NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 14:13 schreef pfaf het volgende:
De EU en NAVO expanderen niet, de OostEuropese landen vluchten van Rusland weg.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tien jaar geleden was het idee dat Rusland dat ook best zou mogen. Mits ze uiteraard aan de toetredingscriteria zouden voldoen.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling?
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.quote:
[..]
Tien jaar geleden was het idee dat Rusland dat ook best zou mogen. Mits ze uiteraard aan de toetredingscriteria zouden voldoen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tjonge wat een hoop quatsch. Blijkbaar wordt er op zaterdag ook gewerkt op de Russische ambassadequote:
[..]
Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.
Gebrek aan vertrouwen in de intenties van het Westen, vooral van de USA dan. Plus is het nog maar de vraag of de Russische elite er daadwerkelijk baat bij zou hebben.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
Komt denk ik vooral omdat Rusland invloed wilt blijven hebben in Oost-Europese landen. Als die landen bij de EU komen dan verminderd de invloed van Rusland.quote:
[..]
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.
Omdat dat democratie in zou moeten houden en de huidige machthebbers daar geen baat bij hebben.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 14:19 schreef wunderbaum het volgende:
[..]
Tjonge wat een hoop quatsch. Blijkbaar wordt er op zaterdag ook gewerkt op de Russische ambassade
Waarom zou de Russische ambassade in hemelsnaam Lenin gaan promoten op een of ander politiek onbelangrijk forum???? Denk je dat ze daar een goed salaris voor betalen?
Oekraïne is een verdeeld land en wil niet weg van Rusland om mee te doen aan het "EU/USA feestje".quote:
[..]
Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.
Waar het volgens mij mis gaat, is dat het Oekraïne niet wordt toegestaan om op de manier van Noorwegen (of misschien is Finland een beter voorbeeld) vriendschappelijke relaties met én de EU én Rusland te hebben. Ze worden gedwongen om een keus voor het een óf het ander te maken. Maar dat werkt uiteindelijk niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 14:31:14 ]
Uhh het zijn maar een paar steden met russisch meerderheid hoor, oost oekraine is gewoon voor kiev.quote:
[..]
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik denk dat de meeste mensen daar nu anders over denken...quote:
[..]
Oekraïne is een verdeeld land en wil niet weg van Rusland om mee te doen aan het "EU/USA feestje".
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.quote:
Ook veel wilde Russen: Lugansk militia leader Aleksey Mozgovoy
[..]
De Russen hebben het verprutst bij de meerderheid van Oekrainers (en in Finland, de Baltische staten, Polen en Wit-Rusland). Eurazie kunnen nu ook wel op hun buik schrijven.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Er is een Vice-filmpje dat is gemaakt net na de inname van de stad door het Oekraïnse leger. Enkelen waren niet zo blij met de komst van het Oekraïnse leger weet ik nog wel.quote:
[..]
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?
Say what?
West-Oekraïne wilde meer banden met Europa, Oost-Oekraïne wilde meer banden met Rusland.quote:
[..]
Uhh het zijn maar een paar steden met russisch meerderheid hoor, oost oekraine is gewoon voor kiev.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU. En ze hebben de kiezers in Oost-Oekraïne buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraïners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekraïne heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekraïne om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.quote:
[..]
En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee dan moeten ze de mensenrechten respecteren enzo.quote:
[..]
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.
Thx, goede uitlegquote:
[..]
Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.
Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libië en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.
En ook eens van een andere kant bekeken. Maar nogmaals; wie had met wie die afspraak gemaakt over die Baltische staten, en waarom? Want Poetin heeft in principe helemaal niets meer te zeggen over wat die landen doen. Als daar een democratisch gekozen regering bepaalt dat ze willen aansluiten bij de EU, dan moeten ze dat kunnen doen. Het is niet zo dat als die landen bij de EU gaan, ze opeens Rusland als vijand beschouwen. Economisch sterke buurlanden zijn ook voor Rusland goed.
Poetin zou er eens goed aan doen om Europa niet zo als 'de vijand' te beschouwen. Hoewel ik me kan voorstellen dat de Russen na in de afgelopen paar eeuwen om de 60 jaar wel weer een keer een op hol geslagen Europees land dat op bezoek kwam eruit te moeten slaan en dat ze geen zin hebben in weer een Hitler of Napoleon op bezoek, wil en kan Europa dat helemaal niet meer. De enige die daar wellicht millitair in staat toe zou zijn is Duitsland maar die hebben daar geen enkele reden voor, en juist met Merkel heeft ie een redelijke band.
Poetin heeft er alle baat bij om een sterkere handel met de EU op te zetten. Dat is het enige belang dat ze bij de EU ook hebben, voor de rest gaan ze echt niet Rusland beetje bij beetje innemen ofzo. Geen bedreiging (meer), maar een kans. Kun je bovendien Amerika's bondgenoot meer naar je toe trekken. De EU moet daarentegen niet zo krampachtig reageren op Oost-Oekraine. De situatie daar is niet zo zwart-wit als het lijkt. Zoals je zelf al zegt...
Een grote onzin, de meerderheid van oost oekraine heeft altijd achter kiev gestaan.quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Kijk ook eens wat films waar niet in geschoten wordt, maar waar gewone burgers aan het woord komen. Dan zul je zien dat ze anti-Kiev zijn, en sommige wel en sommige niet pro-Russisch zijn.quote:
[..]
Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?
Alleen een simplist denkt in zwart/wit. Er zijn mensen die anti-Kiev en anti-Rusland zijn, mensen die anti-Kiev en pro-Rusland zijn, mensen die pro-Kiev en anti-Rusland zijn, en mensen die pro-Kiev en pro-Rusland zijn.
Iets minder simpel, maar nog steeds te bevatten. Als je dat maar wil.
Vast wel. Maar de afgelopen paar jaar zouden we toch wel geleerd mogen hebben dat wat een paar schreeuwlelijken op straat roepen, nog niet gelijk "de" mening van "het" volk is.quote:
[..]
Er is een Vice-filmpje dat is gemaakt net na de inname van de stad door het Oekraïnse leger. Enkelen waren niet zo blij met de komst van het Oekraïnse leger weet ik nog wel.
Nee, daarvoor ging het al fout.quote:
[..]
West-Oekraïne wilde meer banden met Europa, Oost-Oekraïne wilde meer banden met Rusland.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door én met de EU én met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekraïne helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Dáár ging het mis.
Dat is allemaal een gevolg, niet de oorzaak. Alhoewel ik me afvraag hoeveel etnisch Russische Oost-Oekraïners nog uitgesproken pro-Russisch zijn, nu ze hebben gezien dat Rusland helemaal geen zin heeft om het Krim-trucje te herhalen en ze in plaats daarvan met een burgeroorlog opzadelt.quote:En ze hebben de kiezers in Oost-Oekraïne buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraïners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekraïne heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekraïne om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 14:51:54 ]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?quote:
[..]
Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Je liegt, dat vind ik jammer. Het grootste gedeelte van oost oekraine heeft namelijk kunnen stemmen. Enkele steden konden niet stemmen. Er is een grote meerderheid gekomen van stemmen voor de huidige regering, ondanks dat oost oekraine ook mee kon stemmen op een legale wijze, zonder bewapende mensen rondom glazen hokjes. Jammer dat je de waarheid verdoezelt, waarom doe je dit??quote:
[..]
West-Oekraïne wilde meer banden met Europa, Oost-Oekraïne wilde meer banden met Rusland.
25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn
Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU. En ze hebben de kiezers in Oost-Oekraïne buiten spel gezet om dat te kunnen doen.
En daarna is de boel ontploft.
Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraïners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?
Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?
Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekraïne heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekraïne om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Rusland zelf heeft ook belang bij de handel. Zonder klant en zonder westerse technologie kan Poetin ook weinig anders met al dat aardgas doen, dan zichzelf een fijne douche geven.quote:
[..]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Vandaar dat het ook helemaal niet slim is om een eigen weg te willen gaan en dat het veel beter zou zijn als Europa en Rusland aardig tegen elkaar doen en elkaar niet als vijand zien.
Zouden die mensen niet gewoon anti-Kiev zijn, zoals hier in alle arme wijken iedereen anti-Den Haag is. Rusland is bang om gasinkomsten mis te lopen, als Oekraine hun eigen gas (samen met Shell) uit de grond van Oost Oekraine gaan halen.
En dan zijn een paar werkeloze simpele zielen makkelijk te paaien om seperatist te worden.
