NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik bedoelde: misschien dat die mensen die jij voor communist uitmaakt eerder socialist zijn dan communist. Bedenk dat een communist gelooft dat de hele wereld communistisch moet zijn om communisme te laten werken. Net als dat een nazi gelooft dat de hele wereld nazistisch moet zijn om het nazisme te laten werken.quote:
Een socialist gelooft gewoon dat er ruimte is voor iedereen, en dat als iedereen samenwerkt en elkaar steunt waar men kan, iedereen blij zal zijn.
Dat is heel wat anders dan geloven dat je ideaal alleen kan werken wanneer je wereldheerschappij hebt.
Dat konvooi lijkt me niet bedacht, die gast van the Guardian heeft dat zelf gezien. Ik lees ook dat Porosjenko de vernietiging aan Cameron heeft bevestigd. Lijkt me wel dat als het geheel verzonnen is Porosjenko de goodwill van zijn new found friends op het spel zet...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 20:32 schreef RetepV het volgende:
Misschien dat iemand in Kiev een 'scenario' klaar had liggen om dat konvooi met hulpgoederen aan te vallen, maar dat dat scenario niet meer doorgang kon vinden na de wijziging van grensovergang van dat hulpkonvooi.
Omdat het zonde zou zijn van al die planning, hebben ze dan maar een ander konvooi bedacht en het scenario alsnog in werking gezet. Zonder al te veel resultaat.
Het ligt er allemaal een beetje te dik op, wat mij betreft. Ik kan me niet voorstellen dat het Russische leger zo'n blunder zou maken. Maar tja, wie weet, zelfs de grootste schaker verliest wel eens.
De westerse media neemt het wel snel over, al staat het op nos-tt tussen de veelzeggende aanhalingstekens.
Een enclave die eigenlijk nooit Russisch had moeten zijn. Maar goed, ik las pas na het plaatsen van mijn post dat je op de tijd na de val van de Sovjet Unie doelt. Alhoewel dit gebied natuurlijk door de eeuwen heen genoeg van eigenaar gewisseld is.quote:
[..]
Is een enclave, is sinds het uiteenvallen van de SU gewoon bij Rusland gebleven.
Op zich speelt Kiev natuurlijk wel al maanden heel hoog spel.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 20:42 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat konvooi lijkt me niet bedacht, die gast van the Guardian heeft dat zelf gezien. Ik lees ook dat Porosjenko de vernietiging aan Cameron heeft bevestigd. Lijkt me wel dat als het geheel verzonnen is Porosjenko de goodwill van zijn new found friends op het spel zet...
Al een paar eeuwen een anomalie.quote:
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Communisten?quote:
[..]
Liever de nazi's dan de communisten.
De voormalige communistische landen zijn momenteel de grootste kapitalisten..
Liever de nazi's, weet je wel wat je zegt? Of is dit gewoon een reactie omdat ik je op dingen wijs die je ook afkeurt en dat moeilijk vindt?
En Israël had ook nooit mogen bestaan, godverdomme zeg wat een onzin.quote:
[..]
Een enclave die eigenlijk nooit Russisch had moeten zijn. Maar goed, ik las pas na het plaatsen van mijn post dat je op de tijd na de val van de Sovjet Unie doelt.
Je begint het door te krijgen?quote:
[..]
Dat konvooi lijkt me niet bedacht, die gast van the Guardian heeft dat zelf gezien. Ik lees ook dat Porosjenko de vernietiging aan Cameron heeft bevestigd. Lijkt me wel dat als het geheel verzonnen is Porosjenko de goodwill van zijn new found friends op het spel zet...
De westerse media neemt het wel snel over, al staat het op nos-tt tussen de veelzeggende aanhalingstekens.
Is ook waar...quote:
[..]
Op zich speelt Kiev natuurlijk wel al maanden heel hoog spel.
Nee man, Oost-Pruisen!quote:
[..]
Al een paar eeuwen een anomalie.
Say what?
Het nog steeds heersende sentiment. waaruit voor velen de afkeer tegenover Rusland vandaan komt.quote:
Op Nee ik post altijd dingen die ik zelf niet begrijp..quote:Liever de nazi's, weet je wel wat je zegt?
Je maakt er meer van dan het is. Maar leef je uit.quote:Of is dit gewoon een reactie omdat ik je op dingen wijs die je ook afkeurt en dat moeilijk vindt?
Maar los van dit alles verkies ik persoonlijk een nazistische staat boven een communistische staat om in te leven.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoe zit het trouwens met de creditcards die zouden zijn geplunderd? Hoe zit het met de berichtgeving dat lijken zijn geplunderd, lijken als grof vuil aan de kant werden gesmeten.
Mooi die propaganda van het westen, we slikken het als zoete koek.
Mooi die propaganda van het westen, we slikken het als zoete koek.
Linkse_Boomknuffelaarquote:
[..]
Nou ben benieuwd.....begin maar....
Say what?
Ik denk dat dat konvooi ook wel bestaat. Maar er staat duidelijk alleen dat de brandstof- en logistieke trucks een Russische militaire nummerplaat hadden. Er staat niks over van wie die BTR's eigenlijk waren. Er stond niet eens bij of die BTR's wel vol met manschappen zaten. En er stond in dat er 'gewapende mannen' bij de grensovergang waren. Maar niet dat het Russische soldaten waren.quote:
[..]
Dat konvooi lijkt me niet bedacht, die gast van the Guardian heeft dat zelf gezien. Ik lees ook dat Porosjenko de vernietiging aan Cameron heeft bevestigd. Lijkt me wel dat als het geheel verzonnen is Porosjenko de goodwill van zijn new found friends op het spel zet...
Er is dus geen enkele bevestiging dat het om Russische militairen gaat. Die BTR's kunnen heel goed van de separatisten zelf zijn geweest.
En aangezien er geen enkele identificatie was, zou het ook zo maar kunnen zijn dat het Oekrainse BTR's waren. Het enige dat we weten is dat er brandstof- en logistieke trucks waren met een Russisch militair kenteken.
Het kan nog twee kanten op. Het kan zijn dat nu bewezen is dat het Russische leger de separatisten helpt. Maar eigenlijk weet iedereen dat wel, hoewel niemand kan bewijzen dat ze het op bevel van Moskou doen.
Maar het kan ook doorgestoken kaart zijn. Iedereen kan een kentekenplaat namaken.
Als Oekraïne die trucks beschoten heeft, kunnen ze aan de hand van de kentekens bewijzen dat de kentekens inderdaad bij die trucks horen en niet vervalst zijn. Als ze dat doen, en bewijzen dat ze zelf niets vervalst hebben, dan zal Rusland er heel slecht voor staan.
Dus afwachten tot Oekraïne voor de VN met dit soort bewijzen gaat komen.
Maar ik denk dat we er niks meer over zullen gaan horen.
Ik had het allang door hoor, je krijgt van allerlei onzin voor de kiezen als informatieconsument in tijden als deze. Dat is iets van alle tijden...quote:
Het beeld wat we nu krijgen voorgeschoteld is Oekraïne goed, Rusland slecht.. Dat is natuurlijk belachelijk.
Het is natuurlijk zo dat Rusland (in onze ogen) problemen heeft met de 'Europese' invulling van waarden als democratie en een aantal basale mensenrechten. Wat we uit het oog verliezen is dat Oekraïne die problemen op zijn minst net zo erg heeft en bovendien straatarm is. Alhoewel ik pro-Europa ben geloof ik wel dat er andere prioriteiten zijn voor Europa dan Oekraïne.
Overigens ben ik wel voor zelfbeschikkingsrecht, mits bereikt in een zorgvuldig doorwrocht proces (dus niet in een maand zoals op de Krim).
Oekraïne is het toneel van geopolitiek geworstel wat volgens mij niet nodig is. Het westen kan meer mèt Rusland dan zonder in mijn optiek, en andersom ook. Maar goed, ik ben een idealist zullen we maar zeggen..
BERGING DOOR OEKRAÏNERS ZORGVULDIGER DAN AANGENOMENquote:
Hoe zit het trouwens met de creditcards die zouden zijn geplunderd? Hoe zit het met de berichtgeving dat lijken zijn geplunderd, lijken als grof vuil aan de kant werden gesmeten.
Mooi die propaganda van het westen, we slikken het als zoete koek.
Het eerdere onderzoek - van voordat de Nederlanders arriveerden - is verricht door 800 Oekraïners; sommigen van hen waren vaker ingezet bij noodsituaties. De Nederlandse experts richtten zich dan ook op de plekken waar de lokale hulpdiensten nog niet waren geweest. Lokale inwoners hebben echter ook in die gebieden lichamen geborgen, iets wat volgens de experts ‘professioneler en zorgvuldiger’ ging dan voorheen werd aangenomen.
bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nog-niet-onderzocht/
Knuffel-gate:
Dat de man daarna bidt voor het slachtoffer en zijn respect betuigt hadden ze even weggelaten, zodat men de Nederlandse bevolking kon opjutten.
