is een schoolvoorbeeld van hoe je grote economische verschillen kunt overbruggen. Wat daar geleerd is heeft men onder andere toegepast in China, Polen en andere landen.
Maargoed, graag een 'voorbeeld' met 'betrouwbare bron' van West Duitse onderdrukking in Oost Duitsland na de val van de muur.
De cijfers die ik vorig jaar las gaven aan dat bijna alle OostOekrainers bij Oekraine willen. Hoe coreleer jij een stem op Janoekovic aan de wil tot afscheiding?quote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libi en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
quote:
[..]
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libi en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
De Russische burgerbevolking in Donetsk en Lugansk is nu inderdaad een stuk beter af (een stuk beter "beschermd") dan wanneer Rusland geen militaire strijd tegen Kiev had aangemoedigd en ondersteund. Jaja.
Je gelooft het zelf ook nog serieus h
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 12:14:06 ]
De haat naar Lenin is ook bizar omdat hij in Rusland momenteel helemaal niet zo populair is. Bij iedere parade op het Rode Plein zie je dat ze een stellage opgebouwd hebben om zijn mausoleum af te schermen van het publiek. De nostalgie naar de Sovjet-tijd is meer nationalistisch dan op socialistische ideen gebaseerd. Rusland heeft een vlaktaks en oligarchen, het is een sterk staatskapitalistisch land. Lenin's ideen zijn totaal irrelevant hierbinnen, behalve dat een flink deel van de Russische bevolking hem nog zal koesteren. Zelfs gezien dat refusniks (Joden die de toemalige USSR verlieten) nog langs het mausoleum gingen om afscheid te nemen.quote:
[..]
Juist ja, wederom Amerikaanse belangen op het spel En vwb die Leninbeelden en symboliek. Ik kan mij nog goed herinneren dat het Leninbeeld op de Leninplatz in Berlijn ontmanteld werd. Veel ex DDR burgers waren woest en het ontmantelen van dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.
Als je nu nog eens terugkomt op die Leninplatz (die nu Platz der vereinte nationen heet) zie je alleen nog een paar stenen liggen als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste. Als men recht had willen doen aan het eergevoel en gevoel van gelijkwaardigheid van de DDR burgers had men juist dit Leninbeeld moeten laten staan. Dan had er veel meer een WIJ gevoel ontstaan tussen de Duitslanden en was de integratie ook veel soepeler verlopen.
Het geval Oekraine ligt wat anders, maar heeft toch wel paralellen. Veel oost Oekraieners hechten namelijk veel waarde aan die Leninbeelden. Het slopen van die Leninbeelden staat voor hen dan ook symbool aan de onderdrukking van Kiev. Als men slim was liet men deze beelden staan, dan zou Kiev kunnen laten zien dat inderdaad de rechten van ALLE Oekraieners gerespecteerd zullen worden. Het neerhalen van die beelden laat symbolisch in feite zien dat Kiev de bewoners van Oost Oekraiene wil onderdrukken en zo wordt dit ook ervaren...
[ afbeelding ]
De bevolking van Oekrane krijgt momenteel een enorme economische fuck-over, na de vele die er al geweest zijn sinds 1991. Alle voorzieningen worden afgebroken nu de EU/IMF 'austerity' politiek vorm gaat krijgen. Het land wordt in feite een wingewest van multinationals en een emigratieland (binnenkort bij u in de buurt, naast de andere Oostblokkers).
Was er maar een Lenin nu!! Daar had de bevolking echt wat aan ipv roofkapitalisme en nationalisme.
http://en.itar-tass.com/russia/745284quote:Hungary’s arms supplies to Kiev violate Budapest’s legal obligations - RF Foreign Ministry
Russia
August 16, 5:07 UTC+4
Hungarian online newspaper claimed the Hungarian Defense Ministry was using an “authorized agency” to deliver armored vehicles to Ukraine
MOSCOW, August 16 /ITAR-TASS/. Hungary’s arms supplies to Kiev are violating Budapest’s legal obligations in conventional arms exports, Russian Foreign Ministry said on Friday.
The comments followed reports in the Hungarian online newspaper Hidfo.Net which claimed the Hungarian Defense Ministry was using an “authorized agency” to deliver armored vehicles, including T-72 tanks, to Ukraine.
The Russian Foreign Ministry noted that arms exports, if such were taking place, were violating the EU common position, which obliges the EU states not to export products capable of causing or aggravating armed conflicts and see that a recipient country observes international humanitarian law.
Arms exports to Ukraine are also breaching the international Arms Trade Treaty (ATT), the Russian Foreign Ministry went on to say. The document forbids arms transfers to parties in conflict if there is a probability that the weapons can be used for committing genocide and crimes against humanity.
“We assume that in the light of Kiev’s indisputable and fragrant violations of the rules of applying weapons in internal conflicts any additional comments would be unnecessary,” the Russian Foreign Ministry said.
“We would like to ask our colleagues in the European Union one simple question: what was the purpose of pushing multilateral commitments in control over arms transfers so actively, if they are violating them so cynically?” the Russian Foreign Ministry said in conclusion.
Was er maar een Lenin inderdaad, de hele bovenste klasse van het volk uitmoorden, hongersnoden en criminelen als Stalin met zijn pedofiele politiebazen het land laten runnen.quote:
[..]
Was er maar een Lenin nu!! Daar had de bevolking echt wat aan ipv roofkapitalisme en nationalisme.
Wij zijn vandaag de dag nog steeds de troep en armoede aan het opruimen die de communisten hebben achter gelaten.
Daar is wel voor te vrezen ja.quote:
[..]
