NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies. Ook dat ze denkt dat dit een acceptabel standpunt is, geeft aan dat ze van de Nederlandse samenleving niet veel begrepen heeft. Klinisch zal ze wel gezond zijn, maar met zulke 'software' in je hoofd kan je wat mij betreft prima niet sporend genoemd worden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:01 schreef AchJa het volgende:
Niet op een enkele tweet. Maar het interview daarna ook nog gehoord?
Je hebt natuurlijk geen volledig psychologisch rapport. Maar je hebt al een aardig idee van haar verknipte wereldbeeld.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:04 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nee, ook 1 interview + 1 tweet is nog steeds onvoldoende.
Gezien de cultuur waarin ze opgroeien is het inderdaad prima te begrijpen, maar daarmee is het nog steeds wel bezopen. Dit soort achterlijk tribaal denken is hier wat mij betreft zéér ongewenst.quote:
[..]
Zie column Elian, waar ik het wel mee eens ben, zo bezopen is het niet van moslims om daarin te geloven, denk ik.
Wat voor een moslim een normaal wereldbeeld is, en daarom kon ze dit ook zo frank en vrij posten.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk geen volledig psychologisch rapport. Maar je hebt al een aardig idee van haar verknipte wereldbeeld.
I´m back.
Nou nee. Ze zegt in beide fragmenten hetzelfde. Beide fragmenten zien op of dezelfde dag of binnen een tijdsbestek van een aantal dagen.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk geen volledig psychologisch rapport. Maar je hebt al een aardig idee van haar verknipte wereldbeeld.
Als ze nou continu overal complotten achter ziet en verder ook voldoet aan andere zaken uit de voorgeschreven diagnose, oke, maar dat speelt niet.
Ze zegt twee keer in feite dat zij artikelen heeft gelezen over bemoeienis van Israël in het Midden-Oosten in de vorm van de ISIS. Nou poeh poeh zeg, ze zal vast en zeker totaal geschift zijn.
Klopt, maar je hebt wel te dealen met die mensen, want dat is wel de realiteit, niet over het algemeen voor de hogere klassen weliswaar, wel voor de gewone man.quote:
[..]
Gezien de cultuur waarin ze opgroeien is het inderdaad prima te begrijpen, maar daarmee is het nog steeds wel bezopen. Dit soort achterlijk tribaal denken is hier wat mij betreft zéér ongewenst.
I´m back.
Ga het anders maar aan die snurkers van ISIS uitleggen dat ze eigenlijk een door zionisten geleid complot zijn. Ben benieuwd naar hun reactie.quote:
[..]
Nou nee. Ze zegt in beide fragmenten hetzelfde. Beide fragmenten zien op of dezelfde dag of binnen een tijdsbestek van een aantal dagen.
Als ze nou continu overal complotten achter ziet en verder ook voldoet aan andere zaken uit de voorgeschreven diagnose, oke, maar dat speelt niet.
Ze zegt twee keer in feite dat zij artikelen heeft gelezen over bemoeienis van Israël in het Midden-Oosten in de vorm van de ISIS. Nou poeh poeh zeg, ze zal vast en zeker totaal geschift zijn.
I´m back.
We hebben het hier toch over een Nederlandse ambtenaar, niet over een moslim in het midden-oosten?quote:
[..]
Wat voor een moslim een normaal wereldbeeld is, en daarom kon ze dit ook zo frank en vrij posten.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Waarschijnlijk is dat ook de bedoeling van de theorie. Het onaantrekkelijk maken van de ISIS.quote:
[..]
Ga het anders maar aan die snurkers van ISIS uitleggen dat ze eigenlijk een door zionisten geleid complot zijn. Ben benieuwd naar hun reactie.
Ja, alleen helpt dat dan weer niet, gezien de jeugdige moslims ten onzent die hun leven in het Nederlandse verruilen voor een bestaan daar, al koppensnellend...quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat ook de bedoeling van de theorie. Het onaantrekkelijk maken van de ISIS.
I´m back.
Toen ze werd aangenomen was er wrs nog geen sprake van Isis.quote:
[..]
We hebben het hier toch over een Nederlandse ambtenaar, niet over een moslim in het midden-oosten?
I´m back.
Ja, heb je daar ook statistieken van? Betreft het een significant deel van de jeugdige moslims?quote:
[..]
Ja, alleen helpt dat dan weer niet, gezien de jeugdige moslims ten onzent die hun leven in het Nederlandse verruilen voor een bestaan daar, al koppensnellend...
Of toch niet?
Honderden, wist Minister van Buitenlandse zaken vast te stellen.quote:
[..]
Ja, heb je daar ook statistieken van? Betreft het een significant deel van de jeugdige moslims?
Of toch niet?
Dan zijn er nog een zooi waarvan ze het niet weten ook.
Misschien kan ze lezingen geven in buurthuizen voor jonge moslims en moslima's?
Maar dan nog is het niet waar wat ze zou willen overbrengen: ISIS is gewoon een onderdeel van de Islam. Een facet van die geweldige Islam.
Maar dat zal ze niet willen overbrengen, insha'allah.
I´m back.
Je reageert niet echt, geeft niet, dan herhaal ik mijn vraag wel.quote:
[..]
Honderden, wist Minister van Buitenlandse zaken vast te stellen.
Dan zijn er nog een zooi waarvan ze het niet weten ook.
Misschien kan ze lezingen geven in buurthuizen voor jonge moslims en moslima's?
Maar dan nog is het niet waar wat ze zou willen overbrengen: ISIS is gewoon een onderdeel van de Islam. Een facet van die geweldige Islam.
Maar dat zal ze niet willen overbrengen, insha'allah.
Is het een significant deel?
Nog steeds hebben we het over een Nederlandse ambtenaar.quote:
[..]
Toen ze werd aangenomen was er wrs nog geen sprake van Isis.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Op zich wel eens hoor, maar het wordt tijd dat onze bestuurders eens gaan inzien dat er ook nadelen zitten aan andere culturen, ipv altijd maar weg te kijken.quote:
[..]
Klopt, maar je hebt wel te dealen met die mensen, want dat is wel de realiteit, niet over het algemeen voor de hogere klassen weliswaar, wel voor de gewone man.
Blijkbaar hebben we een moslim uit het Midden-Oosten aangesteld als ambtenaar.quote:
[..]
We hebben het hier toch over een Nederlandse ambtenaar, niet over een moslim in het midden-oosten?
Gaat niet gebeuren, denk ik, het is ook een slap koord wrs. Ik bedoel, hoe leg je vast dat een ambtenaar 100% hetzelfde moet denken als de bestaande consensus voorschrijft? Moet je ook elke keer als er een nieuwe coalitie aan de macht is er zoveel ambtenaren uit zetten?quote:
[..]
Op zich wel eens hoor, maar het wordt tijd dat onze bestuurders eens gaan inzien dat er ook nadelen zitten aan andere culturen, ipv altijd maar weg te kijken.
I´m back.
Ja, hoor staat wel een antwoord tussen, moet je beter lezen wrs.quote:
[..]
Je reageert niet echt, geeft niet, dan herhaal ik mijn vraag wel.
Is het een significant deel?
I´m back.
Wrs niet. Wrs probeer je de desbetreffende vraag te ontwijken. Wrs omdat het knip en klaar is dat het niet om een significant deel van moslimjongeren, maar om een verwaarloosbaar deel.quote:
[..]
Ja, hoor staat wel een antwoord tussen, moet je beter lezen wrs.
Wrs zou het jouw argument geen goed doen als je dat zou moeten toegeven wrs.
Nee, hoor, honderden.quote:
[..]
Wrs niet. Wrs probeer je de desbetreffende vraag te ontwijken. Wrs omdat het knip en klaar is dat het niet om een significant deel van moslimjongeren, maar om een verwaarloosbaar deel.
Wrs zou het jouw argument geen goed doen als je dat zou moeten toegeven wrs.
Hoe het er nu voor staat, weten we niet.
En er zullen ook jongeren zijn waarvan het we niet weten.
I´m back.
Het zou al helpen als ze eens niet zouden ontkennen dat dergelijke ideeën breed leven onder mensen met een bepaalde achtergrond. Wellicht iets om rekening mee te houden, ihkv diversiteitsbeleid.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, denk ik, het is ook een slap koord wrs. Ik bedoel, hoe leg je vast dat een ambtenaar 100% hetzelfde moet denken als de bestaande consensus voorschrijft? Moet je ook elke keer als er een nieuwe coalitie aan de macht is er zoveel ambtenaren uit zetten?
Wat een rare reacties plaats jij toch steeds in dit topic. Als je deze dame wilt bekritiseren doet het je geloofwaardigheid weinig goed als je zelf continu zaken er bij verzint en blijkt geeft van je vooroordelen en vooringenomenheid. In die zin ben je zelf geen haar beter dan deze ambtenaar.quote:
[..]
Blijkbaar hebben we een moslim uit het Midden-Oosten aangesteld als ambtenaar.
Gaan ze ook niet doen, bovendien komen ze er niet mee in aanraking. Dat is voor ons, en wij moeten ons bek houden anders zijn we.... extreemrechts?quote:
[..]
Het zou al helpen als ze eens niet zouden ontkennen dat dergelijke ideeën breed leven onder mensen met een bepaalde achtergrond. Wellicht iets om rekening mee te houden, ihkv diversiteitsbeleid.
I´m back.
Het probleem is niet (vermeend) antisemitisme of iets dergelijks. Het probleem is dat ze kennelijk geen reëel idee heeft van waar bedreigingen vandaan komen en reeds gedebunkte complottheorieën die ze op internet leest kritiekloos voor waar aanneemt. Dat zijn nou niet bepaald de kwaliteiten die je wilt zien bij iemand die bij een veiligheidsorganisatie werkt. Ze werkte daar kennelijk bij HRM en neemt mensen aan. Als ze daadwerkelijk gelooft wat ze tweet (en ze zegt dat ze er nog steeds achter staat) dan bestaat de kans dat ze mensen die ook zo denken niet als totale crackpot herkent en ze aanneemt! Heb je een mooi gat in je beveiliging of erger, een saboteur. Ze is dus gewoon niet geschikt voor haar werk.
Daar bovenop heb je nog de factor dat ze een publiek figuur is die regelmatig in de media is en met die tweets zet ze het hele ministerie en die veiligheidsorganistatie waarvoor ze werkt voor lul. Het gaat hier niet om een naamloze medewerker. De buitenlandse pers heeft het ook direct opgepikt dat een projectleider bij het ministerie van Veiligheid en Justitie in Nederland zegt dat IS een zionistisch complot is. Daar kun je maar op één manier op reageren en dat is ontslag.