Kijk hier het filmpje van maar 38 seconden van de sadistische rebel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_de_knuffel__.html
Voor Moskou gaat het om de propagandawaarde van humanitaire hulp aan Oost-Oekraine, voor Kiev gaat het om het verhinderen van zo'n PR stunt van de Russen. Daarom zal het konvooi ook opgehouden worden tot hun eigen konvooi Luhansk bereikt.
je kan je wel afvragen waarom Moskou de lijst met goederen nog niet heeft doorgestuurd. Ik vermoed dat ze gewoon geen gedetailleerde lijst hebben opgemaakt...
je kan je wel afvragen waarom Moskou de lijst met goederen nog niet heeft doorgestuurd. Ik vermoed dat ze gewoon geen gedetailleerde lijst hebben opgemaakt...
http://www.nytimes.com/20(...)/ukraine-russia.htmlquote:A statement early Friday by the Ukrainian military said border guards had started examining the trucks, but the military’s spokesman, Andriy Lysenko, later denied this and said inspections could not begin until the Ukrainian authorities received documents detailing the trucks’ contents.
Mr. Lysenko said Ukraine had sent border guards and customs officials to a Russian border town to examine the trucks but was still waiting for the necessary documentation from the International Committee of the Red Cross. The Red Cross, for its part, said Russia had yet to provide a detailed inventory and called for a speedy resolution of the problem.
In the interim, Red Cross staff members, representatives from the Organization for Security and Cooperation in Europe and more than 50 Ukrainian border guards already on site had nothing to do.
In a statement issued in Geneva, the Red Cross said swift action was need to allow “confirmation of the strictly humanitarian nature of the cargo.”
“As and when agreement is reached, we plan to deliver this humanitarian aid to people affected by conflict in eastern Ukraine, health facilities and other welfare organizations,” Laurent Corbaz, the Red Cross’s head of operations for Europe and Central Asia, said during a visit to the Ukrainian capital, Kiev. “People are struggling to cope with limited access to basic services such as water and electricity, so speed is of the essence.”
At the camp where the trucks were parked overnight, Russian officials and a contingent of young men dressed identically in beige hats, T-shirts and shorts allowed journalists to inspect trucks of their choice for a second straight day. None could say definitively when they would leave.
“A day, two days, two weeks, a month,” said Boris Pashenko, a border service representative.
Correct. Nee een beer als overwinning! Een gouden ring die werd gejat! CC's die werden geplunderd! lijken die als kadavers werden behandeld! Bewijs dat is verdoezeld!quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 20:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
BERGING DOOR OEKRAÏNERS ZORGVULDIGER DAN AANGENOMEN
Het eerdere onderzoek - van voordat de Nederlanders arriveerden - is verricht door 800 Oekraïners; sommigen van hen waren vaker ingezet bij noodsituaties. De Nederlandse experts richtten zich dan ook op de plekken waar de lokale hulpdiensten nog niet waren geweest. Lokale inwoners hebben echter ook in die gebieden lichamen geborgen, iets wat volgens de experts ‘professioneler en zorgvuldiger’ ging dan voorheen werd aangenomen.
bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nog-niet-onderzocht/
Knuffel-gate:
Dat de man daarna bidt voor het slachtoffer en zijn respect betuigt hadden ze even weggelaten, zodat men de Nederlandse bevolking kon opjutten.
Kijk hier het filmpje van maar 38 seconden van de sadistische rebel.
Hap slik en waar is het!! Open je ogen!! De separatisten zijn het kwaad van de wereld!!!!
Welnee, het zijn onschuldige padvinders.quote:
[..]
Correct. Nee een beer als overwinning! Een gouden ring die werd gejat! CC's die werden geplunderd! lijken die als kadavers werden behandeld! Bewijs dat is verdoezeld!
Hap slik en waar is het!! Open je ogen!! De separatisten zijn het kwaad van de wereld!!!!
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het zijn mensen die zich inzetten voor een ideaal, ik kan best begrijpen dat er vele daar niks voelen voor de EU.quote:
[..]
Welnee, het zijn onschuldige padvinders.
Er is dan ook de derde partij, die hoopt met het bot weg te lopen.quote:
[..]
Oekraïne is het toneel van geopolitiek geworstel wat volgens mij niet nodig is. Het westen kan meer mèt Rusland dan zonder in mijn optiek, en andersom ook. Maar goed, ik ben een idealist zullen we maar zeggen..
Ik zie nog steeds McCain z'n toespraak op TV over de MH17 ramp. Waar hij het allemaal heel erg spijtig vond wat er gebeurd was, en zijn condoleances aan het Nederlandse volk gaf, etc.
Om vervolgens bijna naadloos over te gaan met vertellen dat Europa eigenlijk minder afhankelijk zou moeten zijn van Russisch gas, en dat zijn land binnen 2 of 3 jaar Amerikaans gas op de Europese markt zou kunnen afzetten.
Het is duidelijk dat de Amerikaanse oliebaronnen dit gebeuren allemaal heel graag willen gebruiken om Amerikaans gas te slijten in Europa. Het is voor Amerika belangrijk dat Europa niet met Rusland gaat samenwerken. En dit is de reden dat ze telkens maar weer Poetin voor alles verantwoordelijk stellen.
Maar ze spelen een hoog spel, want ze steunen daarmee wel al die politici in Oekraïne die alleen aan zichzelf denken en niet aan het Oekraïense volk.
Over het graaien door spullen van de slachtoffers, dat waren berichten van de media die dit juist zelf deden.quote:
[..]
Correct. Nee een beer als overwinning! Een gouden ring die werd gejat! CC's die werden geplunderd! lijken die als kadavers werden behandeld! Bewijs dat is verdoezeld!
Hap slik en waar is het!! Open je ogen!! De separatisten zijn het kwaad van de wereld!!!!
1Vandaag verslaggever graait in spullen:
http://www.toekomstvandej(...)ging-van-eenvandaag/
Filmpje: http://www.dumpert.nl/med(...)repo_eenvandaag.html
Sky news verslaggever ook:
Tja,
Maar wat is nu precies het punt? Het halve land zat vol frustraties omdat je nogal machteloos staat hè...op zo'n moment kan niemand meer iets goed doen daar.
Dat moesten ze vast doen van de separatisten!!!quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Over het graaien door spullen van de slachtoffers, dat waren berichten van de media die dit juist zelf deden.
1Vandaag verslaggever graait in spullen:
http://www.toekomstvandej(...)ging-van-eenvandaag/
Filmpje: http://www.dumpert.nl/med(...)repo_eenvandaag.html
Sky news verslaggever ook:
Tja,
Het punt is dat de media bewust de boel ophitst terwijl ze de feiten waarvan ze anderen beschuldigen juist zelf doen.quote:
Maar wat is nu precies het punt? Het halve land zat vol frustraties omdat je nogal machteloos staat hè...op zo'n moment kan niemand meer iets goed doen daar.
Dat heet propaganda:
Propaganda is een bepaalde vorm van communicatie waarbij de publieke opinie beïnvloed wordt om aanhangers te winnen voor bepaalde opvattingen of standpunten. Propaganda kenmerkt zich vaak door het systematisch geven van eenzijdige informatie, die al dan niet (deels) onwaar is, waarbij selectief bepaalde feiten worden benadrukt en andere bewust achterwege worden gelaten. De initiatiefnemer is meestal niet-commercieel en komt grotendeels voort uit maatschappelijke, kerkelijke of politieke stelsels. In die zin is er een overlap met sociale marketing en marketing van non-profitorganisaties.
Die overleven prima...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:22 schreef oksel12 het volgende:
War sucks. Here's some cats I found today. http://t.co/B6vSfLjvLa
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De enige reden waarom ze niks voor de EU voelen is dat ze niet competent genoeg zijn. Alleen Rusland koopt hun rotzooi uit het Sovjet-Unie tijdperk.quote:
[..]
Het zijn mensen die zich inzetten voor een ideaal, ik kan best begrijpen dat er vele daar niks voelen voor de EU.
Nu met begeleiding van het IMF kan de economie opgebouwd worden hoewel het oosten altijd wel arm zal blijven vanwege hun foute mentaliteit (Rusland heeft in 23 jaar nog steeds niets voor elkaar gekregen).
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Precies, die woordvoerder van Defensie die net nadat er een accoord is gesloten over dat humanitaire konvooi dit roept. Dit is natuurlijk niet toevallig. Men wil dat konvooi niet, dus nu zal het voor het rode kruis wel te "onveilig" zijn.... --proest--- wat een soap!!quote:
[..]
Propaganda is overal ik geloof niemand meer.
En dan Kiev die het slim vinden een russisch konvooi aan te vallen en er dan trots om te doen als het al waar is.
Joepie, nog meer kansloze landen nog meer schuld injagen. Het enige wat het westen wil is daar schaliegas winnen, voor de rest kan heel dat land ze niet boeien.quote:
[..]
De enige reden waarom ze niks voor de EU voelen is dat ze niet competent genoeg zijn. Alleen Rusland koopt hun rotzooi uit het Sovjet-Unie tijdperk.
Nu met begeleiding van het IMF kan de economie opgebouwd worden hoewel het oosten altijd wel arm zal blijven vanwege hun foute mentaliteit (Rusland heeft in 23 jaar nog steeds niets voor elkaar gekregen).
Wat men doet is het land aan de ketting leggen met onhoudbare schulden en steeds een worst voorhouden van "hulp" Ondertussen wordt het land leeggeroofd door de westerse grootkapitalisme en is het land volledig afhankelijk en verslaafd aan die "steun" Kijk eens naar hoe het Libië en Irak vergaat, waar dit westerse model in zijn volle glorie tot zn recht komt...quote:
[..]
Joepie, nog meer kansloze landen nog meer schuld injagen. Het enige wat het westen wil is daar schaliegas winnen, voor de rest kan heel dat land ze niet boeien.
45 miljoen kanslozen de mensen die niet kansloos zijn kunnen nu al naar EU landen.quote:
[..]
Joepie, nog meer kansloze landen nog meer schuld injagen. Het enige wat het westen wil is daar schaliegas winnen, voor de rest kan heel dat land ze niet boeien.
Ik snap geen hol van je zin.quote:
[..]
45 miljoen kanslozen de mensen die niet kansloos zijn kunnen nu al naar EU landen.
Gaat toch prima daar?quote:
[..]
Wat men doet is het land aan de ketting leggen met onhoudbare schulden en steeds een worst voorhouden van "hulp" Ondertussen wordt het land leeggeroofd door de westerse grootkapitalisme en is het land volledig afhankelijk en verslaafd aan die "steun" Kijk eens naar hoe het Libië en Irak vergaat, waar dit westerse model in zijn volle glorie tot zn recht komt...
Van schaliegas wordt je niet rijk, daar zal het ze niet om te doen zijn. Ik vermoed dat de EU eigenlijk altijd al weinig met het corrupte Oekraïne te maken wilde hebben.quote:
[..]
Joepie, nog meer kansloze landen nog meer schuld injagen. Het enige wat het westen wil is daar schaliegas winnen, voor de rest kan heel dat land ze niet boeien.
Say what?
http://www.ninefornews.nl(...)-oost-oekraine-voor/quote:
[..]
Van schaliegas wordt je niet rijk, daar zal het ze niet om te doen zijn. Ik vermoed dat de EU eigenlijk altijd al weinig met het corrupte Oekraïne te maken wil hebben.
http://nos.nl/artikel/619(...)-niet-van-tafel.html
Lees nu dat het konvooi 's nachts reeds zou vernietigd zijn.
De eerste berichten kwamen rond 17:00 binnen, dan heb ik zware twijfels, hoe snel belanden berichten/claims over gevechten normaal op http://liveuamap.com/ of op twitter? We weten nog steeds niet waar dit zou plaatgevonden hebben, misschien is men in Kiev op zoek naar een gebied waaruit geen berichten verschenen zijn die niet compatibel zijn met zo'n artillerieaanval. Keuze voor artillerie is wel slim, grote reikwijdte, geen plek in heel de regio die ze niet zouden kunnen aangevallen hebben.
http://news.sky.com/story(...)sian-armoured-convoyquote:Ukraine President Petro Poroshenko discussed the incursion with British Prime Minister David Cameron and said a "considerable part of this equipment was destroyed overnight by Ukrainian artillery".
De eerste berichten kwamen rond 17:00 binnen, dan heb ik zware twijfels, hoe snel belanden berichten/claims over gevechten normaal op http://liveuamap.com/ of op twitter? We weten nog steeds niet waar dit zou plaatgevonden hebben, misschien is men in Kiev op zoek naar een gebied waaruit geen berichten verschenen zijn die niet compatibel zijn met zo'n artillerieaanval. Keuze voor artillerie is wel slim, grote reikwijdte, geen plek in heel de regio die ze niet zouden kunnen aangevallen hebben.
Ook een leuk feitje, de zoon (Hunter Biden) van de Amerikaanse Vice President (Joe Biden) is nu één van de bazen van de grootste gasproducent van Oekraïne.quote:
[..]
Er is dan ook de derde partij, die hoopt met het bot weg te lopen.
Ik zie nog steeds McCain z'n toespraak op TV over de MH17 ramp. Waar hij het allemaal heel erg spijtig vond wat er gebeurd was, en zijn condoleances aan het Nederlandse volk gaf, etc.
Om vervolgens bijna naadloos over te gaan met vertellen dat Europa eigenlijk minder afhankelijk zou moeten zijn van Russisch gas, en dat zijn land binnen 2 of 3 jaar Amerikaans gas op de Europese markt zou kunnen afzetten.
Het is duidelijk dat de Amerikaanse oliebaronnen dit gebeuren allemaal heel graag willen gebruiken om Amerikaans gas te slijten in Europa. Het is voor Amerika belangrijk dat Europa niet met Rusland gaat samenwerken. En dit is de reden dat ze telkens maar weer Poetin voor alles verantwoordelijk stellen.
Maar ze spelen een hoog spel, want ze steunen daarmee wel al die politici in Oekraïne die alleen aan zichzelf denken en niet aan het Oekraïense volk.
The most disturbing explanation is that the company is attempting to curry favour with the US government by enlisting the services of the close family friend and campaign bundler of the secretary of state and the son of the vice president. After all, Archer notes on one of his company's web pages that his firm's "relationship network creates opportunities for our portfolio companies which then compound to greater outcomes for all parties".
bron: http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27403003
Ik was er van op de hoogte. Maar schaliegas winnen is kostbaar en de bronnen zijn binnen een paar jaar uitgeput, daarna kunnen ze Oekraïne weer keihard dumpen, maar dat gaat dan niet meer.quote:
Say what?
quote:
[..]
Ik was er van op de hoogte. Maar schaliegas winnen is kostbaar en de bronnen zijn binnen een paar jaar uitgeput, daarna kunnen ze Oekraïne weer keihard dumpen, maar dat gaat dan niet meer.
Alsof het westen dan opeens alle steun aan Oekraïne gaat geven, dan bellen ze Poetin en zeggen ze dat hij vrij spel krijgt om Oekraïne binnen te vallen, er valt dan toch niks meer te halen.
Wat is de toegevoegde waarde van het verhaal van die zoon van Biden voor de 20e keer in deze topicreeks op te rakelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2014 21:43:58 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2014 21:43:58 ]
Voor de 100e keer: Rusland wil Oekraïne nietquote:
[..]
Say what?
Misschien gaan je ogen dan eens open.quote:
Wat is de toegevoegde waarde van het verhaal van die zoon van Biden voor de 20e keer in deze topicreeks op te rakelen?
Correct, dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Voor de 100e keer: Rusland wil Oekraïne niet
Enkel Shell kan ook, maar het laden van de nos website duurde mij te lang.quote:
Wat is de toegevoegde waarde van het verhaal van die zoon van Biden voor de 20e keer in deze topicreeks op te rakelen?
Het is natuurlijk wel relevante informatie voor diegenen die het niet wisten. De Amerikanen spelen zoals ik al eerder zei een smerig spel ,waarin ze alleen naar het eigen belang kijken en in tegenstelling tot Europa , lopen ze geen risico. De Amerikanen hebben er baat bij om dit conflict flink op te stoken en dat doen ze dan ook.quote:
Wat is de toegevoegde waarde van het verhaal van die zoon van Biden voor de 20e keer in deze topicreeks op te rakelen?
De Russen drijven ze in de hoek door het manipuleren van de marionettenregering in Kiev, zodat de Russen straks wel moeten aanvallen. Men speelt hoog spel over de ruggen van tienduizenden mensenlevens. En alleen maar om de Amerikaanse wereldhegemonie veilig te stellen door anderen te verzwakken. Ik denk echter dat de Amerikanen niet alle eventuele gevolgen kunnen overzien.
Ik denk eerlijk gezegd dat ze graag oekraine erbij zouden hebben om militaire doeleinden niet alleen grondstoffen.quote:
[..]
Vooral de positie van oekraine langs rusland kan van strategisch belang zijn.
Gevalletje Tonkin?quote:
Lees nu dat het konvooi 's nachts reeds zou vernietigd zijn.
[..]
http://news.sky.com/story(...)sian-armoured-convoy
De eerste berichten kwamen rond 17:00 binnen, dan heb ik zware twijfels, hoe snel belanden berichten/claims over gevechten normaal op http://liveuamap.com/ of op twitter? We weten nog steeds niet waar dit zou plaatgevonden hebben, misschien is men in Kiev op zoek naar een gebied waaruit geen berichten verschenen zijn die niet compatibel zijn met zo'n artillerieaanval. Keuze voor artillerie is wel slim, grote reikwijdte, geen plek in heel de regio die ze niet zouden kunnen aangevallen hebben.
Dat toevallig iemand voordeel haalt uit olie of gas dat daar te vinden zou zijn heeft weinig te maken met de lange-termijn strategie van het in de Westerse invloedssfeer trekken van voormalige Oostbloklanden. De VS is het vooral om containment van Rusland te doen, daarom dat ze al die jaren geld in Ukraine hebben gestoken.
Ideaal voor hen zou zijn een Rusland met de NAVO aan heel z'n Westerse grens, Amerikaanse bases rond China in de Pacific, en Rusland en China die op voet van oorlog leven.
En Europa, tja, daar heb je geen twee landen die hetzelfde willen, met uitzondering van de Baltische staten en Polen.
Ideaal voor hen zou zijn een Rusland met de NAVO aan heel z'n Westerse grens, Amerikaanse bases rond China in de Pacific, en Rusland en China die op voet van oorlog leven.
En Europa, tja, daar heb je geen twee landen die hetzelfde willen, met uitzondering van de Baltische staten en Polen.
Ik denk dat veel van onze media onbewust onbekwaam zijn. Je kunt het geen kwaliteit noemen. Maar je kunt het ook niet met bijvoorbeeld een Fox in de VS vergelijken.quote:
[..]