De bevolking van Oekrane krijgt momenteel een enorme economische fuck-over, na de vele die er al geweest zijn sinds 1991. Alle voorzieningen worden afgebroken nu de EU/IMF 'austerity' politiek vorm gaat krijgen. Het land wordt in feite een wingewest van multinationals en een emigratieland (binnenkort bij u in de buurt, naast de andere Oostblokkers).
Was er maar een Lenin nu!! Daar had de bevolking echt wat aan ipv roofkapitalisme en nationalisme.
Als echt wingewest krijg je tenminste nog geld. Zoals die deal met China, dat een flink stuk grond in Oekrane pacht voor 50 jaar en daar een paar miljard per jaar cash voor neertelt.
Wij hebben tot nu toe alleen een lening van 11 miljard toegezegd, die ze moeten terugbetalen n die ze alleen krijgen in ruil voor hervormingen. Ze moeten hun markt voor onze grote bedrijven openen en in ruil daarvoor krijgen ze geen cent. Nou is dat niet per se slechter dan een onderdrukte satellietstaat van Rusland te zijn, maar om er nou voor te gaan staan juichen en de barricades voor op te gaan...
Ja dat klopt helemaal. Dit is waar Oekraiene onder westers juk op af stevent! Het stukje wat ik schreef gaat over de symboliek die de Leninbeelden hebben met de rechten van de mensen in oost Oekraiene.quote:
[..]
De haat naar Lenin is ook bizar omdat hij in Rusland momenteel helemaal niet zo populair is. Bij iedere parade op het Rode Plein zie je dat ze een stellage opgebouwd hebben om zijn mausoleum af te schermen van het publiek. De nostalgie naar de Sovjet-tijd is meer nationalistisch dan op socialistische ideen gebaseerd. Rusland heeft een vlaktaks en oligarchen, het is een sterk staatskapitalistisch land. Lenin's ideen zijn totaal irrelevant hierbinnen, behalve dat een flink deel van de Russische bevolking hem nog zal koesteren. Zelfs gezien dat refusniks (Joden die de toemalige USSR verlieten) nog langs het mausoleum gingen om afscheid te nemen.
De bevolking van Oekrane krijgt momenteel een enorme economische fuck-over, na de vele die er al geweest zijn sinds 1991. Alle voorzieningen worden afgebroken nu de EU/IMF 'austerity' politiek vorm gaat krijgen. Het land wordt in feite een wingewest van multinationals en een emigratieland (binnenkort bij u in de buurt, naast de andere Oostblokkers).
Was er maar een Lenin nu!! Daar had de bevolking echt wat aan ipv roofkapitalisme en nationalisme.
Je kunt het nog iets verder doortrekken: Het onthoofden van Lenin staat in feite symbool voor het onthoofden (in stukken snijden)van de Oekraiene. Het land bestaat in feite al niet meer.
Kiev had er ook voor kunnen kiezen om niet de bevolking te bombarderen.quote:
[..]
De Russische burgerbevolking in Donetsk en Lugansk is nu inderdaad een stuk beter af (een stuk beter "beschermd") dan wanneer Rusland geen militaire strijd tegen Kiev had aangemoedigd en ondersteund. Jaja.
Je gelooft het zelf ook nog serieus h
Dat is volkomen irrelevant.quote:
[..]
Kiev had er ook voor kunnen kiezen om niet de bevolking te bombarderen.
Het motief "We moeten militair ingrijpen om de etnisch Russische burgerbevolking te beschermen" heeft overduidelijk gefaald en is zelfs contraproductief geweest. Wat Kiev anders had kunnen doen, verandert daar niks aan.
Maar je bent duidelijk niet in staat tot enige zelfreflectie. Je bent alleen maar genteresseerd in het onderbouwen van je eigen gelijk en dat er miljoenen onschuldige burgers nu in diepe ellende zitten door al het geweld interesseert je niks, behalve als gelegenheidsargument voor je geopolitieke ideen. Bah.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 12:40:12 ]
Omdat het niet waar is?quote:
Waarom waren er na uren na het neerstorten van MH17 al foto;s en videobeelden en is er nu nog geen enkel plaatje van een brandende Russische pantserwagen?
quote:
Zie video bij de tweet hierondertwitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:41:02
twitter:courtneymoscow twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:21:39Our video from Kamensk-Shakhtinsky this week MT @ftvideo Russian convoy en route to Ukraine http://t.co/hrOU5UmJfm reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:06:49
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 10:12:31
Onzin. De juiste formulering is dat deze voormalige Sovjet-Unie sinds 1991 enorm achteruit gegaan is. In 1990 toen de VN begon met de Human Development Index stonden de USSR en andere socialistische landen erg hoog (USSR 26). Dat is daarna enorm ingezakt.quote:
[..]
Was er maar een Lenin inderdaad, de hele bovenste klasse van het volk uitmoorden, hongersnoden en criminelen als Stalin met zijn pedofiele politiebazen het land laten runnen.
Wij zijn vandaag de dag nog steeds de troep en armoede aan het opruimen die de communisten hebben achter gelaten.
Nu staat Cuba (44) boven Rusland (57), terwijl het niets eens echt grote hulpbronnen heeft. Vast en zeker de schuld van het Leninisme daar.
Natuurlijk heeft Rusland meer geld nu, maar of de kwaliteit van het leven er beter is dan voor 1991 waag ik te betwijfelen.Natuurlijk voerde Lenin een harde politiek. Dat was ook nodig tijdens de burgeroorlog. Verder moet je je wat beter verdiepen in de laatste jaren van Lenin en zijn relatie met Stalin. Je kunt moeilijk iemand die zo toegetakeld is door een aanslag verwijten dat hij uiteindelijk Stalin niet tegen heeft kunnen houden, al probeerde hij dit wel.
