Precies. Ook dat ze denkt dat dit een acceptabel standpunt is, geeft aan dat ze van de Nederlandse samenleving niet veel begrepen heeft. Klinisch zal ze wel gezond zijn, maar met zulke 'software' in je hoofd kan je wat mij betreft prima niet sporend genoemd worden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:01 schreef AchJa het volgende:
Niet op een enkele tweet. Maar het interview daarna ook nog gehoord?
Je hebt natuurlijk geen volledig psychologisch rapport. Maar je hebt al een aardig idee van haar verknipte wereldbeeld.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:04 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nee, ook 1 interview + 1 tweet is nog steeds onvoldoende.
Gezien de cultuur waarin ze opgroeien is het inderdaad prima te begrijpen, maar daarmee is het nog steeds wel bezopen. Dit soort achterlijk tribaal denken is hier wat mij betreft zéér ongewenst.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zie column Elian, waar ik het wel mee eens ben, zo bezopen is het niet van moslims om daarin te geloven, denk ik.
Wat voor een moslim een normaal wereldbeeld is, en daarom kon ze dit ook zo frank en vrij posten.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk geen volledig psychologisch rapport. Maar je hebt al een aardig idee van haar verknipte wereldbeeld.
Nou nee. Ze zegt in beide fragmenten hetzelfde. Beide fragmenten zien op of dezelfde dag of binnen een tijdsbestek van een aantal dagen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk geen volledig psychologisch rapport. Maar je hebt al een aardig idee van haar verknipte wereldbeeld.
Klopt, maar je hebt wel te dealen met die mensen, want dat is wel de realiteit, niet over het algemeen voor de hogere klassen weliswaar, wel voor de gewone man.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:07 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Gezien de cultuur waarin ze opgroeien is het inderdaad prima te begrijpen, maar daarmee is het nog steeds wel bezopen. Dit soort achterlijk tribaal denken is hier wat mij betreft zéér ongewenst.
Ga het anders maar aan die snurkers van ISIS uitleggen dat ze eigenlijk een door zionisten geleid complot zijn. Ben benieuwd naar hun reactie.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:08 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nou nee. Ze zegt in beide fragmenten hetzelfde. Beide fragmenten zien op of dezelfde dag of binnen een tijdsbestek van een aantal dagen.
Als ze nou continu overal complotten achter ziet en verder ook voldoet aan andere zaken uit de voorgeschreven diagnose, oke, maar dat speelt niet.
Ze zegt twee keer in feite dat zij artikelen heeft gelezen over bemoeienis van Israël in het Midden-Oosten in de vorm van de ISIS. Nou poeh poeh zeg, ze zal vast en zeker totaal geschift zijn.
We hebben het hier toch over een Nederlandse ambtenaar, niet over een moslim in het midden-oosten?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat voor een moslim een normaal wereldbeeld is, en daarom kon ze dit ook zo frank en vrij posten.
Waarschijnlijk is dat ook de bedoeling van de theorie. Het onaantrekkelijk maken van de ISIS.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ga het anders maar aan die snurkers van ISIS uitleggen dat ze eigenlijk een door zionisten geleid complot zijn. Ben benieuwd naar hun reactie.
Ja, alleen helpt dat dan weer niet, gezien de jeugdige moslims ten onzent die hun leven in het Nederlandse verruilen voor een bestaan daar, al koppensnellend...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:12 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is dat ook de bedoeling van de theorie. Het onaantrekkelijk maken van de ISIS.
Toen ze werd aangenomen was er wrs nog geen sprake van Isis.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:12 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
We hebben het hier toch over een Nederlandse ambtenaar, niet over een moslim in het midden-oosten?
Ja, heb je daar ook statistieken van? Betreft het een significant deel van de jeugdige moslims?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen helpt dat dan weer niet, gezien de jeugdige moslims ten onzent die hun leven in het Nederlandse verruilen voor een bestaan daar, al koppensnellend...
Honderden, wist Minister van Buitenlandse zaken vast te stellen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:14 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, heb je daar ook statistieken van? Betreft het een significant deel van de jeugdige moslims?
Of toch niet?
Je reageert niet echt, geeft niet, dan herhaal ik mijn vraag wel.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Honderden, wist Minister van Buitenlandse zaken vast te stellen.