Het punt is dat de media bewust de boel ophitst terwijl ze de feiten waarvan ze anderen beschuldigen juist zelf doen.
Dat heet propaganda:
Propaganda is een bepaalde vorm van communicatie waarbij de publieke opinie beïnvloed wordt om aanhangers te winnen voor bepaalde opvattingen of standpunten. Propaganda kenmerkt zich vaak door het systematisch geven van eenzijdige informatie, die al dan niet (deels) onwaar is, waarbij selectief bepaalde feiten worden benadrukt en andere bewust achterwege worden gelaten. De initiatiefnemer is meestal niet-commercieel en komt grotendeels voort uit maatschappelijke, kerkelijke of politieke stelsels. In die zin is er een overlap met sociale marketing en marketing van non-profitorganisaties.
Voorbeeld van onbewust onbekwaam. NOS quote hun eigen correspondent in Moskou dat er geen enkel bewijs van troepenopbouw bij de grens is (door de Russen), terwijl als je een beetje rondkijkt op de millitaire fora je het ene na het andere filmpje tegenkomt uit die omgeving met een overdaad aan bewijs dat het juist wel het geval was. Ik heb het hier over maanden terug hoor. Maar als het een propagandakanaal was dan zou men dat juist graag willen vertellen dat er wel opbouw is.
Moeilijke vergelijking, zou het eerder de omgekeerde situatie noemen... ipv schieten op een niet bestaande aanvaller, niet schieten op een bestaand konvooi, maar claimen dat je het hebt gedaan.quote:
Of ja, gevalletje Tonkin, maar de niet bestaande aanval kwam van de eigen zijde.
Mocht het uit de klauwen lopen, is het wel de eerste oorlog die ooit door The Guardian is begonnen. Toch leuk voor dat genuanceerde links-feministische blaadje. Wat is er nu echt gebeurd?
The Guardian refereert naar Porosjenko, Porosjenko refereert naar The Guardian, en voegt daar even terloops aan toe: 'O ja, dat zijn die gasten die we midden in de nacht volledig kapotgeschoten hebben met artillerie, die daarna spoorloos verdwenen zijn en waar niemand beelden van heeft. Dit is dé smoking gun die de Russische invasie bewijst, maar we waren even vergeten om het te fotograferen of er überhaupt iets over te zeggen tot aan het eind van de middag daarop.'
The Guardian refereert naar Porosjenko, Porosjenko refereert naar The Guardian, en voegt daar even terloops aan toe: 'O ja, dat zijn die gasten die we midden in de nacht volledig kapotgeschoten hebben met artillerie, die daarna spoorloos verdwenen zijn en waar niemand beelden van heeft. Dit is dé smoking gun die de Russische invasie bewijst, maar we waren even vergeten om het te fotograferen of er überhaupt iets over te zeggen tot aan het eind van de middag daarop.'
Iets met Sevastopol, het enige wat Rusland wilde hebben.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze graag oekraine erbij zouden hebben om militaire doeleinden niet alleen grondstoffen.
Vooral de positie van oekraine langs rusland kan van strategisch belang zijn.
Kloptquote:
[..]
Iets met Sevastopol, het enige wat Rusland wilde hebben.
wat moeten we nou met dat klote land.De hoeren zijn goedkoop maar voor de rest?
Klopt, met de Krim hebben ze een groot deel van de Zwarte Zee onder controle wat heel gunstig ligt voor ze. En ze kunnen hun marinebasis mooi blijven gebruiken.quote:
[..]
Iets met Sevastopol, het enige wat Rusland wilde hebben.
Say what?
Ik ben het wel een beetje beu om steeds 'and so it begins..' 'nu is de shit aan' 'shit hits the fan' etc te horen. Dat is de afgelopen maanden al tig keer gezegd, kom maar terug als er echt oorlogen heen en weer worden verklaard
"The next six minutes will be crucial..."quote:
Ik ben het wel een beetje beu om steeds 'and so it begins..' 'nu is de shit aan' 'shit hits the fan' etc te horen. Dat is de afgelopen maanden al tig keer gezegd, kom maar terug als er echt oorlogen heen en weer worden verklaard
https://en.wikipedia.org/wiki/Friedman_%28unit%29
De oplossing is simpel:quote:
[..]
Klopt
De hoeren zijn goedkoop maar voor de rest?
1) Accepteer dat Rusland de Krim heeft geannexeerd en erken dit (ook al was het niet volgens het boekje)
2) Maak van Oekraïne een federalere staat
3) Zeg tegen Poetin dat zijn maten uit het oosten moeten opdonderen, en Oekraïne en andere Europese landen voortaan met rust laat.
4) Zeg tegen Kiev dat ze hun bek verder moeten houden en wat aan hun corruptie moeten doen, en ons moeten bedanken dat de EU het oosten van hun land heeft gered.
Problem solved.
Say what?
Goede oplossing al moet het wel geen lid worden van de EU.quote:
[..]
De oplossing is simpel:
1) Accepteer dat Rusland de Krim heeft geannexeerd en erken dit (ook al was het niet volgens het boekje)
2) Maak van Oekraïne een federalere staat
3) Zeg tegen Poetin dat zijn maten uit het oosten moeten opdonderen, en Oekraïine en andere Europese landen voortaan met rust laat.
4) Zeg tegen Kiev dat ze hun bek verder moeten houden en wat aan hun corruptie moeten doen, en ons moeten bedanken dat de EU het oosten van hun land heeft gered.
Problem solved.
Inderdaad, en dit is exact het plan dat Merkel en Poetin voor ogen hadden, maar wat wordt gedwarsboomd door o.a. Frankrijk en het VK.quote:
[..]
Goede oplossing al moet het wel geen lid worden van de EU.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nexatie-krim-erkent/
Say what?
http://www.elsevier.nl/Eu(...)-tot-de-EU-1471946W/quote:
[..]
Inderdaad, en dit is exact het plan dat Merkel en Poetin voor ogen hadden, maar wat wordt gedwarsboomd door o.a. Frankrijk en het VK.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nexatie-krim-erkent/
Al vind ik zo'n resolutie die aangenomen zou zijn niet echt fijn.
Hoop echt niet dat het bij de EU komt als we vrede daar krijgen.
Dat was toen de situatie nog niet zo uitzichtloos leek als nu, al was het natuurlijk véél te voorbarig van de EU gezien de corruptie die altijd al wijdverspreid was in Oekraïne.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Eu(...)-tot-de-EU-1471946W/
Al vind ik zo'n resolutie die aangenomen zou zijn niet echt fijn.
Hoop echt niet dat het bij de EU komt als we vrede daar krijgen.
Say what?
Ik weet het niet hoor volgens mij kunnen die mensen bij de EU het niet interesseren hoeveel het kost en wat het opleverd ze zullen wel meer $$ verdienen als er wat kutlanden bijkomen.quote:
[..]
Dat was toen de situatie nog niet zo uitzichtloos leek als nu, al was het natuurlijk véél te voorbarig van de EU gezien de corruptie die altijd al wijdverspreid was in Oekraïne.
Merkel trekt ondertussen weer even aan de rem bij Poetin:
quote:Merkel to Putin: Halt flow of arms to Ukraine
AP News | Aug 15, 2014
BERLIN (AP) — The German government says Chancellor Angela Merkel has pressed Russian President Vladimir Putin to end the flow of military goods and personnel into Ukraine ahead of a weekend meeting of foreign ministers aimed at easing tensions.
Merkel spokesman Steffen Seibert said in a statement that the two leaders spoke Friday evening ahead of a meeting between the Russian, Ukrainian, German and French foreign ministers planned for Sunday in Berlin.
He says Merkel urged Putin to contribute to de-escalating the situation "and in particular put an end to the flow of military goods, military advisors and armed personnel over the border into Ukraine." Merkel also voiced hope that convoys carrying humanitarian goods will soon reach their destination.
Say what?
Landen als Oekraïne en Turkije moet je er niet bij willen, die staan te ver van ons af en krijgen ook te veel in de melk te brokkelen omdat ze behoorlijk groter zijn dan de doorsnee EU-landen momenteel.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor volgens mij kunnen die mensen bij de EU het niet interesseren hoeveel het kost en wat het opleverd ze zullen wel meer $$ verdienen als er wat kutlanden bijkomen.
Say what?
Yup we hebben al genoeg corrupte landen.quote:
[..]
Landen als Oekraïne en Turkije moet je er niet bij willen, die staan te ver van ons af en krijgen ook te veel in de melk te brokkelen omdat ze behoorlijk groter zijn dan de doorsnee EU-landen momenteel.
Des te oostelijker/zuidelijker
twitter:USANFL twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:45:14 @anneapplebaum @BBC Russian convoy on left versus Ukrainian on right. http://t.co/NdJDJ27W8l reageer retweet
@anneapplebaum @
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Mededelingen over de humanitaire hulp:
• van Rusland:
Gezien de website misschien de originele tekst checken?