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:50 schreef Re het volgende:
het is nu 2014, wat Lenin daarvan vindt is niet echt relevant natuurlijk
Dat klopt, onder een regering die er is voor ALLE Oekraieners.. Ik betwijfel of men, na al het geweld uit Kiev. er nu nog zo over denkt.quote:
[..]
De cijfers die ik vorig jaar las gaven aan dat bijna alle OostOekrainers bij Oekraine willen. Hoe coreleer jij een stem op Janoekovic aan de wil tot afscheiding?
sleutel tot het conflict is dat die russen uit oekraine tyfen...quote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
Ja leve het communisme, iedereen even arm en alles is voor de criminelen (Lenin).quote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
Ik weet zeker dat Oekraine wacht op een nieuwe hongersnood.
Man man manquote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
Waarom moet volgens jouw Oost-Oekraine op Rusland gericht blijven? Volgens mij mogen ze dat nog altijd zelf bepalen. Wat er nu gebeurt is dat een stelletje gekken uit Rusland handelen en spreken namens de gehele bevolking in de bezetten gebieden. Dit terwijl zij die steun helemaal niet hebben.quote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libi en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
Dat verhaal over de expansie van de EU en VS is echt lachwekkend. Juist de houding van Rusland (het Westen is nog steeds de vijand) zorgt ervoor dat er conflicten ontstaan. Ze zijn blijven hangen in de koude oorlog periode, Rusland is geen grootmacht meer.
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?quote:
De EU en NAVO expanderen niet, de OostEuropese landen vluchten van Rusland weg.
Tien jaar geleden was het idee dat Rusland dat ook best zou mogen. Mits ze uiteraard aan de toetredingscriteria zouden voldoen.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling?
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.quote:
[..]
Tien jaar geleden was het idee dat Rusland dat ook best zou mogen. Mits ze uiteraard aan de toetredingscriteria zouden voldoen.
Tjonge wat een hoop quatsch. Blijkbaar wordt er op zaterdag ook gewerkt op de Russische ambassadequote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
Gebrek aan vertrouwen in de intenties van het Westen, vooral van de USA dan. Plus is het nog maar de vraag of de Russische elite er daadwerkelijk baat bij zou hebben.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
Komt denk ik vooral omdat Rusland invloed wilt blijven hebben in Oost-Europese landen. Als die landen bij de EU komen dan verminderd de invloed van Rusland.quote:
[..]
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.
Omdat dat democratie in zou moeten houden en de huidige machthebbers daar geen baat bij hebben.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
quote:
[..]
Tjonge wat een hoop quatsch. Blijkbaar wordt er op zaterdag ook gewerkt op de Russische ambassade
Waarom zou de Russische ambassade in hemelsnaam Lenin gaan promoten op een of ander politiek onbelangrijk forum???? Denk je dat ze daar een goed salaris voor betalen?
Oekrane is een verdeeld land en wil niet weg van Rusland om mee te doen aan het "EU/USA feestje".quote:
[..]
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.
Waar het volgens mij mis gaat, is dat het Oekrane niet wordt toegestaan om op de manier van Noorwegen (of misschien is Finland een beter voorbeeld) vriendschappelijke relaties met n de EU n Rusland te hebben. Ze worden gedwongen om een keus voor het een f het ander te maken. Maar dat werkt uiteindelijk niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 14:31:14 ]
Uhh het zijn maar een paar steden met russisch meerderheid hoor, oost oekraine is gewoon voor kiev.quote:
[..]
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
Ik denk dat de meeste mensen daar nu anders over denken...quote:
[..]
Oekrane is een verdeeld land en wil niet weg van Rusland om mee te doen aan het "EU/USA feestje".
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraners. En dat de Oost-Oekraners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.quote:
Ook veel wilde Russen: Lugansk militia leader Aleksey Mozgovoy
[..]
De Russen hebben het verprutst bij de meerderheid van Oekrainers (en in Finland, de Baltische staten, Polen en Wit-Rusland). Eurazie kunnen nu ook wel op hun buik schrijven.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraners. En dat de Oost-Oekraners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Er is een Vice-filmpje dat is gemaakt net na de inname van de stad door het Oekranse leger. Enkelen waren niet zo blij met de komst van het Oekranse leger weet ik nog wel.quote:
[..]
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?
West-Oekrane wilde meer banden met Europa, Oost-Oekrane wilde meer banden met Rusland.quote:
[..]
Uhh het zijn maar een paar steden met russisch meerderheid hoor, oost oekraine is gewoon voor kiev.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU. En ze hebben de kiezers in Oost-Oekrane buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekrane heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekrane om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
Nee dan moeten ze de mensenrechten respecteren enzo.quote:
[..]
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.
Thx, goede uitlegquote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libi en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
En ook eens van een andere kant bekeken. Maar nogmaals; wie had met wie die afspraak gemaakt over die Baltische staten, en waarom? Want Poetin heeft in principe helemaal niets meer te zeggen over wat die landen doen. Als daar een democratisch gekozen regering bepaalt dat ze willen aansluiten bij de EU, dan moeten ze dat kunnen doen. Het is niet zo dat als die landen bij de EU gaan, ze opeens Rusland als vijand beschouwen. Economisch sterke buurlanden zijn ook voor Rusland goed.
Poetin zou er eens goed aan doen om Europa niet zo als 'de vijand' te beschouwen. Hoewel ik me kan voorstellen dat de Russen na in de afgelopen paar eeuwen om de 60 jaar wel weer een keer een op hol geslagen Europees land dat op bezoek kwam eruit te moeten slaan en dat ze geen zin hebben in weer een Hitler of Napoleon op bezoek, wil en kan Europa dat helemaal niet meer. De enige die daar wellicht millitair in staat toe zou zijn is Duitsland maar die hebben daar geen enkele reden voor, en juist met Merkel heeft ie een redelijke band.
Poetin heeft er alle baat bij om een sterkere handel met de EU op te zetten. Dat is het enige belang dat ze bij de EU ook hebben, voor de rest gaan ze echt niet Rusland beetje bij beetje innemen ofzo. Geen bedreiging (meer), maar een kans. Kun je bovendien Amerika's bondgenoot meer naar je toe trekken. De EU moet daarentegen niet zo krampachtig reageren op Oost-Oekraine. De situatie daar is niet zo zwart-wit als het lijkt. Zoals je zelf al zegt...
Een grote onzin, de meerderheid van oost oekraine heeft altijd achter kiev gestaan.quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraners. En dat de Oost-Oekraners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Kijk ook eens wat films waar niet in geschoten wordt, maar waar gewone burgers aan het woord komen. Dan zul je zien dat ze anti-Kiev zijn, en sommige wel en sommige niet pro-Russisch zijn.quote:
[..]
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?
Alleen een simplist denkt in zwart/wit. Er zijn mensen die anti-Kiev en anti-Rusland zijn, mensen die anti-Kiev en pro-Rusland zijn, mensen die pro-Kiev en anti-Rusland zijn, en mensen die pro-Kiev en pro-Rusland zijn.
Iets minder simpel, maar nog steeds te bevatten. Als je dat maar wil.
Vast wel. Maar de afgelopen paar jaar zouden we toch wel geleerd mogen hebben dat wat een paar schreeuwlelijken op straat roepen, nog niet gelijk "de" mening van "het" volk is.quote:
[..]
Er is een Vice-filmpje dat is gemaakt net na de inname van de stad door het Oekranse leger. Enkelen waren niet zo blij met de komst van het Oekranse leger weet ik nog wel.
Nee, daarvoor ging het al fout.quote:
[..]
West-Oekrane wilde meer banden met Europa, Oost-Oekrane wilde meer banden met Rusland.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door n met de EU n met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekrane helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Dr ging het mis.
Dat is allemaal een gevolg, niet de oorzaak. Alhoewel ik me afvraag hoeveel etnisch Russische Oost-Oekraners nog uitgesproken pro-Russisch zijn, nu ze hebben gezien dat Rusland helemaal geen zin heeft om het Krim-trucje te herhalen en ze in plaats daarvan met een burgeroorlog opzadelt.quote:En ze hebben de kiezers in Oost-Oekrane buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekrane heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekrane om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 14:51:54 ]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?quote:
[..]
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Je liegt, dat vind ik jammer. Het grootste gedeelte van oost oekraine heeft namelijk kunnen stemmen. Enkele steden konden niet stemmen. Er is een grote meerderheid gekomen van stemmen voor de huidige regering, ondanks dat oost oekraine ook mee kon stemmen op een legale wijze, zonder bewapende mensen rondom glazen hokjes. Jammer dat je de waarheid verdoezelt, waarom doe je dit??quote:
[..]
West-Oekrane wilde meer banden met Europa, Oost-Oekrane wilde meer banden met Rusland.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU. En ze hebben de kiezers in Oost-Oekrane buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekrane heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekrane om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
Rusland zelf heeft ook belang bij de handel. Zonder klant en zonder westerse technologie kan Poetin ook weinig anders met al dat aardgas doen, dan zichzelf een fijne douche geven.quote:
[..]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Vandaar dat het ook helemaal niet slim is om een eigen weg te willen gaan en dat het veel beter zou zijn als Europa en Rusland aardig tegen elkaar doen en elkaar niet als vijand zien.
En dan zijn een paar werkeloze simpele zielen makkelijk te paaien om seperatist te worden.
Nouja, het waren gewoon burgers die niet blij waren op de manier waarop het Oekranse leger tekeer ging en daardoor de halve stand vernielde. An sich is daar wel iets van te zeggen.quote:
[..]
Vast wel. Maar de afgelopen paar jaar zouden we toch wel geleerd mogen hebben dat wat een paar schreeuwlelijken op straat roepen, nog niet gelijk "de" mening van "het" volk is.
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekrane. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekrane in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekrane moet de interne financile problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.quote:[..]
Nee, daarvoor ging het al fout.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door n met de EU n met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekrane helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Dr ging het mis.
Dat is niet waar. De eerste besprekingen met de EU waren voor Janoekovitsj niet bevredigend, de EU kwam met eisen die niet acceptabel waren. Toen ging Janoekovitsj naar Rusland om te kijken of die met een acceptabeler plan kwam, en tegelijkertijd om de EU te laten zien dat hij niet afhankelijk van de EU was: om een betere onderhandelingspositie te hebben.quote:
[..]
Nee, daarvoor ging het al fout.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door n met de EU n met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekrane helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Toen Rusland met een plan kwam, ging Janoekovitsj daar weer mee terug naar de EU, om opnieuw te onderhandelen.
De EU heeft vervolgens de onderhandelingen afgebroken en de deur dicht gegooid. Dus kon Janoekovitsj alleen nog maar naar Rusland om hun plan te accepteren.
Rusland heeft dus helemaal Oekrane niet opgeist. De EU heeft Oekrane aan Rusland gegeven. Kijk de tijdlijn er maar op na. Het was niet de keuze van Janoekovitsj, de EU wilde gewoon niet meer praten. En nadat hij de deal van Rusland had geaccepteerd, was de deal met de EU niet meer nodig. Hoewel Janoekovitsj daarna nog steeds wel met de EU heeft gepraat, waaruit blijkt dat aan zijn kant de deur nog niet dicht was.