Daar bovenop heb je nog de factor dat ze een publiek figuur is die regelmatig in de media is en met die tweets zet ze het hele ministerie en die veiligheidsorganistatie waarvoor ze werkt voor lul. Het gaat hier niet om een naamloze medewerker. De buitenlandse pers heeft het ook direct opgepikt dat een projectleider bij het ministerie van Veiligheid en Justitie in Nederland zegt dat IS een zionistisch complot is. Daar kun je maar op één manier op reageren en dat is ontslag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Honderden is geen significant deel. 1.000 op een miljoen is nog steeds niet significant. Statistisch moet je een veel grotere groep hebben om over significant te kunnen praten.quote:
[..]
Nee, hoor, honderden.
Hoe het er nu voor staat, weten we niet.
En er zullen ook jongeren zijn waarvan het we niet weten.
Waar zie jij rare vooringenomen reacties van mij in dit topic? Ik zie ze niet...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:46 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat een rare reacties plaats jij toch steeds in dit topic. Als je deze dame wilt bekritiseren doet het je geloofwaardigheid weinig goed als je zelf continu zaken er bij verzint en blijkt geeft van je vooroordelen en vooringenomenheid. In die zin ben je zelf geen haar beter dan deze ambtenaar.
Om op dit concrete punt terug te komen: ik ging in op genoemde post, en vulde de gedachte aan. En niet op geheel idiote wijze ben ik zo vrij om aan te stippen, want we bediscussieren hier een mevrouw die ideeën heeft die in Nederland tot de marge behoren, maar in het Midden-Oosten welig tieren. Blijkbaar heeft ze meer affiniteit met de cultuur daar dan met de cultuur hier, of is dat een hele vreemde gedachte?
Het is natuurlijk niet snel goed. Als een paar overenthousiaste AIVD-ambtenaren maar direct 10 miljoen telefoongesprekken aftappen i.p.v. 100 dan moeten ze weer niet zo gretig te werk gaan volgens iedereen.quote:
[..]
Nou ja, de stoel is vrij. Misschien moet Lambiekje maar mee solliciteren.
Maar ik moet toch best toegeven dat de terrorismebestrijding in Nederland na 2003 aardig goed georganiseerd lijkt. De ultieme test krijgen ze straks, als de eerste jihadisten uit Syrie terugkeren (met nadruk op ALS
).
Waar niet? In zo ongeveer elke reactie geef je vooral blijk van je eigen vooringenomenheid. Over ambtenaren, over de overheid, over moslims, et cetera. Het is het ene na het andere cliché.quote:
Waar zie jij rare vooringenomen reacties van mij in dit topic? Ik zie ze niet...
Dus dat telt niet mee, want ook al kun je één mens redden dan red je de hele wereld toch?quote:
[..]
Honderden is geen significant deel. 1.000 op een miljoen is nog steeds niet significant. Statistisch moet je een veel grotere groep hebben om over significant te kunnen praten.
I´m back.
Blijkbaar. Als je moeite hebt met dit soort waanideeën in Nederland krijg je ook al voor de voeten geworpen dat je rare reacties plaatst... Ik weet niet, ik wil dit soort ideeën niet, want daar komt alleen maar ellende van. Blijkbaar is dat ook al een verdachte opvatting tegenwoordig...quote:
[..]
Gaan ze ook niet doen, bovendien komen ze er niet mee in aanraking. Dat is voor ons, en wij moeten ons bek houden anders zijn we.... extreemrechts?
Wellicht dat ik sommige posts wat absoluut heb geformuleerd (het is tenslotte een discussieforum), maar:quote:
[..]
Waar niet? In zo ongeveer elke reactie geef je vooral blijk van je eigen vooringenomenheid. Over ambtenaren, over de overheid, over moslims, et cetera. Het is het ene na het andere cliché.
- in de ambtenarij heeft men vaak hele vreemde ideeën over wat kwaliteit is en wat niet (al dan niet politiek gedreven)
- de overheid is een log, inefficient apparaat
- onder moslims heeft men uit de koran en hadith ingegeven (negatieve) ideeën over de joden; in het Midden-Oosten tiert het antisemitisme en complotdenken welig (Mein Kampf is er een bestseller, net als de Protocollen van de wijzen van Sion)
Wat jij clichés noemt, zijn domweg feiten.
Probleem is dat een gast als Lodewijk Asscher zich niet kan voorstellen dat een hoogopgeleid persoon dergelijke theorieën kan aanhangen en dat geeft al een zekere wereldvreemdheid weer. Mensen in de buurt of min of meer in de buurt van Lodewijk Asscher (allemaal hoogopgeleid) passen zich aan aan Lodewijk, maar wat ze echt denken, dat weet-ie niet. Maar de mensen die een modale baan hebben en in aanraking komen met moslims, die moslims passen zich niet aan aan die modale medewerker, vaak weet die modale medewerker wel wat die moslims denken. En wat die mevrouw denkt, dat denken gewone moslims ook. De modale man zegt daar dan wat van, maar ja, Lodewijk gelooft dat niet, want hij heeft dat nog nooit van een moslim gehoord en de modale man is wrs niet hoogopgeleid en dus verdenkt hij hem ervan dat-ie stiekem Mein Kampf op internet zit te lezen.quote:
[..]
Blijkbaar. Als je moeite hebt met dit soort waanideeën in Nederland krijg je ook al voor de voeten geworpen dat je rare reacties plaatst... Ik weet niet, ik wil dit soort ideeën niet, want daar komt alleen maar ellende van. Blijkbaar is dat ook al een verdachte opvatting tegenwoordig...
I´m back.
Exact. Blijkbaar is deze analyse te moeilijk voor velen.quote:
Het probleem is niet (vermeend) antisemitisme of iets dergelijks. Het probleem is dat ze kennelijk geen reëel idee heeft van waar bedreigingen vandaan komen en reeds gedebunkte complottheorieën die ze op internet leest kritiekloos voor waar aanneemt. Dat zijn nou niet bepaald de kwaliteiten die je wilt zien bij iemand die bij een veiligheidsorganisatie werkt. Ze werkte daar kennelijk bij HRM en neemt mensen aan. Als ze daadwerkelijk gelooft wat ze tweet (en ze zegt dat ze er nog steeds achter staat) dan bestaat de kans dat ze mensen die ook zo denken niet als totale crackpot herkent en ze aanneemt! Heb je een mooi gat in je beveiliging of erger, een saboteur. Ze is dus gewoon niet geschikt voor haar werk.
Daar bovenop heb je nog de factor dat ze een publiek figuur is die regelmatig in de media is en met die tweets zet ze het hele ministerie en die veiligheidsorganistatie waarvoor ze werkt voor lul. Het gaat hier niet om een naamloze medewerker. De buitenlandse pers heeft het ook direct opgepikt dat een projectleider bij het ministerie van Veiligheid en Justitie in Nederland zegt dat IS een zionistisch complot is. Daar kun je maar op één manier op reageren en dat is ontslag.
Klopt, de wereldvreemdheid en de vooringenomenheid in de kringen van de bestuurlijke elite is enorm. Ze zijn daarnaast naast de eettentjes en de kleurige gewaden ook helemaal niet geinteresseerd in andere culturen, en weten er vaak bar weinig van af, en komen er ook niet mee in aanraking. Wat ze dan eens incidenteel in de krant lezen kunnen ze wegwuiven als kwajongensstreken. In dit geval komt het echter dichtbij, want deze vrouw is een van hen (althans zo werd ze gezien). Vandaar ook de heftige reactie wrs, terwijl deze vrouw helemaal niet zo'n controversieel standpunt inneemt voor iemand met haar achtergrond.quote:
[..]
Probleem is dat een gast als Lodewijk Asscher zich niet kan voorstellen dat een hoogopgeleid persoon dergelijke theorieën kan aanhangen en dat geeft al een zekere wereldvreemdheid weer. Mensen in de buurt of min of meer in de buurt van Lodewijk Asscher (allemaal hoogopgeleid) passen zich aan aan Lodewijk, maar wat ze echt denken, dat weet-ie niet. Maar de mensen die een modale baan hebben en in aanraking komen met moslims, die moslims passen zich niet aan aan die modale medewerker, vaak weet die modale medewerker wel wat die moslims denken. En wat die mevrouw denkt, dat denken gewone moslims ook. De modale man zegt daar dan wat van, maar ja, Lodewijk gelooft dat niet, want hij heeft dat nog nooit van een moslim gehoord en de modale man is wrs niet hoogopgeleid en dus verdenkt hij hem ervan dat-ie stiekem Mein Kampf op internet zit te lezen.
Klopt, ik denk dat als moslims diep graven zij al het leed en ook dus ISIS zien als een onderdeel van de Grote Samenzwering die door de Joden wordt geleid. Ook de VS zien ze geheel al geleid door Joden. Nog steeds moet ik aanhoren hoe alle Joden zich op 9/11 hadden ziek gemeld, die werkten in het WTC. Het is allemaal niet zo vreemd, maar Lodewijk zijn maag keerde om.quote:
[..]
Klopt, de wereldvreemdheid en de vooringenomenheid in de kringen van de bestuurlijke elite is enorm. Ze zijn daarnaast naast de eettentjes en de kleurige gewaden ook helemaal niet geinteresseerd in andere culturen, en weten er vaak bar weinig van af, en komen er ook niet mee in aanraking. Wat ze dan eens incidenteel in de krant lezen kunnen ze wegwuiven als kwajongensstreken. In dit geval komt het echter dichtbij, want deze vrouw is een van hen (althans zo werd ze gezien). Vandaar ook de heftige reactie wrs, terwijl deze vrouw helemaal niet zo'n controversieel standpunt inneemt voor iemand met haar achtergrond.
Het is alsof je met BNW'ers te maken hebt, om het als FOK!-ervaring weer te geven, zeg maar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 15-08-2014 20:49:27 ]
I´m back.
Besef je dat je nu precies hetzelfde doet als mevrouw Haifi?quote:
[..]
Wellicht dat ik sommige posts wat absoluut heb geformuleerd (het is tenslotte een discussieforum), maar:
- in de ambtenarij heeft men vaak hele vreemde ideeën over wat kwaliteit is en wat niet (al dan niet politiek gedreven)
- de overheid is een log, inefficient apparaat
- onder moslims heeft men uit de koran en hadith ingegeven (negatieve) ideeën over de joden; in het Midden-Oosten tiert het antisemitisme en complotdenken welig (Mein Kampf is er een bestseller, net als de Protocollen van de wijzen van Sion)
Wat jij clichés noemt, zijn domweg feiten.
Shh, waarom moet je het nou verpesten. Hij was lekker in een flow.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:28 schreef k_man het volgende:
[..]
Besef je dat je nu precies hetzelfde doet als mevrouw Haifi?
Leuk en aardig al die drogredenen trouwens, welke in een rechtszaal nooit aangevoerd zullen worden.
Ja, op Fok! kan je roepen dat ze X zegt maar eigenlijk een antisemiet is en dat moslims in het algemeen antisemiet zijn. In een rechtszaal houden zulke argumenten geen stand.