Dan zijn er nog een zooi waarvan ze het niet weten ook.
Misschien kan ze lezingen geven in buurthuizen voor jonge moslims en moslima's?
Maar dan nog is het niet waar wat ze zou willen overbrengen: ISIS is gewoon een onderdeel van de Islam. Een facet van die geweldige Islam.
Maar dat zal ze niet willen overbrengen, insha'allah.
Nog steeds hebben we het over een Nederlandse ambtenaar.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toen ze werd aangenomen was er wrs nog geen sprake van Isis.
Op zich wel eens hoor, maar het wordt tijd dat onze bestuurders eens gaan inzien dat er ook nadelen zitten aan andere culturen, ipv altijd maar weg te kijken.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, maar je hebt wel te dealen met die mensen, want dat is wel de realiteit, niet over het algemeen voor de hogere klassen weliswaar, wel voor de gewone man.
Blijkbaar hebben we een moslim uit het Midden-Oosten aangesteld als ambtenaar.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:12 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
We hebben het hier toch over een Nederlandse ambtenaar, niet over een moslim in het midden-oosten?
Gaat niet gebeuren, denk ik, het is ook een slap koord wrs. Ik bedoel, hoe leg je vast dat een ambtenaar 100% hetzelfde moet denken als de bestaande consensus voorschrijft? Moet je ook elke keer als er een nieuwe coalitie aan de macht is er zoveel ambtenaren uit zetten?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:24 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Op zich wel eens hoor, maar het wordt tijd dat onze bestuurders eens gaan inzien dat er ook nadelen zitten aan andere culturen, ipv altijd maar weg te kijken.
Ja, hoor staat wel een antwoord tussen, moet je beter lezen wrs.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:20 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je reageert niet echt, geeft niet, dan herhaal ik mijn vraag wel.
Is het een significant deel?
Wrs niet. Wrs probeer je de desbetreffende vraag te ontwijken. Wrs omdat het knip en klaar is dat het niet om een significant deel van moslimjongeren, maar om een verwaarloosbaar deel.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hoor staat wel een antwoord tussen, moet je beter lezen wrs.
Nee, hoor, honderden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:36 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wrs niet. Wrs probeer je de desbetreffende vraag te ontwijken. Wrs omdat het knip en klaar is dat het niet om een significant deel van moslimjongeren, maar om een verwaarloosbaar deel.
Wrs zou het jouw argument geen goed doen als je dat zou moeten toegeven wrs.
Het zou al helpen als ze eens niet zouden ontkennen dat dergelijke ideeën breed leven onder mensen met een bepaalde achtergrond. Wellicht iets om rekening mee te houden, ihkv diversiteitsbeleid.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, denk ik, het is ook een slap koord wrs. Ik bedoel, hoe leg je vast dat een ambtenaar 100% hetzelfde moet denken als de bestaande consensus voorschrijft? Moet je ook elke keer als er een nieuwe coalitie aan de macht is er zoveel ambtenaren uit zetten?
Wat een rare reacties plaats jij toch steeds in dit topic. Als je deze dame wilt bekritiseren doet het je geloofwaardigheid weinig goed als je zelf continu zaken er bij verzint en blijkt geeft van je vooroordelen en vooringenomenheid. In die zin ben je zelf geen haar beter dan deze ambtenaar.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:25 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben we een moslim uit het Midden-Oosten aangesteld als ambtenaar.
Gaan ze ook niet doen, bovendien komen ze er niet mee in aanraking. Dat is voor ons, en wij moeten ons bek houden anders zijn we.... extreemrechts?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:46 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Het zou al helpen als ze eens niet zouden ontkennen dat dergelijke ideeën breed leven onder mensen met een bepaalde achtergrond. Wellicht iets om rekening mee te houden, ihkv diversiteitsbeleid.
Honderden is geen significant deel. 1.000 op een miljoen is nog steeds niet significant. Statistisch moet je een veel grotere groep hebben om over significant te kunnen praten.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hoor, honderden.
Hoe het er nu voor staat, weten we niet.
En er zullen ook jongeren zijn waarvan het we niet weten.
