Waarom 'den' en 'sch'?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:52 schreef Tamabralski het volgende:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit. En/of Amerika en Westerse intel. Het lijkt mij namelijk vrij evident gezien de laatste decennia dat Israel samen met Amerika het midden-oosten destabiliseren. Hierbij zouden tereurgroepen, eigenlijk huurlingen naar mijn mening die niets idealistisch zijn met de islam en alleen idealisme aanhangen voor geld en macht, uitstekend voor kunnen worden gebruikt. Dit lijkt mij verder logisch.
Logischer dan het blindelingse volgen van den ingebakken ondebruik over antisemitismeen hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze eigenlijk politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Helaasch. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten niet meer goed mogelijk kunnen zijn.
Erg jammer.
Hou jij je maar bezig met de massamoord in Gaza ipv overal Turkije bij te slepen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:33 schreef oksel12 het volgende:
De enige die er bewezen achter zitten zijn de Turken.
http://www.washingtonpost(...)ory.html?tid=HP_lede
Waarom 'den' en 'sch'?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:58 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Waarom 'den' en 'sch'?
Heb je enig bewijs voor je paranoia? Wil je zelf ook toch?
Er zou achter je visie een complot kunnen zitten.
Ik ben benieuwd.
quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:52 schreef Tamabralski het volgende:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit. En/of Amerika en Westerse intel. Het lijkt mij namelijk vrij evident gezien de laatste decennia dat Israel samen met Amerika het midden-oosten destabiliseren. Hierbij zouden tereurgroepen, eigenlijk huurlingen naar mijn mening die niets idealistisch zijn met de islam en alleen idealisme aanhangen voor geld en macht, uitstekend voor kunnen worden gebruikt. Dit lijkt mij logisch.
Logischer dan het blindelingse volgen van den ondebruikgevoel over antisemitisme. En hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten en terreurgroepen niet meer goed mogelijk kunnen zijn. Mischien de kern van het probleem ook nooit meer kunnen doorgronden nog aanpakken. Wanneer het wel zo is dat Amerika/Israel wel degelijk zelf achter deze terreurgroepen zitten.
IS/Al Qaida lijken wel merknamen waartegen gevochten kan en zal worden. En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
Erg jammer.
Komt ie weer hoor.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 00:09 schreef TeenWolf het volgende:
http://www.wijwordenwakke(...)s=M118&ss=P2545&l=NL
He spelnazi newbi.quote:
Goed argument.quote:
Shalom chaim shalooom.chamchimchomquote:
Oke, ik ga het spelletje spelen en je mag weerwoord geven, laten we even er vanuit gaan dat dit scenario 'klopt', dan moeten de volgende zaken ook kloppen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:52 schreef Tamabralski het volgende:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit.
Ik kan wel een aantal scenario's bedenken. Waarom zou je een groep moeten leiden of instructies geven, er zijn andere manieren om ze een richting op te sturen. Stel ik wil dat Nederland strenger optreedt tegen asielzoekers. Dan kan ik via chantage, omkoping en door infiltranten carriere te laten maken in de verschillende partijen zorgen dat ik een parlementaire meerderheid achter me krijg en verander ik de wet. Een flinke klus wat betreft resources en geld en tijd..quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 00:25 schreef Nintex het volgende:
[..]
Oke, ik ga het spelletje spelen en je mag weerwoord geven, laten we even er vanuit gaan dat dit scenario 'klopt', dan moeten de volgende zaken ook kloppen.
Nadat George W. Bush Saddam uit zijn paleis schopt met kruisraketten en de VS Irak overneemt ontstaat er een burgeroorlog. Een belangrijke groep die op staat tegen de Amerikaanse bezetting is Al Qaida in Irak, ook wel bekend als ISIL, Islamic State in Iraq and the Levant. In jou optiek heeft Israel dus de burgeroorlog in Irak aangewakkerd en Amerikaanse troepen aangevallen met aanslagen.