Feit is, dat zij een uitspraak heeft gedaan over internationale politiek. Ze beweert dat ze deze mening is toegedaan na het lezen van diverse nieuwsartikelen. Deze uitspraak kan zij staven aan de hand van diverse artikelen, hoe geloofwaardig of ongeloofwaardig dan ook:
http://www.jpost.com/Midd(...)creating-ISIS-359875
http://basnews.com/en/New(...)--Kurds-and-US/24772
http://www.globalresearch(...)ments-reveal/5391593
http://www.intifada-pales(...)s-israels-interests/
http://www.intifada-pales(...)israel-us-duplicity/
http://www.veteranstoday.(...)-isil-leader-mossad/
Is het strafbaar wat ze heeft gedaan? Nee. Ze heeft enkel een niet zo populaire stelling ingenomen. Dat kan geen reden zijn om haar te ontslaan. Gaat een rechter voor haar bepalen of ze deze specifieke mening mocht hebben of niet? Dat lijkt mij niet. Het was misschien onhandig van haar, maar niets ernstig laakbaars. Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Ja, op Fok! kan je roepen dat ze X zegt maar eigenlijk een antisemiet is en dat moslims in het algemeen antisemiet zijn. In een rechtszaal houden zulke argumenten geen stand.
Feit is, dat zij een uitspraak heeft gedaan over internationale politiek. Ze beweert dat ze deze mening is toegedaan na het lezen van diverse nieuwsartikelen. Deze uitspraak kan zij staven aan de hand van diverse artikelen, hoe geloofwaardig of ongeloofwaardig dan ook:
http://www.jpost.com/Midd(...)creating-ISIS-359875
http://basnews.com/en/New(...)--Kurds-and-US/24772
http://www.globalresearch(...)ments-reveal/5391593
http://www.intifada-pales(...)s-israels-interests/
http://www.intifada-pales(...)israel-us-duplicity/
http://www.veteranstoday.(...)-isil-leader-mossad/
Is het strafbaar wat ze heeft gedaan? Nee. Ze heeft enkel een niet zo populaire stelling ingenomen. Dat kan geen reden zijn om haar te ontslaan. Gaat een rechter voor haar bepalen of ze deze specifieke mening mocht hebben of niet? Dat lijkt mij niet. Het was misschien onhandig van haar, maar niets ernstig laakbaars. Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Interessant punt, maar wat als ze had gezegd dat de marsmannetjes erachter zaten.quote:
Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Evengoed interessant punt hoor. Waarom niet gewoon de Joden als zondebok aanwijzen?
Tsja, die strategie is niet echt meer populair hier zullen we maar zeggen. Je woont dan in het verkeerde land.
Hier moet je toch echt iets anders verzinnen.
De Maya's? Aliens? De Muppets?
Eerlijk gezegd denk ik dat je hier alleen kans van slagen hebt met: de Duitsers.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
De eerste zin van de tweet is waar en de tweede kan ze niet bewijzen. Of men moet de kopstuk (cr)isis Baghdadi oppakken en zijn verleden geheel natrekken.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Nee, ik noem niet zomaar de Saoedies, daar zijn ook diverse theorieën over. http://www.independent.co(...)country-9602312.htmlquote:
[..]
Interessant punt, maar wat als ze had gezegd dat de marsmannetjes erachter zaten.
Evengoed interessant punt hoor. Waarom niet gewoon de Joden als zondebok aanwijzen?
Tsja, die strategie is niet echt meer populair hier zullen we maar zeggen. Je woont dan in het verkeerde land.
Hier moet je toch echt iets anders verzinnen.
De Maya's? Aliens? De Muppets?
Eerlijk gezegd denk ik dat je hier alleen kans van slagen hebt met: de Duitsers.
De enige die er bewezen achter zitten zijn de Turken.
http://www.washingtonpost(...)ory.html?tid=HP_lede
http://www.washingtonpost(...)ory.html?tid=HP_lede
In hoeveel bochten ben je eigenlijk nog van plan om je in te draaien? De hele wereld is gek behalve Ceberut.quote:
Leuk en aardig al die drogredenen trouwens, welke in een rechtszaal nooit aangevoerd zullen worden.
Ja, op Fok! kan je roepen dat ze X zegt maar eigenlijk een antisemiet is en dat moslims in het algemeen antisemiet zijn. In een rechtszaal houden zulke argumenten geen stand.
Feit is, dat zij een uitspraak heeft gedaan over internationale politiek. Ze beweert dat ze deze mening is toegedaan na het lezen van diverse nieuwsartikelen. Deze uitspraak kan zij staven aan de hand van diverse artikelen, hoe geloofwaardig of ongeloofwaardig dan ook:
http://www.jpost.com/Midd(...)creating-ISIS-359875
http://basnews.com/en/New(...)--Kurds-and-US/24772
http://www.globalresearch(...)ments-reveal/5391593
http://www.intifada-pales(...)s-israels-interests/
http://www.intifada-pales(...)israel-us-duplicity/
http://www.veteranstoday.(...)-isil-leader-mossad/
Is het strafbaar wat ze heeft gedaan? Nee. Ze heeft enkel een niet zo populaire stelling ingenomen. Dat kan geen reden zijn om haar te ontslaan. Gaat een rechter voor haar bepalen of ze deze specifieke mening mocht hebben of niet? Dat lijkt mij niet. Het was misschien onhandig van haar, maar niets ernstig laakbaars. Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Maar het bevestigt het geschetste beeld wel een beetje.
Ik probeer het een beetje objectief te benaderen in plaats van haar te diagnosticeren vanuit de onderbuik.quote:
[..]
In hoeveel bochten ben je eigenlijk nog van plan om je in te draaien? De hele wereld is gek behalve Ceberut.
Maar het bevestigt het geschetste beeld wel een beetje.
Tweet het de wereld in op je privé account en maandagochtend ben je voorpagina nieuws op Telegraaf.nl.quote:
De enige die er bewezen achter zitten zijn de Turken.
http://www.washingtonpost(...)ory.html?tid=HP_lede
Oh nee, nobody would care.
Omdat het een feit is en geen onzin van aluhoedje websites.quote:
[..]
Tweet het de wereld in op je privé account en maandagochtend ben je voorpagina nieuws op Telegraaf.nl.
Oh nee, nobody would care.
Als Annink het zou doen is hij morgen ook wereldnieuws.quote:
[..]
Tweet het de wereld in op je privé account en maandagochtend ben je voorpagina nieuws op Telegraaf.nl.
Oh nee, nobody would care.
Is ook mijn favoriete zondebok eerlijk gezegd. Maar dan wel in de hoogsteigenlijke persoon van Erdogan, moslimbroeder bij uitstek, en zijn minzame, volgzame aanhangers. Corrupte aap en zelfbekende islamist plus of min mislukte imitator van Mussolini.quote:
De enige die er bewezen achter zitten zijn de Turken.
http://www.washingtonpost(...)ory.html?tid=HP_lede
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit. En/of Amerika en Westerse intel. Het lijkt mij namelijk vrij evident gezien de laatste decennia dat Israel samen met Amerika het midden-oosten destabiliseren. Hierbij zouden tereurgroepen, eigenlijk huurlingen naar mijn mening die niets idealistisch zijn met de islam en alleen idealisme aanhangen voor geld en macht, uitstekend voor kunnen worden gebruikt. Dit lijkt mij logisch.
Logischer dan het blindelingse volgen van den ondebruikgevoel over antisemitisme. En hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten en terreurgroepen niet meer goed mogelijk kunnen zijn. Mischien de kern van het probleem ook nooit meer kunnen doorgronden nog aanpakken. Wanneer het wel zo is dat Amerika/Israel wel degelijk zelf achter deze terreurgroepen zitten.
IS/Al Qaida lijken wel merknamen waartegen gevochten kan en zal worden. En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
Erg jammer.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tamabralski op 16-08-2014 00:03:31 ]
Logischer dan het blindelingse volgen van den ondebruikgevoel over antisemitisme. En hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten en terreurgroepen niet meer goed mogelijk kunnen zijn. Mischien de kern van het probleem ook nooit meer kunnen doorgronden nog aanpakken. Wanneer het wel zo is dat Amerika/Israel wel degelijk zelf achter deze terreurgroepen zitten.
IS/Al Qaida lijken wel merknamen waartegen gevochten kan en zal worden. En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
Erg jammer.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tamabralski op 16-08-2014 00:03:31 ]
Waarom 'den' en 'sch'?quote:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit. En/of Amerika en Westerse intel. Het lijkt mij namelijk vrij evident gezien de laatste decennia dat Israel samen met Amerika het midden-oosten destabiliseren. Hierbij zouden tereurgroepen, eigenlijk huurlingen naar mijn mening die niets idealistisch zijn met de islam en alleen idealisme aanhangen voor geld en macht, uitstekend voor kunnen worden gebruikt. Dit lijkt mij verder logisch.
Logischer dan het blindelingse volgen van den ingebakken ondebruik over antisemitismeen hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze eigenlijk politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Helaasch. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten niet meer goed mogelijk kunnen zijn.
Erg jammer.
Heb je enig bewijs voor je paranoia? Wil je zelf ook toch?
Er zou achter je visie een complot kunnen zitten. Of je zou het gewoon in je eentje verzonnen kunnen hebben.
Ik ben benieuwd.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Hou jij je maar bezig met de massamoord in Gaza ipv overal Turkije bij te slepen.quote:
De enige die er bewezen achter zitten zijn de Turken.
http://www.washingtonpost(...)ory.html?tid=HP_lede
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Waarom 'den' en 'sch'?quote:
[..]
Waarom 'den' en 'sch'?
Heb je enig bewijs voor je paranoia? Wil je zelf ook toch?
Er zou achter je visie een complot kunnen zitten.
Ik ben benieuwd.
Omdat ik mij schaam voor mijn landgenoten en Nederland steeds minder serieus neem. Vooral de uitlatingen over Rusland/MH17 en nu de "antisemitisme" weer weer uit de doos wordt gehaald. Het is te hilarisch voor woorden.
Irak lijkt nu te worden opgedeeld in 3 of meer regios. En ISIS is de schaar. Een schaar is een stuk gereedschap. Ik weet niet hoeveel simpeler ik dit zou kunnen verwoorden. Verder heb ik geen zin om decennia aan Midden-oosten geopolitiek te gaan zitten neerplempen hier. Je weet zelf heus wel hoe erg Amerika en Israel waren en zitten verwikkeld bij elke verandering die het midden-oosten heeft doormaakt en doormaakt. Daar is het bewijs. Erg eenvoudig.
quote:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit. En/of Amerika en Westerse intel. Het lijkt mij namelijk vrij evident gezien de laatste decennia dat Israel samen met Amerika het midden-oosten destabiliseren. Hierbij zouden tereurgroepen, eigenlijk huurlingen naar mijn mening die niets idealistisch zijn met de islam en alleen idealisme aanhangen voor geld en macht, uitstekend voor kunnen worden gebruikt. Dit lijkt mij logisch.
Logischer dan het blindelingse volgen van den ondebruikgevoel over antisemitisme. En hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten en terreurgroepen niet meer goed mogelijk kunnen zijn. Mischien de kern van het probleem ook nooit meer kunnen doorgronden nog aanpakken. Wanneer het wel zo is dat Amerika/Israel wel degelijk zelf achter deze terreurgroepen zitten.
IS/Al Qaida lijken wel merknamen waartegen gevochten kan en zal worden. En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
Erg jammer.
Je suis Charlie Sheen
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Komt ie weer hoor.quote:
http://www.wijwordenwakke(...)s=M118&ss=P2545&l=NL
Je suis Charlie Sheen
He spelnazi newbi.quote:
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Goed argument.quote:
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Shalom chaim shalooom.chamchimchomquote:
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Oke, ik ga het spelletje spelen en je mag weerwoord geven, laten we even er vanuit gaan dat dit scenario 'klopt', dan moeten de volgende zaken ook kloppen.quote:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit.
Nadat George W. Bush Saddam uit zijn paleis schopt met kruisraketten en de VS Irak overneemt ontstaat er een burgeroorlog. Een belangrijke groep die op staat tegen de Amerikaanse bezetting is Al Qaida in Irak, ook wel bekend als ISIL, Islamic State in Iraq and the Levant. In jou optiek heeft Israel dus de burgeroorlog in Irak aangewakkerd en Amerikaanse troepen aangevallen met aanslagen.
Bush krijgt op het laatste moment de 'surge'' door het congres. Hij verdrijft ISIL terug naar waar ze vandaan komen, maar waarschuwt dat Amerika de boel in de gaten moet blijven houden. Obama negeert ISIL volledig en richt zich op terugtrekking uit Irak. ISIL vlucht de grens over naar Syrie, alwaar ze meedoen tegen de strijd tegen Assad, uit opdracht van jawel, Israel. Als de strijd in Syrie vastloopt keren ze onder Israelische orders terug naar Irak om daar hun gebied flink uit te breiden en de Islamitische Staat te stichten met Sharia wetten en in de vrije tijd massagraven aan te leggen.
Oke, het lukt Israel al 60 jaar niet om het conflict met de Palestijnen op te lossen, maar dan moet ik 'geloven' dat het ze wel lukt om via ISIS allerlei conflicten in Irak en Syrie uit te lokken, dat in de eerste plaats geheim te houden en actief Amerika aan te vallen. Iedere poep en scheet van de koude oorlog is uiteindelijk uitgelekt, van de contra's van Reagan, de Cuba aanval van Kennedy tot Watergate, maar nee, ik moet mijn ogen openen en geloven dat Israel in staat is om allerlei terroristische groeperingen wereldwijd aan te sturen, zonder dat er 'iets' lekt.
Ik kan wel een aantal scenario's bedenken. Waarom zou je een groep moeten leiden of instructies geven, er zijn andere manieren om ze een richting op te sturen. Stel ik wil dat Nederland strenger optreedt tegen asielzoekers. Dan kan ik via chantage, omkoping en door infiltranten carriere te laten maken in de verschillende partijen zorgen dat ik een parlementaire meerderheid achter me krijg en verander ik de wet. Een flinke klus wat betreft resources en geld en tijd..quote:
[..]
Oke, ik ga het spelletje spelen en je mag weerwoord geven, laten we even er vanuit gaan dat dit scenario 'klopt', dan moeten de volgende zaken ook kloppen.
Nadat George W. Bush Saddam uit zijn paleis schopt met kruisraketten en de VS Irak overneemt ontstaat er een burgeroorlog. Een belangrijke groep die op staat tegen de Amerikaanse bezetting is Al Qaida in Irak, ook wel bekend als ISIL, Islamic State in Iraq and the Levant. In jou optiek heeft Israel dus de burgeroorlog in Irak aangewakkerd en Amerikaanse troepen aangevallen met aanslagen.
Bush krijgt op het laatste moment de 'surge'' door het congres. Hij verdrijft ISIL terug naar waar ze vandaan komen, maar waarschuwt dat Amerika de boel in de gaten moet blijven houden. Obama negeert ISIL volledig en richt zich op terugtrekking uit Irak. ISIL vlucht de grens over naar Syrie, alwaar ze meedoen tegen de strijd tegen Assad, uit opdracht van jawel, Israel. Als de strijd in Syrie vastloopt keren ze onder Israelische orders terug naar Irak om daar hun gebied flink uit te breiden en de Islamitische Staat te stichten met Sharia wetten en in de vrije tijd massagraven aan te leggen.
Oke, het lukt Israel al 60 jaar niet om het conflict met de Palestijnen op te lossen, maar dan moet ik 'geloven' dat het ze wel lukt om via ISIS allerlei conflicten in Irak en Syrie uit te lokken, dat in de eerste plaats geheim te houden en actief Amerika aan te vallen. Iedere poep en scheet van de koude oorlog is uiteindelijk uitgelekt, van de contra's van Reagan, de Cuba aanval van Kennedy tot Watergate, maar nee, ik moet mijn ogen openen en geloven dat Israel in staat is om allerlei terroristische groeperingen wereldwijd aan te sturen, zonder dat er 'iets' lekt.
Of ik vraag enkele asielzoekers om een pakketje voor me mee te smokkelen, blaas ze in een drukke menigte op en laat bewijs achter dat het zelfmoordterroristen waren.
Wil je iets als IS, dan moet je dat niet van de grond opbouwen en leiden, je moet slechts de mensen vinden die het geschikte gedachtengoed hebben, en je ruimt obstakels op die in de weg staan van hun extremisme en machtspositie. Hun geliefden en vijanden zeg maar.
Fantastisch: een denkfout aan het begin en eentje aan het einde.quote:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit.
En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
http://www.wijwordenwakke(...)s=M118&ss=P2545&l=NL
Ze beschuldigt in het openbaar een bevriende staat van het plegen van massamoorden. Staatssecretaris Nijs is voor minder ontslagen.quote:
Leuk en aardig al die drogredenen trouwens, welke in een rechtszaal nooit aangevoerd zullen worden.
Ja, op Fok! kan je roepen dat ze X zegt maar eigenlijk een antisemiet is en dat moslims in het algemeen antisemiet zijn. In een rechtszaal houden zulke argumenten geen stand.
Feit is, dat zij een uitspraak heeft gedaan over internationale politiek. Ze beweert dat ze deze mening is toegedaan na het lezen van diverse nieuwsartikelen. Deze uitspraak kan zij staven aan de hand van diverse artikelen, hoe geloofwaardig of ongeloofwaardig dan ook:
http://www.jpost.com/Midd(...)creating-ISIS-359875
http://basnews.com/en/New(...)--Kurds-and-US/24772
http://www.globalresearch(...)ments-reveal/5391593
http://www.intifada-pales(...)s-israels-interests/
http://www.intifada-pales(...)israel-us-duplicity/
http://www.veteranstoday.(...)-isil-leader-mossad/
Is het strafbaar wat ze heeft gedaan? Nee. Ze heeft enkel een niet zo populaire stelling ingenomen. Dat kan geen reden zijn om haar te ontslaan. Gaat een rechter voor haar bepalen of ze deze specifieke mening mocht hebben of niet? Dat lijkt mij niet. Het was misschien onhandig van haar, maar niets ernstig laakbaars. Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Daarbij is ze, zoals SeLang al heeft opgemerkt, duidelijk ongeschikt voor haar taak.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik snap ergens wel dat deze uitspraak niet bij haar functie zou passen, maar er zijn ook andere ambtenaren van verschillende ministeries die kwalijke tweets hebben gepost (met een racistisch tintje). Of een ambtenaar die bij hetzelfde ministerie werkt als Yasmina, die regelmatig naar Israël gaat om daar vrijwilligerswerk te doen bij het IDF. Dat past zogezegd toch ook niet bij zijn functie? Echter hebben deze mensen geen standje gehad of iets, en schorsing/ontslaging al helemaal niet. Er wordt door de Nederlandse overheid met twee maten gemeten, en dat vind ik kwalijk.
Precies. Volkomen mee eens.quote:
Het probleem is niet (vermeend) antisemitisme of iets dergelijks. Het probleem is dat ze kennelijk geen reëel idee heeft van waar bedreigingen vandaan komen en reeds gedebunkte complottheorieën die ze op internet leest kritiekloos voor waar aanneemt. Dat zijn nou niet bepaald de kwaliteiten die je wilt zien bij iemand die bij een veiligheidsorganisatie werkt. Ze werkte daar kennelijk bij HRM en neemt mensen aan. Als ze daadwerkelijk gelooft wat ze tweet (en ze zegt dat ze er nog steeds achter staat) dan bestaat de kans dat ze mensen die ook zo denken niet als totale crackpot herkent en ze aanneemt! Heb je een mooi gat in je beveiliging of erger, een saboteur. Ze is dus gewoon niet geschikt voor haar werk.
Daar bovenop heb je nog de factor dat ze een publiek figuur is die regelmatig in de media is en met die tweets zet ze het hele ministerie en die veiligheidsorganistatie waarvoor ze werkt voor lul. Het gaat hier niet om een naamloze medewerker. De buitenlandse pers heeft het ook direct opgepikt dat een projectleider bij het ministerie van Veiligheid en Justitie in Nederland zegt dat IS een zionistisch complot is. Daar kun je maar op één manier op reageren en dat is ontslag.
Precies hoe zijn deze gevallen volgens jou vergelijkbaar?quote:
Ik snap ergens wel dat deze uitspraak niet bij haar functie zou passen, maar er zijn ook andere ambtenaren van verschillende ministeries die kwalijke tweets hebben gepost (met een racistisch tintje). Of een ambtenaar die bij het zelfde ministerie werkt als Yasmina, die regelmatig naar Israël gaat om daar vrijwilligerswerk te doen bij het IDF. Dat past zogezegd toch ook niet bij zijn functie? Echter hebben deze mensen geen standje gehad of iets, en schorsing/ontslaging al helemaal niet. Er wordt door de Nederlandse overheid met twee maten gemeten, en dat vind ik kwalijk.
Je suis Charlie Sheen
In de zin dat het allemaal niet bij een ambtenaarsfunctie past. Wat in principe de reden is dat Yasmina is ontslagen.quote:
[..]
Precies hoe zijn deze gevallen volgens jou vergelijkbaar?
Ook dat ligt volgens mij net even iets anders.quote:
[..]
In de zin dat het allemaal niet bij een ambtenaarsfunctie past. Wat in principe de reden is dat Yasmina is ontslagen.
quote:Update 13.14 - Het ministerie van Veiligheid en Justitie en Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) nemen ‘volstrekt afstand’ van de uitlatingen die Haifi later verwijderde. Het ministerie bevestigt de schorsing. “Omdat haar uitlatingen rechtstreeks betrekking hebben op het werk van de NCTV, vormt dat aanleiding om haar detachering van werkzaamheden bij NCSC/NCTV met onmiddellijke ingang te beëindigen”, zo luidt de toelichting.
Je suis Charlie Sheen
Ik denk het niet, want de leidende gedachte achter het antisemitisme is dat al het kwaad in de wereld een Joods complot is.quote:Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Misschien heb ik het gemist:quote:
[..]
Ze beschuldigt in het openbaar een bevriende staat van het plegen van massamoorden. Staatssecretaris Nijs is voor minder ontslagen.
Daarbij is ze, zoals SeLang al heeft opgemerkt, duidelijk ongeschikt voor haar taak.
Heeft ze Israël ook genoemd?
Heeft ze gezegd dat Israël massamoorden pleegt namens ISIS?
Als je haar dan wil aanvallen, doe het dan tenminste technisch correct en niet op basis van jouw beeld van wat ze "eigenlijk" heeft gezegd. Type drogreden = stroman.
Eerst kom je op de proppen met een reeks artikelen waarin zij gelezen kan hebben dat Israel dit gedaan heeft, en nu vraag je aan mij of ze Israel ook genoemd heeft? Je geklier begint nu wel erg doorzichtig te worden.quote:
[..]
Misschien heb ik het gemist:
Heeft ze Israël ook genoemd?
Heeft ze gezegd dat Israël massamoorden pleegt namens ISIS?
Als je haar dan wil aanvallen, doe het dan tenminste technisch correct en niet op basis van jouw beeld van wat ze "eigenlijk" heeft gezegd. Type drogreden = stroman.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ah oke, bedankt voor de uitleg. Toch blijf ik het absurd vinden dat andere ambtenaren over andere dingen geen standje krijgen, nota bene ook iemand van dezelfde ministerie. Wat mensen in de politiek roepen moeten ze zelf weten...quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:36 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ook dat ligt volgens mij net even iets anders.
[..]
Hoe zou jij zoveel als "ISIS kan niets met de islam te maken hebben, het zijn de zionisten!" dan willen duiden?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:47 schreef ntm het volgende:
Aha de antisemitismekaart wordt ook even getrokken natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door NotYou op 16-08-2014 11:54:55 ]
Je suis Charlie Sheen
Haar uitspraak is typisch antisemitisch. Meestal houden mensen die dit soort gedachten hebben die voor zich. Je kunt je niet voorstellen dat ze dit aan een lunchtafeltje met Asscher verkondigd zou hebben. Maar een tweet in je veilige huiskamer is gauw gemaakt, en daarmee heeft ze zichzelf verraden. Dom, dat weet ze waarschijnlijk zelf ook.quote:
Aha de antisemitismekaart wordt ook even getrokken natuurlijk.
Maar het is wel een gegeven dat veel mensen zo denken en een maatschappelijke discussie is wellicht nodig, misschien kunnen mensen die dit soort gedachten hebben, opgedaan op sommige sites of vanuit het Midden Oosten, nog op redelijker gedachten gebracht worden. Want het antisemitisme neemt toe en als je daar iets aan wilt doen, is dit een van de manieren.
[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 16-08-2014 11:56:16 ]
quote:
[..]
Haar uitspraak is typisch antisemitisch. Meestal houden mensen die dit soort gedachten hebben die voor zich. Je kunt je niet voorstellen dat ze dit aan een lunchtafeltje met Asscher verkondigd zou hebben. Maar een tweet in je veilige huiskamer is gauw gemaakt, en daarmee heeft ze zichzelf verraden. Dom, dat weet ze waarschijnlijk zelf ook.
Maar het is wel een gegeven dat veel mensen zo denken en een maatschappelijke discussie is wellicht nodig, misschien kan het mensen die dit soort gedachten hebben, opgedaan op sommige sites of vanuit het Midden Oosten, nog op redelijker gedachten gebracht worden. Want het antisemitisme neemt toe en als je daar iets aan wilt doen, is dit een van de manieren.
Je suis Charlie Sheen
Niet alleen naief maar ook nog eens kinderachtig dus.quote:
[..]
Ik ben blij dat je het met me eens bent.
Je suis Charlie Sheen
Het ontkennen van wandaden door je eigen groep is iets heel menselijks, dat is echt niet alleen voorbestemd aan moslims. Zo raar vind ik dat niet, ik vind het alleen laf.
Het is niet de eigen groep.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:02 schreef skrn het volgende:
Het ontkennen van wandaden door je eigen groep is iets heel menselijks, dat is echt niet alleen voorbestemd aan moslims. Zo raar vind ik dat niet, ik vind het alleen laf.
Je suis Charlie Sheen
Nee, de mevrouw in kwestie vindt ISIS geen moslims, maar ingehuurde moordenaars om de islam in een kwaad daglicht te zetten.quote:
Op Het is goed dat ze weg is. Maar ik kan niet ontdekken hoe het PvdA-lidmaatschap nu echt relevant is in deze kwestie, maar dat paste wel lekker in het verhaal van Elsevier en de Telegraaf.
Ja, ik kom met die artikelen. Waarom zou je mijn links aan haar toeschrijven?quote:
[..]
Eerst kom je op de proppen met een reeks artikelen waarin zij gelezen kan hebben dat Israel dit gedaan heeft, en nu vraag je aan mij of ze Israel ook genoemd heeft? Je geklier begint nu wel erg doorzichtig te worden.
Argumenteren 101 heb je gemist?
Hoezo naief?quote:
[..]
Niet alleen naief maar ook nog eens kinderachtig dus.
Ze is - met een eigenlijk constante focus op diversiteit - via een raadslidmaatschap voor de PvdA de ambtelijke ladder op geklommen en ook thans nog actief voor de PvdA als scout.quote:
[..]
Nee, de mevrouw in kwestie vindt ISIS geen moslims, maar ingehuurde moordenaars om de islam in een kwaad daglicht te zetten.
Het is goed dat ze weg is. Maar ik kan niet ontdekken hoe het PvdA-lidmaatschap nu echt relevant is in deze kwestie, maar dat paste wel lekker in het verhaal van Elsevier en de Telegraaf.
Je suis Charlie Sheen
Ze zegt nergens dat die mensen zelf zijn ingehuurd. Ze geeft aan dat er een zionistisch complot is. Hoeft niet perse sprake te zijn dat alle ISIS leden zijn ingehuurd.quote:
[..]
Nee, de mevrouw in kwestie vindt ISIS geen moslims, maar ingehuurde moordenaars om de islam in een kwaad daglicht te zetten.
Het is goed dat ze weg is. Maar ik kan niet ontdekken hoe het PvdA-lidmaatschap nu echt relevant is in deze kwestie, maar dat paste wel lekker in het verhaal van Elsevier en de Telegraaf.
Waaruit blijkt dat?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:07 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ze is - met een eigenlijk constante focus op diversiteit - via een raadslidmaatschap voor de PvdA de ambtelijke ladders op geklommen en ook thans nog actief voor de PvdA als scout.
Ja, de media-beelden kunnen natuurlijk op nep zijn; alles kan in een complot-theorie.quote:
[..]
Ze zegt nergens dat die mensen zelf zijn ingehuurd. Ze geeft aan dat er een zionistisch complot is. Hoeft niet perse sprake te zijn dat alle ISIS leden zijn ingehuurd.
Haar linkedin-profiel dat leest als een slechte grap.quote:
http://nl.linkedin.com/pub/yasmina-haifi/15/951/121
Je suis Charlie Sheen
Nee. Het is niet zwart-wit. Inmenging kan op verschillende manieren:quote:
[..]
Ja, de media-beelden kunnen natuurlijk op nep zijn; alles kan in een complot-theorie.
- invloed op leiders;
- wapentoevoer;
- financiering;
- voorbereiden van conflicten.
Je weet niet waar zij op doelde in haar tweet.
Ellian is zelf moslim geweest dus zal er wel het een en ander van afweten hoe de denkwereld van die mensen in elkaar zit. Volgens mij klopt het allemaal wel aardig wat hij schrijft.quote:
[..]
Oef, wat een slechte column weer van Afshin Ellian. Een hoop gespeculeer, dat zonder meer.
Goed weerwoord, met opzichtige ontwijking en slecht vertaald Engels. Laat dat antisemitisme maar zitten, dit is anti-Aristotelianisme.quote:
[..]
Ja, ik kom met die artikelen. Waarom zou je mijn links aan haar toeschrijven?
Argumenteren 101 heb je gemist?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Je schrijft haar ideeën toe en vervolgens ga je je eigen standpunt verdedigen op basis van de ideeën die je haar zojuist hebt toegeschreven.quote:
[..]
Goed weerwoord, met opzichtige ontwijking en slecht vertaald Engels. Laat dat antisemitisme maar zitten, dit is anti-Aristotelianisme.
Van de Wiki, speciaal voor jou:
quote:Stropopredenering
Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
Oe, de Wiki. De Bijbel van de amateuradvocaat.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De welbekende Argumentum ad hominem. Ga door, ik heb bijna drogreden-bingo.quote:
Oe, de Wiki. De Bijbel van de amateuradvocaat.
Is dit serieus? Indien ja, dan heb je enge denkbeelden.quote:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit. En/of Amerika en Westerse intel. Het lijkt mij namelijk vrij evident gezien de laatste decennia dat Israel samen met Amerika het midden-oosten destabiliseren. Hierbij zouden tereurgroepen, eigenlijk huurlingen naar mijn mening die niets idealistisch zijn met de islam en alleen idealisme aanhangen voor geld en macht, uitstekend voor kunnen worden gebruikt. Dit lijkt mij logisch.
Logischer dan het blindelingse volgen van den ondebruikgevoel over antisemitisme. En hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten en terreurgroepen niet meer goed mogelijk kunnen zijn. Mischien de kern van het probleem ook nooit meer kunnen doorgronden nog aanpakken. Wanneer het wel zo is dat Amerika/Israel wel degelijk zelf achter deze terreurgroepen zitten.
IS/Al Qaida lijken wel merknamen waartegen gevochten kan en zal worden. En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
Erg jammer.
Gebaseerd op wat je zegt en hoe je formuleert heb je het idee zelf heel open-minded, rationeel en objectief te zijn, maar je gebruikt op slinkse wijze allerlei drogredenen om jouw niet-onderbouwde standpunt toch te kunnen ventileren. Naar.
Jij hebt niet echt veel gevoel voor verhoudingen hè? Deze dingen zijn totaal niet met elkaar te vergelijken.quote:
Ik snap ergens wel dat deze uitspraak niet bij haar functie zou passen, maar er zijn ook andere ambtenaren van verschillende ministeries die kwalijke tweets hebben gepost (met een racistisch tintje). Of een ambtenaar die bij hetzelfde ministerie werkt als Yasmina, die regelmatig naar Israël gaat om daar vrijwilligerswerk te doen bij het IDF. Dat past zogezegd toch ook niet bij zijn functie? Echter hebben deze mensen geen standje gehad of iets, en schorsing/ontslaging al helemaal niet. Er wordt door de Nederlandse overheid met twee maten gemeten, en dat vind ik kwalijk.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat komt omdat 'die andere dingen' lang niet zo erg zijn als deze tweet. Ik vind het knap dat je dat niet snapt.quote:
[..]
Ah oke, bedankt voor de uitleg. Toch blijf ik het absurd vinden dat andere ambtenaren over andere dingen geen standje krijgen, nota bene ook iemand van dezelfde ministerie. Wat mensen in de politiek roepen moeten ze zelf weten...
Ten percent faster with a sturdier frame
Je begrijpt ook al niet wat een persoonlijke aanval is. (Voor de duidelijkheid: dit is evenmin een persoonlijke aanval.)quote:
[..]
De welbekende Argumentum ad hominem. Ga door, ik heb bijna drogreden-bingo.
Een persoonlijke aanval zou zijn: ja, bingo, dat vinden ze leuk bij jullie in het theehuis.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Hoezo is dat 'menselijk'? Ik zou dat bijvoorbeeld nooit doen. Ben ik nu niet 'menselijk'?quote:
Het ontkennen van wandaden door je eigen groep is iets heel menselijks, dat is echt niet alleen voorbestemd aan moslims. Zo raar vind ik dat niet, ik vind het alleen laf.
Het klopt wel dat veel mensen hun eigen groep blindelings verdedigen, maar dat komt door een chronisch gebrek aan intelligentie en moreel besef (iets wat bij héééél veel gelovigen beide aanwezig is).
Ten percent faster with a sturdier frame
Mijn argument zou minder geldig zijn omdat ik de Wiki erbij haal, duidelijk voorbeeld van een ad hominem.quote:
[..]
Je begrijpt ook al niet wat een persoonlijke aanval is. (Voor de duidelijkheid: dit is evenmin een persoonlijke aanval.)
Niet elke persoonlijke aanval heeft als doel om een argument te pareren. Wel bij de les blijven. Deze opmerking die je aanhaalt heeft uberhaupt niets met een redenering te maken.quote:
Een persoonlijke aanval zou zijn: ja, bingo, dat vinden ze leuk bij jullie in het theehuis.
Zelfs áls al die artikelen van jou kloppen, dan NOG kan je niet zeggen dat 'ISIS bedacht is door de zionisten om de islam zwart te maken'. Haar vermogen om te reduceren en deduceren is dusdanig beperkt dat je haar nóóit een functie met een dergelijke verantwoordelijkheid kan laten uitvoeren.quote:
Leuk en aardig al die drogredenen trouwens, welke in een rechtszaal nooit aangevoerd zullen worden.
Ja, op Fok! kan je roepen dat ze X zegt maar eigenlijk een antisemiet is en dat moslims in het algemeen antisemiet zijn. In een rechtszaal houden zulke argumenten geen stand.
Feit is, dat zij een uitspraak heeft gedaan over internationale politiek. Ze beweert dat ze deze mening is toegedaan na het lezen van diverse nieuwsartikelen. Deze uitspraak kan zij staven aan de hand van diverse artikelen, hoe geloofwaardig of ongeloofwaardig dan ook:
http://www.jpost.com/Midd(...)creating-ISIS-359875
http://basnews.com/en/New(...)--Kurds-and-US/24772
http://www.globalresearch(...)ments-reveal/5391593
http://www.intifada-pales(...)s-israels-interests/
http://www.intifada-pales(...)israel-us-duplicity/
http://www.veteranstoday.(...)-isil-leader-mossad/
Is het strafbaar wat ze heeft gedaan? Nee. Ze heeft enkel een niet zo populaire stelling ingenomen. Dat kan geen reden zijn om haar te ontslaan. Gaat een rechter voor haar bepalen of ze deze specifieke mening mocht hebben of niet? Dat lijkt mij niet. Het was misschien onhandig van haar, maar niets ernstig laakbaars. Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Ten percent faster with a sturdier frame
En dan blijft toch de-belangrijke- vraag: hoe is ze in godsnaam op die positie terechtgekomen.quote:
[..]
Zelfs áls al die artikelen van jou kloppen, dan NOG kan je niet zeggen dat 'ISIS bedacht is door de zionisten om de islam zwart te maken'. Haar vermogen om te reduceren en deduceren is dusdanig beperkt dat je haar nóóit een functie met een dergelijke verantwoordelijkheid kan laten uitvoeren.
Je zegt stellig nooit. Ik zie die noodzakelijkheid in je argumentatie niet. Dat ze een verkeerde conclusie trekt in een bepaalde met emotie overladen zaak, wil niet automatisch zeggen dat ze haar werk opeens niet meer kan uitvoeren.quote:
[..]
Zelfs áls al die artikelen van jou kloppen, dan NOG kan je niet zeggen dat 'ISIS bedacht is door de zionisten om de islam zwart te maken'. Haar vermogen om te reduceren en deduceren is dusdanig beperkt dat je haar nóóit een functie met een dergelijke verantwoordelijkheid kan laten uitvoeren.
Om die redenering te laten kloppen, moet een een dwingend verband zitten tussen de twee zaken die je noemt. Dat is er niet.
Inderdaad. Maar ik heb wel een vermoeden, zij het dat het pure speculatie is. Bij sollicitatiegesprekken mag in principe nooit naar je religie gevraagd worden, en dat zal de overheid dus ook niet doen. Het zou me niks verbazen als deze vrouw relatief intelligent is op de meeste gebieden, maar zoals zoveel gelovigen heeft zij een 'blind spot' als het om de islam gaat waardoor al haar ratio, kennis en kunde overboord gegooid wordt zodra iemand aan haar geloof komt.quote:
[..]
En dan blijft toch de-belangrijke- vraag: hoe is ze in godsnaam op die positie terechtgekomen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is ook meteen het antwoord. Schijnbaar is ze wel capabel en voert ze haar werk naar behoren uit.quote:
[..]
En dan blijft toch de-belangrijke- vraag: hoe is ze in godsnaam op die positie terechtgekomen.
Als ze niet zo halsstarrig op de radio had verkondigd dat ze achter haar woorden blijft staan, had ik je misschien gelijk gegeven. Maar dat iemand zelfs na een paar uur nadenken nog steeds als een gebrainwasht figuur op de radio overkomt, spreekt niet in haar voordeel. Daarnaast is er zoals Opstelten zei een gedragscode voor uitlatingen op sociale media en die heeft ze bewust doorbroken.quote:
[..]
Je zegt stellig nooit. Ik zie die noodzakelijkheid in je argumentatie niet. Dat ze een verkeerde conclusie trekt in een bepaalde met emotie overladen zaak, wil niet automatisch zeggen dat ze haar werk opeens niet meer kan uitvoeren.
Om die redenering te laten kloppen, moet een een dwingend verband zitten tussen de twee zaken die je noemt. Dat is er niet.
Hoe dan ook, je hebt geen juridische onderbouwing nodig om iemand te degraderen naar schoonmaakster o.i.d., dus een beetje een non-discussie.
Ten percent faster with a sturdier frame
Als ze zich niet vertweet had had ze daar ik weet niet hoe lang kunnen blijven zitten. Akelig idee.quote:
[..]
Inderdaad. Maar ik heb wel een vermoeden, zij het dat het pure speculatie is. Bij sollicitatiegesprekken mag in principe nooit naar je religie gevraagd worden, en dat zal de overheid dus ook niet doen. Het zou me niks verbazen als deze vrouw relatief intelligent is op de meeste gebieden, maar zoals zoveel gelovigen heeft zij een 'blind spot' als het om de islam gaat waardoor al haar ratio, kennis en kunde overboord gegooid wordt zodra iemand aan haar geloof komt.
Komt Wiki mij nu in elkaar slaan?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 13:16 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Mijn argument zou minder geldig zijn omdat ik de Wiki erbij haal, duidelijk voorbeeld van een ad hominem.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, terwijl het volgens mij toch relatief makkelijk op te sporen is. Gewoon mensen zoals zij een assessment laten doen met (al dan niet fictieve) cases, dan blijkt toch snel zat hoe haar denkbeelden zijn.quote:
[..]
Als ze zich niet vertweet had had ze daar ik weet niet hoe lang kunnen blijven zitten. Akelig idee.
Ten percent faster with a sturdier frame
Heb inmiddels geen hoge pet meer op van de screening. En juist op die plek moet dat uiterst zorgvuldig zijn.quote:
[..]
Ja, terwijl het volgens mij toch relatief makkelijk op te sporen is. Gewoon mensen zoals zij een assessment laten doen met (al dan niet fictieve) cases, dan blijkt toch snel zat hoe haar denkbeelden zijn.
Maria van der Hoeven heeft het tot minister geschopt terwijl ze de betekenis van het woord toeval niet begrijpt: het is dus niet verwonderlijk dat iemand met gekke denkbeelden een baan krijgt op een ministerie, vooral wanneer zij die denkbeelden waarschijnlijk niet eerder ter sprake heeft gebracht.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat nog merkwaardiger is dat is hoe ze als antropologe bij zulke theorieën komt. Dat is juist een vak dat extreem kritisch naar dergelijke denkbeelden en mythes kijkt.quote:
[..]
En dan blijft toch de-belangrijke- vraag: hoe is ze in godsnaam op die positie terechtgekomen.
Welke research heb jij gedaan naar het onderwerp? Opeens is iedereen Midden-Oosten expert geworden en staat het bij voorbaat vast dat de theorie geen enkele geloofwaardigheid heeft. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Wat nog merkwaardiger is dat is hoe ze als antropologe bij zulke theorieën komt. Dat is juist een vak dat extreem kritisch naar dergelijke denkbeelden en mythes kijkt.
Stropop, dit is nu die lekkere stropop, stropopquote:
[..]
Welke research heb jij gedaan naar het onderwerp? Opeens is iedereen Midden-Oosten expert geworden en staat het bij voorbaat vast dat de theorie geen enkele geloofwaardigheid heeft. Hoe kom je daarbij?
Stropop, gemener dan bijten tijdens een blowjob
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Hoe ik erbij kom? Gezond verstand. Zo geloof ik ook het Noord-Koreaanse verhaal dat vogels bij de dood van Kim Jong-Il speciaal naar zijn tombe vlogen om de laatste eer te bewijzen niet. Toch ben ik geen expert op het gebied van Noord-Korea of vogels.quote:
[..]
Welke research heb jij gedaan naar het onderwerp? Opeens is iedereen Midden-Oosten expert geworden en staat het bij voorbaat vast dat de theorie geen enkele geloofwaardigheid heeft. Hoe kom je daarbij?
Dit verhaal is een typische zondebok-mythe. Het plaatst de puurheid van het eigene (Islam) tegenover de smerigheid die van buiten komt (het Zionisme). Dit soort dingen leert iedere eerstejaars antropologie. Wat ik wel weer weet aangezien ik een keuzevak hierin gevolgd heb.
Exact wat ik dacht. Je serveert het al meteen af omdat je het een "typische zondebok-mythe" vindt en het niet binnen "gezond verstand" past. Hierbij toets jij dit aan jouw eigen referentiekader, zonder ook maar enige intentie om er serieus naar te kijken. Op basis hiervan zou je elk complotdenken kunnen wegwuiven, terwijl er ook daadwerkelijk complotten bestaan.quote:
[..]
Hoe ik erbij kom? Gezond verstand. Zo geloof ik ook het Noord-Koreaanse verhaal dat vogels bij de dood van Kim Jong-Il speciaal naar zijn tombe vlogen om de laatste eer te bewijzen niet. Toch ben ik geen expert op het gebied van Noord-Korea of vogels.
Dit verhaal is een typische zondebok-mythe. Het plaatst de puurheid van het eigene (Islam) tegenover de smerigheid die van buiten komt (het Zionisme). Dit soort dingen leert iedere eerstejaars antropologie. Wat ik wel weer weet aangezien ik een keuzevak hierin gevolgd heb.
Is kritisch nadenken geen onderdeel van antropologie? Omdat zionisten het onderwerp kunnen zijn van zondebok-denken, kunnen zionisten dus nooit onderdeel van een echt complot zijn?
Dat laatste is precies hoe het is denk ik.. Ik neem aan dat zij oprecht gelovig is en trots is op haar geloof. Dat zijn de meeste gelovigen. Het is dan moeilijk om te accepteren dat iets dat zo door en door slecht is als IS een product is van je eigen geloof. Wat ik haar meer kwalijk neem is dat ze dan maar de 'zionisten' de schud geeft van IS. Zie gewoon onder ogen dat je eigen geloof dit soort misbaksels voortbrengt en wees eerlijk, maar zelfreflectie is helaas geen eigenschap waar moslims bekend om staan.quote:
[..]
Inderdaad. Maar ik heb wel een vermoeden, zij het dat het pure speculatie is. Bij sollicitatiegesprekken mag in principe nooit naar je religie gevraagd worden, en dat zal de overheid dus ook niet doen. Het zou me niks verbazen als deze vrouw relatief intelligent is op de meeste gebieden, maar zoals zoveel gelovigen heeft zij een 'blind spot' als het om de islam gaat waardoor al haar ratio, kennis en kunde overboord gegooid wordt zodra iemand aan haar geloof komt.
Niet van dit 'complot'. Het slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Exact wat ik dacht. Je serveert het al meteen af omdat je het een "typische zondebok-mythe" vindt en het niet binnen "gezond verstand" past. Hierbij toets jij dit aan jouw eigen referentiekader, zonder ook maar enige intentie om er serieus naar te kijken. Op basis hiervan zou je elk complotdenken kunnen wegwuiven, terwijl er ook daadwerkelijk complotten bestaan.
Is kritisch nadenken geen onderdeel van antropologie? Omdat zionisten het onderwerp kunnen zijn van zondebok-denken, kunnen zionisten dus nooit onderdeel van een echt complot zijn?
Er bestaan wel andere complotten waar Israël bij betrokken was: de Suez oorlog in 1956 en de steun aan Hamas om de PLO te verzwakken. Daar waren dan ook concrete veiligheidskwesties mee gemoeid. Met Isis heeft Israël niks te winnen, het is extreem vergezocht en heel duidelijk in de zondebok theorie van een aantal moslims in te passen.
Turkse nationalisten.quote:
[..]
Hou jij je maar bezig met de massamoord in Gaza ipv overal Turkije bij te slepen.
Mwah, zo onwaarschijnlijk is dat nu ook weer nietquote:
Zo geloof ik ook het Noord-Koreaanse verhaal dat vogels bij de dood van Kim Jong-Il speciaal naar zijn tombe vlogen om de laatste eer te bewijzen niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik bedoel met menselijk natuurlijk de figuurlijke zin, als iets wat mensen snel geneigd zijn te doen. En ja, heel veel mensen, ook niet-moslims, hebben over het algemeen weinig zelf-reflectie.quote:
[..]
Hoezo is dat 'menselijk'? Ik zou dat bijvoorbeeld nooit doen. Ben ik nu niet 'menselijk'?
Het klopt wel dat veel mensen hun eigen groep blindelings verdedigen, maar dat komt door een chronisch gebrek aan intelligentie en moreel besef (iets wat bij héééél veel gelovigen beide aanwezig is).
Wat stel je voor? Dat we moslims in overheidsfunctie gaan verdoven, in de operatiekamer neerleggen, de hersenpan opensnijden, de hersentjes eruit pakken en analyseren wat er in hun hoofdjes plaatsvinden, en ze dan wegtrappen als ze er extreme denkbeelden op nahouden?quote:
[..]
En dan blijft toch de-belangrijke- vraag: hoe is ze in godsnaam op die positie terechtgekomen.
nvmquote:
[..]
Wat stel je voor? Dat we moslims in overheidsfunctie gaan verdoven, in de operatiekamer neerleggen, de hersenpan opensnijden, de hersentjes eruit pakken en analyseren wat er in hun hoofdjes plaatsvinden, en ze dan wegtrappen als ze er extreme denkbeelden op nahouden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 16-08-2014 16:12:05 ]
Dat ben ik met je eens, maar dat betekent niet dat iets 'begrijpelijk' is omdat het 'menselijk' is oid, het blijft gewoon dom...quote:
[..]
Ik bedoel met menselijk natuurlijk de figuurlijke zin, als iets wat mensen snel geneigd zijn te doen. En ja, heel veel mensen, ook niet-moslims, hebben over het algemeen weinig zelf-reflectie.
Ten percent faster with a sturdier frame
Leuk, maar wat ze twitterde is dit: "ISIS heeft niets met Islam te maken.. is vooropgezet plan van zionisten die bewust Islam willen zwart maken''.quote:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit. En/of Amerika en Westerse intel. Het lijkt mij namelijk vrij evident gezien de laatste decennia dat Israel samen met Amerika het midden-oosten destabiliseren. Hierbij zouden tereurgroepen, eigenlijk huurlingen naar mijn mening die niets idealistisch zijn met de islam en alleen idealisme aanhangen voor geld en macht, uitstekend voor kunnen worden gebruikt. Dit lijkt mij logisch.
Logischer dan het blindelingse volgen van den ondebruikgevoel over antisemitisme. En hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten en terreurgroepen niet meer goed mogelijk kunnen zijn. Mischien de kern van het probleem ook nooit meer kunnen doorgronden nog aanpakken. Wanneer het wel zo is dat Amerika/Israel wel degelijk zelf achter deze terreurgroepen zitten.
IS/Al Qaida lijken wel merknamen waartegen gevochten kan en zal worden. En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
Erg jammer.
Ze twitterde niet dat er een vooropgezet plan is van Israël en of VS/Westerse intel om het Midden-Oosten te destabiliseren.
Nee, Isis is een vooropgezet plan van de "zionisten" om de Islam zwart te maken.
Overigens denk ik dat de VS o.i.v.:
1) de gemoedstoestand na 9/11 en
2) de toenmalige invloedrijke groep van neoconservatieven
geprobeerd hebben het Midden-Oosten juist te stabiliseren ten einde dit gestabiliseerde M-O hun doelen te laten dienen.
Dit plan is mislukt,
1) omdat ze de politieke situatie rondom het delen van de macht door Soenni's, Sji's en Koerden, die na de val van Saddam Hoessein ontstond, uiteindelijk hebben onderschat.
2) omdat het drama Syrië onderschat werd, met name daar waar dit extremistische groeperingen creëerde.
3) omdat Obama's regering van stond af aan de stond voor terugtrekken uit de regio (dwz eerst uit Irak en later geen hulp aan gematigde anti-Assad groeperingen).
Hier nog een interessant artikel over ISIS: Enough lies, the Arab body politic created the ISIS cancer.
quote:Conspiracy theories
Conspiracy theories reign usually in undemocratic societies lacking transparent institutions, free and vibrant media and a political culture that does not shy away from dealing with issues that some may consider taboos.
Clinging to conspiracy theories, particularly in times of challenge and uncertainty becomes attractive because it relieves the believers of any sense of responsibility for what is taking place in their midst, and apportion it to hidden and powerful forces beyond their control. Denial of reality and/or responsibility is the other side of conspiracy theories. In this manufactured world others, usually conniving, ill-intentioned and cunning are behind our travails and not us.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 16-08-2014 20:18:28 ]
I´m back.
Jawel, de dingen zijn minstens net zo erg.quote:
[..]
Dat komt omdat 'die andere dingen' lang niet zo erg zijn als deze tweet. Ik vind het knap dat je dat niet snapt.
Ik word gewoon moe van mensen die alles maar op antisemitisme gooien. Tegen zionisme zijn is niet hetzelfde als tegen alle joden zijn. Ik merk het ook met het Israël/Palestina conflict. Als iemand kritiek heeft op het handelen van de staat Israël, dan wordt dat gelijk afgedaan als antisemitisme door anderen. Tuurlijk komt het wel voor, dat ontken ik niet. Alleen zie ik het woord antisemitisme toch wel vaak in de verkeerde context gebruikt worden. Overigens neemt de moslimhaat ook toe, maar daar hoor je jou zeker niet over?quote:
[..]
Haar uitspraak is typisch antisemitisch. Meestal houden mensen die dit soort gedachten hebben die voor zich. Je kunt je niet voorstellen dat ze dit aan een lunchtafeltje met Asscher verkondigd zou hebben. Maar een tweet in je veilige huiskamer is gauw gemaakt, en daarmee heeft ze zichzelf verraden. Dom, dat weet ze waarschijnlijk zelf ook.
Maar het is wel een gegeven dat veel mensen zo denken en een maatschappelijke discussie is wellicht nodig, misschien kunnen mensen die dit soort gedachten hebben, opgedaan op sommige sites of vanuit het Midden Oosten, nog op redelijker gedachten gebracht worden. Want het antisemitisme neemt toe en als je daar iets aan wilt doen, is dit een van de manieren.
Veel mensen gooien dat gewoon op 1 hoop omdat veel anti-zionisten ook antisemitisch zijn. Dat blijkt regelmatig tijdens betogingen de laatste tijd.quote:
[..]
Ik word gewoon moe van mensen die alles maar op antisemitisme gooien. Tegen zionisme zijn is niet hetzelfde als tegen alle joden zijn. Ik merk het ook met het Israël/Palestina conflict. Als iemand kritiek heeft op het handelen van de staat Israël, dan wordt dat gelijk afgedaan als antisemitisme door anderen. Tuurlijk komt het wel voor, dat ontken ik niet. Alleen zie ik het woord antisemitisme toch wel vaak in de verkeerde context gebruikt worden. Overigens neemt de moslimhaat ook toe, maar daar hoor je jou zeker niet over?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
En als iemand kritiek heeft op de islam wordt dat afgedaan als racismequote:
[..]
Ik word gewoon moe van mensen die alles maar op antisemitisme gooien. Tegen zionisme zijn is niet hetzelfde als tegen alle joden zijn. Ik merk het ook met het Israël/Palestina conflict. Als iemand kritiek heeft op het handelen van de staat Israël, dan wordt dat gelijk afgedaan als antisemitisme door anderen. Tuurlijk komt het wel voor, dat ontken ik niet. Alleen zie ik het woord antisemitisme toch wel vaak in de verkeerde context gebruikt worden. Overigens neemt de moslimhaat ook toe, maar daar hoor je jou zeker niet over?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2014 02:43:20 ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamasquote:
[..]
Ik word gewoon moe van mensen die alles maar op antisemitisme gooien. Tegen zionisme zijn is niet hetzelfde als tegen alle joden zijn. Ik merk het ook met het Israël/Palestina conflict. Als iemand kritiek heeft op het handelen van de staat Israël, dan wordt dat gelijk afgedaan als antisemitisme door anderen. Tuurlijk komt het wel voor, dat ontken ik niet. Alleen zie ik het woord antisemitisme toch wel vaak in de verkeerde context gebruikt worden. Overigens neemt de moslimhaat ook toe, maar daar hoor je jou zeker niet over?
quote:Een aantal belangrijke punten uit het handvest zijn:
Uit het voorwoord: Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.
Artikel 1: De Islamitische Verzetsbeweging baseert haar richtlijnen op de islam; ontleent daaraan haar denken, interpretaties en denkbeelden over het bestaan, het leven en menselijkheid; verwijst ernaar voor wat betreft haar handelen; en is erdoor geïnspireerd bij iedere stap die wordt gezet.
Uit artikel 2: De Islamitische verzetsbeweging is één der vleugels van de Moslim Broeders in Palestina. De Moslimbroederschap is een wereldorganisatie, de grootste islamitische beweging in het moderne tijdperk.
Uit artikel 6: De Islamitische Verzetsbeweging is een specifiek Palestijnse beweging die haar trouw aan Allah verschuldigd is, haar levenswijze aan de islam ontleent en ernaar streeft het vaandel van Allah over iedere centimeter van Palestina te doen wapperen.
Uit artikel 7: Hamas heeft ernaar verlangd Allah's belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Uit artikel 10: De islamitische verzetsbeweging zal de onderdrukten ondersteunen, zal rechtvaardigheid brengen en de onrechtvaardigheid verslaan, in woord en daad en met al zijn macht en overal waar het kan.
Uit artikel 11: De islamitische verzetsbeweging gaat ervan uit dat Palestina een islamitische waqf is voor de toekomstige moslimgeneraties tot de Dag des oordeels.
Uit artikel 13: Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.
Uit artikel 28: Nooit mag vergeten worden dat na de verovering van de Heilige Stad door de Joden in 1967 zij bij de Al-Aqsamoskee hebben verkondigd: Mohammed is dood en zijn afstammelingen zijn alle vrouwen. Israël, jodendom en Joden hebben de islam en alle moslims uitgedaagd. Moge de lafaards nooit slapen.
Uit artikel 31: De islamitische verzetsbeweging is een humane beweging. De beweging neemt de mensenrechten in acht en wordt geleid door de islamische verdraagzaamheid waar het om de houding tegenover andere godsdiensten gaat. (...) Onder de schaduw van de islam kunnen leden van de drie godsdiensten islam, christendom en jodendom in vrede en harmonie samenleven. Deze vrede en harmonie is alleen mogelijk onder de schaduw van de islam.
Uit artikel 32: Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.
Uit artikel 35: De islamitische verzetsbeweging neemt een voorbeeld aan o.a. Saladin en hoe hij Palestina van de Kruisvaarders bevrijdde.
Verder spreekt het natuurlijk voor zich dat niet alle kritiek op het handelen van de staat Israel antisemitisch van aard is.
Teksten als bovenstaande en de toenemende bekendheid ervan onder de Nederlandse bevolking (niet op de laatste plaats omdat het tegenwoordig letterlijk door de straten geschreeuwd wordt) zouden ook maar zo de groeiende weerzin tegen islam kunnen verklaren. De stuitende houding van lieden als Yasmina Haifi zal hierin ongetwijfeld ook een rol spelen.
Je suis Charlie Sheen
Omstreden ambtenaar krijgt bijval
door Alexander Bakker
DEN HAAG -
Duizenden mensen spreken via een speciale pagina op Facebook hun steun uit voor de omstreden justitieambtenaar Yasmina Haifi. Ze komen vooral voor haar op omdat ze het met haar theorie eens zijn dat de gruweldaden van terreurorganisatie ISIS een zionistisch complot vormen.
Dat het niet alleen gaat om steun voor Haifi bleek nadat een Facebookgebruiker een bericht plaatste met de oproep aan het voormalige Haagse PvdA-raadslid haar complottheorie moet terugnemen. „Deze pagina is bedoeld voor mensen die Haifi steunen, dus ook dat het zionisme en ISIS verband hebben”, reageert de initiatiefnemer van de actie die daarop de oproep direct verwijderde.
Binnen één dag was er steun van 3000 mensen. PvdA-politici hebben keihard uitgehaald naar de voormalige ’talentscout’ van de partij.
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_voor_Haifi__.html
De beerput gaat open.
Hoe kan het ook anders, de enige manier om onrust te voorkomen in het Midden Oosten door de gruweldaden dag in dag uit van de islam, is door te vertellen dat het een Zionistisch complot is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 17-08-2014 08:42:10 ]
door Alexander Bakker
DEN HAAG -
Duizenden mensen spreken via een speciale pagina op Facebook hun steun uit voor de omstreden justitieambtenaar Yasmina Haifi. Ze komen vooral voor haar op omdat ze het met haar theorie eens zijn dat de gruweldaden van terreurorganisatie ISIS een zionistisch complot vormen.
Dat het niet alleen gaat om steun voor Haifi bleek nadat een Facebookgebruiker een bericht plaatste met de oproep aan het voormalige Haagse PvdA-raadslid haar complottheorie moet terugnemen. „Deze pagina is bedoeld voor mensen die Haifi steunen, dus ook dat het zionisme en ISIS verband hebben”, reageert de initiatiefnemer van de actie die daarop de oproep direct verwijderde.
Binnen één dag was er steun van 3000 mensen. PvdA-politici hebben keihard uitgehaald naar de voormalige ’talentscout’ van de partij.
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_voor_Haifi__.html
De beerput gaat open.
Hoe kan het ook anders, de enige manier om onrust te voorkomen in het Midden Oosten door de gruweldaden dag in dag uit van de islam, is door te vertellen dat het een Zionistisch complot is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 17-08-2014 08:42:10 ]
Beweren dat Israel achter IS zit heeft niets te maken met het lot van de Palestijnen.quote:
[..]
Ik word gewoon moe van mensen die alles maar op antisemitisme gooien. Tegen zionisme zijn is niet hetzelfde als tegen alle joden zijn. Ik merk het ook met het Israël/Palestina conflict. Als iemand kritiek heeft op het handelen van de staat Israël, dan wordt dat gelijk afgedaan als antisemitisme door anderen. Tuurlijk komt het wel voor, dat ontken ik niet. Alleen zie ik het woord antisemitisme toch wel vaak in de verkeerde context gebruikt worden. Overigens neemt de moslimhaat ook toe, maar daar hoor je jou zeker niet over?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_voor_Haifi__.html
Not sure if trolling. (De beheerder dan natuurlijk.)
Je suis Charlie Sheen
Dat had je echt niet zien aankomen?quote:
Wacht even, er zijn dus meer van zulke idioten?
Je suis Charlie Sheen
Weet je wie ook van censuur hield?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Vertel.quote:
[..]
Weet je wie ook van censuur hield?
Je suis Charlie Sheen
3000 mensen.quote:
Omstreden ambtenaar krijgt bijval
door Alexander Bakker
DEN HAAG -
Duizenden mensen spreken via een speciale pagina op Facebook hun steun uit voor de omstreden justitieambtenaar Yasmina Haifi. Ze komen vooral voor haar op omdat ze het met haar theorie eens zijn dat de gruweldaden van terreurorganisatie ISIS een zionistisch complot vormen.
Dat het niet alleen gaat om steun voor Haifi bleek nadat een Facebookgebruiker een bericht plaatste met de oproep aan het voormalige Haagse PvdA-raadslid haar complottheorie moet terugnemen. „Deze pagina is bedoeld voor mensen die Haifi steunen, dus ook dat het zionisme en ISIS verband hebben”, reageert de initiatiefnemer van de actie die daarop de oproep direct verwijderde.
Binnen één dag was er steun van 3000 mensen. PvdA-politici hebben keihard uitgehaald naar de voormalige ’talentscout’ van de partij.
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_voor_Haifi__.html
De beerput gaat open.
Hoe kan het ook anders, de enige manier om onrust te voorkomen in het Midden Oosten door de gruweldaden dag in dag uit van de islam, is door te vertellen dat het een Zionistisch complot is.
4000 alquote:
en dan die reacties en plaatjes 
daar zit echt een hoop agressieve figuren bij, niet te zuinig.
Geweldig dit! Opeens valt het masker af van duizenden "goed geintegreerde gematigde moslims"quote:
Omstreden ambtenaar krijgt bijval
door Alexander Bakker
DEN HAAG -
Duizenden mensen spreken via een speciale pagina op Facebook hun steun uit voor de omstreden justitieambtenaar Yasmina Haifi. Ze komen vooral voor haar op omdat ze het met haar theorie eens zijn dat de gruweldaden van terreurorganisatie ISIS een zionistisch complot vormen.
Dat het niet alleen gaat om steun voor Haifi bleek nadat een Facebookgebruiker een bericht plaatste met de oproep aan het voormalige Haagse PvdA-raadslid haar complottheorie moet terugnemen. „Deze pagina is bedoeld voor mensen die Haifi steunen, dus ook dat het zionisme en ISIS verband hebben”, reageert de initiatiefnemer van de actie die daarop de oproep direct verwijderde.
Binnen één dag was er steun van 3000 mensen. PvdA-politici hebben keihard uitgehaald naar de voormalige ’talentscout’ van de partij.
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_voor_Haifi__.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Link?quote:
[..]
4000 al
Vind de resultaten van hun zoektocht naar dit soort content eigenlijk ook wel een Fok!-topic waard:quote:
Die pagina
Je suis Charlie Sheen
We kunnen een heel,subforum vullen met dit soort lui.quote:
[..]
Vind de resultaten van hun zoektocht naar dit soort content eigenlijk ook wel een Fok!-topic waard:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