Waar zie jij rare vooringenomen reacties van mij in dit topic? Ik zie ze niet...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:46 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat een rare reacties plaats jij toch steeds in dit topic. Als je deze dame wilt bekritiseren doet het je geloofwaardigheid weinig goed als je zelf continu zaken er bij verzint en blijkt geeft van je vooroordelen en vooringenomenheid. In die zin ben je zelf geen haar beter dan deze ambtenaar.
Het is natuurlijk niet snel goed. Als een paar overenthousiaste AIVD-ambtenaren maar direct 10 miljoen telefoongesprekken aftappen i.p.v. 100 dan moeten ze weer niet zo gretig te werk gaan volgens iedereen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, de stoel is vrij. Misschien moet Lambiekje maar mee solliciteren.
Waar niet? In zo ongeveer elke reactie geef je vooral blijk van je eigen vooringenomenheid. Over ambtenaren, over de overheid, over moslims, et cetera. Het is het ene na het andere cliché.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:51 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Waar zie jij rare vooringenomen reacties van mij in dit topic? Ik zie ze niet...
Dus dat telt niet mee, want ook al kun je één mens redden dan red je de hele wereld toch?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:51 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Honderden is geen significant deel. 1.000 op een miljoen is nog steeds niet significant. Statistisch moet je een veel grotere groep hebben om over significant te kunnen praten.
Blijkbaar. Als je moeite hebt met dit soort waanideeën in Nederland krijg je ook al voor de voeten geworpen dat je rare reacties plaatst... Ik weet niet, ik wil dit soort ideeën niet, want daar komt alleen maar ellende van. Blijkbaar is dat ook al een verdachte opvatting tegenwoordig...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaan ze ook niet doen, bovendien komen ze er niet mee in aanraking. Dat is voor ons, en wij moeten ons bek houden anders zijn we.... extreemrechts?
Wellicht dat ik sommige posts wat absoluut heb geformuleerd (het is tenslotte een discussieforum), maar:quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:54 schreef k_man het volgende:
[..]
Waar niet? In zo ongeveer elke reactie geef je vooral blijk van je eigen vooringenomenheid. Over ambtenaren, over de overheid, over moslims, et cetera. Het is het ene na het andere cliché.
Probleem is dat een gast als Lodewijk Asscher zich niet kan voorstellen dat een hoogopgeleid persoon dergelijke theorieën kan aanhangen en dat geeft al een zekere wereldvreemdheid weer. Mensen in de buurt of min of meer in de buurt van Lodewijk Asscher (allemaal hoogopgeleid) passen zich aan aan Lodewijk, maar wat ze echt denken, dat weet-ie niet. Maar de mensen die een modale baan hebben en in aanraking komen met moslims, die moslims passen zich niet aan aan die modale medewerker, vaak weet die modale medewerker wel wat die moslims denken. En wat die mevrouw denkt, dat denken gewone moslims ook. De modale man zegt daar dan wat van, maar ja, Lodewijk gelooft dat niet, want hij heeft dat nog nooit van een moslim gehoord en de modale man is wrs niet hoogopgeleid en dus verdenkt hij hem ervan dat-ie stiekem Mein Kampf op internet zit te lezen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:55 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Blijkbaar. Als je moeite hebt met dit soort waanideeën in Nederland krijg je ook al voor de voeten geworpen dat je rare reacties plaatst... Ik weet niet, ik wil dit soort ideeën niet, want daar komt alleen maar ellende van. Blijkbaar is dat ook al een verdachte opvatting tegenwoordig...
Exact. Blijkbaar is deze analyse te moeilijk voor velen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:50 schreef SeLang het volgende:
Het probleem is niet (vermeend) antisemitisme of iets dergelijks. Het probleem is dat ze kennelijk geen reëel idee heeft van waar bedreigingen vandaan komen en reeds gedebunkte complottheorieën die ze op internet leest kritiekloos voor waar aanneemt. Dat zijn nou niet bepaald de kwaliteiten die je wilt zien bij iemand die bij een veiligheidsorganisatie werkt. Ze werkte daar kennelijk bij HRM en neemt mensen aan. Als ze daadwerkelijk gelooft wat ze tweet (en ze zegt dat ze er nog steeds achter staat) dan bestaat de kans dat ze mensen die ook zo denken niet als totale crackpot herkent en ze aanneemt! Heb je een mooi gat in je beveiliging of erger, een saboteur. Ze is dus gewoon niet geschikt voor haar werk.