Bush krijgt op het laatste moment de 'surge'' door het congres. Hij verdrijft ISIL terug naar waar ze vandaan komen, maar waarschuwt dat Amerika de boel in de gaten moet blijven houden. Obama negeert ISIL volledig en richt zich op terugtrekking uit Irak. ISIL vlucht de grens over naar Syrie, alwaar ze meedoen tegen de strijd tegen Assad, uit opdracht van jawel, Israel. Als de strijd in Syrie vastloopt keren ze onder Israelische orders terug naar Irak om daar hun gebied flink uit te breiden en de Islamitische Staat te stichten met Sharia wetten en in de vrije tijd massagraven aan te leggen.
Oke, het lukt Israel al 60 jaar niet om het conflict met de Palestijnen op te lossen, maar dan moet ik 'geloven' dat het ze wel lukt om via ISIS allerlei conflicten in Irak en Syrie uit te lokken, dat in de eerste plaats geheim te houden en actief Amerika aan te vallen. Iedere poep en scheet van de koude oorlog is uiteindelijk uitgelekt, van de contra's van Reagan, de Cuba aanval van Kennedy tot Watergate, maar nee, ik moet mijn ogen openen en geloven dat Israel in staat is om allerlei terroristische groeperingen wereldwijd aan te sturen, zonder dat er 'iets' lekt.
Fantastisch: een denkfout aan het begin en eentje aan het einde.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:52 schreef Tamabralski het volgende:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit.
En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 00:09 schreef TeenWolf het volgende:
http://www.wijwordenwakke(...)s=M118&ss=P2545&l=NL
Ze beschuldigt in het openbaar een bevriende staat van het plegen van massamoorden. Staatssecretaris Nijs is voor minder ontslagen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 22:14 schreef Ceberut het volgende:
Leuk en aardig al die drogredenen trouwens, welke in een rechtszaal nooit aangevoerd zullen worden.
Ja, op Fok! kan je roepen dat ze X zegt maar eigenlijk een antisemiet is en dat moslims in het algemeen antisemiet zijn. In een rechtszaal houden zulke argumenten geen stand.
Feit is, dat zij een uitspraak heeft gedaan over internationale politiek. Ze beweert dat ze deze mening is toegedaan na het lezen van diverse nieuwsartikelen. Deze uitspraak kan zij staven aan de hand van diverse artikelen, hoe geloofwaardig of ongeloofwaardig dan ook:
http://www.jpost.com/Midd(...)creating-ISIS-359875
http://basnews.com/en/New(...)--Kurds-and-US/24772
http://www.globalresearch(...)ments-reveal/5391593
http://www.intifada-pales(...)s-israels-interests/
http://www.intifada-pales(...)israel-us-duplicity/
http://www.veteranstoday.(...)-isil-leader-mossad/
Is het strafbaar wat ze heeft gedaan? Nee. Ze heeft enkel een niet zo populaire stelling ingenomen. Dat kan geen reden zijn om haar te ontslaan. Gaat een rechter voor haar bepalen of ze deze specifieke mening mocht hebben of niet? Dat lijkt mij niet. Het was misschien onhandig van haar, maar niets ernstig laakbaars. Ze heeft informatie opgedaan en daar een mening aan verbonden. Ze had net zo goed kunnen zeggen: de Saoedis zitten achter ISIS, dan had iedereen het prima gevonden.
Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Precies. Volkomen mee eens.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:50 schreef SeLang het volgende:
Het probleem is niet (vermeend) antisemitisme of iets dergelijks. Het probleem is dat ze kennelijk geen reëel idee heeft van waar bedreigingen vandaan komen en reeds gedebunkte complottheorieën die ze op internet leest kritiekloos voor waar aanneemt. Dat zijn nou niet bepaald de kwaliteiten die je wilt zien bij iemand die bij een veiligheidsorganisatie werkt. Ze werkte daar kennelijk bij HRM en neemt mensen aan. Als ze daadwerkelijk gelooft wat ze tweet (en ze zegt dat ze er nog steeds achter staat) dan bestaat de kans dat ze mensen die ook zo denken niet als totale crackpot herkent en ze aanneemt! Heb je een mooi gat in je beveiliging of erger, een saboteur. Ze is dus gewoon niet geschikt voor haar werk.
Daar bovenop heb je nog de factor dat ze een publiek figuur is die regelmatig in de media is en met die tweets zet ze het hele ministerie en die veiligheidsorganistatie waarvoor ze werkt voor lul. Het gaat hier niet om een naamloze medewerker. De buitenlandse pers heeft het ook direct opgepikt dat een projectleider bij het ministerie van Veiligheid en Justitie in Nederland zegt dat IS een zionistisch complot is. Daar kun je maar op één manier op reageren en dat is ontslag.
Precies hoe zijn deze gevallen volgens jou vergelijkbaar?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:20 schreef ntm het volgende:
Ik snap ergens wel dat deze uitspraak niet bij haar functie zou passen, maar er zijn ook andere ambtenaren van verschillende ministeries die kwalijke tweets hebben gepost (met een racistisch tintje). Of een ambtenaar die bij het zelfde ministerie werkt als Yasmina, die regelmatig naar Israël gaat om daar vrijwilligerswerk te doen bij het IDF. Dat past zogezegd toch ook niet bij zijn functie? Echter hebben deze mensen geen standje gehad of iets, en schorsing/ontslaging al helemaal niet. Er wordt door de Nederlandse overheid met twee maten gemeten, en dat vind ik kwalijk.
In de zin dat het allemaal niet bij een ambtenaarsfunctie past. Wat in principe de reden is dat Yasmina is ontslagen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:26 schreef NotYou het volgende:
[..]
Precies hoe zijn deze gevallen volgens jou vergelijkbaar?
Ook dat ligt volgens mij net even iets anders.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:34 schreef ntm het volgende:
[..]
In de zin dat het allemaal niet bij een ambtenaarsfunctie past. Wat in principe de reden is dat Yasmina is ontslagen.
quote:Update 13.14 - Het ministerie van Veiligheid en Justitie en Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) nemen ‘volstrekt afstand’ van de uitlatingen die Haifi later verwijderde. Het ministerie bevestigt de schorsing. “Omdat haar uitlatingen rechtstreeks betrekking hebben op het werk van de NCTV, vormt dat aanleiding om haar detachering van werkzaamheden bij NCSC/NCTV met onmiddellijke ingang te beëindigen”, zo luidt de toelichting.
Ik denk het niet, want de leidende gedachte achter het antisemitisme is dat al het kwaad in de wereld een Joods complot is.quote:Als ze een beetje advocaat inhuurt, dan zou ze hier een aardig zakcentje aan over moeten houden.
Misschien heb ik het gemist:quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:12 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ze beschuldigt in het openbaar een bevriende staat van het plegen van massamoorden. Staatssecretaris Nijs is voor minder ontslagen.
Daarbij is ze, zoals SeLang al heeft opgemerkt, duidelijk ongeschikt voor haar taak.
Eerst kom je op de proppen met een reeks artikelen waarin zij gelezen kan hebben dat Israel dit gedaan heeft, en nu vraag je aan mij of ze Israel ook genoemd heeft? Je geklier begint nu wel erg doorzichtig te worden.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Misschien heb ik het gemist:
Heeft ze Israël ook genoemd?
Heeft ze gezegd dat Israël massamoorden pleegt namens ISIS?
Als je haar dan wil aanvallen, doe het dan tenminste technisch correct en niet op basis van jouw beeld van wat ze "eigenlijk" heeft gezegd. Type drogreden = stroman.
Ah oke, bedankt voor de uitleg. Toch blijf ik het absurd vinden dat andere ambtenaren over andere dingen geen standje krijgen, nota bene ook iemand van dezelfde ministerie. Wat mensen in de politiek roepen moeten ze zelf weten...quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:36 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ook dat ligt volgens mij net even iets anders.
[..]
Hoe zou jij zoveel als "ISIS kan niets met de islam te maken hebben, het zijn de zionisten!" dan willen duiden?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:47 schreef ntm het volgende:
Aha de antisemitismekaart wordt ook even getrokken natuurlijk.
Haar uitspraak is typisch antisemitisch. Meestal houden mensen die dit soort gedachten hebben die voor zich. Je kunt je niet voorstellen dat ze dit aan een lunchtafeltje met Asscher verkondigd zou hebben. Maar een tweet in je veilige huiskamer is gauw gemaakt, en daarmee heeft ze zichzelf verraden. Dom, dat weet ze waarschijnlijk zelf ook.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:47 schreef ntm het volgende:
Aha de antisemitismekaart wordt ook even getrokken natuurlijk.
quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:49 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Haar uitspraak is typisch antisemitisch. Meestal houden mensen die dit soort gedachten hebben die voor zich. Je kunt je niet voorstellen dat ze dit aan een lunchtafeltje met Asscher verkondigd zou hebben. Maar een tweet in je veilige huiskamer is gauw gemaakt, en daarmee heeft ze zichzelf verraden. Dom, dat weet ze waarschijnlijk zelf ook.
Maar het is wel een gegeven dat veel mensen zo denken en een maatschappelijke discussie is wellicht nodig, misschien kan het mensen die dit soort gedachten hebben, opgedaan op sommige sites of vanuit het Midden Oosten, nog op redelijker gedachten gebracht worden. Want het antisemitisme neemt toe en als je daar iets aan wilt doen, is dit een van de manieren.
Niet alleen naief maar ook nog eens kinderachtig dus.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:59 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je het met me eens bent.
Het is niet de eigen groep.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:02 schreef skrn het volgende:
Het ontkennen van wandaden door je eigen groep is iets heel menselijks, dat is echt niet alleen voorbestemd aan moslims. Zo raar vind ik dat niet, ik vind het alleen laf.
Nee, de mevrouw in kwestie vindt ISIS geen moslims, maar ingehuurde moordenaars om de islam in een kwaad daglicht te zetten.quote:
Ja, ik kom met die artikelen. Waarom zou je mijn links aan haar toeschrijven?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:45 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Eerst kom je op de proppen met een reeks artikelen waarin zij gelezen kan hebben dat Israel dit gedaan heeft, en nu vraag je aan mij of ze Israel ook genoemd heeft? Je geklier begint nu wel erg doorzichtig te worden.
Hoezo naief?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:01 schreef NotYou het volgende:
[..]
Niet alleen naief maar ook nog eens kinderachtig dus.
Ze is - met een eigenlijk constante focus op diversiteit - via een raadslidmaatschap voor de PvdA de ambtelijke ladder op geklommen en ook thans nog actief voor de PvdA als scout.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:05 schreef skrn het volgende:
[..]
Nee, de mevrouw in kwestie vindt ISIS geen moslims, maar ingehuurde moordenaars om de islam in een kwaad daglicht te zetten.
Het is goed dat ze weg is. Maar ik kan niet ontdekken hoe het PvdA-lidmaatschap nu echt relevant is in deze kwestie, maar dat paste wel lekker in het verhaal van Elsevier en de Telegraaf.
Ze zegt nergens dat die mensen zelf zijn ingehuurd. Ze geeft aan dat er een zionistisch complot is. Hoeft niet perse sprake te zijn dat alle ISIS leden zijn ingehuurd.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:05 schreef skrn het volgende:
[..]
Nee, de mevrouw in kwestie vindt ISIS geen moslims, maar ingehuurde moordenaars om de islam in een kwaad daglicht te zetten.
Het is goed dat ze weg is. Maar ik kan niet ontdekken hoe het PvdA-lidmaatschap nu echt relevant is in deze kwestie, maar dat paste wel lekker in het verhaal van Elsevier en de Telegraaf.
Waaruit blijkt dat?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:07 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ze is - met een eigenlijk constante focus op diversiteit - via een raadslidmaatschap voor de PvdA de ambtelijke ladders op geklommen en ook thans nog actief voor de PvdA als scout.
Ja, de media-beelden kunnen natuurlijk op nep zijn; alles kan in een complot-theorie.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ze zegt nergens dat die mensen zelf zijn ingehuurd. Ze geeft aan dat er een zionistisch complot is. Hoeft niet perse sprake te zijn dat alle ISIS leden zijn ingehuurd.
Haar linkedin-profiel dat leest als een slechte grap.quote:
Nee. Het is niet zwart-wit. Inmenging kan op verschillende manieren:quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:09 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, de media-beelden kunnen natuurlijk op nep zijn; alles kan in een complot-theorie.
Ellian is zelf moslim geweest dus zal er wel het een en ander van afweten hoe de denkwereld van die mensen in elkaar zit. Volgens mij klopt het allemaal wel aardig wat hij schrijft.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:27 schreef skrn het volgende:
[..]
Oef, wat een slechte column weer van Afshin Ellian. Een hoop gespeculeer, dat zonder meer.
Goed weerwoord, met opzichtige ontwijking en slecht vertaald Engels. Laat dat antisemitisme maar zitten, dit is anti-Aristotelianisme.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:06 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, ik kom met die artikelen. Waarom zou je mijn links aan haar toeschrijven?
Argumenteren 101 heb je gemist?
Je schrijft haar ideeën toe en vervolgens ga je je eigen standpunt verdedigen op basis van de ideeën die je haar zojuist hebt toegeschreven.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 13:00 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Goed weerwoord, met opzichtige ontwijking en slecht vertaald Engels. Laat dat antisemitisme maar zitten, dit is anti-Aristotelianisme.
quote:Stropopredenering
Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
De welbekende Argumentum ad hominem. Ga door, ik heb bijna drogreden-bingo.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 13:09 schreef TitusPullo het volgende:
Oe, de Wiki. De Bijbel van de amateuradvocaat.
Is dit serieus? Indien ja, dan heb je enge denkbeelden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 23:52 schreef Tamabralski het volgende:
Erg jammer dat mevrouw zo wordt gedemoniseerd. Er bestaat namelijk ook geen enkel tegenbewijs dat Israel er niet achter zit. En/of Amerika en Westerse intel. Het lijkt mij namelijk vrij evident gezien de laatste decennia dat Israel samen met Amerika het midden-oosten destabiliseren. Hierbij zouden tereurgroepen, eigenlijk huurlingen naar mijn mening die niets idealistisch zijn met de islam en alleen idealisme aanhangen voor geld en macht, uitstekend voor kunnen worden gebruikt. Dit lijkt mij logisch.
Logischer dan het blindelingse volgen van den ondebruikgevoel over antisemitisme. En hoe erg dit wel niet is. Wat zelfs in onze politiek ingebakken zit. Het geeft blijk dat er géén objectivisme meer bestaat wat betreft de staat Israel en haar politiek. Het is voor mij destemeer evident hoe vuistdiep de Israel-lobby zit verankerd in de aars van den Nederlandsche politiek. En zelfs de media. Hierdoor zal een andere invalshoek rondom het Midden oosten en terreurgroepen niet meer goed mogelijk kunnen zijn. Mischien de kern van het probleem ook nooit meer kunnen doorgronden nog aanpakken. Wanneer het wel zo is dat Amerika/Israel wel degelijk zelf achter deze terreurgroepen zitten.
IS/Al Qaida lijken wel merknamen waartegen gevochten kan en zal worden. En wat ik mij altijd afvraag is Cui Bono?
Erg jammer.
Jij hebt niet echt veel gevoel voor verhoudingen hè? Deze dingen zijn totaal niet met elkaar te vergelijken.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:20 schreef ntm het volgende:
Ik snap ergens wel dat deze uitspraak niet bij haar functie zou passen, maar er zijn ook andere ambtenaren van verschillende ministeries die kwalijke tweets hebben gepost (met een racistisch tintje). Of een ambtenaar die bij hetzelfde ministerie werkt als Yasmina, die regelmatig naar Israël gaat om daar vrijwilligerswerk te doen bij het IDF. Dat past zogezegd toch ook niet bij zijn functie? Echter hebben deze mensen geen standje gehad of iets, en schorsing/ontslaging al helemaal niet. Er wordt door de Nederlandse overheid met twee maten gemeten, en dat vind ik kwalijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |