NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als dat zo is, dan mag je dus geen mening vormen op basis van onze media. Dan is je mening ook onbewust onbekwaam. En in jouw geval bewust onbekwaam, want je bent je er van bewust dat ze mogelijk onbewust onbekwaam zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:57 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik denk dat veel van onze media onbewust onbekwaam zijn. Je kunt het geen kwaliteit noemen. Maar je kunt het ook niet met bijvoorbeeld een Fox in de VS vergelijken.
Tja als ik de kop van de telegraaf vanochtend zie waarin met chocoladeletters staat "Oekraine schiet russische tanks aan flarden" dan is dat wel erg sensatiegerichte onzin. Bewust onbekwaam dus.quote:
[..]
Als dat zo is, dan mag je dus geen mening vormen op basis van onze media. Dan is je mening ook onbewust onbekwaam. En in jouw geval bewust onbekwaam, want je bent je er van bewust dat ze mogelijk onbewust onbekwaam zijn.
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraïners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.quote:
[..]
Maar Hongarije, Polen, Tsjechie, Estland, Bulgarije, Litouwen, Slowakije en Tsjechie wel.
[..]
Afspraken met wie? Want wat heeft Poetin te zeggen over de Baltische staten? Als een door het volk gekozen regering wil aansluiten (ik denk dat het grootste deel van de inwoners het daar ook mee eens is). De EU mag zich natuurlijk vergroten als die landen er zelf voor kiezen. We moeten overigens ook wel, als we nog een beetje mee willen komen met China en de VS.
[..]
Maar die landen zijn toch net zo min van Rusland als van de EU toch? Als daar democratisch besloten wordt dat ze naar het westen trekken dan moet dat gewoon gebeuren. Expansiedrift is in het geval van de EU best goed, want hoe meer mensen in vrijheid leven en deel kunnen uitmaken van een (hierdoor groeiend) welvarend werelddeel, hoe beter.
En is er echt sprake van trekken? De EU wil landen als Georgie er nou ook echt niet zo enorm graag bij hebben dat ze er alles aan doen om ze de EU in te sleuren. Hoogstens de deur open zetten (met wel een flinke lijst eisen waar ze aan zullen moeten voldoen eerst). Het zijn nou niet echt landen die de EU direct rijker of sterker maken. Die Baltische staten zijn dan toch een stukje interessanter.
[..]
Alleen als West-Oekraine zich afscheid van Oost-Oekraine als apart land. Volgens mij boeit Poetin West-Oekraine ook niet, dat vindt ie maar een Westers/Europese lastpakken.
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.quote:
[..]
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraïners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.quote:
[..]
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Beter sancties dan een open oorlog. Of ken je misschien een andere manieren om Rusland de kop in te drukken? Het is ook niet waar dat Rusland niet gevoelig is voor sancties. Juist wel. Het draait allemaal om geld, en het meest wat Russen pijn zou doen is het geld verliezen. Rusland verliest sowieso veel meer dan het westen. Zelfs hun eigen sancties met het voeding hebben meer impact op Rusland dan op het westen. Ze willen het natuurlijk niet toegeven, maar ongecontroleerde inflatie is daar nu het grootste zorg.quote:Ik begrijp niet dat mensen de sancties toejuichen
Dat "mereendeel van de bevolking" mag wel naar Rusland oprotten Ergens richting Baykal zee of liever nog verder.quote:Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben
En kijk uit. Er is een mogelijkheid dat ze Rusland zelf uit elkaar valt en in plaats van een grote land zullen er talloze kleinschalige "autonome" republieken verschijnen. Wat denk je, Yakuten iets van Moscow willen hebben? En Osetiers? En Tataren? En Kazaken? Weet je dat in Rusland meer dan 140 ethnische groepen wonen, doe ooit een eigen bestuur hadden? Als elk van dit groep een onafhankelijk republiek zou uitroepen, dan blijf er niets van Rusland over, behalve Moskou, Leningrad en Rostov. Pfff...quote:dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
[ Bericht 9% gewijzigd door DG1983 op 16-08-2014 10:56:56 ]
Als, als als,.... Als de Amerikanen en EU landen niet een geweldadige staatsgreep hadden gesteund, was het hele conflict niet nodig geweest en was zelfs de krim nog van Oekraine. Als Kiev niet geweldadig de opstandelingen in oost Oekraine te lijf was gegaan was er ook niets aan de hand geweest. Als Janoekovic een wat slimmere politicus was geweest...quote:
[..]
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Men had moeten accepteren en realiseren dat het vormen van deze regering in Kiev de consequentie had dat Oekraine niet meer als 1 ongedeelde staat kon functioneren. Dus had men de afscheiding van de oostelijke delen en de Krim gewoon moeten accepteren. Dit was een logisch gevolg van de staatsgreep in Kiev en de huidige Amerikaanse marionettenregering. Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De Amerikanen en Europeanen zouden hun invloed nu moeten gebruiken om Kiev de troepen terug te laten trekken. Het besluit om Oekraine op te delen is namelijk in feite al genomen op het moment dat de staatsgreep in Kiev met politieke en militaire middelen ondersteund werd. Dit kun je niet meer veranderen door met grof militair geweld in te grijpen. Hiermee maak je de tegenstellingen alleen maar groter.
Garbunal, in Rusland heb je een gezegde "Probeer niet met de rechter hand linker oor te krabben". Met andere woorden, wat recht is recht, wat krom is krom. En hoe jij het wint of keert, de kromme wordt niet recht en de rechte wordt niet krom. Dus blijf maar lullen wat jij maar wil, het blijft niet meer dan dat. Lullen.
Daarom terroriseren ze nu de Russisch sprekende bevolking, ze willen van Oost Oekraine een echt Oekrains gebied maken, denk ik.quote:Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De lege vrachtwagens van de Russen kunnen maar het beste gevuld worden met Russisch sprekenden uit Oekraine, kunnen die veilig in Rusland wonen.
Grootste onzin natuurlijk dat het oosten maar onafhankelijk moet worden.
Het is juist belangrijk hun niet hun zin te geven. Wat voor signaal geef je dan af?
Start een oorlogje, dan krijg je je zin wil?
Zowel Oekraine en Rusland/seperatisten doen heel veel fout. Maar het kan/mag niet zo zijn dat een ander land ervoor zorgt voor een onafhankelijkheid.
Het is juist belangrijk hun niet hun zin te geven. Wat voor signaal geef je dan af?
Start een oorlogje, dan krijg je je zin wil?
Zowel Oekraine en Rusland/seperatisten doen heel veel fout. Maar het kan/mag niet zo zijn dat een ander land ervoor zorgt voor een onafhankelijkheid.
Gabrunal_2013 zou in 40-45 ook met z'n duitse vlaggetje langs de kant staan om de duitsers welkom te heten in zijn straatje.
Man man man, zoveel domheid
Man man man, zoveel domheid
Ze zijn niet afgescheiden, ze zijn ingepikt. Subtiel maar belangrijk verschil.quote:
[..]
Als, als als,.... Als de Amerikanen en EU landen niet een geweldadige staatsgreep hadden gesteund, was het hele conflict niet nodig geweest en was zelfs de krim nog van Oekraine. Als Kiev niet geweldadig de opstandelingen in oost Oekraine te lijf was gegaan was er ook niets aan de hand geweest. Als Janoekovic een wat slimmere politicus was geweest...
Men had moeten accepteren en realiseren dat het vormen van deze regering in Kiev de consequentie had dat Oekraine niet meer als 1 ongedeelde staat kon functioneren. Dus had men de afscheiding van de oostelijke delen en de Krim gewoon moeten accepteren.
Als je voor nationale soevereiniteit en tegen inmenging van wereldmachten zoals de VS bent, dan moet je toch op z'n minst ook voorstander ervan zijn dat Oekraïne zelf z'n politieke koers mag bepalen, zonder dat wereldmachten delen van het land militair bezetten als de binnenlandse politieke koers niet naar de zin is.
Je blijft maar consequent negeren dat de gevechten geen kwestie zijn van de lokale bevolking vs. Kiev. De lokale bevolking is het slachtoffer! Die hebben hier ongetwijfeld niet om gevraagd! Hun huis en haard is ongevraagd de plek geworden waar het Oekraïense leger tegen Tsjetsjeniëveteranen etc. vecht.quote:Dit was een logisch gevolg van de staatsgreep in Kiev en de huidige Amerikaanse marionettenregering. Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De Amerikanen en Europeanen zouden hun invloed nu moeten gebruiken om Kiev de troepen terug te laten trekken. Het besluit om Oekraine op te delen is namelijk in feite al genomen op het moment dat de staatsgreep in Kiev met politieke en militaire middelen ondersteund werd. Dit kun je niet meer veranderen door met grof militair geweld in te grijpen. Hiermee maak je de tegenstellingen alleen maar groter.
Er is een referendum geweest over afsplitsing, maar zelfs als je dat als legitiem beschouwt, dan heeft daar niet een grote meerderheid ervoor gestemd dat hun woonplaats desnoods maar compleet naar de kloten moest worden geschoten om die afsplitsing te proberen voor elkaar te krijgen.
Maar ik weet ook niet wat nu, zonder als als als, de beste oplossing is. Misschien een direct staakt-het-vuren en een autonomie voor het deel van Oekraïne dat nu daadwerkelijk in handen van de separatisten is. Vergelijkbaar met het Dayton-akkoord voor Bosnië.
De regering van Kiev heeft het behoorlijk verprutst bij de bevolking van Oost Oekraine en hoe wil je dat vertrouwen ooit weer herstellen?
Je bent mooi genaaid als je ineens van die mafkezen in jou straat oorlogje ziet spelen idd. Zou wat zijn als hier in het mooie Twente ineens de Duitsers door de straten een guerilla-oorlog met het westen van het land voeren en onze huizen in puin worden geschoten. K heb echt medelijden met wat die Oost-Oekraïners door de Russen moeten doorstaan.quote:
[..]
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Heeft geen zin om tegen hem in te gaan. Het is voor hem het westen vs rusland waarbij rusland altijd de goede partij is.quote:
[..]
Ze zijn niet afgescheiden, ze zijn ingepikt. Subtiel maar belangrijk verschil.
Als je voor nationale soevereiniteit en tegen inmenging van wereldmachten zoals de VS bent, dan moet je toch op z'n minst ook voorstander ervan zijn dat Oekraïne zelf z'n politieke koers mag bepalen, zonder dat wereldmachten delen van het land militair bezetten als de binnenlandse politieke koers niet naar de zin is.
[..]
Je blijft maar consequent negeren dat de gevechten geen kwestie zijn van de lokale bevolking vs. Kiev. De lokale bevolking is het slachtoffer! Die hebben hier ongetwijfeld niet om gevraagd! Hun huis en haard is ongevraagd de plek geworden waar het Oekraïense leger tegen Tsjetsjeniëveteranen etc. vecht.
Er is een referendum geweest over afsplitsing, maar zelfs als je dat als legitiem beschouwt, dan heeft daar niet een grote meerderheid ervoor gestemd dat hun woonplaats desnoods maar compleet naar de kloten moest worden geschoten om die afsplitsing te proberen voor elkaar te krijgen.
Maar ik weet ook niet wat nu, zonder als als als, de beste oplossing is. Misschien een direct staakt-het-vuren en een autonomie voor het deel van Oekraïne dat nu daadwerkelijk in handen van de separatisten is. Vergelijkbaar met het Dayton-akkoord voor Bosnië.
Zelfs nu wil hij niet inzien dat Rusland 1 van de oorzaken is van de shit in het oosten. Maar het boze westen heeft het weer gedaan.
Het referendum van de krim neem ik ook niet serieus, er was geen onafhankelijk team aanwezig.
Als deze hoeveel werkelijk uit de grond komt, heeft Oekraine middelen genoeg op het land op te bouwen (5578 bcm gas is ca. 2000 miljard dollar waard).quote:Kiev fights in Ukraine’s southeast for shale gas deposits to be controlled by US - Pushkov
MOSCOW, August 16, /ITAR-TASS/.
The control over Ukraine’s southeast is important for Kiev first of all because of the shale gas deposits, which Western countries should be developing, head of the State Duma’s international affairs committee Aleksey Pushkov said on Saturday.
“Kiev is fighting in Ukraine’s east for the gas reserves: Germany says the reserves make 5,578 billion cubic metres (bcm) [the U.S. reserves are 8,976 bcm]. Control will be from the U.S.,” he wrote on Twitter.
The Yuzivska shale gas field is at the border between the Kharkov and Donetsk regions. The resources are estimated at over four trillion cubic metres. In May 2012, British-Netherlands Shell won the competition for development. Another company, certified for development of deposits in the Dnepropetrovsk-Donetsk area is Ukraine’s Burisma, where recently son of the U.S. Vice President Joe Biden became a member of the board of directors.
.
Speciaal voor Gabrunal_2013: Another Lenin lost his head in Mariupol
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 06:04:02 Ukraine Security Service is investigating Party of Regions Akhmetov & Yefremov on charges of funding terrorism http://t.co/ubUG44v9kY reageer retweet
Ukraine Security Service is investigating Party of Regions Akhmetov & Yefremov on charges of funding terrorism twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 08:59:02 Ukrainian army in Luhansk http://t.co/BpDplhcplw via @tombreadley http://t.co/rJxaiOTkgx reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:51:40 #Ukrainian flag flown over a police station in #Luhansk's Zhovtnevy district @Dbnmjr http://t.co/Re5bHF8a9L |EMPR reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:10:02 Ukrainian troops in Zhdanivka via @SEOAgypten http://t.co/VqjcU8YzbI reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:42:02 Ukrainian forces have surrounded terrorist group in Mospyne via @SEOAgypten http://t.co/PvKz3HuWMM reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:53:36 #ATO forces imitated attack on Ilovaysk to distract attention & surround terrorists in Mospyne, D.Tymchuk fb |EMPR http://t.co/kLxMbbZidw reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 12:20:44 ]
The view from nowhere.
Juist ja, wederom Amerikaanse belangen op het spel En vwb die Leninbeelden en symboliek. Ik kan mij nog goed herinneren dat het Leninbeeld op de Leninplatz in Berlijn ontmanteld werd. Veel ex DDR burgers waren woest en het ontmantelen van dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.quote:
[..]
Als deze hoeveel werkelijk uit de grond komt, heeft Oekraine middelen genoeg op het land op te bouwen (5578 bcm gas is ca. 2000 miljard dollar waard).
.
Speciaal voor Gabrunal_2013: Another Lenin lost his head in Mariupol
[ afbeelding ]Ukrainian army in Luhansktwitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 06:04:02 Ukraine Security Service is investigating Party of Regions Akhmetov & Yefremov on charges of funding terrorism http://t.co/ubUG44v9kY reageer retweet[ afbeelding ]twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 08:59:02 Ukrainian army in Luhansk http://t.co/BpDplhcplw via @tombreadley http://t.co/rJxaiOTkgx reageer retweettwitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:10:02 Ukrainian troops in Zhdanivka via @SEOAgypten http://t.co/VqjcU8YzbI reageer retweettwitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:42:02 Ukrainian forces have surrounded terrorist group in Mospyne via @SEOAgypten http://t.co/PvKz3HuWMM reageer retweet
Als je nu nog eens terugkomt op die Leninplatz (die nu Platz der vereinte nationen heet) zie je alleen nog een paar stenen liggen als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste. Als men recht had willen doen aan het eergevoel en gevoel van gelijkwaardigheid van de DDR burgers had men juist dit Leninbeeld moeten laten staan. Dan had er veel meer een WIJ gevoel ontstaan tussen de Duitslanden en was de integratie ook veel soepeler verlopen.
Het geval Oekraine ligt wat anders, maar heeft toch wel paralellen. Veel oost Oekraieners hechten namelijk veel waarde aan die Leninbeelden. Het slopen van die Leninbeelden staat voor hen dan ook symbool aan de onderdrukking van Kiev. Als men slim was liet men deze beelden staan, dan zou Kiev kunnen laten zien dat inderdaad de rechten van ALLE Oekraieners gerespecteerd zullen worden. Het neerhalen van die beelden laat symbolisch in feite zien dat Kiev de bewoners van Oost Oekraiene wil onderdrukken en zo wordt dit ook ervaren...
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 16-08-2014 11:43:26 ]
Ik vind ook dat ze een aantal van die beelden moeten behouden. Het behoort tot de geschiedenis. Nu staan er zoveel (vanwege de Sovjet propaganda destijd) dat er wel een aantal uit het straatbeeld mogen verdwijnen. Maar de meest markante en herkenbare moet je gewoon laten staan.quote:
[..]
Juist ja, wederom Amerikaanse belangen op het spel En vwb die Leninbeelden en symboliek. Ik kan mij nog goed herinneren dat het Leninbeeld op de Leninplatz in Berlijn ontmanteld werd. Veel ex DDR burgers waren woest en het ontmantelen van dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.
Als je nu nog eens terugkomt op die Leninplatz (die nu Platz der vereinte nationen heet) zie je alleen nog een paar stenen liggen als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste. Als men recht had willen doen aan het eergevoel en gevoel van gelijkwaardigheid van de DDR burgers had men juist dit Leninbeeld moeten laten staan. Dan had er veel meer een WIJ gevoel ontstaan tussen de Duitslanden en was de integratie ook veel soepeler verlopen.
Het geval Oekraine ligt wat anders, maar heeft toch wel paralellen. Veel oost Oekraieners hechten namelijk veel waarde aan die Leninbeelden. Het slopen van die Leninbeelden staat voor hen dan ook symbool aan de onderdrukking van Kiev. Als men slim was liet men deze beelden staan, dan zou Kiev kunnen laten zien dat inderdaad de rechten van ALLE Oekraieners gerespecteerd zullen worden. Het neerhalen van die beelden laat symbolisch in feite zien dat Kiev de bewoners van Oost Oekraiene wil onderdrukken en zo wordt dit ook ervaren...
Ik begrijp best dat verschillende mensen verschillende ervaringen, interpretaties en evaluaties hebben. Men dient elkaar daarin ook tegemoet te komen. Veel wilde mannen daar in Oekraine.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 13:11:00 ]
The view from nowhere.
Ook veel wilde Russen: Lugansk militia leader Aleksey Mozgovoy
De Russen hebben het verprutst bij de meerderheid van Oekrainers (en in Finland, de Baltische staten, Polen en Wit-Rusland). Eurazie kunnen nu ook wel op hun buik schrijven.quote:
De regering van Kiev heeft het behoorlijk verprutst bij de bevolking van Oost Oekraine en hoe wil je dat vertrouwen ooit weer herstellen?
The view from nowhere.
quote:DPR leader says reinforcements arrived from Russia, 120 military units and 1200 fighters who were trained in Russia - [6:38]
Zal wel nep zijn, toch?
/s
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Heb ik nu gemist dat de pro-russen in Donetzk hebben opgegeven, of zijn ze nog steeds omsingeld en wacht Kiev nog op de overgave?
.
Ik vraag me alleen toch af of het alleen die millitanten zijn die bij Rusland willen. Ik kan me niet voorstellen dat de inwoners daar zich meer met de EU verbonden voelen dan met Rusland. Ik blijf erbij dat een referendum in Oost-Oekraine, maar dan met een groep neutrale internationale toezichthouders die zorgen dat er geen Russische seperatisten met geweren bij de stemhokjes mogen komen en dat soort onzin, de beste oplossing is. Als Poetin zo zeker weet dat ze daar bij Rusland willen horen (of in elk geval onafhankelijk van West-Oekraine willen worden) dan kan je hem zeggen dat ie moet zorgen dat de Russen weg blijven bij de stembureau's. Want schijnverkiezingen zullen nooit erkend worden, die bewijzen z'n ongelijk.quote:
[..]
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraïners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.
Als het klopt wat je zegt, en alleen die groep sepperatisten (die niet groter dan zal zijn dan 100.000?) wil het, dan kan Poetin ze zonder grote problemen opnemen in Rusland. Desnoods sta je dat stukje grensgebied in het uiterste Oosten dan nog aan ze af. Dan hoeven veel van hen niets eens te verhuizen.
Laatste gerucht is dat de omsingeling doorbroken is (misschien wel met hulp van die extra 12000 militairen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:
Laatste gerucht is dat de omsingeling doorbroken is (misschien wel met hulp van die extra 12000 militairen.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:03:35 #Ukraine's forces failed (for now) to block the critical H21 highway between #Donetsk & #Snizhne & from there the corridor to #Russia reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 07:08:20 Ukrainian forces are entering Yenakijeve which is just south of #Horlivka (which they're encircling) & northeast of #Donetsk #Ukraine reageer retweet
The view from nowhere.
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.quote:
[..]
Ik vraag me alleen toch af of het alleen die millitanten zijn die bij Rusland willen. Ik kan me niet voorstellen dat de inwoners daar zich meer met de EU verbonden voelen dan met Rusland. Ik blijf erbij dat een referendum in Oost-Oekraine, maar dan met een groep neutrale internationale toezichthouders die zorgen dat er geen Russische seperatisten met geweren bij de stemhokjes mogen komen en dat soort onzin, de beste oplossing is. Als Poetin zo zeker weet dat ze daar bij Rusland willen horen (of in elk geval onafhankelijk van West-Oekraine willen worden) dan kan je hem zeggen dat ie moet zorgen dat de Russen weg blijven bij de stembureau's. Want schijnverkiezingen zullen nooit erkend worden, die bewijzen z'n ongelijk.
Als het klopt wat je zegt, en alleen die groep sepperatisten (die niet groter dan zal zijn dan 100.000?) wil het, dan kan Poetin ze zonder grote problemen opnemen in Rusland. Desnoods sta je dat stukje grensgebied in het uiterste Oosten dan nog aan ze af. Dan hoeven veel van hen niets eens te verhuizen.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libië en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
quote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libië en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
White House on Reports of Russian Military Column in Ukraine
THE WHITE HOUSE
Office of the Press Secretary
Washington, D.C.
August 15, 2014
Statement from NSC Spokesperson Caitlin Hayden on Reports of Russian Armored Military Column in Ukraine
We are working to gather more information regarding reports that Ukraine’s security forces disabled vehicles in a Russian military convoy inside Ukraine. We are not currently in a position to confirm these reports. Even as we work to gather information, we reiterate our concern about repeated Russian and Russian-supported incursions into Ukraine. Russia has no right to send vehicles, persons, or cargo of any kind into Ukraine, under any pretext, without the Government of Ukraine’s permission.
The escalation in Russian activity designed to destabilize Ukraine in recent weeks is extremely dangerous and provocative. It includes supplying separatist fighters with tanks, armored vehicles, artillery, and multiple rocket launchers (MRLs). Russia has also been firing artillery and rockets from Russian territory into Ukraine on a regular basis, and has been moving multiple-rocket launchers (MRLs) and surface-to-air missile systems (SAMs) across the border to fire on Ukrainian positions -- including its newest air defense systems, the SA-22, into eastern Ukraine.
Yesterday, President Putin pledged to “do everything in (Russia’s) power” to end the conflict in Ukraine. He can start by ending Russian firing into Ukraine; stopping its supply of weapons, support and cash to separatists; and closing the border to militants, including by facilitating an effective border monitoring mission under the auspices of the OSCE. The U.S. strongly supports efforts to provide humanitarian support to Luhansk through the ICRC, provided that all conditions and modalities set forth by the ICRC and the Ukrainian government are agreed and strictly adhered to by all parties. The continued Russian military intervention into Ukraine is entirely at odds with legitimate efforts to provide humanitarian assistance and negotiate a peaceful resolution to the overall crisis.
THE WHITE HOUSE
Office of the Press Secretary
Washington, D.C.
August 15, 2014
Statement from NSC Spokesperson Caitlin Hayden on Reports of Russian Armored Military Column in Ukraine
We are working to gather more information regarding reports that Ukraine’s security forces disabled vehicles in a Russian military convoy inside Ukraine. We are not currently in a position to confirm these reports. Even as we work to gather information, we reiterate our concern about repeated Russian and Russian-supported incursions into Ukraine. Russia has no right to send vehicles, persons, or cargo of any kind into Ukraine, under any pretext, without the Government of Ukraine’s permission.
The escalation in Russian activity designed to destabilize Ukraine in recent weeks is extremely dangerous and provocative. It includes supplying separatist fighters with tanks, armored vehicles, artillery, and multiple rocket launchers (MRLs). Russia has also been firing artillery and rockets from Russian territory into Ukraine on a regular basis, and has been moving multiple-rocket launchers (MRLs) and surface-to-air missile systems (SAMs) across the border to fire on Ukrainian positions -- including its newest air defense systems, the SA-22, into eastern Ukraine.
Yesterday, President Putin pledged to “do everything in (Russia’s) power” to end the conflict in Ukraine. He can start by ending Russian firing into Ukraine; stopping its supply of weapons, support and cash to separatists; and closing the border to militants, including by facilitating an effective border monitoring mission under the auspices of the OSCE. The U.S. strongly supports efforts to provide humanitarian support to Luhansk through the ICRC, provided that all conditions and modalities set forth by the ICRC and the Ukrainian government are agreed and strictly adhered to by all parties. The continued Russian military intervention into Ukraine is entirely at odds with legitimate efforts to provide humanitarian assistance and negotiate a peaceful resolution to the overall crisis.
The view from nowhere.
quote:
[..]
dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.
Wat een lulkoek, uit West Duitsland zijn miljarden over gemaakt naar Oost Duitsland om het economisch op te krikken, nadat die 'geweldige' communisten er een pauper bende van gemaakt hadden. Het enige 'probleem' was natuurlijk dat je niet meer automatisch je baantje kreeg bij de staat, maar ook daadwerkelijk productie moest leveren en winst moest gaan maken:quote:als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste.
De samenvoeging van Oost/West Duitsland is een schoolvoorbeeld van hoe je grote economische verschillen kunt overbruggen. Wat daar geleerd is heeft men onder andere toegepast in China, Polen en andere landen.
Maargoed, graag een 'voorbeeld' met 'betrouwbare bron' van West Duitse onderdrukking in Oost Duitsland na de val van de muur.
De cijfers die ik vorig jaar las gaven aan dat bijna alle OostOekrainers bij Oekraine willen. Hoe coreleer jij een stem op Janoekovic aan de wil tot afscheiding?quote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libië en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
quote:
[..]
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libië en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
De Russische burgerbevolking in Donetsk en Lugansk is nu inderdaad een stuk beter af (een stuk beter "beschermd") dan wanneer Rusland geen militaire strijd tegen Kiev had aangemoedigd en ondersteund. Jaja.
Je gelooft het zelf ook nog serieus hè
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 12:14:06 ]
De haat naar Lenin is ook bizar omdat hij in Rusland momenteel helemaal niet zo populair is. Bij iedere parade op het Rode Plein zie je dat ze een stellage opgebouwd hebben om zijn mausoleum af te schermen van het publiek. De nostalgie naar de Sovjet-tijd is meer nationalistisch dan op socialistische ideeën gebaseerd. Rusland heeft een vlaktaks en oligarchen, het is een sterk staatskapitalistisch land. Lenin's ideeën zijn totaal irrelevant hierbinnen, behalve dat een flink deel van de Russische bevolking hem nog zal koesteren. Zelfs gezien dat refusniks (Joden die de toemalige USSR verlieten) nog langs het mausoleum gingen om afscheid te nemen.quote:
[..]
Juist ja, wederom Amerikaanse belangen op het spel En vwb die Leninbeelden en symboliek. Ik kan mij nog goed herinneren dat het Leninbeeld op de Leninplatz in Berlijn ontmanteld werd. Veel ex DDR burgers waren woest en het ontmantelen van dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.
Als je nu nog eens terugkomt op die Leninplatz (die nu Platz der vereinte nationen heet) zie je alleen nog een paar stenen liggen als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste. Als men recht had willen doen aan het eergevoel en gevoel van gelijkwaardigheid van de DDR burgers had men juist dit Leninbeeld moeten laten staan. Dan had er veel meer een WIJ gevoel ontstaan tussen de Duitslanden en was de integratie ook veel soepeler verlopen.
Het geval Oekraine ligt wat anders, maar heeft toch wel paralellen. Veel oost Oekraieners hechten namelijk veel waarde aan die Leninbeelden. Het slopen van die Leninbeelden staat voor hen dan ook symbool aan de onderdrukking van Kiev. Als men slim was liet men deze beelden staan, dan zou Kiev kunnen laten zien dat inderdaad de rechten van ALLE Oekraieners gerespecteerd zullen worden. Het neerhalen van die beelden laat symbolisch in feite zien dat Kiev de bewoners van Oost Oekraiene wil onderdrukken en zo wordt dit ook ervaren...
[ afbeelding ]
De bevolking van Oekraïne krijgt momenteel een enorme economische fuck-over, na de vele die er al geweest zijn sinds 1991. Alle voorzieningen worden afgebroken nu de EU/IMF 'austerity' politiek vorm gaat krijgen. Het land wordt in feite een wingewest van multinationals en een emigratieland (binnenkort bij u in de buurt, naast de andere Oostblokkers).
Was er maar een Lenin nu!! Daar had de bevolking echt wat aan ipv roofkapitalisme en nationalisme.
http://en.itar-tass.com/russia/745284quote:Hungary’s arms supplies to Kiev violate Budapest’s legal obligations - RF Foreign Ministry
Russia
August 16, 5:07 UTC+4
Hungarian online newspaper claimed the Hungarian Defense Ministry was using an “authorized agency” to deliver armored vehicles to Ukraine
MOSCOW, August 16 /ITAR-TASS/. Hungary’s arms supplies to Kiev are violating Budapest’s legal obligations in conventional arms exports, Russian Foreign Ministry said on Friday.
The comments followed reports in the Hungarian online newspaper Hidfo.Net which claimed the Hungarian Defense Ministry was using an “authorized agency” to deliver armored vehicles, including T-72 tanks, to Ukraine.
The Russian Foreign Ministry noted that arms exports, if such were taking place, were violating the EU common position, which obliges the EU states not to export products capable of causing or aggravating armed conflicts and see that a recipient country observes international humanitarian law.
Arms exports to Ukraine are also breaching the international Arms Trade Treaty (ATT), the Russian Foreign Ministry went on to say. The document forbids arms transfers to parties in conflict if there is a probability that the weapons can be used for committing genocide and crimes against humanity.
“We assume that in the light of Kiev’s indisputable and fragrant violations of the rules of applying weapons in internal conflicts any additional comments would be unnecessary,” the Russian Foreign Ministry said.
“We would like to ask our colleagues in the European Union one simple question: what was the purpose of pushing multilateral commitments in control over arms transfers so actively, if they are violating them so cynically?” the Russian Foreign Ministry said in conclusion.
Was er maar een Lenin inderdaad, de hele bovenste klasse van het volk uitmoorden, hongersnoden en criminelen als Stalin met zijn pedofiele politiebazen het land laten runnen.quote:
[..]
Was er maar een Lenin nu!! Daar had de bevolking echt wat aan ipv roofkapitalisme en nationalisme.
Wij zijn vandaag de dag nog steeds de troep en armoede aan het opruimen die de communisten hebben achter gelaten.
Daar is wel voor te vrezen ja.quote:
[..]
De bevolking van Oekraïne krijgt momenteel een enorme economische fuck-over, na de vele die er al geweest zijn sinds 1991. Alle voorzieningen worden afgebroken nu de EU/IMF 'austerity' politiek vorm gaat krijgen. Het land wordt in feite een wingewest van multinationals en een emigratieland (binnenkort bij u in de buurt, naast de andere Oostblokkers).
Was er maar een Lenin nu!! Daar had de bevolking echt wat aan ipv roofkapitalisme en nationalisme.
Als echt wingewest krijg je tenminste nog geld. Zoals die deal met China, dat een flink stuk grond in Oekraïne pacht voor 50 jaar en daar een paar miljard per jaar cash voor neertelt.
Wij hebben tot nu toe alleen een lening van 11 miljard toegezegd, die ze moeten terugbetalen én die ze alleen krijgen in ruil voor hervormingen. Ze moeten hun markt voor onze grote bedrijven openen en in ruil daarvoor krijgen ze geen cent. Nou is dat niet per se slechter dan een onderdrukte satellietstaat van Rusland te zijn, maar om er nou voor te gaan staan juichen en de barricades voor op te gaan...
Ja dat klopt helemaal. Dit is waar Oekraiene onder westers juk op af stevent! Het stukje wat ik schreef gaat over de symboliek die de Leninbeelden hebben met de rechten van de mensen in oost Oekraiene.quote:
[..]
De haat naar Lenin is ook bizar omdat hij in Rusland momenteel helemaal niet zo populair is. Bij iedere parade op het Rode Plein zie je dat ze een stellage opgebouwd hebben om zijn mausoleum af te schermen van het publiek. De nostalgie naar de Sovjet-tijd is meer nationalistisch dan op socialistische ideeën gebaseerd. Rusland heeft een vlaktaks en oligarchen, het is een sterk staatskapitalistisch land. Lenin's ideeën zijn totaal irrelevant hierbinnen, behalve dat een flink deel van de Russische bevolking hem nog zal koesteren. Zelfs gezien dat refusniks (Joden die de toemalige USSR verlieten) nog langs het mausoleum gingen om afscheid te nemen.
De bevolking van Oekraïne krijgt momenteel een enorme economische fuck-over, na de vele die er al geweest zijn sinds 1991. Alle voorzieningen worden afgebroken nu de EU/IMF 'austerity' politiek vorm gaat krijgen. Het land wordt in feite een wingewest van multinationals en een emigratieland (binnenkort bij u in de buurt, naast de andere Oostblokkers).
Was er maar een Lenin nu!! Daar had de bevolking echt wat aan ipv roofkapitalisme en nationalisme.
Je kunt het nog iets verder doortrekken: Het onthoofden van Lenin staat in feite symbool voor het onthoofden (in stukken snijden)van de Oekraiene. Het land bestaat in feite al niet meer.
Waarom waren er na uren na het neerstorten van MH17 al foto;s en videobeelden en is er nu nog geen enkel plaatje van een brandende Russische pantserwagen?
.
Kiev had er ook voor kunnen kiezen om niet de bevolking te bombarderen.quote:
[..]
De Russische burgerbevolking in Donetsk en Lugansk is nu inderdaad een stuk beter af (een stuk beter "beschermd") dan wanneer Rusland geen militaire strijd tegen Kiev had aangemoedigd en ondersteund. Jaja.
Je gelooft het zelf ook nog serieus hè
Dat is volkomen irrelevant.quote:
[..]
Kiev had er ook voor kunnen kiezen om niet de bevolking te bombarderen.
Het motief "We moeten militair ingrijpen om de etnisch Russische burgerbevolking te beschermen" heeft overduidelijk gefaald en is zelfs contraproductief geweest. Wat Kiev anders had kunnen doen, verandert daar niks aan.
Maar je bent duidelijk niet in staat tot enige zelfreflectie. Je bent alleen maar geïnteresseerd in het onderbouwen van je eigen gelijk en dat er miljoenen onschuldige burgers nu in diepe ellende zitten door al het geweld interesseert je niks, behalve als gelegenheidsargument voor je geopolitieke ideeën. Bah.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 12:40:12 ]
Omdat het niet waar is?quote:
Waarom waren er na uren na het neerstorten van MH17 al foto;s en videobeelden en is er nu nog geen enkel plaatje van een brandende Russische pantserwagen?
quote:
Zie video bij de tweet hierondertwitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:41:02 He also talks about 150 armoured vehicles... I don't think he directly says they crossed from Russia, but there is an insinuation. reageer retweet
He also talks about 150 armoured vehicles... I don't think he directly says they crossed from Russia, but there is an insinuation. twitter:courtneymoscow twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:21:39 Our video from Kamensk-Shakhtinsky this week MT @ftvideo Russian convoy en route to Ukraine http://t.co/hrOU5UmJfm reageer retweet
Our video from Kamensk-Shakhtinsky this week MT @twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:06:49 #Luhansk. August 16,2014. Crowd of ppl waiting for water. @LUGANSK_TODAY http://t.co/POzu8YspXu | EMPR News #Ukraine #russiainvadesukraine reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 10:12:31 #Unbelievable Ukrainian army military parade, while their troops are losing it in the east...https://t.co/yZwwjZ55PQ http://t.co/SMAswmn4Xc reageer retweet
The view from nowhere.
Onzin. De juiste formulering is dat deze voormalige Sovjet-Unie sinds 1991 enorm achteruit gegaan is. In 1990 toen de VN begon met de Human Development Index stonden de USSR en andere socialistische landen erg hoog (USSR 26). Dat is daarna enorm ingezakt.quote:
[..]
Was er maar een Lenin inderdaad, de hele bovenste klasse van het volk uitmoorden, hongersnoden en criminelen als Stalin met zijn pedofiele politiebazen het land laten runnen.
Wij zijn vandaag de dag nog steeds de troep en armoede aan het opruimen die de communisten hebben achter gelaten.
Nu staat Cuba (44) boven Rusland (57), terwijl het niets eens echt grote hulpbronnen heeft. Vast en zeker de schuld van het Leninisme daar.
Natuurlijk heeft Rusland meer geld nu, maar of de kwaliteit van het leven er beter is dan voor 1991 waag ik te betwijfelen.Natuurlijk voerde Lenin een harde politiek. Dat was ook nodig tijdens de burgeroorlog. Verder moet je je wat beter verdiepen in de laatste jaren van Lenin en zijn relatie met Stalin. Je kunt moeilijk iemand die zo toegetakeld is door een aanslag verwijten dat hij uiteindelijk Stalin niet tegen heeft kunnen houden, al probeerde hij dit wel.
het is nu 2014, wat Lenin daarvan vindt is niet echt relevant natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:50 schreef Re het volgende:
het is nu 2014, wat Lenin daarvan vindt is niet echt relevant natuurlijk
Dat klopt, onder een regering die er is voor ALLE Oekraieners.. Ik betwijfel of men, na al het geweld uit Kiev. er nu nog zo over denkt.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:10 schreef pfaf het volgende:
[..]
De cijfers die ik vorig jaar las gaven aan dat bijna alle OostOekrainers bij Oekraine willen. Hoe coreleer jij een stem op Janoekovic aan de wil tot afscheiding?
sleutel tot het conflict is dat die russen uit oekraine tyfen...quote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja leve het communisme, iedereen even arm en alles is voor de criminelen (Lenin).quote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
Ik weet zeker dat Oekraine wacht op een nieuwe hongersnood.
Man man manquote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Waarom moet volgens jouw Oost-Oekraine op Rusland gericht blijven? Volgens mij mogen ze dat nog altijd zelf bepalen. Wat er nu gebeurt is dat een stelletje gekken uit Rusland handelen en spreken namens de gehele bevolking in de bezetten gebieden. Dit terwijl zij die steun helemaal niet hebben.quote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libië en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
Dat verhaal over de expansie van de EU en VS is echt lachwekkend. Juist de houding van Rusland (het Westen is nog steeds de vijand) zorgt ervoor dat er conflicten ontstaan. Ze zijn blijven hangen in de koude oorlog periode, Rusland is geen grootmacht meer.
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?quote:
De EU en NAVO expanderen niet, de OostEuropese landen vluchten van Rusland weg.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tien jaar geleden was het idee dat Rusland dat ook best zou mogen. Mits ze uiteraard aan de toetredingscriteria zouden voldoen.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling?
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.quote:
[..]
Tien jaar geleden was het idee dat Rusland dat ook best zou mogen. Mits ze uiteraard aan de toetredingscriteria zouden voldoen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tjonge wat een hoop quatsch. Blijkbaar wordt er op zaterdag ook gewerkt op de Russische ambassadequote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
Gebrek aan vertrouwen in de intenties van het Westen, vooral van de USA dan. Plus is het nog maar de vraag of de Russische elite er daadwerkelijk baat bij zou hebben.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
Komt denk ik vooral omdat Rusland invloed wilt blijven hebben in Oost-Europese landen. Als die landen bij de EU komen dan verminderd de invloed van Rusland.quote:
[..]
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.
Omdat dat democratie in zou moeten houden en de huidige machthebbers daar geen baat bij hebben.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
quote:
[..]
Tjonge wat een hoop quatsch. Blijkbaar wordt er op zaterdag ook gewerkt op de Russische ambassade
Waarom zou de Russische ambassade in hemelsnaam Lenin gaan promoten op een of ander politiek onbelangrijk forum???? Denk je dat ze daar een goed salaris voor betalen?
Oekraïne is een verdeeld land en wil niet weg van Rusland om mee te doen aan het "EU/USA feestje".quote:
[..]
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.
Waar het volgens mij mis gaat, is dat het Oekraïne niet wordt toegestaan om op de manier van Noorwegen (of misschien is Finland een beter voorbeeld) vriendschappelijke relaties met én de EU én Rusland te hebben. Ze worden gedwongen om een keus voor het een óf het ander te maken. Maar dat werkt uiteindelijk niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 14:31:14 ]
Uhh het zijn maar een paar steden met russisch meerderheid hoor, oost oekraine is gewoon voor kiev.quote:
[..]
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik denk dat de meeste mensen daar nu anders over denken...quote:
[..]
Oekraïne is een verdeeld land en wil niet weg van Rusland om mee te doen aan het "EU/USA feestje".
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.quote:
Ook veel wilde Russen: Lugansk militia leader Aleksey Mozgovoy
[..]
De Russen hebben het verprutst bij de meerderheid van Oekrainers (en in Finland, de Baltische staten, Polen en Wit-Rusland). Eurazie kunnen nu ook wel op hun buik schrijven.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Er is een Vice-filmpje dat is gemaakt net na de inname van de stad door het Oekraïnse leger. Enkelen waren niet zo blij met de komst van het Oekraïnse leger weet ik nog wel.quote:
[..]
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?
Say what?
West-Oekraïne wilde meer banden met Europa, Oost-Oekraïne wilde meer banden met Rusland.quote:
[..]
Uhh het zijn maar een paar steden met russisch meerderheid hoor, oost oekraine is gewoon voor kiev.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU. En ze hebben de kiezers in Oost-Oekraïne buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraïners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekraïne heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekraïne om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee dan moeten ze de mensenrechten respecteren enzo.quote:
[..]
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.
Thx, goede uitlegquote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libië en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
En ook eens van een andere kant bekeken. Maar nogmaals; wie had met wie die afspraak gemaakt over die Baltische staten, en waarom? Want Poetin heeft in principe helemaal niets meer te zeggen over wat die landen doen. Als daar een democratisch gekozen regering bepaalt dat ze willen aansluiten bij de EU, dan moeten ze dat kunnen doen. Het is niet zo dat als die landen bij de EU gaan, ze opeens Rusland als vijand beschouwen. Economisch sterke buurlanden zijn ook voor Rusland goed.
Poetin zou er eens goed aan doen om Europa niet zo als 'de vijand' te beschouwen. Hoewel ik me kan voorstellen dat de Russen na in de afgelopen paar eeuwen om de 60 jaar wel weer een keer een op hol geslagen Europees land dat op bezoek kwam eruit te moeten slaan en dat ze geen zin hebben in weer een Hitler of Napoleon op bezoek, wil en kan Europa dat helemaal niet meer. De enige die daar wellicht millitair in staat toe zou zijn is Duitsland maar die hebben daar geen enkele reden voor, en juist met Merkel heeft ie een redelijke band.
Poetin heeft er alle baat bij om een sterkere handel met de EU op te zetten. Dat is het enige belang dat ze bij de EU ook hebben, voor de rest gaan ze echt niet Rusland beetje bij beetje innemen ofzo. Geen bedreiging (meer), maar een kans. Kun je bovendien Amerika's bondgenoot meer naar je toe trekken. De EU moet daarentegen niet zo krampachtig reageren op Oost-Oekraine. De situatie daar is niet zo zwart-wit als het lijkt. Zoals je zelf al zegt...
Een grote onzin, de meerderheid van oost oekraine heeft altijd achter kiev gestaan.quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Kijk ook eens wat films waar niet in geschoten wordt, maar waar gewone burgers aan het woord komen. Dan zul je zien dat ze anti-Kiev zijn, en sommige wel en sommige niet pro-Russisch zijn.quote:
[..]
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?
Alleen een simplist denkt in zwart/wit. Er zijn mensen die anti-Kiev en anti-Rusland zijn, mensen die anti-Kiev en pro-Rusland zijn, mensen die pro-Kiev en anti-Rusland zijn, en mensen die pro-Kiev en pro-Rusland zijn.
Iets minder simpel, maar nog steeds te bevatten. Als je dat maar wil.
Vast wel. Maar de afgelopen paar jaar zouden we toch wel geleerd mogen hebben dat wat een paar schreeuwlelijken op straat roepen, nog niet gelijk "de" mening van "het" volk is.quote:
[..]
Er is een Vice-filmpje dat is gemaakt net na de inname van de stad door het Oekraïnse leger. Enkelen waren niet zo blij met de komst van het Oekraïnse leger weet ik nog wel.
Nee, daarvoor ging het al fout.quote:
[..]
West-Oekraïne wilde meer banden met Europa, Oost-Oekraïne wilde meer banden met Rusland.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door én met de EU én met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekraïne helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Dáár ging het mis.
Dat is allemaal een gevolg, niet de oorzaak. Alhoewel ik me afvraag hoeveel etnisch Russische Oost-Oekraïners nog uitgesproken pro-Russisch zijn, nu ze hebben gezien dat Rusland helemaal geen zin heeft om het Krim-trucje te herhalen en ze in plaats daarvan met een burgeroorlog opzadelt.quote:En ze hebben de kiezers in Oost-Oekraïne buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraïners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekraïne heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekraïne om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 14:51:54 ]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?quote:
[..]
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Je liegt, dat vind ik jammer. Het grootste gedeelte van oost oekraine heeft namelijk kunnen stemmen. Enkele steden konden niet stemmen. Er is een grote meerderheid gekomen van stemmen voor de huidige regering, ondanks dat oost oekraine ook mee kon stemmen op een legale wijze, zonder bewapende mensen rondom glazen hokjes. Jammer dat je de waarheid verdoezelt, waarom doe je dit??quote:
[..]
West-Oekraïne wilde meer banden met Europa, Oost-Oekraïne wilde meer banden met Rusland.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU. En ze hebben de kiezers in Oost-Oekraïne buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraïners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekraïne heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekraïne om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Rusland zelf heeft ook belang bij de handel. Zonder klant en zonder westerse technologie kan Poetin ook weinig anders met al dat aardgas doen, dan zichzelf een fijne douche geven.quote:
[..]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Vandaar dat het ook helemaal niet slim is om een eigen weg te willen gaan en dat het veel beter zou zijn als Europa en Rusland aardig tegen elkaar doen en elkaar niet als vijand zien.
Zouden die mensen niet gewoon anti-Kiev zijn, zoals hier in alle arme wijken iedereen anti-Den Haag is. Rusland is bang om gasinkomsten mis te lopen, als Oekraine hun eigen gas (samen met Shell) uit de grond van Oost Oekraine gaan halen.
En dan zijn een paar werkeloze simpele zielen makkelijk te paaien om seperatist te worden.
En dan zijn een paar werkeloze simpele zielen makkelijk te paaien om seperatist te worden.
.
Nouja, het waren gewoon burgers die niet blij waren op de manier waarop het Oekraïnse leger tekeer ging en daardoor de halve stand vernielde. An sich is daar wel iets van te zeggen.quote:
[..]
Vast wel. Maar de afgelopen paar jaar zouden we toch wel geleerd mogen hebben dat wat een paar schreeuwlelijken op straat roepen, nog niet gelijk "de" mening van "het" volk is.
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekraïne. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekraïne in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekraïne moet de interne financiële problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.quote:[..]
Nee, daarvoor ging het al fout.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door én met de EU én met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekraïne helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Dáár ging het mis.
Say what?
Dat is niet waar. De eerste besprekingen met de EU waren voor Janoekovitsj niet bevredigend, de EU kwam met eisen die niet acceptabel waren. Toen ging Janoekovitsj naar Rusland om te kijken of die met een acceptabeler plan kwam, en tegelijkertijd om de EU te laten zien dat hij niet afhankelijk van de EU was: om een betere onderhandelingspositie te hebben.quote:
[..]
Nee, daarvoor ging het al fout.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door én met de EU én met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekraïne helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Toen Rusland met een plan kwam, ging Janoekovitsj daar weer mee terug naar de EU, om opnieuw te onderhandelen.
De EU heeft vervolgens de onderhandelingen afgebroken en de deur dicht gegooid. Dus kon Janoekovitsj alleen nog maar naar Rusland om hun plan te accepteren.
Rusland heeft dus helemaal Oekraïne niet opgeëist. De EU heeft Oekraïne aan Rusland gegeven. Kijk de tijdlijn er maar op na. Het was niet de keuze van Janoekovitsj, de EU wilde gewoon niet meer praten. En nadat hij de deal van Rusland had geaccepteerd, was de deal met de EU niet meer nodig. Hoewel Janoekovitsj daarna nog steeds wel met de EU heeft gepraat, waaruit blijkt dat aan zijn kant de deur nog niet dicht was.
Daarna kwamen de Maidan protesten, en bij die protesten stonden ineens belangrijke EU leiders te spreken en hebben de boel zo opgehitst dat Janoekovitsj verjaagd werd, extreem-rechts aan de macht kwam en de hele shit begon.
Hier is niks geheims of verborgens aan, de hele gang van zaken kun je gewoon op het internet vinden.
Rusland heeft nergens een stokje voor gestoken. De EU heeft het simpelweg te hard gespeeld en Oekraïne richting Rusland gejaagd, en hebben het daarna alleen nog maar erger gemaakt met hun gehits op de Maidan.
Ben ik de enige die Merkel opvallend afwezig vind trouwens? Als er iemand met Poetin kan proberen te gaan overleggen om aan een oplossing te werken in plaats van escalatie is zij het wel.
En hoewel Poetin een mafkees is, staat ie volgens mij wel altijd open voor telefoontjes van wereldleiders. Zeker van 'vriendin' Merkel.
En hoewel Poetin een mafkees is, staat ie volgens mij wel altijd open voor telefoontjes van wereldleiders. Zeker van 'vriendin' Merkel.
Inderdaad. Het enige dat bereikt is, is dat de corrupte politici vervangen werden door nog veel corruptere politici, die ook nog eens het beetje geld dat over was liever aan een burgeroorlog spendeerden dan aan het betalen van de rekeningen.quote:
[..]
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekraïne. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekraïne in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekraïne moet de interne financiële problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.
Dit is denk ik het voorname probleem in Ukraine. Door de massale corruptie heeft het volk überhaupt geen fiducie in de politiek.quote:
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekraïne. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekraïne in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekraïne moet de interne financiële problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Merkel houdt zich afzijdig. Het beste dat er zou kunnen gebeuren is dat Duitsland meer zou gaan samenwerken met Rusland. Rusland heeft de grondstoffen, Duitsland heeft de industrie.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 15:07 schreef erik013 het volgende:
Ben ik de enige die Merkel opvallend afwezig vind trouwens? Als er iemand met Poetin kan proberen te gaan overleggen om aan een oplossing te werken in plaats van escalatie is zij het wel.
Maar Merkel zit in de tang met Amerika. Ze kan niet zonder de VS, want tenslotte is haar land officieel nog steeds bezet door Amerika.
Dus laat ze de keuze over aan haar volk. Ze houdt zich afzijdig en laat het Duitse volk zelf kiezen wat ze willen. Ze wacht af tot het Duitse volk zelf met protesten en demonstraties komt, waarbij ze waarschijnlijk hoopt dat het Duitse volk zelf inziet dat het voordeliger is om met Rusland samen te werken dan met Amerika. Dan heeft ze een handvat om de Amerikanen opzij te kunnen schuiven. Als Duitsland met Rusland gaat samenwerken, dan zal er voor het Duitse en het Russische volk een nieuw tijdperk van welvaart ingaan.
En als Nederlanders moeten wij daar ook goed over nadenken. Wij hebben een heel groot deel van onze welvaart aan Duitsland te danken, hoe je ook over Duitsers denkt. Als Duitsland welvarend is, worden wij ook welvarend. Zo gaat het al sinds de Gulden aan de Deutschmark gekoppeld werd in de jaren '70. Het is niet voor niets dat in de jaren '70 hier in Nederland de welvaart explosief groeide.
Morgen is er overleg tussen Rusland, Oekraïne, Duitsland en Frankrijk in Berlijn. Merkel is meer van het achter de schermen rechtstreeks telefoneren met Poetin dan van het publiekelijk innemen van standpunten. Daarom denk ik ook dat het niet heel snel zal escaleren.quote:
Ben ik de enige die Merkel opvallend afwezig vind trouwens? Als er iemand met Poetin kan proberen te gaan overleggen om aan een oplossing te werken in plaats van escalatie is zij het wel.
En hoewel Poetin een mafkees is, staat ie volgens mij wel altijd open voor telefoontjes van wereldleiders. Zeker van 'vriendin' Merkel.
Say what?
Eh, nee?quote:
[..]
Dat is niet waar. De eerste besprekingen met de EU waren voor Janoekovitsj niet bevredigend, de EU kwam met eisen die niet acceptabel waren.
On 3 September 2013, at the opening session of the Verkhovna Rada after the summer recess, President Yanukovych urged his parliament to adopt laws so that Ukraine would meet the EU criteria and be able to sign the Association Agreement in November 2013.
On 18 September the Ukrainian cabinet unanimously approved the draft association agreement.
On 25 September 2013 Chairman of the Verkhovna Rada Volodymyr Rybak stated that he was sure that his parliament would pass all the laws needed to fit the EU criteria for the Association Agreement since, except for the Communist Party of Ukraine, "the Verkhovna Rada has united around these bills".
On 20 November 2013 the EU's Commissioner for Enlargement, Stefan Fuele, stated he expected that the Verkhovna Rada would the next day consider and adopt the remaining bills necessary for the signing of the association agreement, planned for 29 November 2013.
Eh, nee?quote:Toen ging Janoekovitsj naar Rusland om te kijken of die met een acceptabeler plan kwam, en tegelijkertijd om de EU te laten zien dat hij niet afhankelijk van de EU was: om een betere onderhandelingspositie te hebben.
Toen Rusland met een plan kwam, ging Janoekovitsj daar weer mee terug naar de EU, om opnieuw te onderhandelen.
De EU heeft vervolgens de onderhandelingen afgebroken en de deur dicht gegooid. Dus kon Janoekovitsj alleen nog maar naar Rusland om hun plan te accepteren.
On 26 November 2013 the Ukrainian Government admitted that Russia had asked it to delay signing the EU association agreement and that it "wanted better terms for the EU deal". "As soon as we reach a level that is comfortable for us, when it meets our interests, when we agree on normal terms, then we will be talking about signing," President Yanukovych stated in a televised interview. The same day Russian President Vladimir Putin called for an end to the criticism of the Ukrainian decision to delay the association agreement, and that the EU deal was bad for Russia's security interests. (...) President Yanukovych stated that Ukraine still wanted to sign the Association Agreement but that it needed substantial financial aid to compensate it for the threatened response from Russia, and he proposed starting three-way talks between Russia, Ukraine, and the EU.
Jawel dus. Je doet je ogen dicht voor de chantage en doet net alsof Janoekovitsj helemaal zelf had bedacht dat hij toch niet tevreden over de deal was, terwijl hij overduidelijk door Rusland, door Poetin onder druk is gezet.quote:Rusland heeft dus helemaal Oekraïne niet opgeëist.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 15:18:32 ]
Ik sluit mijn ogen niet. Hij is door Rusland onder druk gezet, maar net zo goed door de EU. Er was chantage over en weer.quote:
[..]
Eh, nee?
[i]On 3 September 2013, at the opening session of the Verkhovna Rada after the summer recess, President Yanukovych urged his parliament to adopt laws so that Ukraine would meet the EU criteria and be able to sign the Association Agreement in November 2013.
[knip]
Jawel dus. Je doet je ogen dicht voor de chantage en doet net alsof Janoekovitsj helemaal zelf had bedacht dat hij toch niet tevreden over de deal was, terwijl hij overduidelijk door Rusland, door Poetin onder druk is gezet.
Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb, dat de EU de besprekingen afbrak en Yanoekovitsj dus voor Rusland koos.
Het ziet er in elk geval naar uit dat de EU en Rusland tegen elkaar op hebben lopen bieden, en dat de EU zijn hand heeft overspeeld.
Wat voor druk heeft de EU uitgeoefend volgens jou?quote:
[..]
Ik sluit mijn ogen niet. Hij is door Rusland onder druk gezet, maar net zo goed door de EU. Er was chantage over en weer.
Het komt erop neer dat Rusland dreigde met economische sancties tegen Oekraïne als Oekraïne een overeenkomst met de EU zou sluiten. Oekraïne, Janoekovitsj, zwichtte voor die druk en wilde daarom trilaterale onderhandelingen tussen EU, Oekraïne en Rusland. Maar de EU had geen zin in Russische bemoeienis in een bilaterale aangelegenheid tussen de EU en Oekraïne.quote:Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb, dat de EU de besprekingen afbrak en Yanoekovitsj dus voor Rusland koos.
De associatie-overeenkomst is nu wel getekend. En de Russische sancties tegen Oekraïne gingen geloof ik niet eens door, aangezien Poetin met z'n Eurasiatische Unie een douane-unie heeft gecreëerd waardoor Wit-Rusland en Kazachstan die sancties konden veto'en.quote:Het ziet er in elk geval naar uit dat de EU en Rusland tegen elkaar op hebben lopen bieden, en dat de EU zijn hand heeft overspeeld.
Dus wie heeft hier nu z'n hand overspeeld?
Poetin is een goed schaker, een goed tacticus, maar lijkt niet echt een goed strateeg te zijn, lijkt soms te vergeten waarom hij eigenlijk het schaakspel speelt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 15:25:56 ]
Merkel is denk ik slim genoeg om tegen Kerry/Obama te zeggen dat ze met Poetin wil gaan bemiddelen om zo snel mogelijk de situatie enigszins stabiel te krijgen daar. Dan ziet Amerika dat echt niet als dat ze voor Poetin kiest ofzo. Obama heeft ook echt geen zin meer in deze hele shit.quote:
[..]
Merkel houdt zich afzijdig. Het beste dat er zou kunnen gebeuren is dat Duitsland meer zou gaan samenwerken met Rusland. Rusland heeft de grondstoffen, Duitsland heeft de industrie.
Maar Merkel zit in de tang met Amerika. Ze kan niet zonder de VS, want tenslotte is haar land officieel nog steeds bezet door Amerika.
Dus laat ze de keuze over aan haar volk. Ze houdt zich afzijdig en laat het Duitse volk zelf kiezen wat ze willen. Ze wacht af tot het Duitse volk zelf met protesten en demonstraties komt, waarbij ze waarschijnlijk hoopt dat het Duitse volk zelf inziet dat het voordeliger is om met Rusland samen te werken dan met Amerika. Dan heeft ze een handvat om de Amerikanen opzij te kunnen schuiven. Als Duitsland met Rusland gaat samenwerken, dan zal er voor het Duitse en het Russische volk een nieuw tijdperk van welvaart ingaan.
En als Nederlanders moeten wij daar ook goed over nadenken. Wij hebben een heel groot deel van onze welvaart aan Duitsland te danken, hoe je ook over Duitsers denkt. Als Duitsland welvarend is, worden wij ook welvarend. Zo gaat het al sinds de Gulden aan de Deutschmark gekoppeld werd in de jaren '70. Het is niet voor niets dat in de jaren '70 hier in Nederland de welvaart explosief groeide.
Een Duitsland dat een 'economische brug' tussen Europa en Rusland gaat vormen zou historisch zijn. En ik denk eigenlijk wel dat dat ook goed voor Nederland zou zijn idd. Het grote probleem is wel dat Poetin nogal onberekenbaar is. En heel belangrijk is hoe je dat aan Amerika brengt. Je zult ze duidelijk moeten uitleggen dat je geen kant kiest voor Rusland (en tegen de VS) maar dat een enigzins stabiel en economisch sterk Europa ook voor Amerika van belang is.
De deal met Rusland was dat Rusland 15 miljard aan schulden zou overkopen en de gasprijs verder zou verlagen. Dat noem ik niet 'onder druk zetten', dat noem ik een goeie deal.quote:
[..]
Het komt erop neer dat Rusland dreigde met economische sancties tegen Oekraïne als Oekraïne een overeenkomst met de EU zou sluiten. Oekraïne, Janoekovitsj, zwichtte voor die druk en wilde daarom trilaterale onderhandelingen tussen EU, Oekraïne en Rusland. Maar de EU had geen zin in Russische bemoeienis in een bilaterale aangelegenheid tussen de EU en Oekraïne.
En volgens mij had Poetin duidelijk gezegd dat er alleen sancties zouden komen als Oekraine naast de politieke en economische samenwerking met de EU ook een sterkere militaire samenwerking met de NATO zou aangaan. De NATO was het breekpunt voor Rusland.
Dat stukje NATO, dat aan de EU deal vast zat, is nergens echt duidelijk naar voren gebracht. Toch heeft de NATO zich er direct mee bemoeid en Oekraïne openlijk geadviseerd om dat EU associatie verdrag te tekenen omdat het 'goed voor iedereen' zou zijn. De NATO zat dus wel degelijk ergens in dat associatieverdrag verweven.
http://www.kyivpost.com/c(...)-as-well-332590.html
In de uiteindelijke deal die Poroshenko getekend heeft, komt de NATO niet meer voor. Hij heeft alleen het economische deel van dat associatieverdrag getekend.
http://www.dw.de/ukraine-(...)p-buildup/a-17721148
Dat NATO-aspect moeten we niet vergeten in dit verhaal, want Rusland heeft in 2013 meerdere keren gezegd dat het het best vond als Oekraine een economische en politieke deal met de EU zou sluiten, maar het niet zou accepteren als het een deal met de NATO zou sluiten.
En de uiteindelijke deal omvat alleen nog maar de economische samenwerking met de EU. Wat er ook gebeurd is, Rusland heeft in ieder geval duidelijk gemaakt dat het het menens is over dat NATO-aspect.
En het innemen van de Krim was daar natuurlijk ook een uitvloeisel van. Rusland heeft het ingenomen omdat het nooit zal toestaan dat de NATO vrije toegang de Krim zal krijgen. Dat heeft Rusland voldoende vaak luid en duidelijk gezegd.
Er was niet zomaar uit het niets druk vanuit Rusland. Dit ging om het voortbestaan van Rusland als zelfstandige natie. En dat wist de EU donders goed.
Rusland is 2% van de wereldeconomie, de EU is de grootste economische eenheid ter wereld (GDP nomiinal).quote:
[..]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Behalve nukes gooien kan Rusland onze economie niet hard aantasten.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Sowieso vind ik Merkel, hoewel geen uitstraling, een prima bondskanselier. Heeft goed de leiding in de euro-crisis genomen (en ook ontzettend knap het Duitse volk rustig gehouden, toen er tientallen miljarden uit de Duitse staatskas naar Zuid-Europa moesten) snapt het principe "keep your friends close, keep your enemy's even closer" en heeft geen zin in millitaire acties die het land alleen maar schaden. Een topvoorbeeld van de 'Deutsche gründlichkeit' iets wat ik wel kan waarderen aan onze oosterburen.quote:
[..]
Morgen is er overleg tussen Rusland, Oekraïne, Duitsland en Frankrijk in Berlijn. Merkel is meer van het achter de schermen rechtstreeks telefoneren met Poetin dan van het publiekelijk innemen van standpunten. Daarom denk ik ook dat het niet heel snel zal escaleren.
Overigens zou het sowieso niet slecht zijn om meer vrouwelijke premiers in Europa te hebben, en dat zeg ik als man. Die willen tenminste niet de hele tijd oorlogje en landjepik spelen met hun tankjes.
Amerika zal het nooit toestaan dat Duitsland en Rusland gaan samenwerken. Want daarmee zou Amerika zelf niet meer de grootste en machtigste economie van de wereld zijn.quote:
[..]
Een Duitsland dat een 'economische brug' tussen Europa en Rusland gaat vormen zou historisch zijn. En ik denk eigenlijk wel dat dat ook goed voor Nederland zou zijn idd. Het grote probleem is wel dat Poetin nogal onberekenbaar is. En heel belangrijk is hoe je dat aan Amerika brengt. Je zult ze duidelijk moeten uitleggen dat je geen kant kiest voor Rusland (en tegen de VS) maar dat een enigzins stabiel en economisch sterk Europa ook voor Amerika van belang is.
Amerika heeft al problemen met China, die het voorbijstreeft. En als Duitsland en Rusland zouden gaan samenwerken, dan komt het ergens op de derde plaats te staan. Dat zou een ramp voor Amerika zijn.
Amerika heeft als doel om de Europese economie af te zwakken. Hun eigen economie rammelt aan alle kanten. Dat kunnen ze niet snel oplossen, dus moet het tijd winnen. Het moet dus de andere economieën afzwakken. En daar zijn ze mee bezig.
Al die sancties, die verzwakken Europa en Rusland, maar niet Amerika. We waren beter af geweest zonder die sancties. We spelen de VS er mee in de kaart.
Maar tja, wij moeten de VS te vriend houden, want vooralsnog zijn ze militair de grootste macht in de wereld. Niemand wil hier Amerikaanse vliegtuigen die onze komen steden bombarderen, zoals ze in het Midden-Oosten doen.
Heb je al in de winkel naar de prijs van groenten gekeken? Die prijs zakt in, omdat er nu een overschot is dat we nergens anders op de markt kunnen brengen. Dat gaat goed totdat de groenteverbouwers niet meer uit de kosten kunnen komen en failliet gaan. Daarna gaat de prijs heel hard stijgen.quote:
[..]
Rusland is 2% van de wereldeconomie, de EU is de grootste economische eenheid ter wereld (GDP nomiinal).
Behalve nukes gooien kan Rusland onze economie niet hard aantasten.
Wat natuurlijk zal gebeuren is dat de EU de groenteverbouwers financieel gaat steunen met subsidies. En dat betekent dat ieder's bijdrage aan de EU omhoog zal moeten. En zo wordt dat dan verrekend bij de burger.
Dus uiteindelijk betalen we meer voor onze aardappels en doperwten, EN dragen we meer af aan de EU.
En straks moeten we al meer gaan bijdragen omdat de EU bewapend moet gaan worden.
En op de schaal waarom wij handelen met Rusland boeit het helemaal niets. Rusland is economisch een erg klein land.quote:
[..]
Heb je al in de winkel naar de prijs van groenten gekeken? Die prijs zakt in, omdat er nu een overschot is dat we nergens anders op de markt kunnen brengen. Dat gaat goed totdat de groenteverbouwers niet meer uit de kosten kunnen komen en failliet gaan. Daarna gaat de prijs heel hard stijgen.
Wat natuurlijk zal gebeuren is dat de EU de groenteverbouwers financieel gaat steunen met subsidies. En dat betekent dat ieder's bijdrage aan de EU omhoog zal moeten. En zo wordt dat dan verrekend bij de burger.
Dus uiteindelijk betalen we meer voor onze aardappels en doperwten, EN dragen we meer af aan de EU.
Verder hoeft de EU niet bewapend te worden omdat Frankrijk en Nederland samen al meer uitgeven aan defensie dan Rusland.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je veronderstelt dat de Oost-Oekrainers allemaal hetzelfde wilde, en dat ze weten wat ze willen.quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
The view from nowhere.
Europa? Dat ze China en Rusland willen afzwakken ok, maar Europa is niet de grootste bedreiging voor Amerika hoor. Integendeel. Een economisch zwak en onrustig Europa betekend dat Amerika z'n enige grote bondgenoot ziet verzwakken en 'vijanden' Rusland en China automatisch machtiger ziet worden. Amerika en Europa zijn in principe het beste af als ze samen de 2 grootste economieen zijn. Redelijk dezelfde belangen, geen politiek of millitair gevaar voor elkaar en bij goede samenwerking een sterke vuist tegen China kunnen maken.quote:
[..]
Amerika zal het nooit toestaan dat Duitsland en Rusland gaan samenwerken. Want daarmee zou Amerika zelf niet meer de grootste en machtigste economie van de wereld zijn.
Amerika heeft al problemen met China, die het voorbijstreeft. En als Duitsland en Rusland zouden gaan samenwerken, dan komt het ergens op de derde plaats te staan. Dat zou een ramp voor Amerika zijn.
Amerika heeft als doel om de Europese economie af te zwakken. Hun eigen economie rammelt aan alle kanten. Dat kunnen ze niet snel oplossen, dus moet het tijd winnen. Het moet dus de andere economieën afzwakken. En daar zijn ze mee bezig.
Dat Rusland meeverzwakt is dan een meevaller voor ze. Maar zelfs dan... Obama is misschien wel de meest 'Europese' president van de VS ooit. Momenteel zijn ze zelfs een vrijehandels-verdrag tussen Europa en Amerika aan het opzetten, dat zou echt enorm goed zijn voor beide economieen.quote:Al die sancties, die verzwakken Europa en Rusland, maar niet Amerika. We waren beter af geweest zonder die sancties. We spelen de VS er mee in de kaart.
Dan moet het wel héél erg uit de hand gaan lopen, voordat dat ooit gebeurtquote:Maar tja, wij moeten de VS te vriend houden, want vooralsnog zijn ze militair de grootste macht in de wereld. Niemand wil hier Amerikaanse vliegtuigen die onze komen steden bombarderen, zoals ze in het Midden-Oosten doen.
Europa is wel de laatste plek waar Amerika (zeker Obama) bommen op gaat gooien. Tenzij de Duitsers weer Riskje gaan spelen in Europa natuurlijk.
Nou, ik weet wel zeker dat de twijfelaars definitief overstag gingen toen duidelijk werd dat Kiev er geen probleem van maakt om het leger op burgers af te sturen.quote:
[..]
Je veronderstelt dat de Oost-Oekrainers allemaal hetzelfde wilde, en dat ze weten wat ze willen.
De Duitsers hoeven geen Risk meer te gaan spelen. Langzamerhand krijgen alle economisch zwakke landen in Europa enorme schulden bij Duitsland. Duitsland hoeft die landen niet in te nemen om ze te laten doen wat Duitsland wil.quote:
[..]
Dan moet het wel héél erg uit de hand gaan lopen, voordat dat ooit gebeurt
En door het Schengen verdrag is het ook al niet meer nodig om landen in te nemen. Er zijn namelijk eigenlijk geen grenzen meer na dat tekenen daarvan.
Je bedoelt het moment waarop separatisten zich tussen woonhuizen en in scholen begonnen te verschansen om zo onschuldige burgers als menselijk schild te gebruiken?quote:
[..]
Nou, ik weet wel zeker dat de twijfelaars definitief overstag gingen toen duidelijk werd dat Kiev er geen probleem van maakt om het leger op burgers af te sturen.
Volgens mij begonnen ze tussen de woonhuizen. Als burgers die de wapens oppakten.quote:
[..]
Je bedoelt het moment waarop separatisten zich tussen woonhuizen en in scholen begonnen te verschansen om zo onschuldige burgers als menselijk schild te gebruiken?