• van Oekraine:
• van het Rode Kruis:
• van Rusland:
Gezien de website misschien de originele tekst checken?
http://slavyangrad.org/20(...)-mfa-august-15-2014/quote:Statement of the Russian Ministry of Foreign Affairs in Connection with the Attempts to Derail the Delivery of Humanitarian Aid to Those Suffering from Hostilities in the Southeastern Region of Ukraine
The attempts to create new and greater obstacles in the way of the delivery of Russian humanitarian aid to the civilian population of Donbass cause deep concern. The implementation of this mission has entered its final stage. In discussions with the representatives of the Ukrainian authorities and the International Committee of the Red Cross (“ICRC”), we were able to reconcile practically all the key parameters of the transfer to the intended recipients of food, medicine and other essentials.
At the same time, there are forces that intend not simply to deprive the population of the Southeast of Ukraine of this assistance – which is of urgent, immediate necessity – but also to perpetrate open provocations likely to further complicate the situation in the conflict zone. Whereas, if earlier the humanitarian mission was obstructed through flimsy claims of organization and procedural difficulties, we are now receiving information about direct threats of the use of force against our convoy. Reports are coming in that a saboteur group of the «Aidar» punitive battalion is planning to mine certain sections of the roads in the Lugansk region with the intention of destroying the vehicles carrying the humanitarian cargo and the attending personnel; and then to accuse the Militia of these terrorist acts.
We also draw your attention to the sharp intensification of combat operations by the Ukrainian military, which pursues the obvious objective of cutting off the route – agreed-upon with Kiev – of the humanitarian column from the Russian-Ukrainian border to Lugansk.
One gets the impression that in Ukraine and beyond its borders there are still many who wish to derail the humanitarian mission, even at the cost of new victims and destruction. Those who harbor such criminal plans take upon themselves the enormous responsibility for their consequences. The Russian side is firmly committed to the speediest and most comprehensive performance of the agreements arrived at with the leadership of Ukraine and the ICRC with respect to the delivery of humanitarian aid to residents of Donbass. We are taking all the precautions we can to ensure the safety of this mission. We call on both sides to immediately announce a ceasefire for the duration of its implementation in accordance with the norms of international humanitarian law. We are counting on the active support of the efforts being undertaken by the ICRC, the OSCE and the UN.
• van Oekraine:
http://www.president.gov.ua/en/news/31003.htmlquote:Red Cross: Distribution of humanitarian assistance in Luhansk region will begin in the nearest time
Deputy Head of the Presidential Administration of Ukraine Valeriy Chaly held a meeting with Head of Operations for Europe and Central Asia of the International Committee of the Red Cross Laurent Corbaz.
In the course of the meeting, V. Chaly noted that the Ukrainian party did everything to provide assistance to the citizens in the area of conflict and was grateful to the ICRC for active facilitation of the given mission.
L. Corbaz informed that at the moment, the Russian party hadn't provided detailed specification of cargo which caused delay in its registration. He also informed on the absence of the agreement regarding guarantees of security of the ICRC's work. The interlocutor emphasizes that the delivery of humanitarian aid to Luhansk must be preceded by appropriate preparatory work of the Red Cross mission in the city.
At the same time, L. Corbaz confirmed that the Red Cross had already received the first trucks of Ukrainian humanitarian assistance which were in Starobilsk already. He emphasized that the distribution of that aid in Luhansk region would begin in the nearest time.
In the course of the conversation, the Deputy Head of the Presidential Administration of Ukraine emphasized that the provision of humanitarian assistance, the organization of which had already involved numerous international partners of Ukraine, was not only a humanitarian mission, but also an important evidence of the readiness of Ukraine to create the atmosphere of trust jointly with the international organizations for the achievement of the goals set.
• van het Rode Kruis:
http://www.icrc.org/eng/r(...)e-scale-delivery.htmquote:Ukraine: Preparations under way for large-scale aid delivery
15-08-2014 News Release 14/143
Geneva (ICRC) – The International Committee of the Red Cross (ICRC) is deploying additional staff to Russia and Ukraine and scaling up logistics arrangements in readiness for the delivery of aid to conflict-hit eastern Ukraine.
The Ukrainian and Russian authorities have each separately dispatched a convoy carrying aid for eastern Ukraine, and have asked the ICRC to facilitate delivery. The two countries are still finalizing such practical details as inspection and clearance procedures for the Russian convoy and confirmation of the strictly humanitarian nature of the cargo.
"As and when agreement is reached, we plan to deliver this humanitarian aid to people affected by conflict in eastern Ukraine, health facilities and other welfare organizations,” said Laurent Corbaz, ICRC head of operations for Europe and Central Asia, speaking from Kiev. “People are struggling to cope with limited access to basic services such as water and electricity, so speed is of the essence.”
A five-person ICRC team is already present in the vicinity of the Russian convoy, which is currently parked in the Rostov region, and 15 more staff are on the way. Another ICRC team has deployed to Starobilsk, where a Ukrainian aid convoy of around 50 trucks arrived this morning.
“We still need assurances from all parties to the conflict that our staff will be allowed to perform their tasks safely and with due respect for our humanitarian principles. Given the complex logistics and security challenges involved, this aid operation will take some time and we call on the authorities of both countries to do all they can to resolve outstanding issues quickly,” added Mr Corbaz.
Since the onset of the crisis in Ukraine, the ICRC and the Ukrainian Red Cross have been distributing relief items and supermarket vouchers to displaced people in need. They have also provided medical supplies to health facilities in the Donetsk, Luhansk and Kharkiv regions, mainly to improve treatment for the wounded. The ICRC is conducting humanitarian visits to places of detention run by the Ukrainian authorities on an ad hoc basis, and hopes to enter into a more formal agreement with the government. The ICRC is also seeking to visit people held by the armed opposition.
The ICRC continues to expand its humanitarian response to the situation in eastern Ukraine and has received financial support from Finland, Switzerland, the United Kingdom and the United States, and the Red Cross Societies of Canada and Japan.
Geplunderd door bandieten en zwarte handelaren bedoel je, die onder het mom van vrijheidsstrijders of rebellen even de handel zullen "verdelen" onder de bevolking.quote:
[..]
Iets met mensen die straks misschien wel de vrachtwagen willen bespringen voor voedsel.......... Ooit zo'n konvooi in oorlogsgebied gezien en zien plunderen door wanhopige mensen?
.
tsss...quote:twitter:USANFL twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:45:14 @anneapplebaum @BBC Russian convoy on left versus Ukrainian on right. http://t.co/NdJDJ27W8l reageer retweet
niet goed... Als er één ding is dat Putin volgens mij niet kan hebben dan is het wel dat hij of Rusland belachelijk gemaakt worden...Als we dit ook in de media gaan krijgen, dan zie ik hem in staat om toch nog binnen te vallen.
twitter:OlgaK2013 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:56:52 #Ukrainian troops entered #Luhansk, heave street fighting is reported http://t.co/73OPDrpxDn#Russia #Separatists #Ukraine @Donbas #war reageer retweet
http://informator.lg.ua/?p=22161#.U-4_6bOEWfI.facebookquote:Ukrainian troops entered the regional center. Currently there are fights in the streets. This was our correspondent reported a source in the Armed Forces of Ukraine. According to him, the situation is complicated by the fact that terrorists are shooting indiscriminately at residential areas. "In fact, the militants have turned the whole Lugansk in the fortified area. It is not just the militia. On the side of the LC fight professional soldiers "- told our correspondent.
According to witnesses in the area of aircraft on VVAUSH was seen a large number of militants.
Addendum: As of 22:10, the locals have reported fires in the area of "Transpele" knitting factory and the lights in the direction of gristly. There are reports of contact shells in a hypermarket "Epicenter" (on the eastern neighborhoods).
At 23:10 users of social networks reported that the ring Dzerdzhinskogo seen tank.
what source?! Maar het lijkt wel aannemelijk, als Rusland die spullen aan de grens zet dan waagt oekraine het niet om in de buurt te vliegen.twitter:Sr_Gremlin twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:56:37 Source: #Ukraine's air force has been largely neutralized in the east by large # of Russian advanced anti-aircraft systems, including BUKs. reageer retweet
Source:
twitter:Novorossiyan twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:05:20 VIDEO. 18+ #Ukraine - Lviv Airmobile Brigade is no more: http://t.co/ylhW7djfB8 They were sent to die, and their corpses were just left. reageer retweet
VIDEO. 18+ SPOILER: nsfwOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.in de rubriek claims en counterclaims:einde van filmpje is nsfw, lijk op de grond..twitter:BungeeWedgie twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:03:14 On a captured #Ukraine army base #NAF have found a missing truckhumanitarion aid to people of #Donbass https://t.co/ilatpz2hAq reageer retweet
SPOILER: nsfwOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
On a captured
twitter:DFATDCanada twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:05:23 Advice & financial products will be delivered to 20,000 farmers (women & men) in #Ukraine @IFC_org http://t.co/CRKIdWbcha reageer retweet
Advice & financial products will be delivered to 20,000 farmers (women & men) in quote:Canada supporting entrepreneurs in Ukraine
PS Brown announces new funding that will provide technical and financial help to small and medium-sized agricultural enterprises
August 15, 2014 – Saskatoon, Saskatchewan – Foreign Affairs, Trade and Development Canada
Today, following a round table discussion with Kelly Block, Member of Parliament for Saskatoon-Rosetown-Biggar and Parliamentary Secretary to the Minister of Natural Resources, and Ukrainian diaspora communities on current development issues, Lois Brown, Parliamentary Secretary to the Honourable Christian Paradis, Minister of International Development and La Francophonie, announced Canada’s support to a project that will convey technical advice and financial products to small and medium-sized farm businesses in Ukraine, with the help of the private sector.
Canada is working in partnership with the International Finance Corporation to encourage sustainable economic development for all Ukrainians. Small and medium-sized agricultural entrepreneurs are an important source of economic growth, job creation, government revenue to finance essential public services, and the goods and services required to improve people's quality of life.
“Our project with the International Finance Corporation will help small and medium-sized enterprises in the agricultural sector become more competitive,” said PS Brown. “Canada remains committed to helping Ukraine with its economic growth, and to increasing economic opportunities for Ukrainians.”
Canada’s development programming in Ukraine aims to improve the business-enabling environment, restore confidence in financial institutions and increase the competitiveness of small- and medium-sized enterprises, including in the agricultural sector, by diversifying skills and increasing access to credit. Canada has also increased its support for democracy and rule of law in Ukraine since 2013.
“The relationship between Canada and Ukraine has deep roots,” said PS Block. “This project will strengthen these ties between our two countries.”
Recognizing that private enterprises have an important role to play in achieving lasting development impact, the Government of Canada is committed to strengthening its engagement with private sector actors as partners to help reduce global poverty.
Later during the day, PS Brown will host a round table with PS Block and local stakeholders to discuss Canada’s leadership role to date as well as what concrete actions we should take going forward to ensure continuous improvement to maternal, newborn and child health programming. This meeting is part of the consultations announced by Prime Minister Stephen Harper at the Saving Every Woman, Every Child: Within Arm’s Reach summit, which took place in Toronto on May 28–30, 2014.
De conclusies van vandaag:
Council (of the EU) conclusions on Ukraine
Foreign Affairs Council meeting
Council (of the EU) conclusions on Ukraine
Foreign Affairs Council meeting
http://t.co/xdWdf5Rphw (pdf)quote:"1. The European Union is increasingly concerned at the worsening crisis in eastern Ukraine
and its humanitarian impact on the civilian population. It recalls its unwavering support to
the sovereignty, territorial integrity, unity and independence of Ukraine. Any unilateral
military actions on the part of the Russian Federation in Ukraine under any pretext,
including humanitarian, will be considered by the European Union as a blatant violation of
international law. In order to achieve rapid and tangible results in de-escalation and to
improve the situation of the civilian population, the European Union urges the Russian
Federation to put an immediate stop to any form of border hostilities, in particular to the
flow of arms, military advisers, and armed personnel into the conflict region, and to
withdraw its forces from the border.
2. The need to find a political, sustainable solution to this crisis has become a matter of
urgency. The Council calls on the Russian Federation, Ukraine, the United States and the
OSCE to join the European Union in this task. To this end, the European Union will
actively support any meeting format conducive to creating a new political impetus. In this
context, the Council underlines the importance of the implementation of President
Poroshenko's peace plan.
3. The Council welcomes the upcoming consultations between the Presidents of the Russian
Federation, Ukraine and the European Commission on issues related to the
implementation of the Association Agreement’s Deep and Comprehensive Free Trade
Area as well as on the supply of gas, parallel to the efforts in stabilising the security and
political situation.
4. The Council encourages the continuation of inclusive and comprehensive reforms in
Ukraine notably through the implementation of the Association Agreement and addressing
in particular decentralisation, reform of the constitution, and the protection of the rights of
persons belonging to national minorities. This will build on a genuine national dialogue
involving the central authorities and democratically legitimised representatives of
Ukraine's regions. The Council considers that such a process can be instrumental in
delivering a lasting political solution to the conflict.
5. The Council calls on all parties involved to expand the OSCE Observer Mission, which
has provided valuable and objective reporting on the state of affairs at the Gukovo and
Donetsk border crossing points, in order to contribute to an effective, comprehensive and
bilateral control of the Russian-Ukrainian border. The Council calls for regular and
expeditious exchange of information between the Russian Federation, Ukraine and the
OSCE.
6. The Council welcomes the United Nations-led Preliminary Response Plan for Ukraine
covering immediate and recovery phases, and in this context welcomes the European
Commission's decision to allocate an additional EUR 2.5 million to meet the most urgent
needs. The EU and its Member States are ready to provide further contributions in line
with identified needs. The EU calls on all contributors, including the Russian Federation,
to support this international relief effort led by the United Nations, in full recognition of the
Ukrainian Government's role as a first responder.
7. The Council calls on all parties to support and facilitate without delay the work of
international humanitarian organisations, in accordance with international humanitarian
law and principles. Assistance should be delivered through the appropriate channels in
agreement with the Ukrainian authorities. The delivery of humanitarian aid can only be
carried out with due respect for the humanitarian principles of humanity, neutrality,
impartiality and independence. To this end, the Council reiterates its call on all parties to
agree on a ceasefire, in particular in response to the humanitarian urgency. The Council
also calls for full and unimpeded access for humanitarian actors, as well as for allowing
the free and safe movement of the population out of the conflict zone, and is ready to
explore options.
8. The EU calls upon all States and actors in the region to ensure immediate, safe and
unrestricted access to the crash site of MH17, to allow resumption of the investigation and
the repatriation of the remains and belongings of the victims still present at the site. The
EU reiterates that those directly and indirectly responsible for downing of MH17 should be
held accountable and brought to justice as soon as possible.
9. The recent establishment of EU Advisory Mission for Civilian Security Sector Reform
(EUAM Ukraine) further demonstrates the commitment of the EU to assist the Ukrainian
Government in its security reform efforts. The Council welcomes the early arrival of the
Head of Mission and his Advance Team of experts.
10. The European Union notes that the grounds for the imposition of restrictive measures
against the Russian Federation remain valid. The Council recalls that the restrictive
measures taken by the EU are directly linked to the Russian Federation's violation of
international law with the illegal annexation of Crimea and the destabilisation of Ukraine.
The Council, together with the Commission and the HR/VP, remains engaged in the
monitoring and assessment of these measures and remains ready to consider further
steps, in light of the evolution of the situation on the ground.
11. The European Union regrets the Russian Federation's announcement of measures
targeting imports of certain agricultural products originating in the EU. The Council
welcomes the exchange of information organised by the Commission to assess the impact
of these measures and the appropriate response and looks forward to continuing work in
this respect. To this end an extraordinary meeting of the Agriculture and Fisheries Council
has been convened for early September. In order to ensure the unity of the international
community and to uphold international law, the European Union expects third and
candidate countries to refrain from measures which are aimed at exploiting new trading
opportunities arising from the introduction of these measures.
12. The Council welcomes the on-going progress on the EU-Ukraine Association Agreement
and looks forward to the upcoming trilateral ministerial meeting in Brussels on 12
September. The Council is of the view that recent trade measures taken by the Russian
Federation against Ukraine in this context are without justification and risk undermining
this process. The Council considers that similar measures taken against other Eastern
Partnership countries which have recently ratified the Association Agreements with the EU
are equally unjustified and welcomes the Commission’s on-going efforts in support of
these partners, as needed.
13. The Council supports the Commission's efforts to facilitate a resumption of the
negotiations between Ukraine and Russia on the conditions of gas supply, and urges both
sides to reach an agreement as soon as possible. The agreement is critical in
safeguarding the security of gas supply to Ukraine as well as the unhindered transit of
natural gas through Ukraine. These two objectives should be pursued by the Russian
Federation and Ukraine and no actions should be taken by any side that could negatively
impact on achieving them. The Council looks forward to the upcoming trilateral EU-
Russia-Ukraine consultations on energy at ministerial level in September and expresses
the hope that full use of these consultations can be made in order to deliver concrete
progress.
The security of energy supplies, including through improved interconnections, is of utmost
importance for the EU. The Council reiterates that the Ukrainian gas transit system is in
urgent need of modernisation in order to secure safe energy supplies through the territory
of Ukraine. The Council calls on the Ukrainian authorities to closely coordinate with the
Commission any actions which could put at risk smooth energy supplies to the EU."
quote:twitter:Novorossiyan twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:05:20 VIDEO. 18+ #Ukraine - Lviv Airmobile Brigade is no more: http://t.co/ylhW7djfB8 They were sent to die, and their corpses were just left. reageer retweetSPOILER: nsfwOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.in de rubriek claims en counterclaims:einde van filmpje is nsfw, lijk op de grond..twitter:BungeeWedgie twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:03:14 On a captured #Ukraine army base #NAF have found a missing truckNiet dat dit geen ATO lijken zijn, maar er is geen Lviv Airmobile Brigade.SPOILER: nsfwOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Hij zal Airborne bedoelen.quote:
[..]
Niet dat dit geen ATO lijken zijn, maar er is geen Lviv Airmobile Brigade.
http://www.interpretermag(...)enters-ukraine/#3828quote:Russia Tries To Explain Why The Aid Trucks Are Empty
"The KAMAZes were not loaded fully so that there wouldn't be excessive wear on automobiles that were not yet broken in, many of which were of 2014 make. It would mean that in case of a breakdown of the mechanics and a stop on the highway, reloading the cargo by hand to other vehicles completely filled to capacity, would be quite difficult. Moreover, a fully-loaded truck does not go fast enough uphill, so in view of the large number of vehicles, this would have had a heavy impact on the speed of the convoy's movement. And the cargo must be delivered quickly in light of the difficult humanitarian situation in the east of Ukraine."
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Human Rights Watch:
http://www.hrw.org/news/2014/08/15/dispatches-fleeing-luhanskquote:Dispatches: Fleeing Luhansk
August 15, 2014
As the crisis in eastern Ukraine deepens, the world’s attention is currently focused on the Ukrainian and Russian governments’ race to deliver aid to civilians in the besieged city of Luhansk. But that shouldn’t eclipse the crucial need for all parties to avoid harming civilians with explosive weapons attacks and by locating military targets within or near civilian populations.
The humanitarian situation in Luhansk is indeed very difficult. In Shchastya, a town just north of Luhansk under Ukrainian government control, we spoke to more than a dozen people who fled Luhansk in the past few days. They said that it’s difficult to find drinking water, there is no electricity or gas, and they feel cut off from the rest of the world as cell phones no longer work. Food in the shops, which operate only a few hours a day, from morning to noon, is scarce, and the prices for basic necessities have gone up.
Many who have the means have already fled but others, especially the frail and the elderly, are left in an increasingly desperate situation. One man told us about his 80-year-old paralyzed neighbor who is alone and abandoned in her apartment. A friend stops by every once in a while to bring her water. Delivering impartial humanitarian aid to the people trapped in the devastated city would make a big difference.
Practically all the new arrivals to Shchastya we interviewed today said the main reason they fled was the constant shelling. Some said they’d practically lived in basements for the last few days.
Lilya, who lived close to the city center, told us that she decided to leave when a shell struck the roof of the neighboring house and then another explosion killed three women in the neighboring street. The next day she heard that four more civilians were killed by shelling in her neighborhood.
A family that arrived in Shchastya this morning told us shrapnel from unguided rockets, Grads, wounded their 81-year-old grandmother two weeks ago. When the old woman was released from the hospital a few days ago she still could not walk – and carrying her down to the basement every time the shelling began proved to be an insurmountable task.
In some cases there are strong indications that Ukrainian forces were responsible for the attacks. On August 13, several shells landed in a residential area in the eastern part of Luhansk, killing several civilians. Zoya, who left immediately after the attacks, said she believed that the shells came from government-controlled territory and might have been aimed at insurgents based nearby. In other cases, evidence points toward the insurgents. On August 1, several rockets struck a village about 10 kilometers north of Luhansk. Irina lost her left foot as a result of shrapnel injuries. Her sister said that damage to a neighboring house was consistent with the rockets coming from the south, where insurgent forces were located.
Zhanna from Krasny Yar, another village close to Luhansk, told us that a rocket exploded in her yard when she and her husband were both outside. She lost a chunk of her foot, and had a broken leg and a concussion. Her husband is paralyzed from the waist down. Their house is approximately a kilometer from a checkpoint manned by Ukrainian forces, which might have been the target of insurgent forces.
But in many cases, people just don’t know who fired the shells. Valentina, who fled Luhansk this morning to protect her family, said: “It’s simply become unbearable. The separatists fire Grad rockets and mortars on Ukrainian forces from the city. Then the Ukrainian forces return fire. And in the middle of this we’re the ones who suffer. If a house gets hit or someone dies we don’t really know which shell did the damage. We just want this to stop.”
As a matter of policy, explosive weapons shouldn’t be used in populated areas because of the risk to civilians. The one thing that would dramatically improve the humanitarian situation in and around Luhansk is if both Ukrainian and Russia-backed insurgent forces uphold their obligations and take greater precautions to avoid civilian casualties.
Wel goed dat ze doorhebben dat Russische productie bagger is.quote:
[..]
http://www.interpretermag(...)enters-ukraine/#3828
Beter kopen ze DAF vrachtwagens
Nee, Rusland wil Novarossiya of whatever stichten. De Staats TV laat constant ideologen die daarvoor pleiten aan het woord dat heeft toch een reden.quote:
[..]
Voor de 100e keer: Rusland wil Oekraïne niet
Dat praat de wandaden die ze doen nog niet goed.quote:
[..]
Het zijn mensen die zich inzetten voor een ideaal, ik kan best begrijpen dat er vele daar niks voelen voor de EU.
Even ter herhaling:
twitter:SiberianExpr twitterde op zaterdag 16-08-2014 om 00:34:46 Multiple reports including from locals that #Ukraine forces entered #Lugansk Слава Героям! reageer retweet
Multiple reports including from locals that
Vandaag
Wederom een invasie van het topic 'Crisis in Oekraine'. De rust is nu hersteld.
En verder.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 01:13:50 ]
Wederom een invasie van het topic 'Crisis in Oekraine'. De rust is nu hersteld.
En verder.
Een gevangenen ruiltwitter:JodocusQuak twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 15:24:29 @MiddleEast_BRK UKR forces near Krasny Luch are trapped since yesterday, when NAF retook Marinovka and created a new cauldron. reageer retweet
@MiddleEast_BRK UKR forces near Krasny Luch are trapped since yesterday, when NAF retook Marinovka and created a new cauldron. twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 14:40:26 Prez @poroshenko met 25 #Ukrainian servicemen liberated from captivity in #Donetsk region http://t.co/6UhgwmWe2m |EMPR reageer retweet
Prez @
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:44:17 "Parade on the blood"- protest against the military parade in #Kyiv center on 24Aug https://t.co/4ElUhw4TAa |EMPR http://t.co/VnTyuGwvfl reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:02:11 Hard battle between #Ukrainian forces & russian militants is happening now in #Krasnodon,near the border with #Russia http://t.co/ayDDv4BiMb reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:02:16 UKR activists claim 20-vehicle convoy crossed border near Severny, where we saw it happen last night. Unverified. http://t.co/uJ3GOgOXWc reageer retweet
UKR activists claim 20-vehicle convoy crossed border near Severny, where we saw it happen last night. Unverified. twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 21:51:05 #BreakingNews A 2nd Russian (invaders or army) column invaded northern #Luhansk oblast today,trying to cut off Ukr troops in #Novosvetlovka. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 21:55:57 News is from NSDC. Says 20 vehicles, mostly #Grad launchers, intruded into the most northern area under Russian control in #Luhansk oblast. reageer retweet
???twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:34:44 20units of heavy equipment entered #Luhansk reg/ from Russia, moving to Novosvetlovka controlled by #ATO forces http://t.co/yo6NA0mLCZ |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:38:25 Terrorists came under fire of own Grad MRLs near Novosvitlivka (#Luhansk region), 23killed http://t.co/GEzv5b6GYp |EMPR reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-08-2014 01:13:50 ]
The view from nowhere.
Gewoon opdelen, Oekraïne als natiestaat in de huidige vorm heeft geen legitimiteit meer.quote:
[..]
Klopt
De hoeren zijn goedkoop maar voor de rest?
Met Joegoslavië kon het ook dus ik zie niet in waarom het met Oekraïne niet zou kunnen.
Terechte blauwdruk voor de herindeling van Oekraïne:
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Yup al was een engelse/nederlandse vertaling mooi geweest.quote:
[..]
Gewoon opdelen, Oekraïne als natiestaat in de huidige vorm heeft geen legitimiteit meer.
Met Joegoslavië kon het ook dus ik zie niet in waarom het met Oekraïne niet zou kunnen.
Terechte blauwdruk voor de herindeling van Oekraïne:
[ afbeelding ]
Nice, een hoop dat ik niet had gezien.. Enkel dat laatste van die GRADs was ik tegengekomen.quote:
Vandaag
Wederom een invasie van het topic 'Crisis in Oekraine'. De rust is nu hersteld.
En verder.Een gevangenen ruiltwitter:JodocusQuak twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 15:24:29 @MiddleEast_BRK UKR forces near Krasny Luch are trapped since yesterday, when NAF retook Marinovka and created a new cauldron. reageer retweet[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 14:40:26 Prez @poroshenko met 25 #Ukrainian servicemen liberated from captivity in #Donetsk region http://t.co/6UhgwmWe2m |EMPR reageer retweet[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:44:17 "Parade on the blood"- protest against the military parade in #Kyiv center on 24Aug https://t.co/4ElUhw4TAa |EMPR http://t.co/VnTyuGwvfl reageer retweet[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:02:11 Hard battle between #Ukrainian forces & russian militants is happening now in #Krasnodon,near the border with #Russia http://t.co/ayDDv4BiMb reageer retweettwitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:02:16 UKR activists claim 20-vehicle convoy crossed border near Severny, where we saw it happen last night. Unverified. http://t.co/uJ3GOgOXWc reageer retweettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 21:51:05 #BreakingNews A 2nd Russian (invaders or army) column invaded northern #Luhansk oblast today,trying to cut off Ukr troops in #Novosvetlovka. reageer retweettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 21:55:57 News is from NSDC. Says 20 vehicles, mostly #Grad launchers, intruded into the most northern area under Russian control in #Luhansk oblast. reageer retweet???twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 22:34:44 20units of heavy equipment entered #Luhansk reg/ from Russia, moving to Novosvetlovka controlled by #ATO forces http://t.co/yo6NA0mLCZ |EMPR reageer retweettwitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 23:38:25 Terrorists came under fire of own Grad MRLs near Novosvitlivka (#Luhansk region), 23killed http://t.co/GEzv5b6GYp |EMPR reageer retweet
Deze herhaling zul je wel niet erg vinden.quote:
[..]
Nice, een hoop dat ik niet had gezien.. Enkel dat laatste van die GRADs was ik tegengekomen.
En dit kan ook belangrijk zijn. Een nieuw diplomatiek offensief?twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:19:31 10 days missing. #Ukraine must clarify status of #Russia-n journalist Andrei Stenin. Two wrongs don't make a right. https://t.co/bQBOCV0CDA reageer retweet
10 days missing. twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 19:07:19 Russian wires say head of presidential administrations of Russia, Ukraine have met in Sochi. reageer retweet
Russian wires say head of presidential administrations of Russia, Ukraine have met in Sochi.
The view from nowhere.
Interessant die laatste. De druk op Poetin wordt ook steeds hoger, heel misschien dat daar iets positiefs uit komt.quote:
[..]
Deze herhaling zul je wel niet erg vinden.En dit kan ook belangrijk zijn. Een nieuw diplomatiek offensief?twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:19:31 10 days missing. #Ukraine must clarify status of #Russia-n journalist Andrei Stenin. Two wrongs don't make a right. https://t.co/bQBOCV0CDA reageer retweettwitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 19:07:19 Russian wires say head of presidential administrations of Russia, Ukraine have met in Sochi. reageer retweet
Woord.
Van West naar Oost: Galicië, Oekraïne, Novorossiya.quote:
[..]
Yup al was een engelse/nederlandse vertaling mooi geweest.
En Rusland de Krim.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Ow, dacht dat het slechts herhalingen waren, maar ministerie van internal affairs heeft verklaring ingetrokken, nu zeggen ze weer dat ze niet weten waar ie is. Dan is het terug naar m'n eerste vermoeden, dat ie dood of zwaar toegetakeld is. Gezien z'n foto's van die gewonde soldaten had ik niet in z'n schoenen willen staan als ie door de national Guard werd opgepikt...quote:
[..]
Deze herhaling zul je wel niet erg vinden.twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:19:31 10 days missing. #Ukraine must clarify status of #Russia-n journalist Andrei Stenin. Two wrongs don't make a right. https://t.co/bQBOCV0CDA reageer retweet
Er lijken meerdere contacten te zijn:quote:En dit kan ook belangrijk zijn. Een nieuw diplomatiek offensief?twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 19:07:19 Russian wires say head of presidential administrations of Russia, Ukraine have met in Sochi. reageer retweet
http://www.huffingtonpost(...)hting_n_5681870.htmlquote:Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin said in a Twitter post he would meet Russia's Sergei Lavrov and the German and French foreign ministers on Sunday in Berlin: "It can be at a square table or a round table," he said. "But we have to talk."
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-485.htmlquote:An der russisch-ukrainischen Grenze zeichnet sich womöglich eine direkte militärische Auseinandersetzung zwischen russischen und ukrainischen Truppen ab. Das legen die Entwicklungen der vergangenen Stunden nahe: Eine neue Kolonne russischer Militärfahrzeuge mit der Aufschrift "MS" für Friedenstruppen ist in Richtung ukrainische Grenze unterwegs. Dies belegen Bilder, die Mitarbeiter des ARD-Studios Moskau am Abend wenige Kilometer vor der ukrainischen Grenze aufnahmen. Auch beobachteten ARD-Mitarbeiter auf der russischen Seite der Grenze eine Konzentration russischer Militärfahrzeuge, inklusive Artillerie, BUK-Systeme und Panzer.
Dies nährt Befürchtungen der ukrainischen Führung sowie des Westens, dass die russische Führung unter dem Vorwand eines humanitären Einsatzes in der Ostukraine mit eigenen Truppen einmarschieren könnte. Die pro-russischen Separatisten in Donezk und Lugansk waren in den vergangenen Tagen immer stärker in Bedrängnis geraten, weil die ukrainischen Truppen immer näher an beide Städte heranrückten. Außerdem sollen sie die letzte Verbindungsstraße zur russischen Grenze eingenommen haben. Auch zogen sich wichtige Anführer wie der Russe Igor Girkin (Strelkow) von der Führung der Separatisten zurück.
Met video
deze keer wel met duidelijk embleem van "vredesmissie"
Welke wandaden?quote:
[..]
Dat praat de wandaden die ze doen nog niet goed.
Ligt zo'n 80 km van Luhansk.twitter:PaulSonne twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 20:26:27 In Starobilsk in northern Luhansk region. Red Cross has unloaded Ukrainian aid into storage. Its trucks will start distributing it tomorrow. reageer retweet
In Starobilsk in northern Luhansk region. Red Cross has unloaded Ukrainian aid into storage. Its trucks will start distributing it tomorrow.
De wandaden van wie?quote:
[..]
Dat praat de wandaden die ze doen nog niet goed.
Het Oekraïense leger of wie bedoel je?
Zie eruit als een plan. Gewoon opdelen dat land net als Joegaslavie destijds. Als er geen regime in Kiev zit, die een bindende factor is en die alleen maar polariseert en Kiev inderdaad, zoals Tukker al zei, op grote schaal wandaden pleegt tov het eigen volk dan kan het land niet meer als 1 geheel functioneren.quote:
[..]
Gewoon opdelen, Oekraïne als natiestaat in de huidige vorm heeft geen legitimiteit meer.
Met Joegoslavië kon het ook dus ik zie niet in waarom het met Oekraïne niet zou kunnen.
Terechte blauwdruk voor de herindeling van Oekraïne:
[ afbeelding ]
Aangezien deze misdadige coupplegers de facto gewoon pionnen van het westen zijn ; het westen dat wederom de grenzen van hun imperium ten koste van alles nog verder naar het oosten willen verschuiven ; zullen die hen koste wat kost in het zadel willen houden en zo wordt het land dus gedwongen opgesplitst.
Hoe lang het duurt is de vraag, maar dit kan een jarenlange slepende burgeroorlog worden. Dat het gaat gebeuren , lijkt me na alles wat er nu al gebeurd is, onvermijdelijk.
Ik zie dat bijna alle buurlanden van Oekraine (op Rusland na natuurlijk ) NAVO-lid zijn.
Als die toevallig ook waren aangesloten in de afgelopen jaren, hoe had de situatie er dan nu uitgezien, nog veel erger dan nu het geval is? Aangezien de NAVO-landen verplicht zijn een NAVO-lid dat aangevallen wordt te beschermen toch?
) NAVO-lid zijn.Als die toevallig ook waren aangesloten in de afgelopen jaren, hoe had de situatie er dan nu uitgezien, nog veel erger dan nu het geval is? Aangezien de NAVO-landen verplicht zijn een NAVO-lid dat aangevallen wordt te beschermen toch?
oa Wit Rusland en moldavie zijn ook geen navo lid. Het dreigement dat deze landen lid zouden kunnen worden van de NAVO is ook de kern van het probleem. De enorme expansiedrift van het westen en alle smerige oorlogen die door Navo landen gevoerd zijn onder valse voorwendselen. Tegen alle afspraken in zijn bijvoorbeeld ook de baltische staten lid geworden. Het getrek aan landen als Georgie en Oekraine wordt niet geaccepteerd. Oekraine zoals het nu is , zal nooit NAVO lid kunnen worden.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 07:36 schreef erik013 het volgende:
Ik zie dat bijna alle buurlanden van Oekraine (op Rusland na natuurlijk
Als die toevallig ook waren aangesloten, hoe had de situatie er dan nu uitgezien? Aangezien de NAVO-landen verplicht zijn een NAVO-lid dat aangevallen wordt te beschermen toch?
Maar Hongarije, Polen, Tsjechie, Estland, Bulgarije, Litouwen, Slowakije en Tsjechie wel.quote:
[..]
oa Wit Rusland en moldavie zijn ook geen navo lid.
Afspraken met wie? Want wat heeft Poetin te zeggen over de Baltische staten? Als een door het volk gekozen regering wil aansluiten (ik denk dat het grootste deel van de inwoners het daar ook mee eens is). De EU mag zich natuurlijk vergroten als die landen er zelf voor kiezen. We moeten overigens ook wel, als we nog een beetje mee willen komen met China en de VS.quote:Dit is ook de kern van het probleem. De expansiedrift van het westen. Tegen alle afspraken in zijn bijvoorbeeld de baltische staten lid geworden.
Maar die landen zijn toch net zo min van Rusland als van de EU toch? Als daar democratisch besloten wordt dat ze naar het westen trekken dan moet dat gewoon gebeuren. Expansiedrift is in het geval van de EU best goed, want hoe meer mensen in vrijheid leven en deel kunnen uitmaken van een (hierdoor groeiend) welvarend werelddeel, hoe beter.quote:Het getrek aan landen als Georgie en Oekraine wordt niet geaccepteerd.
En is er echt sprake van trekken? De EU wil landen als Georgie er nou ook echt niet zo enorm graag bij hebben dat ze er alles aan doen om ze de EU in te sleuren. Hoogstens de deur open zetten (met wel een flinke lijst eisen waar ze aan zullen moeten voldoen eerst). Het zijn nou niet echt landen die de EU direct rijker of sterker maken. Die Baltische staten zijn dan toch een stukje interessanter.
Alleen als West-Oekraine zich afscheid van Oost-Oekraine als apart land. Volgens mij boeit Poetin West-Oekraine ook niet, dat vindt ie maar een Westers/Europese lastpakken.quote:Oekraine zoals het nu is , zal nooit NAVO lid kunnen worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |