NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als dat zo is, dan mag je dus geen mening vormen op basis van onze media. Dan is je mening ook onbewust onbekwaam. En in jouw geval bewust onbekwaam, want je bent je er van bewust dat ze mogelijk onbewust onbekwaam zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:57 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik denk dat veel van onze media onbewust onbekwaam zijn. Je kunt het geen kwaliteit noemen. Maar je kunt het ook niet met bijvoorbeeld een Fox in de VS vergelijken.
Tja als ik de kop van de telegraaf vanochtend zie waarin met chocoladeletters staat "Oekraine schiet russische tanks aan flarden" dan is dat wel erg sensatiegerichte onzin. Bewust onbekwaam dus.quote:
[..]
Als dat zo is, dan mag je dus geen mening vormen op basis van onze media. Dan is je mening ook onbewust onbekwaam. En in jouw geval bewust onbekwaam, want je bent je er van bewust dat ze mogelijk onbewust onbekwaam zijn.
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.quote:
[..]
Maar Hongarije, Polen, Tsjechie, Estland, Bulgarije, Litouwen, Slowakije en Tsjechie wel.
[..]
Afspraken met wie? Want wat heeft Poetin te zeggen over de Baltische staten? Als een door het volk gekozen regering wil aansluiten (ik denk dat het grootste deel van de inwoners het daar ook mee eens is). De EU mag zich natuurlijk vergroten als die landen er zelf voor kiezen. We moeten overigens ook wel, als we nog een beetje mee willen komen met China en de VS.
[..]
Maar die landen zijn toch net zo min van Rusland als van de EU toch? Als daar democratisch besloten wordt dat ze naar het westen trekken dan moet dat gewoon gebeuren. Expansiedrift is in het geval van de EU best goed, want hoe meer mensen in vrijheid leven en deel kunnen uitmaken van een (hierdoor groeiend) welvarend werelddeel, hoe beter.
En is er echt sprake van trekken? De EU wil landen als Georgie er nou ook echt niet zo enorm graag bij hebben dat ze er alles aan doen om ze de EU in te sleuren. Hoogstens de deur open zetten (met wel een flinke lijst eisen waar ze aan zullen moeten voldoen eerst). Het zijn nou niet echt landen die de EU direct rijker of sterker maken. Die Baltische staten zijn dan toch een stukje interessanter.
[..]
Alleen als West-Oekraine zich afscheid van Oost-Oekraine als apart land. Volgens mij boeit Poetin West-Oekraine ook niet, dat vindt ie maar een Westers/Europese lastpakken.
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.quote:
[..]
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.quote:
[..]
Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben en het is het Oekraiense leger dat onder leiding van de Amerikanen met grof geschut , waaronder fosforbommen de boel aan puin schiet., dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Beter sancties dan een open oorlog. Of ken je misschien een andere manieren om Rusland de kop in te drukken? Het is ook niet waar dat Rusland niet gevoelig is voor sancties. Juist wel. Het draait allemaal om geld, en het meest wat Russen pijn zou doen is het geld verliezen. Rusland verliest sowieso veel meer dan het westen. Zelfs hun eigen sancties met het voeding hebben meer impact op Rusland dan op het westen. Ze willen het natuurlijk niet toegeven, maar ongecontroleerde inflatie is daar nu het grootste zorg.quote:Ik begrijp niet dat mensen de sancties toejuichen
Dat "mereendeel van de bevolking" mag wel naar Rusland oprotten Ergens richting Baykal zee of liever nog verder.quote:Het meerendeel van de bevolking daar moet niets van Kiev hebben
En kijk uit. Er is een mogelijkheid dat ze Rusland zelf uit elkaar valt en in plaats van een grote land zullen er talloze kleinschalige "autonome" republieken verschijnen. Wat denk je, Yakuten iets van Moscow willen hebben? En Osetiers? En Tataren? En Kazaken? Weet je dat in Rusland meer dan 140 ethnische groepen wonen, doe ooit een eigen bestuur hadden? Als elk van dit groep een onafhankelijk republiek zou uitroepen, dan blijf er niets van Rusland over, behalve Moskou, Leningrad en Rostov. Pfff...quote:dus laat Kiev zijn troepen terugtrekken, dan kan de schade hersteld worden en worden begonnen aan de wederopbouw door een autonoom regiobestuur.