Daar bovenop heb je nog de factor dat ze een publiek figuur is die regelmatig in de media is en met die tweets zet ze het hele ministerie en die veiligheidsorganistatie waarvoor ze werkt voor lul. Het gaat hier niet om een naamloze medewerker. De buitenlandse pers heeft het ook direct opgepikt dat een projectleider bij het ministerie van Veiligheid en Justitie in Nederland zegt dat IS een zionistisch complot is. Daar kun je maar op één manier op reageren en dat is ontslag.
Klopt, de wereldvreemdheid en de vooringenomenheid in de kringen van de bestuurlijke elite is enorm. Ze zijn daarnaast naast de eettentjes en de kleurige gewaden ook helemaal niet geinteresseerd in andere culturen, en weten er vaak bar weinig van af, en komen er ook niet mee in aanraking. Wat ze dan eens incidenteel in de krant lezen kunnen ze wegwuiven als kwajongensstreken. In dit geval komt het echter dichtbij, want deze vrouw is een van hen (althans zo werd ze gezien). Vandaar ook de heftige reactie wrs, terwijl deze vrouw helemaal niet zo'n controversieel standpunt inneemt voor iemand met haar achtergrond.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 20:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Probleem is dat een gast als Lodewijk Asscher zich niet kan voorstellen dat een hoogopgeleid persoon dergelijke theorieën kan aanhangen en dat geeft al een zekere wereldvreemdheid weer. Mensen in de buurt of min of meer in de buurt van Lodewijk Asscher (allemaal hoogopgeleid) passen zich aan aan Lodewijk, maar wat ze echt denken, dat weet-ie niet. Maar de mensen die een modale baan hebben en in aanraking komen met moslims, die moslims passen zich niet aan aan die modale medewerker, vaak weet die modale medewerker wel wat die moslims denken. En wat die mevrouw denkt, dat denken gewone moslims ook. De modale man zegt daar dan wat van, maar ja, Lodewijk gelooft dat niet, want hij heeft dat nog nooit van een moslim gehoord en de modale man is wrs niet hoogopgeleid en dus verdenkt hij hem ervan dat-ie stiekem Mein Kampf op internet zit te lezen.
Klopt, ik denk dat als moslims diep graven zij al het leed en ook dus ISIS zien als een onderdeel van de Grote Samenzwering die door de Joden wordt geleid. Ook de VS zien ze geheel al geleid door Joden. Nog steeds moet ik aanhoren hoe alle Joden zich op 9/11 hadden ziek gemeld, die werkten in het WTC. Het is allemaal niet zo vreemd, maar Lodewijk zijn maag keerde om.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 20:17 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Klopt, de wereldvreemdheid en de vooringenomenheid in de kringen van de bestuurlijke elite is enorm. Ze zijn daarnaast naast de eettentjes en de kleurige gewaden ook helemaal niet geinteresseerd in andere culturen, en weten er vaak bar weinig van af, en komen er ook niet mee in aanraking. Wat ze dan eens incidenteel in de krant lezen kunnen ze wegwuiven als kwajongensstreken. In dit geval komt het echter dichtbij, want deze vrouw is een van hen (althans zo werd ze gezien). Vandaar ook de heftige reactie wrs, terwijl deze vrouw helemaal niet zo'n controversieel standpunt inneemt voor iemand met haar achtergrond.
Besef je dat je nu precies hetzelfde doet als mevrouw Haifi?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 20:02 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Wellicht dat ik sommige posts wat absoluut heb geformuleerd (het is tenslotte een discussieforum), maar:
- in de ambtenarij heeft men vaak hele vreemde ideeën over wat kwaliteit is en wat niet (al dan niet politiek gedreven)
- de overheid is een log, inefficient apparaat
- onder moslims heeft men uit de koran en hadith ingegeven (negatieve) ideeën over de joden; in het Midden-Oosten tiert het antisemitisme en complotdenken welig (Mein Kampf is er een bestseller, net als de Protocollen van de wijzen van Sion)
Wat jij clichés noemt, zijn domweg feiten.