En dan zijn een paar werkeloze simpele zielen makkelijk te paaien om seperatist te worden.
.
Nouja, het waren gewoon burgers die niet blij waren op de manier waarop het Oekraïnse leger tekeer ging en daardoor de halve stand vernielde. An sich is daar wel iets van te zeggen.quote:
[..]
Vast wel. Maar de afgelopen paar jaar zouden we toch wel geleerd mogen hebben dat wat een paar schreeuwlelijken op straat roepen, nog niet gelijk "de" mening van "het" volk is.
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekraïne. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekraïne in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekraïne moet de interne financiële problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.quote:[..]
Nee, daarvoor ging het al fout.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door én met de EU én met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekraïne helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Dáár ging het mis.
Say what?
Dat is niet waar. De eerste besprekingen met de EU waren voor Janoekovitsj niet bevredigend, de EU kwam met eisen die niet acceptabel waren. Toen ging Janoekovitsj naar Rusland om te kijken of die met een acceptabeler plan kwam, en tegelijkertijd om de EU te laten zien dat hij niet afhankelijk van de EU was: om een betere onderhandelingspositie te hebben.quote:
[..]
Nee, daarvoor ging het al fout.
Janoekovitsj deed het toch eigenlijk best goed, door én met de EU én met Rusland een goede band te willen. Maar Rusland stak daar een stokje voor, probeerde Oekraïne helemaal voor zichzelf op te eisen tegen de wil van de helft van het hand in, en probeerde Janoekovitsch als marionet daarvoor te gebruiken.
Toen Rusland met een plan kwam, ging Janoekovitsj daar weer mee terug naar de EU, om opnieuw te onderhandelen.
De EU heeft vervolgens de onderhandelingen afgebroken en de deur dicht gegooid. Dus kon Janoekovitsj alleen nog maar naar Rusland om hun plan te accepteren.
Rusland heeft dus helemaal Oekraïne niet opgeëist. De EU heeft Oekraïne aan Rusland gegeven. Kijk de tijdlijn er maar op na. Het was niet de keuze van Janoekovitsj, de EU wilde gewoon niet meer praten. En nadat hij de deal van Rusland had geaccepteerd, was de deal met de EU niet meer nodig. Hoewel Janoekovitsj daarna nog steeds wel met de EU heeft gepraat, waaruit blijkt dat aan zijn kant de deur nog niet dicht was.
Daarna kwamen de Maidan protesten, en bij die protesten stonden ineens belangrijke EU leiders te spreken en hebben de boel zo opgehitst dat Janoekovitsj verjaagd werd, extreem-rechts aan de macht kwam en de hele shit begon.
Hier is niks geheims of verborgens aan, de hele gang van zaken kun je gewoon op het internet vinden.
Rusland heeft nergens een stokje voor gestoken. De EU heeft het simpelweg te hard gespeeld en Oekraïne richting Rusland gejaagd, en hebben het daarna alleen nog maar erger gemaakt met hun gehits op de Maidan.
Ben ik de enige die Merkel opvallend afwezig vind trouwens? Als er iemand met Poetin kan proberen te gaan overleggen om aan een oplossing te werken in plaats van escalatie is zij het wel.
En hoewel Poetin een mafkees is, staat ie volgens mij wel altijd open voor telefoontjes van wereldleiders. Zeker van 'vriendin' Merkel.
En hoewel Poetin een mafkees is, staat ie volgens mij wel altijd open voor telefoontjes van wereldleiders. Zeker van 'vriendin' Merkel.
Inderdaad. Het enige dat bereikt is, is dat de corrupte politici vervangen werden door nog veel corruptere politici, die ook nog eens het beetje geld dat over was liever aan een burgeroorlog spendeerden dan aan het betalen van de rekeningen.quote:
[..]
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekraïne. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekraïne in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekraïne moet de interne financiële problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.
Dit is denk ik het voorname probleem in Ukraine. Door de massale corruptie heeft het volk überhaupt geen fiducie in de politiek.quote:
Janoekovitsj deed het best goed? Hij was net zo corrupt als zijn regering, en voorgaande regeringen van Oekraïne. Door de corruptie niet aan te pakken kwam Oekraïne in geldnood en moest hij geld hebben, wat Poetin niet meer wilde geven. Toen hij naar de EU kwam om geld te verdienen, stak Poetin daar een stokje voor. Oekraïne moet de interne financiële problemen in eerste instantie bij zich zelf zoeken ipv Rusland overal de schuld van te geven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Merkel houdt zich afzijdig. Het beste dat er zou kunnen gebeuren is dat Duitsland meer zou gaan samenwerken met Rusland. Rusland heeft de grondstoffen, Duitsland heeft de industrie.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 15:07 schreef erik013 het volgende:
Ben ik de enige die Merkel opvallend afwezig vind trouwens? Als er iemand met Poetin kan proberen te gaan overleggen om aan een oplossing te werken in plaats van escalatie is zij het wel.
Maar Merkel zit in de tang met Amerika. Ze kan niet zonder de VS, want tenslotte is haar land officieel nog steeds bezet door Amerika.
Dus laat ze de keuze over aan haar volk. Ze houdt zich afzijdig en laat het Duitse volk zelf kiezen wat ze willen. Ze wacht af tot het Duitse volk zelf met protesten en demonstraties komt, waarbij ze waarschijnlijk hoopt dat het Duitse volk zelf inziet dat het voordeliger is om met Rusland samen te werken dan met Amerika. Dan heeft ze een handvat om de Amerikanen opzij te kunnen schuiven. Als Duitsland met Rusland gaat samenwerken, dan zal er voor het Duitse en het Russische volk een nieuw tijdperk van welvaart ingaan.
En als Nederlanders moeten wij daar ook goed over nadenken. Wij hebben een heel groot deel van onze welvaart aan Duitsland te danken, hoe je ook over Duitsers denkt. Als Duitsland welvarend is, worden wij ook welvarend. Zo gaat het al sinds de Gulden aan de Deutschmark gekoppeld werd in de jaren '70. Het is niet voor niets dat in de jaren '70 hier in Nederland de welvaart explosief groeide.
Morgen is er overleg tussen Rusland, Oekraïne, Duitsland en Frankrijk in Berlijn. Merkel is meer van het achter de schermen rechtstreeks telefoneren met Poetin dan van het publiekelijk innemen van standpunten. Daarom denk ik ook dat het niet heel snel zal escaleren.quote:
Ben ik de enige die Merkel opvallend afwezig vind trouwens? Als er iemand met Poetin kan proberen te gaan overleggen om aan een oplossing te werken in plaats van escalatie is zij het wel.
En hoewel Poetin een mafkees is, staat ie volgens mij wel altijd open voor telefoontjes van wereldleiders. Zeker van 'vriendin' Merkel.
Say what?
Eh, nee?quote:
[..]
Dat is niet waar. De eerste besprekingen met de EU waren voor Janoekovitsj niet bevredigend, de EU kwam met eisen die niet acceptabel waren.
On 3 September 2013, at the opening session of the Verkhovna Rada after the summer recess, President Yanukovych urged his parliament to adopt laws so that Ukraine would meet the EU criteria and be able to sign the Association Agreement in November 2013.
On 18 September the Ukrainian cabinet unanimously approved the draft association agreement.
On 25 September 2013 Chairman of the Verkhovna Rada Volodymyr Rybak stated that he was sure that his parliament would pass all the laws needed to fit the EU criteria for the Association Agreement since, except for the Communist Party of Ukraine, "the Verkhovna Rada has united around these bills".
On 20 November 2013 the EU's Commissioner for Enlargement, Stefan Fuele, stated he expected that the Verkhovna Rada would the next day consider and adopt the remaining bills necessary for the signing of the association agreement, planned for 29 November 2013.
Eh, nee?quote:Toen ging Janoekovitsj naar Rusland om te kijken of die met een acceptabeler plan kwam, en tegelijkertijd om de EU te laten zien dat hij niet afhankelijk van de EU was: om een betere onderhandelingspositie te hebben.
Toen Rusland met een plan kwam, ging Janoekovitsj daar weer mee terug naar de EU, om opnieuw te onderhandelen.
De EU heeft vervolgens de onderhandelingen afgebroken en de deur dicht gegooid. Dus kon Janoekovitsj alleen nog maar naar Rusland om hun plan te accepteren.
On 26 November 2013 the Ukrainian Government admitted that Russia had asked it to delay signing the EU association agreement and that it "wanted better terms for the EU deal". "As soon as we reach a level that is comfortable for us, when it meets our interests, when we agree on normal terms, then we will be talking about signing," President Yanukovych stated in a televised interview. The same day Russian President Vladimir Putin called for an end to the criticism of the Ukrainian decision to delay the association agreement, and that the EU deal was bad for Russia's security interests. (...) President Yanukovych stated that Ukraine still wanted to sign the Association Agreement but that it needed substantial financial aid to compensate it for the threatened response from Russia, and he proposed starting three-way talks between Russia, Ukraine, and the EU.
Jawel dus. Je doet je ogen dicht voor de chantage en doet net alsof Janoekovitsj helemaal zelf had bedacht dat hij toch niet tevreden over de deal was, terwijl hij overduidelijk door Rusland, door Poetin onder druk is gezet.quote:Rusland heeft dus helemaal Oekraïne niet opgeëist.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 15:18:32 ]
Ik sluit mijn ogen niet. Hij is door Rusland onder druk gezet, maar net zo goed door de EU. Er was chantage over en weer.quote:
[..]
Eh, nee?
[i]On 3 September 2013, at the opening session of the Verkhovna Rada after the summer recess, President Yanukovych urged his parliament to adopt laws so that Ukraine would meet the EU criteria and be able to sign the Association Agreement in November 2013.
[knip]
Jawel dus. Je doet je ogen dicht voor de chantage en doet net alsof Janoekovitsj helemaal zelf had bedacht dat hij toch niet tevreden over de deal was, terwijl hij overduidelijk door Rusland, door Poetin onder druk is gezet.
Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb, dat de EU de besprekingen afbrak en Yanoekovitsj dus voor Rusland koos.
Het ziet er in elk geval naar uit dat de EU en Rusland tegen elkaar op hebben lopen bieden, en dat de EU zijn hand heeft overspeeld.
Wat voor druk heeft de EU uitgeoefend volgens jou?quote:
[..]
Ik sluit mijn ogen niet. Hij is door Rusland onder druk gezet, maar net zo goed door de EU. Er was chantage over en weer.
Het komt erop neer dat Rusland dreigde met economische sancties tegen Oekraïne als Oekraïne een overeenkomst met de EU zou sluiten. Oekraïne, Janoekovitsj, zwichtte voor die druk en wilde daarom trilaterale onderhandelingen tussen EU, Oekraïne en Rusland. Maar de EU had geen zin in Russische bemoeienis in een bilaterale aangelegenheid tussen de EU en Oekraïne.quote:Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb, dat de EU de besprekingen afbrak en Yanoekovitsj dus voor Rusland koos.
De associatie-overeenkomst is nu wel getekend. En de Russische sancties tegen Oekraïne gingen geloof ik niet eens door, aangezien Poetin met z'n Eurasiatische Unie een douane-unie heeft gecreëerd waardoor Wit-Rusland en Kazachstan die sancties konden veto'en.quote:Het ziet er in elk geval naar uit dat de EU en Rusland tegen elkaar op hebben lopen bieden, en dat de EU zijn hand heeft overspeeld.
Dus wie heeft hier nu z'n hand overspeeld?
Poetin is een goed schaker, een goed tacticus, maar lijkt niet echt een goed strateeg te zijn, lijkt soms te vergeten waarom hij eigenlijk het schaakspel speelt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2014 15:25:56 ]
Merkel is denk ik slim genoeg om tegen Kerry/Obama te zeggen dat ze met Poetin wil gaan bemiddelen om zo snel mogelijk de situatie enigszins stabiel te krijgen daar. Dan ziet Amerika dat echt niet als dat ze voor Poetin kiest ofzo. Obama heeft ook echt geen zin meer in deze hele shit.quote:
[..]
Merkel houdt zich afzijdig. Het beste dat er zou kunnen gebeuren is dat Duitsland meer zou gaan samenwerken met Rusland. Rusland heeft de grondstoffen, Duitsland heeft de industrie.
Maar Merkel zit in de tang met Amerika. Ze kan niet zonder de VS, want tenslotte is haar land officieel nog steeds bezet door Amerika.
Dus laat ze de keuze over aan haar volk. Ze houdt zich afzijdig en laat het Duitse volk zelf kiezen wat ze willen. Ze wacht af tot het Duitse volk zelf met protesten en demonstraties komt, waarbij ze waarschijnlijk hoopt dat het Duitse volk zelf inziet dat het voordeliger is om met Rusland samen te werken dan met Amerika. Dan heeft ze een handvat om de Amerikanen opzij te kunnen schuiven. Als Duitsland met Rusland gaat samenwerken, dan zal er voor het Duitse en het Russische volk een nieuw tijdperk van welvaart ingaan.
En als Nederlanders moeten wij daar ook goed over nadenken. Wij hebben een heel groot deel van onze welvaart aan Duitsland te danken, hoe je ook over Duitsers denkt. Als Duitsland welvarend is, worden wij ook welvarend. Zo gaat het al sinds de Gulden aan de Deutschmark gekoppeld werd in de jaren '70. Het is niet voor niets dat in de jaren '70 hier in Nederland de welvaart explosief groeide.
Een Duitsland dat een 'economische brug' tussen Europa en Rusland gaat vormen zou historisch zijn. En ik denk eigenlijk wel dat dat ook goed voor Nederland zou zijn idd. Het grote probleem is wel dat Poetin nogal onberekenbaar is. En heel belangrijk is hoe je dat aan Amerika brengt. Je zult ze duidelijk moeten uitleggen dat je geen kant kiest voor Rusland (en tegen de VS) maar dat een enigzins stabiel en economisch sterk Europa ook voor Amerika van belang is.
De deal met Rusland was dat Rusland 15 miljard aan schulden zou overkopen en de gasprijs verder zou verlagen. Dat noem ik niet 'onder druk zetten', dat noem ik een goeie deal.quote:
[..]
Het komt erop neer dat Rusland dreigde met economische sancties tegen Oekraïne als Oekraïne een overeenkomst met de EU zou sluiten. Oekraïne, Janoekovitsj, zwichtte voor die druk en wilde daarom trilaterale onderhandelingen tussen EU, Oekraïne en Rusland. Maar de EU had geen zin in Russische bemoeienis in een bilaterale aangelegenheid tussen de EU en Oekraïne.
En volgens mij had Poetin duidelijk gezegd dat er alleen sancties zouden komen als Oekraine naast de politieke en economische samenwerking met de EU ook een sterkere militaire samenwerking met de NATO zou aangaan. De NATO was het breekpunt voor Rusland.
Dat stukje NATO, dat aan de EU deal vast zat, is nergens echt duidelijk naar voren gebracht. Toch heeft de NATO zich er direct mee bemoeid en Oekraïne openlijk geadviseerd om dat EU associatie verdrag te tekenen omdat het 'goed voor iedereen' zou zijn. De NATO zat dus wel degelijk ergens in dat associatieverdrag verweven.
http://www.kyivpost.com/c(...)-as-well-332590.html
In de uiteindelijke deal die Poroshenko getekend heeft, komt de NATO niet meer voor. Hij heeft alleen het economische deel van dat associatieverdrag getekend.
http://www.dw.de/ukraine-(...)p-buildup/a-17721148
Dat NATO-aspect moeten we niet vergeten in dit verhaal, want Rusland heeft in 2013 meerdere keren gezegd dat het het best vond als Oekraine een economische en politieke deal met de EU zou sluiten, maar het niet zou accepteren als het een deal met de NATO zou sluiten.
En de uiteindelijke deal omvat alleen nog maar de economische samenwerking met de EU. Wat er ook gebeurd is, Rusland heeft in ieder geval duidelijk gemaakt dat het het menens is over dat NATO-aspect.
En het innemen van de Krim was daar natuurlijk ook een uitvloeisel van. Rusland heeft het ingenomen omdat het nooit zal toestaan dat de NATO vrije toegang de Krim zal krijgen. Dat heeft Rusland voldoende vaak luid en duidelijk gezegd.
Er was niet zomaar uit het niets druk vanuit Rusland. Dit ging om het voortbestaan van Rusland als zelfstandige natie. En dat wist de EU donders goed.
Rusland is 2% van de wereldeconomie, de EU is de grootste economische eenheid ter wereld (GDP nomiinal).quote:
[..]
Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?
Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.
Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.
Behalve nukes gooien kan Rusland onze economie niet hard aantasten.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Sowieso vind ik Merkel, hoewel geen uitstraling, een prima bondskanselier. Heeft goed de leiding in de euro-crisis genomen (en ook ontzettend knap het Duitse volk rustig gehouden, toen er tientallen miljarden uit de Duitse staatskas naar Zuid-Europa moesten) snapt het principe "keep your friends close, keep your enemy's even closer" en heeft geen zin in millitaire acties die het land alleen maar schaden. Een topvoorbeeld van de 'Deutsche gründlichkeit' iets wat ik wel kan waarderen aan onze oosterburen.quote:
[..]
Morgen is er overleg tussen Rusland, Oekraïne, Duitsland en Frankrijk in Berlijn. Merkel is meer van het achter de schermen rechtstreeks telefoneren met Poetin dan van het publiekelijk innemen van standpunten. Daarom denk ik ook dat het niet heel snel zal escaleren.
Overigens zou het sowieso niet slecht zijn om meer vrouwelijke premiers in Europa te hebben, en dat zeg ik als man. Die willen tenminste niet de hele tijd oorlogje en landjepik spelen met hun tankjes.
Amerika zal het nooit toestaan dat Duitsland en Rusland gaan samenwerken. Want daarmee zou Amerika zelf niet meer de grootste en machtigste economie van de wereld zijn.quote:
[..]
Een Duitsland dat een 'economische brug' tussen Europa en Rusland gaat vormen zou historisch zijn. En ik denk eigenlijk wel dat dat ook goed voor Nederland zou zijn idd. Het grote probleem is wel dat Poetin nogal onberekenbaar is. En heel belangrijk is hoe je dat aan Amerika brengt. Je zult ze duidelijk moeten uitleggen dat je geen kant kiest voor Rusland (en tegen de VS) maar dat een enigzins stabiel en economisch sterk Europa ook voor Amerika van belang is.
Amerika heeft al problemen met China, die het voorbijstreeft. En als Duitsland en Rusland zouden gaan samenwerken, dan komt het ergens op de derde plaats te staan. Dat zou een ramp voor Amerika zijn.
Amerika heeft als doel om de Europese economie af te zwakken. Hun eigen economie rammelt aan alle kanten. Dat kunnen ze niet snel oplossen, dus moet het tijd winnen. Het moet dus de andere economieën afzwakken. En daar zijn ze mee bezig.
Al die sancties, die verzwakken Europa en Rusland, maar niet Amerika. We waren beter af geweest zonder die sancties. We spelen de VS er mee in de kaart.
Maar tja, wij moeten de VS te vriend houden, want vooralsnog zijn ze militair de grootste macht in de wereld. Niemand wil hier Amerikaanse vliegtuigen die onze komen steden bombarderen, zoals ze in het Midden-Oosten doen.
Heb je al in de winkel naar de prijs van groenten gekeken? Die prijs zakt in, omdat er nu een overschot is dat we nergens anders op de markt kunnen brengen. Dat gaat goed totdat de groenteverbouwers niet meer uit de kosten kunnen komen en failliet gaan. Daarna gaat de prijs heel hard stijgen.quote:
[..]
Rusland is 2% van de wereldeconomie, de EU is de grootste economische eenheid ter wereld (GDP nomiinal).
Behalve nukes gooien kan Rusland onze economie niet hard aantasten.
Wat natuurlijk zal gebeuren is dat de EU de groenteverbouwers financieel gaat steunen met subsidies. En dat betekent dat ieder's bijdrage aan de EU omhoog zal moeten. En zo wordt dat dan verrekend bij de burger.
Dus uiteindelijk betalen we meer voor onze aardappels en doperwten, EN dragen we meer af aan de EU.
En straks moeten we al meer gaan bijdragen omdat de EU bewapend moet gaan worden.
En op de schaal waarom wij handelen met Rusland boeit het helemaal niets. Rusland is economisch een erg klein land.quote:
[..]
Heb je al in de winkel naar de prijs van groenten gekeken? Die prijs zakt in, omdat er nu een overschot is dat we nergens anders op de markt kunnen brengen. Dat gaat goed totdat de groenteverbouwers niet meer uit de kosten kunnen komen en failliet gaan. Daarna gaat de prijs heel hard stijgen.
Wat natuurlijk zal gebeuren is dat de EU de groenteverbouwers financieel gaat steunen met subsidies. En dat betekent dat ieder's bijdrage aan de EU omhoog zal moeten. En zo wordt dat dan verrekend bij de burger.
Dus uiteindelijk betalen we meer voor onze aardappels en doperwten, EN dragen we meer af aan de EU.
Verder hoeft de EU niet bewapend te worden omdat Frankrijk en Nederland samen al meer uitgeven aan defensie dan Rusland.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je veronderstelt dat de Oost-Oekrainers allemaal hetzelfde wilde, en dat ze weten wat ze willen.quote:
[..]
Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.
Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.
Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.
Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.
The view from nowhere.
Europa? Dat ze China en Rusland willen afzwakken ok, maar Europa is niet de grootste bedreiging voor Amerika hoor. Integendeel. Een economisch zwak en onrustig Europa betekend dat Amerika z'n enige grote bondgenoot ziet verzwakken en 'vijanden' Rusland en China automatisch machtiger ziet worden. Amerika en Europa zijn in principe het beste af als ze samen de 2 grootste economieen zijn. Redelijk dezelfde belangen, geen politiek of millitair gevaar voor elkaar en bij goede samenwerking een sterke vuist tegen China kunnen maken.quote:
[..]
Amerika zal het nooit toestaan dat Duitsland en Rusland gaan samenwerken. Want daarmee zou Amerika zelf niet meer de grootste en machtigste economie van de wereld zijn.
Amerika heeft al problemen met China, die het voorbijstreeft. En als Duitsland en Rusland zouden gaan samenwerken, dan komt het ergens op de derde plaats te staan. Dat zou een ramp voor Amerika zijn.
Amerika heeft als doel om de Europese economie af te zwakken. Hun eigen economie rammelt aan alle kanten. Dat kunnen ze niet snel oplossen, dus moet het tijd winnen. Het moet dus de andere economieën afzwakken. En daar zijn ze mee bezig.
Dat Rusland meeverzwakt is dan een meevaller voor ze. Maar zelfs dan... Obama is misschien wel de meest 'Europese' president van de VS ooit. Momenteel zijn ze zelfs een vrijehandels-verdrag tussen Europa en Amerika aan het opzetten, dat zou echt enorm goed zijn voor beide economieen.quote:Al die sancties, die verzwakken Europa en Rusland, maar niet Amerika. We waren beter af geweest zonder die sancties. We spelen de VS er mee in de kaart.
Dan moet het wel héél erg uit de hand gaan lopen, voordat dat ooit gebeurtquote:Maar tja, wij moeten de VS te vriend houden, want vooralsnog zijn ze militair de grootste macht in de wereld. Niemand wil hier Amerikaanse vliegtuigen die onze komen steden bombarderen, zoals ze in het Midden-Oosten doen.
Europa is wel de laatste plek waar Amerika (zeker Obama) bommen op gaat gooien. Tenzij de Duitsers weer Riskje gaan spelen in Europa natuurlijk.
Nou, ik weet wel zeker dat de twijfelaars definitief overstag gingen toen duidelijk werd dat Kiev er geen probleem van maakt om het leger op burgers af te sturen.quote:
[..]
Je veronderstelt dat de Oost-Oekrainers allemaal hetzelfde wilde, en dat ze weten wat ze willen.
De Duitsers hoeven geen Risk meer te gaan spelen. Langzamerhand krijgen alle economisch zwakke landen in Europa enorme schulden bij Duitsland. Duitsland hoeft die landen niet in te nemen om ze te laten doen wat Duitsland wil.quote:
[..]
Dan moet het wel héél erg uit de hand gaan lopen, voordat dat ooit gebeurt
En door het Schengen verdrag is het ook al niet meer nodig om landen in te nemen. Er zijn namelijk eigenlijk geen grenzen meer na dat tekenen daarvan.
Je bedoelt het moment waarop separatisten zich tussen woonhuizen en in scholen begonnen te verschansen om zo onschuldige burgers als menselijk schild te gebruiken?quote:
[..]
Nou, ik weet wel zeker dat de twijfelaars definitief overstag gingen toen duidelijk werd dat Kiev er geen probleem van maakt om het leger op burgers af te sturen.
Volgens mij begonnen ze tussen de woonhuizen. Als burgers die de wapens oppakten.quote:
[..]
Je bedoelt het moment waarop separatisten zich tussen woonhuizen en in scholen begonnen te verschansen om zo onschuldige burgers als menselijk schild te gebruiken?