[ Bericht 9% gewijzigd door DG1983 op 16-08-2014 10:56:56 ]
Als, als als,.... Als de Amerikanen en EU landen niet een geweldadige staatsgreep hadden gesteund, was het hele conflict niet nodig geweest en was zelfs de krim nog van Oekraine. Als Kiev niet geweldadig de opstandelingen in oost Oekraine te lijf was gegaan was er ook niets aan de hand geweest. Als Janoekovic een wat slimmere politicus was geweest...quote:
[..]
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Men had moeten accepteren en realiseren dat het vormen van deze regering in Kiev de consequentie had dat Oekraine niet meer als 1 ongedeelde staat kon functioneren. Dus had men de afscheiding van de oostelijke delen en de Krim gewoon moeten accepteren. Dit was een logisch gevolg van de staatsgreep in Kiev en de huidige Amerikaanse marionettenregering. Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De Amerikanen en Europeanen zouden hun invloed nu moeten gebruiken om Kiev de troepen terug te laten trekken. Het besluit om Oekraine op te delen is namelijk in feite al genomen op het moment dat de staatsgreep in Kiev met politieke en militaire middelen ondersteund werd. Dit kun je niet meer veranderen door met grof militair geweld in te grijpen. Hiermee maak je de tegenstellingen alleen maar groter.
Garbunal, in Rusland heb je een gezegde "Probeer niet met de rechter hand linker oor te krabben". Met andere woorden, wat recht is recht, wat krom is krom. En hoe jij het wint of keert, de kromme wordt niet recht en de rechte wordt niet krom. Dus blijf maar lullen wat jij maar wil, het blijft niet meer dan dat. Lullen.
Daarom terroriseren ze nu de Russisch sprekende bevolking, ze willen van Oost Oekraine een echt Oekrains gebied maken, denk ik.quote:Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De lege vrachtwagens van de Russen kunnen maar het beste gevuld worden met Russisch sprekenden uit Oekraine, kunnen die veilig in Rusland wonen.
Grootste onzin natuurlijk dat het oosten maar onafhankelijk moet worden.
Het is juist belangrijk hun niet hun zin te geven. Wat voor signaal geef je dan af?
Start een oorlogje, dan krijg je je zin wil?
Zowel Oekraine en Rusland/seperatisten doen heel veel fout. Maar het kan/mag niet zo zijn dat een ander land ervoor zorgt voor een onafhankelijkheid.
Het is juist belangrijk hun niet hun zin te geven. Wat voor signaal geef je dan af?
Start een oorlogje, dan krijg je je zin wil?
Zowel Oekraine en Rusland/seperatisten doen heel veel fout. Maar het kan/mag niet zo zijn dat een ander land ervoor zorgt voor een onafhankelijkheid.
Gabrunal_2013 zou in 40-45 ook met z'n duitse vlaggetje langs de kant staan om de duitsers welkom te heten in zijn straatje.
Man man man, zoveel domheid
Man man man, zoveel domheid
Ze zijn niet afgescheiden, ze zijn ingepikt. Subtiel maar belangrijk verschil.quote:
[..]
Als, als als,.... Als de Amerikanen en EU landen niet een geweldadige staatsgreep hadden gesteund, was het hele conflict niet nodig geweest en was zelfs de krim nog van Oekraine. Als Kiev niet geweldadig de opstandelingen in oost Oekraine te lijf was gegaan was er ook niets aan de hand geweest. Als Janoekovic een wat slimmere politicus was geweest...
Men had moeten accepteren en realiseren dat het vormen van deze regering in Kiev de consequentie had dat Oekraine niet meer als 1 ongedeelde staat kon functioneren. Dus had men de afscheiding van de oostelijke delen en de Krim gewoon moeten accepteren.
Als je voor nationale soevereiniteit en tegen inmenging van wereldmachten zoals de VS bent, dan moet je toch op z'n minst ook voorstander ervan zijn dat Oekrane zelf z'n politieke koers mag bepalen, zonder dat wereldmachten delen van het land militair bezetten als de binnenlandse politieke koers niet naar de zin is.
Je blijft maar consequent negeren dat de gevechten geen kwestie zijn van de lokale bevolking vs. Kiev. De lokale bevolking is het slachtoffer! Die hebben hier ongetwijfeld niet om gevraagd! Hun huis en haard is ongevraagd de plek geworden waar het Oekraense leger tegen Tsjetsjeniveteranen etc. vecht.quote:Dit was een logisch gevolg van de staatsgreep in Kiev en de huidige Amerikaanse marionettenregering. Kiev zou niet zo halstarrig moeten zijn in het vasthouden van die gebieden, want ook als zij daar een militaire overwinning zouden halen, dan nog, is dat gebied verloren voor hen.
De Amerikanen en Europeanen zouden hun invloed nu moeten gebruiken om Kiev de troepen terug te laten trekken. Het besluit om Oekraine op te delen is namelijk in feite al genomen op het moment dat de staatsgreep in Kiev met politieke en militaire middelen ondersteund werd. Dit kun je niet meer veranderen door met grof militair geweld in te grijpen. Hiermee maak je de tegenstellingen alleen maar groter.
Er is een referendum geweest over afsplitsing, maar zelfs als je dat als legitiem beschouwt, dan heeft daar niet een grote meerderheid ervoor gestemd dat hun woonplaats desnoods maar compleet naar de kloten moest worden geschoten om die afsplitsing te proberen voor elkaar te krijgen.
Maar ik weet ook niet wat nu, zonder als als als, de beste oplossing is. Misschien een direct staakt-het-vuren en een autonomie voor het deel van Oekrane dat nu daadwerkelijk in handen van de separatisten is. Vergelijkbaar met het Dayton-akkoord voor Bosni.
De regering van Kiev heeft het behoorlijk verprutst bij de bevolking van Oost Oekraine en hoe wil je dat vertrouwen ooit weer herstellen?
Je bent mooi genaaid als je ineens van die mafkezen in jou straat oorlogje ziet spelen idd. Zou wat zijn als hier in het mooie Twente ineens de Duitsers door de straten een guerilla-oorlog met het westen van het land voeren en onze huizen in puin worden geschoten. K heb echt medelijden met wat die Oost-Oekraners door de Russen moeten doorstaan.quote:
[..]
Als er geen guerillastrijders uit Rusland waren gekomen, dan was het conflict binnen no-time beslist, zonder al te veel schade voor de burgerbevolking.
Ik geloof er geen biet van dat de lokale bevolking liever al deze ellende heeft, dan vreedzaam onder de "junta" van Kiev te leven.
Heeft geen zin om tegen hem in te gaan. Het is voor hem het westen vs rusland waarbij rusland altijd de goede partij is.quote:
[..]
Ze zijn niet afgescheiden, ze zijn ingepikt. Subtiel maar belangrijk verschil.
Als je voor nationale soevereiniteit en tegen inmenging van wereldmachten zoals de VS bent, dan moet je toch op z'n minst ook voorstander ervan zijn dat Oekrane zelf z'n politieke koers mag bepalen, zonder dat wereldmachten delen van het land militair bezetten als de binnenlandse politieke koers niet naar de zin is.
[..]
Je blijft maar consequent negeren dat de gevechten geen kwestie zijn van de lokale bevolking vs. Kiev. De lokale bevolking is het slachtoffer! Die hebben hier ongetwijfeld niet om gevraagd! Hun huis en haard is ongevraagd de plek geworden waar het Oekraense leger tegen Tsjetsjeniveteranen etc. vecht.
Er is een referendum geweest over afsplitsing, maar zelfs als je dat als legitiem beschouwt, dan heeft daar niet een grote meerderheid ervoor gestemd dat hun woonplaats desnoods maar compleet naar de kloten moest worden geschoten om die afsplitsing te proberen voor elkaar te krijgen.
Maar ik weet ook niet wat nu, zonder als als als, de beste oplossing is. Misschien een direct staakt-het-vuren en een autonomie voor het deel van Oekrane dat nu daadwerkelijk in handen van de separatisten is. Vergelijkbaar met het Dayton-akkoord voor Bosni.
Zelfs nu wil hij niet inzien dat Rusland 1 van de oorzaken is van de shit in het oosten. Maar het boze westen heeft het weer gedaan.
Het referendum van de krim neem ik ook niet serieus, er was geen onafhankelijk team aanwezig.
Als deze hoeveel werkelijk uit de grond komt, heeft Oekraine middelen genoeg op het land op te bouwen (5578 bcm gas is ca. 2000 miljard dollar waard).quote:Kiev fights in Ukraine’s southeast for shale gas deposits to be controlled by US - Pushkov
MOSCOW, August 16, /ITAR-TASS/.
The control over Ukraine’s southeast is important for Kiev first of all because of the shale gas deposits, which Western countries should be developing, head of the State Duma’s international affairs committee Aleksey Pushkov said on Saturday.
“Kiev is fighting in Ukraine’s east for the gas reserves: Germany says the reserves make 5,578 billion cubic metres (bcm) [the U.S. reserves are 8,976 bcm]. Control will be from the U.S.,” he wrote on Twitter.
The Yuzivska shale gas field is at the border between the Kharkov and Donetsk regions. The resources are estimated at over four trillion cubic metres. In May 2012, British-Netherlands Shell won the competition for development. Another company, certified for development of deposits in the Dnepropetrovsk-Donetsk area is Ukraine’s Burisma, where recently son of the U.S. Vice President Joe Biden became a member of the board of directors.
.
Speciaal voor Gabrunal_2013: Another Lenin lost his head in Mariupol
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 06:04:02 Ukraine Security Service is investigating Party of Regions Akhmetov & Yefremov on charges of funding terrorism http://t.co/ubUG44v9kY reageer retweet
Ukraine Security Service is investigating Party of Regions Akhmetov & Yefremov on charges of funding terrorism twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 08:59:02 Ukrainian army in Luhansk http://t.co/BpDplhcplw via @tombreadley http://t.co/rJxaiOTkgx reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:51:40 #Ukrainian flag flown over a police station in #Luhansk's Zhovtnevy district @Dbnmjr http://t.co/Re5bHF8a9L |EMPR reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:10:02 Ukrainian troops in Zhdanivka via @SEOAgypten http://t.co/VqjcU8YzbI reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:42:02 Ukrainian forces have surrounded terrorist group in Mospyne via @SEOAgypten http://t.co/PvKz3HuWMM reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:53:36 #ATO forces imitated attack on Ilovaysk to distract attention & surround terrorists in Mospyne, D.Tymchuk fb |EMPR http://t.co/kLxMbbZidw reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 12:20:44 ]
The view from nowhere.
Juist ja, wederom Amerikaanse belangen op het spel En vwb die Leninbeelden en symboliek. Ik kan mij nog goed herinneren dat het Leninbeeld op de Leninplatz in Berlijn ontmanteld werd. Veel ex DDR burgers waren woest en het ontmantelen van dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.quote:
[..]
Als deze hoeveel werkelijk uit de grond komt, heeft Oekraine middelen genoeg op het land op te bouwen (5578 bcm gas is ca. 2000 miljard dollar waard).
.
Speciaal voor Gabrunal_2013: Another Lenin lost his head in Mariupol
[ afbeelding ]Ukrainian army in Luhansktwitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 06:04:02 Ukraine Security Service is investigating Party of Regions Akhmetov & Yefremov on charges of funding terrorism http://t.co/ubUG44v9kY reageer retweet[ afbeelding ]twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 08:59:02 Ukrainian army in Luhansk http://t.co/BpDplhcplw via @tombreadley http://t.co/rJxaiOTkgx reageer retweettwitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 11:10:02 Ukrainian troops in Zhdanivka via @SEOAgypten http://t.co/VqjcU8YzbI reageer retweettwitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 09:42:02 Ukrainian forces have surrounded terrorist group in Mospyne via @SEOAgypten http://t.co/PvKz3HuWMM reageer retweet
Als je nu nog eens terugkomt op die Leninplatz (die nu Platz der vereinte nationen heet) zie je alleen nog een paar stenen liggen als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste. Als men recht had willen doen aan het eergevoel en gevoel van gelijkwaardigheid van de DDR burgers had men juist dit Leninbeeld moeten laten staan. Dan had er veel meer een WIJ gevoel ontstaan tussen de Duitslanden en was de integratie ook veel soepeler verlopen.
Het geval Oekraine ligt wat anders, maar heeft toch wel paralellen. Veel oost Oekraieners hechten namelijk veel waarde aan die Leninbeelden. Het slopen van die Leninbeelden staat voor hen dan ook symbool aan de onderdrukking van Kiev. Als men slim was liet men deze beelden staan, dan zou Kiev kunnen laten zien dat inderdaad de rechten van ALLE Oekraieners gerespecteerd zullen worden. Het neerhalen van die beelden laat symbolisch in feite zien dat Kiev de bewoners van Oost Oekraiene wil onderdrukken en zo wordt dit ook ervaren...
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 16-08-2014 11:43:26 ]
Ik vind ook dat ze een aantal van die beelden moeten behouden. Het behoort tot de geschiedenis. Nu staan er zoveel (vanwege de Sovjet propaganda destijd) dat er wel een aantal uit het straatbeeld mogen verdwijnen. Maar de meest markante en herkenbare moet je gewoon laten staan.quote:
[..]
Juist ja, wederom Amerikaanse belangen op het spel En vwb die Leninbeelden en symboliek. Ik kan mij nog goed herinneren dat het Leninbeeld op de Leninplatz in Berlijn ontmanteld werd. Veel ex DDR burgers waren woest en het ontmantelen van dit (prachtige) Leninbeeld werd symbool van de discriminatie en onderdrukking waar veel "Ossies" nog steeds last van hebben.
Als je nu nog eens terugkomt op die Leninplatz (die nu Platz der vereinte nationen heet) zie je alleen nog een paar stenen liggen als symbool voor de Westerse onderdrukking van de Oostduitsers, want alleen de BRD was immers het "echte" Duitsland volgens het algemene superioriteitsgevoel dat toen heerste. Als men recht had willen doen aan het eergevoel en gevoel van gelijkwaardigheid van de DDR burgers had men juist dit Leninbeeld moeten laten staan. Dan had er veel meer een WIJ gevoel ontstaan tussen de Duitslanden en was de integratie ook veel soepeler verlopen.
Het geval Oekraine ligt wat anders, maar heeft toch wel paralellen. Veel oost Oekraieners hechten namelijk veel waarde aan die Leninbeelden. Het slopen van die Leninbeelden staat voor hen dan ook symbool aan de onderdrukking van Kiev. Als men slim was liet men deze beelden staan, dan zou Kiev kunnen laten zien dat inderdaad de rechten van ALLE Oekraieners gerespecteerd zullen worden. Het neerhalen van die beelden laat symbolisch in feite zien dat Kiev de bewoners van Oost Oekraiene wil onderdrukken en zo wordt dit ook ervaren...
Ik begrijp best dat verschillende mensen verschillende ervaringen, interpretaties en evaluaties hebben. Men dient elkaar daarin ook tegemoet te komen. Veel wilde mannen daar in Oekraine.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 13:11:00 ]
The view from nowhere.
Ook veel wilde Russen: Lugansk militia leader Aleksey Mozgovoy
De Russen hebben het verprutst bij de meerderheid van Oekrainers (en in Finland, de Baltische staten, Polen en Wit-Rusland). Eurazie kunnen nu ook wel op hun buik schrijven.quote:
De regering van Kiev heeft het behoorlijk verprutst bij de bevolking van Oost Oekraine en hoe wil je dat vertrouwen ooit weer herstellen?
The view from nowhere.
quote:DPR leader says reinforcements arrived from Russia, 120 military units and 1200 fighters who were trained in Russia - [6:38]
Zal wel nep zijn, toch?
/s
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Heb ik nu gemist dat de pro-russen in Donetzk hebben opgegeven, of zijn ze nog steeds omsingeld en wacht Kiev nog op de overgave?
.
Ik vraag me alleen toch af of het alleen die millitanten zijn die bij Rusland willen. Ik kan me niet voorstellen dat de inwoners daar zich meer met de EU verbonden voelen dan met Rusland. Ik blijf erbij dat een referendum in Oost-Oekraine, maar dan met een groep neutrale internationale toezichthouders die zorgen dat er geen Russische seperatisten met geweren bij de stemhokjes mogen komen en dat soort onzin, de beste oplossing is. Als Poetin zo zeker weet dat ze daar bij Rusland willen horen (of in elk geval onafhankelijk van West-Oekraine willen worden) dan kan je hem zeggen dat ie moet zorgen dat de Russen weg blijven bij de stembureau's. Want schijnverkiezingen zullen nooit erkend worden, die bewijzen z'n ongelijk.quote:
[..]
Het boeit hem blijkbaar ook niet zoveel dat al die Oost-Oekraners nu sterven of in de verdrukking komen. Beste in het hele conflict zou zijn als de mensen die zo militant Pro-Russisch zijn gewoon optiefen richting Rusland, de vrede zich herstelt en er begonnen kan worden aan wederopbouw. Ze hebben genoeg schade aangericht nu. Maar het is blijkbaar wel een leuk spelletje, oorlogje in een buurland.
Als het klopt wat je zegt, en alleen die groep sepperatisten (die niet groter dan zal zijn dan 100.000?) wil het, dan kan Poetin ze zonder grote problemen opnemen in Rusland. Desnoods sta je dat stukje grensgebied in het uiterste Oosten dan nog aan ze af. Dan hoeven veel van hen niets eens te verhuizen.
Laatste gerucht is dat de omsingeling doorbroken is (misschien wel met hulp van die extra 12000 militairen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