Daarna kwamen de Maidan protesten, en bij die protesten stonden ineens belangrijke EU leiders te spreken en hebben de boel zo opgehitst dat Janoekovitsj verjaagd werd, extreem-rechts aan de macht kwam en de hele shit begon.
Hier is niks geheims of verborgens aan, de hele gang van zaken kun je gewoon op het internet vinden.
Rusland heeft nergens een stokje voor gestoken. De EU heeft het simpelweg te hard gespeeld en Oekrane richting Rusland gejaagd, en hebben het daarna alleen nog maar erger gemaakt met hun gehits op de Maidan.
En hoewel Poetin een mafkees is, staat ie volgens mij wel altijd open voor telefoontjes van wereldleiders. Zeker van 'vriendin' Merkel.
Inderdaad. Het enige dat bereikt is, is dat de corrupte politici vervangen werden door nog veel corruptere politici, die ook nog eens het beetje geld dat over was liever aan een burgeroorlog spendeerden dan aan het betalen van de rekeningen.quote:
[..]
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekrane. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekrane in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekrane moet de interne financile problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.
Dit is denk ik het voorname probleem in Ukraine. Door de massale corruptie heeft het volk berhaupt geen fiducie in de politiek.quote:
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekrane. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekrane in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekrane moet de interne financile problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.
Merkel houdt zich afzijdig. Het beste dat er zou kunnen gebeuren is dat Duitsland meer zou gaan samenwerken met Rusland. Rusland heeft de grondstoffen, Duitsland heeft de industrie.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 15:07 schreef erik013 het volgende:
Ben ik de enige die Merkel opvallend afwezig vind trouwens? Als er iemand met Poetin kan proberen te gaan overleggen om aan een oplossing te werken in plaats van escalatie is zij het wel.
Maar Merkel zit in de tang met Amerika. Ze kan niet zonder de VS, want tenslotte is haar land officieel nog steeds bezet door Amerika.
Dus laat ze de keuze over aan haar volk. Ze houdt zich afzijdig en laat het Duitse volk zelf kiezen wat ze willen. Ze wacht af tot het Duitse volk zelf met protesten en demonstraties komt, waarbij ze waarschijnlijk hoopt dat het Duitse volk zelf inziet dat het voordeliger is om met Rusland samen te werken dan met Amerika. Dan heeft ze een handvat om de Amerikanen opzij te kunnen schuiven. Als Duitsland met Rusland gaat samenwerken, dan zal er voor het Duitse en het Russische volk een nieuw tijdperk van welvaart ingaan.
En als Nederlanders moeten wij daar ook goed over nadenken. Wij hebben een heel groot deel van onze welvaart aan Duitsland te danken, hoe je ook over Duitsers denkt. Als Duitsland welvarend is, worden wij ook welvarend. Zo gaat het al sinds de Gulden aan de Deutschmark gekoppeld werd in de jaren '70. Het is niet voor niets dat in de jaren '70 hier in Nederland de welvaart explosief groeide.
Morgen is er overleg tussen Rusland, Oekrane, Duitsland en Frankrijk in Berlijn. Merkel is meer van het achter de schermen rechtstreeks telefoneren met Poetin dan van het publiekelijk innemen van standpunten. Daarom denk ik ook dat het niet heel snel zal escaleren.quote:
Ben ik de enige die Merkel opvallend afwezig vind trouwens? Als er iemand met Poetin kan proberen te gaan overleggen om aan een oplossing te werken in plaats van escalatie is zij het wel.
En hoewel Poetin een mafkees is, staat ie volgens mij wel altijd open voor telefoontjes van wereldleiders. Zeker van 'vriendin' Merkel.
Eh, nee?quote:
[..]
Dat is niet waar. De eerste besprekingen met de EU waren voor Janoekovitsj niet bevredigend, de EU kwam met eisen die niet acceptabel waren.
On 3 September 2013, at the opening session of the Verkhovna Rada after the summer recess, President Yanukovych urged his parliament to adopt laws so that Ukraine would meet the EU criteria and be able to sign the Association Agreement in November 2013.
On 18 September the Ukrainian cabinet unanimously approved the draft association agreement.
On 25 September 2013 Chairman of the Verkhovna Rada Volodymyr Rybak stated that he was sure that his parliament would pass all the laws needed to fit the EU criteria for the Association Agreement since, except for the Communist Party of Ukraine, "the Verkhovna Rada has united around these bills".
On 20 November 2013 the EU's Commissioner for Enlargement, Stefan Fuele, stated he expected that the Verkhovna Rada would the next day consider and adopt the remaining bills necessary for the signing of the association agreement, planned for 29 November 2013.
Eh, nee?quote:Toen ging Janoekovitsj naar Rusland om te kijken of die met een acceptabeler plan kwam, en tegelijkertijd om de EU te laten zien dat hij niet afhankelijk van de EU was: om een betere onderhandelingspositie te hebben.
Toen Rusland met een plan kwam, ging Janoekovitsj daar weer mee terug naar de EU, om opnieuw te onderhandelen.
De EU heeft vervolgens de onderhandelingen afgebroken en de deur dicht gegooid. Dus kon Janoekovitsj alleen nog maar naar Rusland om hun plan te accepteren.
On 26 November 2013 the Ukrainian Government admitted that Russia had asked it to delay signing the EU association agreement and that it "wanted better terms for the EU deal". "As soon as we reach a level that is comfortable for us, when it meets our interests, when we agree on normal terms, then we will be talking about signing," President Yanukovych stated in a televised interview. The same day Russian President Vladimir Putin called for an end to the criticism of the Ukrainian decision to delay the association agreement, and that the EU deal was bad for Russia's security interests. (...) President Yanukovych stated that Ukraine still wanted to sign the Association Agreement but that it needed substantial financial aid to compensate it for the threatened response from Russia, and he proposed starting three-way talks between Russia, Ukraine, and the EU.
Jawel dus. Je doet je ogen dicht voor de chantage en doet net alsof Janoekovitsj helemaal zelf had bedacht dat hij toch niet tevreden over de deal was, terwijl hij overduidelijk door Rusland, door Poetin onder druk is gezet.quote:Rusland heeft dus helemaal Oekrane niet opgeist.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 15:18:32 ]
Ik sluit mijn ogen niet. Hij is door Rusland onder druk gezet, maar net zo goed door de EU. Er was chantage over en weer.quote:
[..]
Eh, nee?
[i]On 3 September 2013, at the opening session of the Verkhovna Rada after the summer recess, President Yanukovych urged his parliament to adopt laws so that Ukraine would meet the EU criteria and be able to sign the Association Agreement in November 2013.
[knip]
Jawel dus. Je doet je ogen dicht voor de chantage en doet net alsof Janoekovitsj helemaal zelf had bedacht dat hij toch niet tevreden over de deal was, terwijl hij overduidelijk door Rusland, door Poetin onder druk is gezet.
Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb, dat de EU de besprekingen afbrak en Yanoekovitsj dus voor Rusland koos.
Het ziet er in elk geval naar uit dat de EU en Rusland tegen elkaar op hebben lopen bieden, en dat de EU zijn hand heeft overspeeld.
Wat voor druk heeft de EU uitgeoefend volgens jou?quote:
[..]
Ik sluit mijn ogen niet. Hij is door Rusland onder druk gezet, maar net zo goed door de EU. Er was chantage over en weer.
Het komt erop neer dat Rusland dreigde met economische sancties tegen Oekrane als Oekrane een overeenkomst met de EU zou sluiten. Oekrane, Janoekovitsj, zwichtte voor die druk en wilde daarom trilaterale onderhandelingen tussen EU, Oekrane en Rusland. Maar de EU had geen zin in Russische bemoeienis in een bilaterale aangelegenheid tussen de EU en Oekrane.quote:Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb, dat de EU de besprekingen afbrak en Yanoekovitsj dus voor Rusland koos.
De associatie-overeenkomst is nu wel getekend. En de Russische sancties tegen Oekrane gingen geloof ik niet eens door, aangezien Poetin met z'n Eurasiatische Unie een douane-unie heeft gecreerd waardoor Wit-Rusland en Kazachstan die sancties konden veto'en.quote:Het ziet er in elk geval naar uit dat de EU en Rusland tegen elkaar op hebben lopen bieden, en dat de EU zijn hand heeft overspeeld.
Dus wie heeft hier nu z'n hand overspeeld?
Poetin is een goed schaker, een goed tacticus, maar lijkt niet echt een goed strateeg te zijn, lijkt soms te vergeten waarom hij eigenlijk het schaakspel speelt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 15:25:56 ]
Merkel is denk ik slim genoeg om tegen Kerry/Obama te zeggen dat ze met Poetin wil gaan bemiddelen om zo snel mogelijk de situatie enigszins stabiel te krijgen daar. Dan ziet Amerika dat echt niet als dat ze voor Poetin kiest ofzo. Obama heeft ook echt geen zin meer in deze hele shit.quote:
[..]
Merkel houdt zich afzijdig. Het beste dat er zou kunnen gebeuren is dat Duitsland meer zou gaan samenwerken met Rusland. Rusland heeft de grondstoffen, Duitsland heeft de industrie.
Maar Merkel zit in de tang met Amerika. Ze kan niet zonder de VS, want tenslotte is haar land officieel nog steeds bezet door Amerika.
Dus laat ze de keuze over aan haar volk. Ze houdt zich afzijdig en laat het Duitse volk zelf kiezen wat ze willen. Ze wacht af tot het Duitse volk zelf met protesten en demonstraties komt, waarbij ze waarschijnlijk hoopt dat het Duitse volk zelf inziet dat het voordeliger is om met Rusland samen te werken dan met Amerika. Dan heeft ze een handvat om de Amerikanen opzij te kunnen schuiven. Als Duitsland met Rusland gaat samenwerken, dan zal er voor het Duitse en het Russische volk een nieuw tijdperk van welvaart ingaan.
En als Nederlanders moeten wij daar ook goed over nadenken. Wij hebben een heel groot deel van onze welvaart aan Duitsland te danken, hoe je ook over Duitsers denkt. Als Duitsland welvarend is, worden wij ook welvarend. Zo gaat het al sinds de Gulden aan de Deutschmark gekoppeld werd in de jaren '70. Het is niet voor niets dat in de jaren '70 hier in Nederland de welvaart explosief groeide.
Een Duitsland dat een 'economische brug' tussen Europa en Rusland gaat vormen zou historisch zijn. En ik denk eigenlijk wel dat dat ook goed voor Nederland zou zijn idd. Het grote probleem is wel dat Poetin nogal onberekenbaar is. En heel belangrijk is hoe je dat aan Amerika brengt. Je zult ze duidelijk moeten uitleggen dat je geen kant kiest voor Rusland (en tegen de VS) maar dat een enigzins stabiel en economisch sterk Europa ook voor Amerika van belang is.
De deal met Rusland was dat Rusland 15 miljard aan schulden zou overkopen en de gasprijs verder zou verlagen. Dat noem ik niet 'onder druk zetten', dat noem ik een goeie deal.quote:
[..]
Het komt erop neer dat Rusland dreigde met economische sancties tegen Oekrane als Oekrane een overeenkomst met de EU zou sluiten. Oekrane, Janoekovitsj, zwichtte voor die druk en wilde daarom trilaterale onderhandelingen tussen EU, Oekrane en Rusland. Maar de EU had geen zin in Russische bemoeienis in een bilaterale aangelegenheid tussen de EU en Oekrane.
En volgens mij had Poetin duidelijk gezegd dat er alleen sancties zouden komen als Oekraine naast de politieke en economische samenwerking met de EU ook een sterkere militaire samenwerking met de NATO zou aangaan. De NATO was het breekpunt voor Rusland.
Dat stukje NATO, dat aan de EU deal vast zat, is nergens echt duidelijk naar voren gebracht. Toch heeft de NATO zich er direct mee bemoeid en Oekrane openlijk geadviseerd om dat EU associatie verdrag te tekenen omdat het 'goed voor iedereen' zou zijn. De NATO zat dus wel degelijk ergens in dat associatieverdrag verweven.
http://www.kyivpost.com/c(...)-as-well-332590.html
In de uiteindelijke deal die Poroshenko getekend heeft, komt de NATO niet meer voor. Hij heeft alleen het economische deel van dat associatieverdrag getekend.
http://www.dw.de/ukraine-(...)p-buildup/a-17721148
Dat NATO-aspect moeten we niet vergeten in dit verhaal, want Rusland heeft in 2013 meerdere keren gezegd dat het het best vond als Oekraine een economische en politieke deal met de EU zou sluiten, maar het niet zou accepteren als het een deal met de NATO zou sluiten.
En de uiteindelijke deal omvat alleen nog maar de economische samenwerking met de EU. Wat er ook gebeurd is, Rusland heeft in ieder geval duidelijk gemaakt dat het het menens is over dat NATO-aspect.
En het innemen van de Krim was daar natuurlijk ook een uitvloeisel van. Rusland heeft het ingenomen omdat het nooit zal toestaan dat de NATO vrije toegang de Krim zal krijgen. Dat heeft Rusland voldoende vaak luid en duidelijk gezegd.
Er was niet zomaar uit het niets druk vanuit Rusland. Dit ging om het voortbestaan van Rusland als zelfstandige natie. En dat wist de EU donders goed.
Rusland is 2% van de wereldeconomie, de EU is de grootste economische eenheid ter wereld (GDP nomiinal).quote:
[..]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Behalve nukes gooien kan Rusland onze economie niet hard aantasten.
Sowieso vind ik Merkel, hoewel geen uitstraling, een prima bondskanselier. Heeft goed de leiding in de euro-crisis genomen (en ook ontzettend knap het Duitse volk rustig gehouden, toen er tientallen miljarden uit de Duitse staatskas naar Zuid-Europa moesten) snapt het principe "keep your friends close, keep your enemy's even closer" en heeft geen zin in millitaire acties die het land alleen maar schaden. Een topvoorbeeld van de 'Deutsche grndlichkeit' iets wat ik wel kan waarderen aan onze oosterburen.quote:
[..]
Morgen is er overleg tussen Rusland, Oekrane, Duitsland en Frankrijk in Berlijn. Merkel is meer van het achter de schermen rechtstreeks telefoneren met Poetin dan van het publiekelijk innemen van standpunten. Daarom denk ik ook dat het niet heel snel zal escaleren.
Overigens zou het sowieso niet slecht zijn om meer vrouwelijke premiers in Europa te hebben, en dat zeg ik als man. Die willen tenminste niet de hele tijd oorlogje en landjepik spelen met hun tankjes.
Amerika zal het nooit toestaan dat Duitsland en Rusland gaan samenwerken. Want daarmee zou Amerika zelf niet meer de grootste en machtigste economie van de wereld zijn.quote:
[..]
Een Duitsland dat een 'economische brug' tussen Europa en Rusland gaat vormen zou historisch zijn. En ik denk eigenlijk wel dat dat ook goed voor Nederland zou zijn idd. Het grote probleem is wel dat Poetin nogal onberekenbaar is. En heel belangrijk is hoe je dat aan Amerika brengt. Je zult ze duidelijk moeten uitleggen dat je geen kant kiest voor Rusland (en tegen de VS) maar dat een enigzins stabiel en economisch sterk Europa ook voor Amerika van belang is.
Amerika heeft al problemen met China, die het voorbijstreeft. En als Duitsland en Rusland zouden gaan samenwerken, dan komt het ergens op de derde plaats te staan. Dat zou een ramp voor Amerika zijn.
Amerika heeft als doel om de Europese economie af te zwakken. Hun eigen economie rammelt aan alle kanten. Dat kunnen ze niet snel oplossen, dus moet het tijd winnen. Het moet dus de andere economien afzwakken. En daar zijn ze mee bezig.
Al die sancties, die verzwakken Europa en Rusland, maar niet Amerika. We waren beter af geweest zonder die sancties. We spelen de VS er mee in de kaart.
Maar tja, wij moeten de VS te vriend houden, want vooralsnog zijn ze militair de grootste macht in de wereld. Niemand wil hier Amerikaanse vliegtuigen die onze komen steden bombarderen, zoals ze in het Midden-Oosten doen.
Heb je al in de winkel naar de prijs van groenten gekeken? Die prijs zakt in, omdat er nu een overschot is dat we nergens anders op de markt kunnen brengen. Dat gaat goed totdat de groenteverbouwers niet meer uit de kosten kunnen komen en failliet gaan. Daarna gaat de prijs heel hard stijgen.quote:
[..]
Rusland is 2% van de wereldeconomie, de EU is de grootste economische eenheid ter wereld (GDP nomiinal).
Behalve nukes gooien kan Rusland onze economie niet hard aantasten.
Wat natuurlijk zal gebeuren is dat de EU de groenteverbouwers financieel gaat steunen met subsidies. En dat betekent dat ieder's bijdrage aan de EU omhoog zal moeten. En zo wordt dat dan verrekend bij de burger.
Dus uiteindelijk betalen we meer voor onze aardappels en doperwten, EN dragen we meer af aan de EU.
En straks moeten we al meer gaan bijdragen omdat de EU bewapend moet gaan worden.
En op de schaal waarom wij handelen met Rusland boeit het helemaal niets. Rusland is economisch een erg klein land.quote:
[..]
Heb je al in de winkel naar de prijs van groenten gekeken? Die prijs zakt in, omdat er nu een overschot is dat we nergens anders op de markt kunnen brengen. Dat gaat goed totdat de groenteverbouwers niet meer uit de kosten kunnen komen en failliet gaan. Daarna gaat de prijs heel hard stijgen.
Wat natuurlijk zal gebeuren is dat de EU de groenteverbouwers financieel gaat steunen met subsidies. En dat betekent dat ieder's bijdrage aan de EU omhoog zal moeten. En zo wordt dat dan verrekend bij de burger.
Dus uiteindelijk betalen we meer voor onze aardappels en doperwten, EN dragen we meer af aan de EU.
Verder hoeft de EU niet bewapend te worden omdat Frankrijk en Nederland samen al meer uitgeven aan defensie dan Rusland.
Je veronderstelt dat de Oost-Oekrainers allemaal hetzelfde wilde, en dat ze weten wat ze willen.quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraners. En dat de Oost-Oekraners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Europa? Dat ze China en Rusland willen afzwakken ok, maar Europa is niet de grootste bedreiging voor Amerika hoor. Integendeel. Een economisch zwak en onrustig Europa betekend dat Amerika z'n enige grote bondgenoot ziet verzwakken en 'vijanden' Rusland en China automatisch machtiger ziet worden. Amerika en Europa zijn in principe het beste af als ze samen de 2 grootste economieen zijn. Redelijk dezelfde belangen, geen politiek of millitair gevaar voor elkaar en bij goede samenwerking een sterke vuist tegen China kunnen maken.quote:
[..]
Amerika zal het nooit toestaan dat Duitsland en Rusland gaan samenwerken. Want daarmee zou Amerika zelf niet meer de grootste en machtigste economie van de wereld zijn.
Amerika heeft al problemen met China, die het voorbijstreeft. En als Duitsland en Rusland zouden gaan samenwerken, dan komt het ergens op de derde plaats te staan. Dat zou een ramp voor Amerika zijn.
Amerika heeft als doel om de Europese economie af te zwakken. Hun eigen economie rammelt aan alle kanten. Dat kunnen ze niet snel oplossen, dus moet het tijd winnen. Het moet dus de andere economien afzwakken. En daar zijn ze mee bezig.
Dat Rusland meeverzwakt is dan een meevaller voor ze. Maar zelfs dan... Obama is misschien wel de meest 'Europese' president van de VS ooit. Momenteel zijn ze zelfs een vrijehandels-verdrag tussen Europa en Amerika aan het opzetten, dat zou echt enorm goed zijn voor beide economieen.quote:Al die sancties, die verzwakken Europa en Rusland, maar niet Amerika. We waren beter af geweest zonder die sancties. We spelen de VS er mee in de kaart.
Dan moet het wel hl erg uit de hand gaan lopen, voordat dat ooit gebeurtquote:Maar tja, wij moeten de VS te vriend houden, want vooralsnog zijn ze militair de grootste macht in de wereld. Niemand wil hier Amerikaanse vliegtuigen die onze komen steden bombarderen, zoals ze in het Midden-Oosten doen.
Europa is wel de laatste plek waar Amerika (zeker Obama) bommen op gaat gooien. Tenzij de Duitsers weer Riskje gaan spelen in Europa natuurlijk.Nou, ik weet wel zeker dat de twijfelaars definitief overstag gingen toen duidelijk werd dat Kiev er geen probleem van maakt om het leger op burgers af te sturen.quote:
[..]
Je veronderstelt dat de Oost-Oekrainers allemaal hetzelfde wilde, en dat ze weten wat ze willen.
De Duitsers hoeven geen Risk meer te gaan spelen. Langzamerhand krijgen alle economisch zwakke landen in Europa enorme schulden bij Duitsland. Duitsland hoeft die landen niet in te nemen om ze te laten doen wat Duitsland wil.quote:
[..]
Dan moet het wel hl erg uit de hand gaan lopen, voordat dat ooit gebeurt
En door het Schengen verdrag is het ook al niet meer nodig om landen in te nemen. Er zijn namelijk eigenlijk geen grenzen meer na dat tekenen daarvan.
Je bedoelt het moment waarop separatisten zich tussen woonhuizen en in scholen begonnen te verschansen om zo onschuldige burgers als menselijk schild te gebruiken?quote:
[..]
Nou, ik weet wel zeker dat de twijfelaars definitief overstag gingen toen duidelijk werd dat Kiev er geen probleem van maakt om het leger op burgers af te sturen.
Volgens mij begonnen ze tussen de woonhuizen. Als burgers die de wapens oppakten.quote:
[..]
Je bedoelt het moment waarop separatisten zich tussen woonhuizen en in scholen begonnen te verschansen om zo onschuldige burgers als menselijk schild te gebruiken?
Poetin opent aanval op dollar
Nee, ze begonnen met het bezetten van stadhuizen.quote:
[..]
Volgens mij begonnen ze tussen de woonhuizen. Als burgers die de wapens oppakten.