Crisis in Oekraïne #117 And so it begins

De EU en NAVO expanderen niet, de OostEuropese landen vluchten van Rusland weg.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:13 schreef pfaf het volgende:
De EU en NAVO expanderen niet, de OostEuropese landen vluchten van Rusland weg.

En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Tien jaar geleden was het idee dat Rusland dat ook best zou mogen. Mits ze uiteraard aan de toetredingscriteria zouden voldoen.

Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Toch wel, want "Lenin" is de sleutel tot de oplossing van het conflict. Denk hier maar eens over na.

Tjonge wat een hoop quatsch. Blijkbaar wordt er op zaterdag ook gewerkt op de Russische ambassade

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:15 schreef Zith het volgende:

[..]

En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?

Gebrek aan vertrouwen in de intenties van het Westen, vooral van de USA dan. Plus is het nog maar de vraag of de Russische elite er daadwerkelijk baat bij zou hebben.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:18 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik bedoel niet specifiek bij de EU komen.. maar gewoon net zoals Noorwegen een fijne en betrouwbare handelspartner,.. Ze leken ook lang die kans op te gaan vorig decennia mar nu zijn ze oppeens weer boos dat andere landen wel mee willen doen met het EU/USA feestje.

Komt denk ik vooral omdat Rusland invloed wilt blijven hebben in Oost-Europese landen. Als die landen bij de EU komen dan verminderd de invloed van Rusland.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:15 schreef Zith het volgende:

[..]

En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?

Omdat dat democratie in zou moeten houden en de huidige machthebbers daar geen baat bij hebben.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:19 schreef wunderbaum het volgende:

[..]

Tjonge wat een hoop quatsch. Blijkbaar wordt er op zaterdag ook gewerkt op de Russische ambassade

Waarom zou de Russische ambassade in hemelsnaam Lenin gaan promoten op een of ander politiek onbelangrijk forum???? Denk je dat ze daar een goed salaris voor betalen?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 10:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.

Uhh het zijn maar een paar steden met russisch meerderheid hoor, oost oekraine is gewoon voor kiev.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Oekraïne is een verdeeld land en wil niet weg van Rusland om mee te doen aan het "EU/USA feestje".

Ik denk dat de meeste mensen daar nu anders over denken...

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:53 schreef deelnemer het volgende:
Ook veel wilde Russen: Lugansk militia leader Aleksey Mozgovoy

A Summary of the Situation in embatteled Novorossia – ENG SUBS

[..]

De Russen hebben het verprutst bij de meerderheid van Oekrainers (en in Finland, de Baltische staten, Polen en Wit-Rusland). Eurazie kunnen nu ook wel op hun buik schrijven.

Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.

Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.

Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.

Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?

Er is een Vice-filmpje dat is gemaakt net na de inname van de stad door het Oekraïnse leger. Enkelen waren niet zo blij met de komst van het Oekraïnse leger weet ik nog wel.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:30 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Uhh het zijn maar een paar steden met russisch meerderheid hoor, oost oekraine is gewoon voor kiev.

West-Oekraïne wilde meer banden met Europa, Oost-Oekraïne wilde meer banden met Rusland.

25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn

Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU. En ze hebben de kiezers in Oost-Oekraïne buiten spel gezet om dat te kunnen doen.

En daarna is de boel ontploft.

Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraïners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?

Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?

Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekraïne heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekraïne om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:15 schreef Zith het volgende:

[..]

En waarom kan Rusland niet gewoon ook meedoen met het EU/USA feestje van rijkdom, handel en kennisdeling? Waarom willen ze zo graag een tweedeling?

Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:46 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.

Nee dan moeten ze de mensenrechten respecteren enzo.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het gaat om een ruime meerderheid (In de verkiezingen stemde 80-90% van dit deel op Janoekovic) Het gaat er verder om dat Rusland niet nog een vijandig land aan zjin grenzen wil.

Oost Oekraiene moet op Rusland gericht blijven en niet op de EU/NAVO. Met het toetreden van de baltische staten tot de NAVO zijn destijds , (maar ook de oorlog in Libië en het misbruik van die VN resolutie door de NAVO landen) belangrijke afspraken geschonden en kan het westen niet meer vertrouwd worden op zijn woord. Daarom moest er na de door de Amerikanen opgezette staatsgreep ingegrepen worden om verdere expansie van voornamelijk de NAVO vroegtijdig te stuiten, de Russiche belangen veilig te stellen en de rechten van de op Rusland gerichte bevolking in het oosten van Oekraiene te beschermen. Oftewel, de Russiche bemoeienis is volledig legitiem.

Thx, goede uitleg En ook eens van een andere kant bekeken.
Maar nogmaals; wie had met wie die afspraak gemaakt over die Baltische staten, en waarom? Want Poetin heeft in principe helemaal niets meer te zeggen over wat die landen doen. Als daar een democratisch gekozen regering bepaalt dat ze willen aansluiten bij de EU, dan moeten ze dat kunnen doen. Het is niet zo dat als die landen bij de EU gaan, ze opeens Rusland als vijand beschouwen. Economisch sterke buurlanden zijn ook voor Rusland goed.

Poetin zou er eens goed aan doen om Europa niet zo als 'de vijand' te beschouwen. Hoewel ik me kan voorstellen dat de Russen na in de afgelopen paar eeuwen om de 60 jaar wel weer een keer een op hol geslagen Europees land dat op bezoek kwam eruit te moeten slaan en dat ze geen zin hebben in weer een Hitler of Napoleon op bezoek, wil en kan Europa dat helemaal niet meer. De enige die daar wellicht millitair in staat toe zou zijn is Duitsland maar die hebben daar geen enkele reden voor, en juist met Merkel heeft ie een redelijke band.

Poetin heeft er alle baat bij om een sterkere handel met de EU op te zetten. Dat is het enige belang dat ze bij de EU ook hebben, voor de rest gaan ze echt niet Rusland beetje bij beetje innemen ofzo. Geen bedreiging (meer), maar een kans. Kun je bovendien Amerika's bondgenoot meer naar je toe trekken. De EU moet daarentegen niet zo krampachtig reageren op Oost-Oekraine. De situatie daar is niet zo zwart-wit als het lijkt. Zoals je zelf al zegt...

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:36 schreef RetepV het volgende:

[..]

Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Kiev de boel heeft verprutst voor de Oost-Oekraïners. En dat de Oost-Oekraïners geen vertrouwen meer in Kiev hebben.

Zeker niet na het gewapend neerslaan van een opstand die met woorden en garanties niet eens gebeurd was.

Kiev heeft er een paar maanden geleden voor gekozen om de opstand gewapend neer te slaan. Ze hebben er alles aan gedaan om het gewapend te doen en niet diplomatiek.

Dat is de bottom line, en alles wat je er bij verzint doet er helemaal niet toe. Dat is allemaal gevolg en geen oorzaak.

Een grote onzin, de meerderheid van oost oekraine heeft altijd achter kiev gestaan.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe denken de mensen in pakweg Slavjansk daarover? Heb je objectieve, neutrale bronnen die aantonen dat men daar inderdaad nog steeds / nog meer dan eerst pro-Russisch en anti-Kiev is?

Kijk ook eens wat films waar niet in geschoten wordt, maar waar gewone burgers aan het woord komen. Dan zul je zien dat ze anti-Kiev zijn, en sommige wel en sommige niet pro-Russisch zijn.

Alleen een simplist denkt in zwart/wit. Er zijn mensen die anti-Kiev en anti-Rusland zijn, mensen die anti-Kiev en pro-Rusland zijn, mensen die pro-Kiev en anti-Rusland zijn, en mensen die pro-Kiev en pro-Rusland zijn.

Iets minder simpel, maar nog steeds te bevatten. Als je dat maar wil.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:46 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Rusland wilt zelf niet, dictatorlanden willen niet.

Rusland is net zo groot als heel West-Europa. Waarom zouden ze NIET hun eigen weg gaan?

Als zij hun land weer op slot gooien, dan is het gedaan met onze rijkdom. Als wij ons land op slot gooien, is het ook gedaan met onze rijkdom.

Dat is het enige dat de sancties hebben bereikt: dat bewijzen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:44 schreef RetepV het volgende:

[..]

West-Oekraïne wilde meer banden met Europa, Oost-Oekraïne wilde meer banden met Rusland.

25 jaar lang heeft Kiev niet gekozen omdat ze heel goed wisten hoe verdeeld het land hier over was. Er zijn

Kiev heeft de boel geforceerd door met een junta te kiezen voor de EU. En ze hebben de kiezers in Oost-Oekraïne buiten spel gezet om dat te kunnen doen.

En daarna is de boel ontploft.

Hoe kun je deze feiten zo ontzettend negeren? Denk je nou echt dat de Oost-Oekraïners er tevreden mee zijn dat ze tot tweederangs burgers gemaakt zijn?

Of bedoel je dat het goed is dat Kiev ze nu zo hard heeft aangepakt dat ze uit angst maar voor Kiev kiezen?

Er is nooit een keuze geweest. Oost-Oekraïne heeft niks gekozen, en iemand die niks kiest is nergens voor. Volgens alle regels van de semantiek is het onmogelijk voor Oost-Oekraïne om te kiezen voor Kiev. Ze zijn gewapenderhand gedwongen om met Kiev mee te doen, en als je dat een keuze durft te noemen, dan is er iets niet helemaal goed met je.

Je liegt, dat vind ik jammer. Het grootste gedeelte van oost oekraine heeft namelijk kunnen stemmen. Enkele steden konden niet stemmen. Er is een grote meerderheid gekomen van stemmen voor de huidige regering, ondanks dat oost oekraine ook mee kon stemmen op een legale wijze, zonder bewapende mensen rondom glazen hokjes. Jammer dat je de waarheid verdoezelt, waarom doe je dit??