Shh, waarom moet je het nou verpesten. Hij was lekker in een flow.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:28 schreef k_man het volgende:
[..]
Besef je dat je nu precies hetzelfde doet als mevrouw Haifi?
Interessant punt, maar wat als ze had gezegd dat de marsmannetjes erachter zaten.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 22:14 schreef Ceberut het volgende:
Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Nee, ik noem niet zomaar de Saoedies, daar zijn ook diverse theorieën over. http://www.independent.co(...)country-9602312.htmlquote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:08 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Interessant punt, maar wat als ze had gezegd dat de marsmannetjes erachter zaten.
Evengoed interessant punt hoor. Waarom niet gewoon de Joden als zondebok aanwijzen?
Tsja, die strategie is niet echt meer populair hier zullen we maar zeggen. Je woont dan in het verkeerde land.
Hier moet je toch echt iets anders verzinnen.
De Maya's? Aliens? De Muppets?
Eerlijk gezegd denk ik dat je hier alleen kans van slagen hebt met: de Duitsers.
In hoeveel bochten ben je eigenlijk nog van plan om je in te draaien? De hele wereld is gek behalve Ceberut.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 22:14 schreef Ceberut het volgende:
Leuk en aardig al die drogredenen trouwens, welke in een rechtszaal nooit aangevoerd zullen worden.
Ja, op Fok! kan je roepen dat ze X zegt maar eigenlijk een antisemiet is en dat moslims in het algemeen antisemiet zijn. In een rechtszaal houden zulke argumenten geen stand.
Feit is, dat zij een uitspraak heeft gedaan over internationale politiek. Ze beweert dat ze deze mening is toegedaan na het lezen van diverse nieuwsartikelen. Deze uitspraak kan zij staven aan de hand van diverse artikelen, hoe geloofwaardig of ongeloofwaardig dan ook:
http://www.jpost.com/Midd(...)creating-ISIS-359875
http://basnews.com/en/New(...)--Kurds-and-US/24772
http://www.globalresearch(...)ments-reveal/5391593
http://www.intifada-pales(...)s-israels-interests/
http://www.intifada-pales(...)israel-us-duplicity/
http://www.veteranstoday.(...)-isil-leader-mossad/
Is het strafbaar wat ze heeft gedaan? Nee. Ze heeft enkel een niet zo populaire stelling ingenomen. Dat kan geen reden zijn om haar te ontslaan. Gaat een rechter voor haar bepalen of ze deze specifieke mening mocht hebben of niet? Dat lijkt mij niet. Het was misschien onhandig van haar, maar niets ernstig laakbaars. Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Ik probeer het een beetje objectief te benaderen in plaats van haar te diagnosticeren vanuit de onderbuik.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
In hoeveel bochten ben je eigenlijk nog van plan om je in te draaien? De hele wereld is gek behalve Ceberut.
Maar het bevestigt het geschetste beeld wel een beetje.
Tweet het de wereld in op je privé account en maandagochtend ben je voorpagina nieuws op Telegraaf.nl.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:33 schreef oksel12 het volgende:
De enige die er bewezen achter zitten zijn de Turken.
http://www.washingtonpost(...)ory.html?tid=HP_lede
Omdat het een feit is en geen onzin van aluhoedje websites.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:36 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Tweet het de wereld in op je privé account en maandagochtend ben je voorpagina nieuws op Telegraaf.nl.
Oh nee, nobody would care.
Als Annink het zou doen is hij morgen ook wereldnieuws.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:36 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Tweet het de wereld in op je privé account en maandagochtend ben je voorpagina nieuws op Telegraaf.nl.
Oh nee, nobody would care.
Is ook mijn favoriete zondebok eerlijk gezegd. Maar dan wel in de hoogsteigenlijke persoon van Erdogan, moslimbroeder bij uitstek, en zijn minzame, volgzame aanhangers. Corrupte aap en zelfbekende islamist plus of min mislukte imitator van Mussolini.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:33 schreef oksel12 het volgende:
De enige die er bewezen achter zitten zijn de Turken.
http://www.washingtonpost(...)ory.html?tid=HP_lede
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |