quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Daar ga je weer
Het IS hier godsgruwelijk irritant om bij te lezen voor mensen die overdag niet de tijd daarvoor hebben. Je zou ook kunnen zeggen 'ja kan ik me wel voorstellen, laten we er allemaal een béétje op letten'. Maar persoonlijk gedoe lijkt voor jou steeds belangrijker. Carry ons, ik negeer je wel.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar ervoor, dat is het punt.

Is het:
1-6 april
.
.
.
11 april

of:
1-7 april
.
.
11 april

of:
1-4 april
.
8 april
.
.
11 april

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:23 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat was me in je eerdere reactie niet duidelijk. Maar inderdaad, dat weten we heleaas niet.
Zelfde geldt voor het tijdblok van 3 uur waarin de 90 foto's gemaakt zijn op 8 april.

70 foto's om 01:15 en 20 foto's om 03:45 waarvan de laatste drie de 3 'vage' foto's zijn zou alweer iets anders kunnen betekenen dan 90 foto's gelijkmatig verspreid over die 3 uur bijvoorbeeld.

Afwachten maar en hopen dat er meer informatie naar buiten komt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan denk je dat de rugzak daarheen gespoeld is dus?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
En nu graag weer on topic zoals we waren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:19 schreef El_Matador het volgende:

03 Miracle in the jungle

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die rugzak is nergens heen gespoeld want de inhoud is onbeschadigd. De rugzak is gevonden waar de meisjes hem hebben achtergelaten.
→ zie Domnivoor-scenario

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:29 schreef Greys het volgende:

[..]

Je gejengel over andermans 'beetje kennis' net was niet bepaald 'on topic zoals we waren'.
Maar let's agree to disagree

[..]

Dit geeft wel een duidelijk beeld hoe hard het kan gaan. Oef...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:30 schreef Greys het volgende:
Hoe lang zou het duren voordat nat spijkergoed droogt in de zon in zo'n omgeving?
Ik denk echt uren.
(Na anderhalf uur in de droger is mijn jeans vaak nog niet eens droog ).

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die rugzak is nergens heen gespoeld want de inhoud is onbeschadigd. De rugzak is gevonden waar de meisjes hem hebben achtergelaten.
→ zie Domnivoor-scenario

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:32 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

In de zon is zo droog. Misschien een half uur per kant?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:32 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

In de zon is zo droog. Misschien een half uur per kant?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Denk je echt? In zo'n vochtig klimaat?
Vooral als je het plat legt, droogt het volgens mij voor geen meter. Zodra de voorkant een beetje droog is en je draait het om, maakt de nog natte achterkant de voorkant weer vochtig omdat het daar dan weer op ligt.
Ik vind dat ergens een heel onwaarschijnlijk scenario dus, dat ze dat zou kunnen hebben uitgetrokken om te laten drogen, bedoel ik. Da's niet iets waar je tijdens zo'n wandeling even minstens een uur op gaat zitten wachten denk ik.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tis Boquete, dus ander klimaat dan aan de andere kant. Zou langer kunnen duren dan een half uurtje...

Relative Humidity
The average daily relative humidity for April is around 67%.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Goed, samenvattend: volgens mij valt er over de jeansshort niets met zekerheide te zeggen (behalve wat de mogelijkheden zijn) en over de normaalheid of "raarheid"van waar eea aangetroffen is ook niet omdat we én de data én de kennis niet hebben..

Sterker: er is zo veel verschillende en conflicterende info (recent voorbeeldje: was de eerste poging tot alarmslaan per telefoon nu om/rond 16:30 of tussen 15:00 en 16:00 uur?) dat je geen "solid ground" meer hebt om iets op te baseren. De "feiten" veranderen van dag tot dag en soms van uur tot uur..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De kabelbruggen zijn aan de Caraibische kant.. Hoezo Boquetekant? Of mis ik iets?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Denk je echt? In zo'n vochtig klimaat?
Vooral als je het plat legt, droogt het volgens mij voor geen meter. Zodra de voorkant een beetje droog is en je draait het om, maakt de nog natte achterkant de voorkant weer vochtig omdat het daar dan weer op ligt.
Ik vind dat ergens een heel onwaarschijnlijk scenario dus, dat ze dat zou kunnen hebben uitgetrokken om te laten drogen, bedoel ik. Da's niet iets waar je tijdens zo'n wandeling even minstens een uur op gaat zitten wachten denk ik.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Denk je echt? In zo'n vochtig klimaat?
Vooral als je het plat legt, droogt het volgens mij voor geen meter. Zodra de voorkant een beetje droog is en je draait het om, maakt de nog natte achterkant de voorkant weer vochtig omdat het daar dan weer op ligt.
Ik vind dat ergens een heel onwaarschijnlijk scenario dus, dat ze dat zou kunnen hebben uitgetrokken om te laten drogen, bedoel ik. Da's niet iets waar je tijdens zo'n wandeling even minstens een uur op gaat zitten wachten denk ik.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus, de rugzak staat ~6 km stroomafwaarts, dan gaan ze teruglopen zonder rugzak en een kabelbrug oversteken waar beide meiden invallen? Zonder rugzak, want die laten ze staan?

Geen kracht meer om een rugzak met al je waardevolle spullen mee te nemen maar nog wel kracht om een kabelbrug over te steken?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:38 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Er valt over bijna alles met geen enkele zekerheid iets te zeggen maar door er samen over te redeneren kan je wel tot een mogelijke theorie komen waarin de uiteindelijke feiten passen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, de data voor de metropool Alto Romero moet nog eventjes geladen worden...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik denk dus datdat wel mogelijk is.

En hoe verklaar je dan dat iig de (eerstgevonden) resten (hoe zeg je dat in hemelsnaam diplomatiek??)? van de meiden stroomopwaarts van de rugzak gevonden zijn? Ding vergeten en weer teruggelopen? Maar je wil toch je waterflesje etc?

Sorry, ik heb je "scenario niet op mijn netvlies, vandaar de vragen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:41 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zoiets ja. Geen kracht meer om een rugzak met waardevolle op dat moment nutteloze spullen mee te nemen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:41 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zoiets ja. Geen kracht meer om een rugzak met waardevolle op dat moment nutteloze spullen mee te nemen. Ook geen kracht meer om die kabelbrug over te steken. In mijn scenario eindigt hun tocht daar onder die brug.
Baru (de gids uit Boquete) heeft mijn scenario geliked op WS, dus het zal niet helemaal onzinnig zijn

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:44 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De resten liggen stroomafwaarts van de kabelbrug. En ik denk inderdaad dat ze één waterflesje hebben meegenomen, en één in de rugzak hebben achtergelaten, maar dat vind ik niet zo'n belangrijk detail.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:44 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De resten liggen stroomafwaarts van de kabelbrug. En ik denk inderdaad dat ze één waterflesje hebben meegenomen, en één in de rugzak hebben achtergelaten, maar dat vind ik niet zo'n belangrijk detail.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:47 schreef Stupidisco het volgende:
maar als ze broekje heeft willen laten opdrogen dan heb je als doel om het daarna weer aan te trekken lijkt me. Daar mee bezig zijn danwel je er 'druk' om maken doe je niet als je in de 'laatste fase' zit, ernstig verzwakt bent, nauwelijks meer vooruit kan komen en al dagen niemand bent tegengekomen.
Dan 'boeit' dat broekje ook niet meer toch?

Dus als ze dat eerder gedaan zou hebben, op het moment dat het dragen van een droog broekje relevant is (en ze dus waarschijnlijk ook nog fitter/energieker was) waarom is ze er dan niet aan toegekomen het broekje weer aan te doen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Goed, samenvattend: volgens mij valt er over de jeansshort niets met zekerheide te zeggen (behalve wat de mogelijkheden zijn) en over de normaalheid of "raarheid"van waar eea aangetroffen is ook niet omdat we én de data én de kennis niet hebben..

Sterker: er is zo veel verschillende en conflicterende info (recent voorbeeldje: was de eerste poging tot alarmslaan per telefoon nu om/rond 16:30 of tussen 15:00 en 16:00 uur?) dat je geen "solid ground" meer hebt om iets op te baseren. De "feiten" veranderen van dag tot dag en soms van uur tot uur..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als de zon hard schijnt, is ook de rots eronder droog. Draai je hem om, leg je hem niet op dezelfde plek natuurlijk...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Werkelijk? Al die dagen sjouwen ermee, maar als het je kan gebruiken (paspoort ter identificatie, kans dat je rugzak nooit meer gevonden wordt, etc.) dan niet?

quote:

Vind ik erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Nee snap ik, maar de achterkant is dan nog nat. Als je het dan omdraait (en niet op dezelfde plek legt), ligt toch nog een tijdje de nog natte kant op de al droge kant.
Nou ja het is ook niet belangrijk, ik zou me persoonlijk niet zo goed kunnen voorstellen dat je daarop gaat zitten wachten, maar dat zegt niks over wat de meisjes logisch vonden natuurlijk.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:50 schreef jackie12 het volgende:
-Vraag en heb hem al meerdere keren gevraagd maar nog geen antwoord:
hoeveel aanvallen van dieren zijn er gemiddeld per jaar in dit gebied en hoeveel daarvan zijn er dodelijk.
Zijn er daar uberhaupt cijfers van? Hele topics gaan namelijk over welke enge dieren er wel allemaal niet leven in dit gebied maar als er in de afgelopen 20 jaar er nooit 1 iemand heeft gedood kan ik die afstrepen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

We weten niet eens waar exact/hoe dat jeansshort is aangetroffen, van daar ook deze post van mij:

[..]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Nee snap ik, maar de achterkant is dan nog nat. Als je het dan omdraait (en niet op dezelfde plek legt), ligt toch nog een tijdje de nog natte kant op de al droge kant.
Nou ja het is ook niet belangrijk, ik zou me persoonlijk niet zo goed kunnen voorstellen dat je daarop gaat zitten wachten, maar dat zegt niks over wat de meisjes logisch vonden natuurlijk.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee, al die dagen wachten op hulp, en af en toe proberen te bellen.
En na 10 dagen ontberingen denk ik niet dat je je nog heel veel zorgen gaat maken over je paspoort, of je telefoon die niks meer doet.
Ik zal mijn scenario bijwerken met de nieuwe gegevens en opnieuw posten.

[..]

Dat mag, en feedback is altijd welkom

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Denk ik ook. Maar dan 1 voor Kris en 1 voor Lisanne.

Alleen; er zat misschien nog water in het flesje. Hoe groot is de kans een rugzak achter te laten en het water niet op te drinken (als er nog water in zat dan)?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
jeansshort

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:50 schreef jackie12 het volgende:
-Vraag en heb hem al meerdere keren gevraagd maar nog geen antwoord:
hoeveel aanvallen van dieren zijn er gemiddeld per jaar in dit gebied en hoeveel daarvan zijn er dodelijk.
Zijn er daar uberhaupt cijfers van? Hele topics gaan namelijk over welke enge dieren er wel allemaal niet leven in dit gebied maar als er in de afgelopen 20 jaar er nooit 1 iemand heeft gedood kan ik die afstrepen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:50 schreef jackie12 het volgende:
-Vraag en heb hem al meerdere keren gevraagd maar nog geen antwoord:
hoeveel aanvallen van dieren zijn er gemiddeld per jaar in dit gebied en hoeveel daarvan zijn er dodelijk.
Zijn er daar uberhaupt cijfers van? Hele topics gaan namelijk over welke enge dieren er wel allemaal niet leven in dit gebied maar als er in de afgelopen 20 jaar er nooit 1 iemand heeft gedood kan ik die afstrepen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vooral dat ze het daarna vergeet/ervan wegloopt/niet meer kan vinden.

Mij lijkt een landmark logisch. Een teken. Als Lisanne/de rescuers daar aankomt, weten ze; daar blijven, dan komt Kris terug.

En daarna overkomt Kris iets (slang, val, whatever).

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:46 schreef El_Matador het volgende:

Alleen; er zat misschien nog water in het flesje. Hoe groot is de kans een rugzak achter te laten en het water niet op te drinken (als er nog water in zat dan)?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Je post had ik gezien ja. Maar heb besloten om me daar niet bij neer te leggen ;-)

Je hoeft ook niet mee te redeneren over het broekje. Er is vast wel iemand anders die er nog een mening of theorie over heeft.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
andere roofdieren zitten er volgens mij niet

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het water in dat flesje kwam uit de rivier ernaast. Er zat nog meer water in die rivier
En ze liepen (deels) langs die rivier terug.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dan drink je niet het laatste slokje op voor je terugzwakt?
En dan neem je niet een tweede flesje (in het geval van 2, in het geval van 3 niet) mee om water te halen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Spreek Nederlands joh.

Broekje.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jaguars vallen zelden aan, andere roofdieren zitten er volgens mij niet
Slangen spinnen etc is volgens mij best common, maar de locals zullen goed weten wat ze moeten doen om dit te voorkomen.
De andere vraag is: hoe vaak komt het voor dat twee jungle-leken weken rondzwerven verdwalen en misschien een makkelijk doelwit vormen voor een roofdier.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:02 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
daarom is het scenario ook zo zinloos

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:57 schreef jackie12 het volgende:
Maar stel ze zouden 911 gebeld hebben omdat een van hen idd was gebeten door een slang of een ander dier. Mij lijkt de kans dat ze dan beiden zijn gebeten uitermate klein. En als ze idd daarom 911 hebben gebeld waarom gaat dan niet 1 terug om hulp te halen ?
Maar nee ze gaan samen de berg af en een rivier oversteken via moeilijke kabeltouwen?
een scenario gebeten door een dier lijkt me daarom uitgesloten.
(

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Euh een lynx/ wilde kat of puma is veel te klein om een mens te pakken. De enige echt gevaarlijke is de jag.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het water in dat flesje kwam uit de rivier ernaast. Er zat nog meer water in die rivier
En ze liepen (deels) langs die rivier terug.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:04 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Ook als je gewond of uitgeput bent?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Aanname. En je weet daarbij niet wanneer ze welke "rivier" dan ook bereikten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dan drink je niet het laatste slokje op voor je terugzwakt?
En dan neem je niet een tweede flesje (in het geval van 2, in het geval van 3 niet) mee om water te halen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:04 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Ook als je gewond of uitgeput bent?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Euh een lynx/ wilde kat of puma is veel te klein om een mens te pakken. De enige echt gevaarlijke is de jag.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat je na een par uur dood bent als een een beetje giftige slang je bijt en je geen/niet snel medische hulp hebt?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom, sommige daarvan zijn wat erg vergezocht. Ik zeg niet dat ze uhh... geen aas zullen eten, maar ze zullen je niet doden. En al helemaal niet 2 mensen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:10 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Selfie?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. Iig een poema niet. Die hebben wel vaker mensen gedood.
Ik denk niet dat het in dit geval waarschijnlijk is, maar ze zijn er prima toe in staat. Lynx weet ik even niet.Daar zijn kleinere en grotere varianten van.. En daarbij geldt voor elk dier (of mens) als ze je op de goede plek verwonden ga je er alsnog aan. of als je wonden gaan ontsteken en er is geen medische zorg voorhanden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom zet je rivier tussen ""?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:11 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

What the hell is dat? Een mestkever?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Volgens mij staat mens niet op de menukaart van die katachtigen omdat we echt geen lekker mals hapje zijn en ook gewoon te groot. Maar een poema kan misschien wel aan de haal gaan met een stervend lichaam. Ik weet het niet

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat de ene wat groter/voller is dan de andere (tak danwel stromingsgebied). En omdat sommige mensen de kreekje ook als als rivier zagen enóf het tijdelijke groter verval als "waterval groot genoeg voor een toeristische aantrekkingskracht".

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een termietje.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:10 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Selfie?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zijn we wel hoor We smaken prima

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Aanname. En je weet daarbij niet wanneer ze welke "rivier" dan ook bereikten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nogmaals: ik mag mijn mening ook geven en tegenspreken indien me dat opportuun lijkt. Het is een discussieforum.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Schnautzer is wat stug, maar verder eens.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:13 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Had die andere bushman ook last van roofdieren?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:14 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Laatst waren er toch ook twee Indianenmeisjes die verdwaald waren en drie weken wisten te overleven in de jungle? Die zijn ook niet opgepeuzeld

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wie?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Baru is ook 2x verdwaald aan de Caraibische kant en dat is/was ook een local

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nogmaals: ik mag mijn mening ook geven en tegenspreken indien me dat opportuun lijkt. Het is een discussieforum.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

die van dat flimpje

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:03 schreef jackie12 het volgende:
En dit zelfde scenario kun je wat mij betreft ook wegstrepen voor een ongeluk een uur na de 1e Quebreda.
1 gaat dan namelijk ook terug en ga je als je gewond bent al helemaal niet die moeilijke kabelbrug over
Wat mij betreft zijn een ongeluk en beet door een dier afgevallen.
het antwoord wat er met de meiden is gebeurd ligt in de eerste noodoproep. Waarom belden ze?
Niet om een slangebeet of een ongeluk .

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:13 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Had die andere bushman ook last van roofdieren?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:15 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Absoluut. Alleen telkens zeggen over een specifiek onderwerp dat het geen zin heeft om er over te discussiëren is wellicht niet zo'n constructieve bijdrage voor de mensen die het wél interessant vinden om erover te discussiëren. De disussie zou moeten gaan over de inhoud, dus over de theorie die men bespreekt en daar over te redeneren.

Telkens hele discussies voeren over of het zinvol is om die theorie te bespreken lijkt me voor niemand van belang.

Normaals, jij, ik en iedereen hier hebben net zoveel rechten om onze mening te geven alleen in dit geval leek het erop dat je de discussie over het broekje zinloos vond. Mij lijkt het dan dubbelop zinloos om je dan steeds weer in diezelfde discussie te mengen met die zelfde niet-inhoudelijke boodschap.

Maar goed, iedereen is vrij om te doen en zeggen wat hij/zij wil uiteraard.

Ok...en verder.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laos; tijgers, wat is er nog meer?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

die van dat flimpje

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:20 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Olifantjes. Lijken heel leuk maar zijn echte killers

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Welk filmpje? We kennen er aardig wat inmiddels
Bedoel je die "survivor"?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Welk filmpje? We kennen er aardig wat inmiddels
Bedoel je die "survivor"?

03 Miracle in the jungle

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:20 schreef eigendeegcookie het volgende:
ik vraag me af: toen ze ipv terug te gaan, toch door gingen lopen,
wisten ze waarschijnlijk niet direct dat daar geen bereik was, dat merkten ze pas toen het te laat was?
Het is daar kennelijk gebruikelijk dit niet te zeggen tegen touristen. De plaatselijke crimineeltjes weten het natuurlijk wel. De gids ook, die wou meteen daar zoeken. De politie weet dat toch ook?
Zou het in principe mogelijk zijn om in geval van vermissing een verplaatsbare zendmast voor mobieltjes in te zetten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Niet opgegeten dus. Of lusten die beesten geen locals?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:22 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Deze:

03 Miracle in the jungle

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een mening geven en de discussie doodslaan

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:24 schreef El_Matador het volgende:
Godver jongens, nu al aangeschoten en ik moet nog een donkere grot verkennen vanavond.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Klopt. En er is ook een verschil tussen zinvol discussiëren en lopen aluhoeden...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Soort Whiskers idd.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ok. Snap je aan de ene kant wel (en heb uiteindelijk ook nog braaf inhoudelijk commentaar gegeven), maar aan de andere kant is en blijft het objectief onzinnig om er over te discussiëren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:24 schreef El_Matador het volgende:
Godver jongens, nu al aangeschoten en ik moet nog een donkere grot verkennen vanavond.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:24 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Hij heet dus Miracle, ik dacht Bushman

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Bushman zijn die slangen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Haha, wat denk je dat andere mensen vinden van wat jij doet? De bekende pot verwijt enz.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:27 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik zag het inmiddels ja ;-)

Maar goed, laten we het erop houden dat we ieder ons punt gemaakt hebben.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:20 schreef eigendeegcookie het volgende:
ik vraag me af: toen ze ipv terug te gaan, toch door gingen lopen,
wisten ze waarschijnlijk niet direct dat daar geen bereik was, dat merkten ze pas toen het te laat was?
Het is daar kennelijk gebruikelijk dit niet te zeggen tegen touristen. De plaatselijke crimineeltjes weten het natuurlijk wel. De gids ook, die wou meteen daar zoeken. De politie weet dat toch ook?
Zou het in principe mogelijk zijn om in geval van vermissing een verplaatsbare zendmast voor mobieltjes in te zetten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:
Is de pekari al langsgekomen in dit topic? Die valt in zeldzame gevallen ook wel eens aan.

En als we toch off-topic gaan: ik heb een weeklang in een jungle rondgezworven waar tijgers, panters, beren en olifanten voorkwamen. Ik heb geen van alle gezien, geen wilde althans.
De gevaren van grote roofdieren worden sterk overdreven.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:25 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk, jij staat al minimaal vier maanden droog

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Het zou ook een combinatie kunnen zijn van niet beseffen dat ze dezelfde weg terug moesten gaan en een ongeluk. Stel 1 van de meisjes kreeg een ongeluk en kon niet verder lopen. De andere wilde hulp gaan halen maar liep steeds verder het regenwoud in.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:03 schreef jackie12 het volgende:
En dit zelfde scenario kun je wat mij betreft ook wegstrepen voor een ongeluk een uur na de 1e Quebreda.
1 gaat dan namelijk ook terug en ga je als je gewond bent al helemaal niet die moeilijke kabelbrug over
Wat mij betreft zijn een ongeluk en beet door een dier afgevallen.
het antwoord wat er met de meiden is gebeurd ligt in de eerste noodoproep. Waarom belden ze?
Niet om een slangebeet of een ongeluk .

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:29 schreef Stupidisco het volgende:

Geen idee of zoiets technisch en economisch haalbaar is maar het idee vind ik wel aardig. Geen idee hoe groot het bereik is dat één zo'n zendmast kan halen, maar toch.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:32 schreef Za het volgende:

[..]

Eens.
Misschien werden ze achtervolgd door wat gasten, dat zou ook verklaren waarom ze niet terug liepen zoals gepland omdat ze dan recht die lui tegemoet zouden lopen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Het zou ook een combinatie kunnen zijn van niet beseffen dat ze dezelfde weg terug moesten gaan en een ongeluk. Stel 1 van de meisjes kreeg een ongeluk en kon niet verder lopen. De andere wilde hulp gaan halen maar liep steeds verder het regenwoud in.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:
Is de pekari al langsgekomen in dit topic? Die valt in zeldzame gevallen ook wel eens aan.

En als we toch off-topic gaan: ik heb een weeklang in een jungle rondgezworven waar tijgers, panters, beren en olifanten voorkwamen. Ik heb geen van alle gezien, geen wilde althans.
De gevaren van grote zoogdieren worden sterk overdreven.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

Dan blijf je zitten met de telefoontje (pogingen tot) etc.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

De kans op verdwalen na een paniekmoment (van bijvoorbeeld een ongeluk) lijkt me sowieso groter dan verdwalen vanuit een wandeling an sich.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Wat is een pekari voor een beest ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

Paniek na een ongeluk? Tenzij ver buiten het pad lijkt me dat onwaarschijnlijk. Je zit dan wrs met een gewonde die echt niet hard wegrent

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:36 schreef Za het volgende:

[..]

Waarom blijf je daarmee zitten, stel ze durven niet terug omdat ze zich bedreigd voelden, dan raakten ze verder en verder van de top, en bleven ze daarom bellen. Op gegeven moment zijn ze dan echt het pad kwijt danwel toch ingehaald.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:40 schreef Za het volgende:

[..]

Gewonde mensen gaan in de regel niet op de loop en verdwalen, ookal zou er sprake zijn van paniek.
Ze zouden eerder juist immobiel zijn en vasthouden aan het pad in de hoop dat er een andere Pianista trail bezoeker hen vindt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Paniek na een ongeluk? Tenzij ver buiten het pad lijkt me dat onwaarschijnlijk. Je zit dan wrs met een gewonde die echt niet hard wegrent

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:41 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Een wild dier steekt over of staat op het pad. Een van de twee meiden raakt in paniek en rent de jungle in. De ander volgt..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

Die hielden aan tot (iig) 11 april. En dat ze toen stopten hoeft niet te zeggen dat de meiden tegelijkertijd met de batterij van de telefoon dood gingen he? Batterijen raken nu eenmaal leeg

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is geen ongeluk.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Paniek na een ongeluk? Tenzij ver buiten het pad lijkt me dat onwaarschijnlijk. Je zit dan wrs met een gewonde die echt niet hard wegrent

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

De kans op verdwalen na een paniekmoment (van bijvoorbeeld een ongeluk) lijkt me sowieso groter dan verdwalen vanuit een wandeling an sich.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:41 schreef ZaZoe het volgende:

Een wild dier steekt over of staat op het pad. Een van de twee meiden raakt in paniek en rent de jungle in. De ander volgt..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is geen ongeluk.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:42 schreef Za het volgende:

[..]

Iemand anders kan hun spullen in bezit hebben gehad zelfs al vanaf dag 1.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:42 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik doel meer op stress/schrik van het feit dat ze nu in de problemen zitten omdat er iets onverwachts gebeurd is en ze niet op de normale manier hetgeen ze aan het doen waren kunnen voortzetten. Dat brengt ze van hun 'stuk' (niet het juiste woord, maar ok) om het maar even zo te zeggen omdat ze in een nieuwe, onbekende, onzekere situatie zijn beland. Kan me zo voorstellen dat dat van invloed is op je orientatievermogen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:42 schreef Za het volgende:

[..]

Iemand anders kan hun spullen in bezit hebben gehad zelfs al vanaf dag 1.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

Kan. Kan ook van niet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:43 schreef ednet94 het volgende:

[..]

Maar verdwalen zonder paniek is ook zeer goed mogelijk. Heb dat ervaren met mn moeder die een keer verdwaald is en ergens anders uitkwam dan de bedoeling was en enkele weken later op hetzelfde pad met mij erbij bijna weer een verkeerde afslag zou nemen op de terugweg als ik het haar niet had gezegd. Dat was dan zonder paniek en was het een duidelijkere omgeving dan een dichte jungle.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:43 schreef Za het volgende:

[..]

Dat gelooft toch geen mens?
Het wilde dieren verhaal kan toch wel naar het rijk der fabelen zolangzamerhand?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:46 schreef Za het volgende:

[..]

Kijkend naar de staat van hun (rugzak) spullen zou je zeggen van wel, deze zijn geen maanden door rivieren/jungle/hoosbuien etc gegaan. imo

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:45 schreef Stupidisco het volgende:

Niet uitgesloten maar die zou dan al die fake noodoproepen moeten hebben moeten doen. En met welk doel?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:50 schreef Za het volgende:

[..]

Een rookgordijn opwerpen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:45 schreef jackie12 het volgende:
er zijn in mijn ogen dus maar 2 scenarios waarom ze 911 hebben geprobeerd te bellen
1 ze waren verdwaald of zelfs verdwaald en mekaar kwijt geraakt
2 misdrijf

Over verdwalen heb ik grote twijfels. Iedereen brandt de mening af van Hans Kremers. Echter hij is er geweest en niet wij. Hij zegt dat je niet van het pad af kunt raken waarom nemen wij dat niet aan?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:45 schreef jackie12 het volgende:
er zijn in mijn ogen dus maar 2 scenarios waarom ze 911 hebben geprobeerd te bellen
1 ze waren verdwaald of zelfs verdwaald en mekaar kwijt geraakt
2 misdrijf

Over verdwalen heb ik grote twijfels. Iedereen brandt de mening af van Hans Kremers. Echter hij is er geweest en niet wij. Hij zegt dat je niet van het pad af kunt raken waarom nemen wij dat niet aan?
Ik zie bij zijn expeditie van de week ook onze vriend Feliciano en ook Lorenzo met hem meelopen tot na de Mirador.
Feliciano en Lorenzo zullen toch ook wel eerlijk tegen hem gezegd hebben of zij er wel of niet zo over denken .Denk namelijk dat het pas echt heavy wordt NA de eerste kabelbrug en niet uren ervoor.
En ik denk dat Hans Kremers meer in zijn linkerteen weet dan wij met al onze goede bedoelingen bijelkaar Een week geleden zouden we gelachen hebben om de bevinding dat ze al om 13 uur al op de Mirador waren. Nu is het een feit en blijken al die getuigenverklaringen lariekoek te zijn.
Denk dat het niet lang zal duren voor er nog meer informatie naar buiten komt waar we helemaal flabbergasted van zijn
Bovendien zijn de meiden van de Iphone tijd en deze generatie legt gewoon alles vast en hadden ze voor hun nabestaanden zeker wat achter gelaten.
een verdwaalscenario kan , maar acht ik op die plek van de berg niet heel groot

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

Ah, het dwaalspoor... Er zijn eenvoudiger oplossingen...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:51 schreef Grijzemassa het volgende:
Op de video van de laatste tocht met de ouders van Kris staan de ouders vlak na het watervalletje te praten bij een hek dat er erg beschadigd uitziet. Daar is een paddock waar regelmatig koeien lopen.
Als er ook een stier bij was, kan die door het hek gebroken zijn. Hier in de omgeving waar ik woon (in Nederland) is pas nog een boer gedood door zijn stier en is niet de eerste keer. Ik bedoel maar dat die ook flink de schrik kan aanjagen of erger. Maar ik weet niet of er toen ook vee liep daar.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:50 schreef Za het volgende:

[..]

Een rookgordijn opwerpen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:50 schreef ednet94 het volgende:

[..]

Omdat Hans midden in het regenseizoen het pad is afgegaan wanneer alles veel meer is dichtbegroeid dan toen in begin april. Wellicht waren er toen in april meer zijpaden zichtbaar welke Kris en Lisanne mogelijk hebben genomen dan nu met de ouders. Ook al zeggen de ouders dat niet te geloven dat Kris dat zou doen, maar wat als Lisanne voorop liep en zonder te vragen een verkeerd pad zou hebben genomen en Kris loopt er naar benedenkijkend achter haar aan en niet in de gaten hebben dat ze een verkeerd pad oplopen? Echt raar zou ik verdwaling niet vinden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:45 schreef jackie12 het volgende:

Iedereen brandt de mening af van Hans Kremers.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, gewoon nee.

En ja, in de buurt vd 2e beek/kreek is een vlak gebied datmen lokaal de paddiock noemt en waar wel vee graast.

Maar waarom die sensationele onwaarschijnlijke scenario's toch iedere keer?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:52 schreef caracamel68 het volgende:
Ik vraag me af waarom de ouders van Kris zo goed als zeker denken te weten dat hun dochter en Lisanne niet verdwaald zouden kunnen zijn met de informatie die er nu is.
Alles is onlogisch, zeker als het je eigen kind betreft.

Verklaringen kloppen niet, zo ook niet van de man van het restaurant die zei dat 1 van zijn honden ''Blue'' die dag meeliep, maar terug kwam...
Zijn vrouw zei dat de hond vast terug gelopen was, maar duidelijk is via EENVandaag dat Blue (de hond) wel degelijk meeloopt tot òver de top nog met mensen, alsook met de ouders van Kris zag ik. Dus waarom is Blue niet met hun meegelopen na de top?
Honden lopen vaak niet mee als ze onheil voelen...of weggejaagd worden...dat is de enige optie. Honden voelen aan...Zèker.

De meisjes gaan wandelen, komen rond 13.00 op de bergtop, alles is prima en leuke foto's. Niets aan de handje. Dat zijn dus de leuke foto's.
De meisjes lopen (zonder het te beseffen) door (zoals beschreven in de media ''de verkeerde pad op'', doorlopen, : of is er nog een ander pad dan?) in de veronderstelling dat dat de weg ook weer terug is, of die weg terug leidt naar Boquete.
Of mischien wel ''een klein stukje verder lopen, het is hier wel erg mooi, dan keren we na een minuut of ''10'' weer terug'', of ze dachten dat dat pad ook weer de weg terug was, dat is niet duidelijk.
Maar goed, ze hebben goed van tevoren gekeken in de map die ochtend.

Een anderhalf uur later maken ze nog een mooie foto van Kris bij het beekje-kleine watervalletje, niets aan de hand (dachten ze).
Meisjes lopen niets bewust door, en na weer een uur beginnen ze te twijfelen want nu toch wel onderhand had Boquete wel weer in zicht gekomen, toch (?).
Ze krijgen door kort daarna dat het binnenkort donker wordt en er geen spoor is van Boquete. En raken wat in paniek.
Dus na de foto van Kris, kort daarna na een uur denk ik vermoed ik dat ze door kregen ''we zijn toch echt niet op het goede pad nu naar terug''.
Omdat ze verstandig zijn proberen ze 112 en 911 te bellen om hulp. Zodat ze voor het donker toch terug kunnen zijn.
Dat lukt helaas niet. Dit duidt voor mij ze in de problemen zijn hoe dan ook en dat ze dat zichzelf sterk realiseren, door verdwaling (of wat ook) dus kort na de foto van Kris, dus zeg een uur of 2 uur later. Nog voordat het donker werd.

Mischien dat de meisjes toen nog niet echt helemaal in angst waren en dachten ''we vinden de weg wel terug'', ''we worden wel gevonden'', en dus overnacht daar.
De volgende dagen beseften ze steeds meer dat ze verdwaald waren, niemand in de buurt, en talloze keren 112 en 911 gebeld voor hulp, ''we weten de weg de niet meer, we zijn verdwaald!''.
Angst. Ik denk sterke angst. En al sterk vermoeid. Honger etc. En de dagen daarna idem steeds weer geprobeerd hulp te bellen duidt op pure wanhoop!.

Op dag 8 zijn weer foto's gemaakt. Mischien in een schuilplaats door de zware regen.
(wellicht zijn de foto's gewist tussen dag 1 en dag 8, of...geen foto's gemaakt..je bent bezig met òverleven op dat moment, er is niets leuks aan dan foto's te maken!)
Ikzelf denk dat de meisjes bij elkaar zijn gebleven. Ook al er 1 overleden-stervende was.
Ikzelf zou bij me vriendin blijven, ofwel in de buurt zeker!
De 1 was mischien toch sterker dan de andere. Dat denk ik wel.
Mischien was 1 van hun al of zodanig verzwakt of al zelfs overleden. Meer paniek.
Ikzelf denk dat de angst onbeschrijfelijk is geweest.
En meer uitputting etc etc. Mischien de 1 of andere gewond ook.
En omdat er helicopters vlogen (wat wel dègelijk duidelijk ook te horen is op een paar km afstand) is in laatste poging een paar foto's gemaakt vanaf de schuilplek uit pure
wanhoop, of mischien ze (of 1 van hun) geluiden hoorden en daarom signalen nog probeerde te geven. Of ook maar aan iemand die ''er zou kunnen zijn''. Dus uit laatste wanhoop,
en mischien wel laatste krachten zelfs.

Het zou mij benieuwen welke foto's er eerst zichtbaar zijn: de rotswanden en takken òf de zovelen zwarte foto's.

Ik denk zelf niet dat de meisjes langer geleefd hebben dan echt 2 weken.

Er wordt gezegd dat een mens een maand lang zonder eten kan. Mischien in iets andere omstandigheden wel, maar in de Jungle (?)...
Daar waar hij was was geen voedsel te vinden, waar Lisanne en Kris waren wel mischien, maar wisten ze dan wel wat wel of niet te eten (?)
Ze konden dan wel slim zijn, maar totaal niet ervaren.
Ik zag de film van

03 Miracle in the jungle

en hij (ervaren backpacker) was na 5 dagen ècht al uitgeput, en zo goed als stervende op dag 11.
Halucinaties al veel eerder dan dag 11, noem het op.
Hij dacht eerst aan zelfmoord om zichzelf door een waterval te zelfdoden, maar zocht een laatste plaats denkende aan zijn familie (zo goed als wetende dat dit als laatste zijn redmiddel kon zijn in een iets''open gebied'' met alle risico's vandien: open plek wilde dieren etc., zodat hij mischien gevonden kon worden).

Maar waren de meisjes wel zo ''slim'' om dat ook te doen (?). Het regende immers hard, en dan denk ik eerder aan een schuilplaats als onervarenden.
Ik denk dat meisjes ''voorzichtiger'' zijn in een dergelijke situatie. Ze waren niet ervaren.
En dat kan in een soort of dal geweest zijn, wat de 3 foto's (rotswand-takken) van beneden af zouden kùnnen verklaren (veilige schuilplaats die ze langer dan een paar dagen hadden (?).

Een misdrijf:
Ik denk niet dat er een man achter de struiken stond en hun besprong, totaal niet waarschijnlijk.
Wat ik dan wel zou denken als enige optie àls er sprake was van een misdrijf is dat de meisjes de man(nen) gekend hebben (dan denk ik dus aan meer dan 1 persoon, maar hoeft
niet), maar wèl ''1'' die ze compleet vertrouwd hebben. Dan zou het dus een bekende zijn naar mijn inzicht.
Een verkrachter puur uit op lùst denkt niet aan materièle zaken. Die zijn puur uit op lust. Geld en al het andere interesseert hen niet, het is pùùr lust.
Zo een persoon heeft het al direct toen ''hij'' die meiden zag het op een lust voorzien. Dat moet dan een persoon zijn (of personen) die dirèct al had van ''daar wil ik sex mee''!!
Maar laat een (bekende) misdadiger-verkrachter foto's en hun bellen, en dan wel een paar dagen?
Of de misdaad moet nèt na de foto zijn genomen van Kris bij de ''waterval''.
Laat een bekende verkrachtiger een paar de meisjes dagen alarm nummers bellen? Ik denk van niet..weet wel zeker van niet.
Ik denk dan dat een misdadiger alles zou afpakken om juist dat te ontnemen, sporen uit te wissen.
In geval van een misdrijf zou ik dan denken aan dus een bekende. Die het gebied zeer goed kent. En zeker niet verwacht had dat sporen gevonden zouden worden.
Het kan in het ergste (gewetensloze) geval ook zelfs jùìst andersom: de dader zoekt juist mee. Zodat ''hij'' juist niet verdacht wordt.....(zeer veel gevallen van bekend).

Dat kan wel weer verklaren waarom Blue niet verder meeliep over de top. Weggejaagd (?)
Maar kloppen al die getuigen verklaringen wel (?)

Het kan zijn dat ze een schuilplek hadden gevonden, ik acht die meiden wel zo slim, met de zware regenval. Dan zoek je toch een schuilplaats (?)
Dat ze probeerden te schuilen toch (?) Zo zou ik zeker denken. Beter dan rondwandelen met al die regen en ook in de nachten.
Ikzelf zou dus op een zelfde plaats blijven, s'nachts.
Waar ze hoopten in elk geval veilig te zijn. De zware regenbuien hebben hun getroffen, en konden niet meer uit ''waar ze zaten'' (?)
En ja ook al is dat 2 meter: als alles opèèns glibberig is, geen echte houvast hebt, noem het wat is, kan soms iemand er echt niet meer uitkomen.
Dus ook soms als het geen eens ''2 meter hoog is''.
Het water stond hoog na een paar dagen door de zware regenval.
Beiden overleden op die schuilplaats (denk ik wel de 1 iets eerder als de ander), en toen hun overleden lichamen meegespoeld met de rivier.
Immers ''de schuilplaats'' liep ook vol met water en zo ook hun lichamen, rugzak meevoeren.

Zo ook hun rugzakken en lichaamsdelen verspreid door de rivier en verspreid door de aanhoudende noodweer, en toen aangevreten door dieren, aaseters, insecten noem het op.
And this is the end.

Als er een schuilplaats was dus met rotswanden en takken, dan moet het dus een schuilplek zijn geweest vlakbij de rivier en wel..in een soort van ''dal''.
Tussen de foto van Kris en nog geen 3 uur daarna..Kan me niet voorstellen ze nog verder zijn gelopen.
Dus dan naar mijn inziens zijn ze dan een beetje op diezelfde plek gebleven dus tussen de foto van Kris en na de eerste noodoproep op 1 april.
Ik geloof zelf dat ''ze'' of 1 van hun op 11 april gebeld hebben naar de noodlijnen. Dus 1 van hun was zowieso nog 1 in leven toen nog..

Ik ben sterk benieuwd en blijf benieuwd waar de laatste foto's van de rotswand en takken gefotografeerd zijn.
Je zou denken: toch echt in die omgeving, en dan denk ik aan de omgeving van na de laatste foto van Kris en een een 2 tal uur daarna.
Zou dit zo moeilijk te achterhalen zijn?

Nu aanvallen maar!! Blaffende honden bijten niet denk ik maar.

El Matador, graag inziens hierop.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:54 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

beetje erg veel moeite als je het mij vraagt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:57 schreef Za het volgende:
vind het juist triest dat mensen menen een mening over hem te moeten hebben.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:52 schreef caracamel68 het volgende:
El Matador, graag inziens hierop.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:58 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

wat bedoel je met nee, liep er geen vee en hoe weet je dat? Waarom is dit meer sensationeel dan andere theorieen? Kwam op het idee door het gebroken hek op de video.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En Lorenzo en Feliciano de gidsen die de ouders begeleiden zullen dat ook tegen de ouders hebben gezegd, sorry meneer Krmers hier neem je makkelijk t verkeerde pad? Denk dat Hans Kremers echt wel de eerlijke mening heeft gevraagd van deze gidsen en mede daardoor tot zijn conclusie is gekomen. Bovendien ga je als je verdwaald allerlei hele moeilijke kabelbruggen oversteken?
geloof ik niet

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:54 schreef Stupidisco het volgende:

beetje erg veel moeite als je het mij vraagt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:59 schreef El_Matador het volgende:
Zo, hebben de FOK!kers het al opgelost allemaal?

Dit topic.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ik die flash flood in de grot overleef, zal ik een kritische lik werpen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:03 schreef Za het volgende:

[..]

Of juist heel weinig moeite? Je weet toch niet vanaf welke plek die oproepen zijn gedaan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

Heel erg veel terwijl het tegenovergestelde logischer en makkelijker is

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:03 schreef ednet94 het volgende:

Wat betreft de kabelbruggen, ik twijfel of ze die kabelbruggen uberhaupt zijn overgestoken.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ik die flash flood in de grot overleef, zal ik een kritische lik werpen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:07 schreef Za het volgende:

[..]

Stel iemand neemt die tas mee naar huis, en doet dagelijks ergens vanaf een punt waar geen bereik is een oproep. Dan schiet hij op 8 april de camera vol met zijn hand voor de lens en legt de rugzak te vondeling in de buurt van een indianenstam.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:08 schreef jackie12 het volgende:
sorry dat ik t zeg maar eindelijk niet alleen "gezeur"over die rotsen en takken

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:59 schreef El_Matador het volgende:
Zo, hebben de FOK!kers het al opgelost allemaal?

Dit topic.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

Waarom?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:03 schreef ednet94 het volgende:

[..]

Met name Hans sloot verdwalen al behoorlijk snel uit. Dus hoe objectief is zijn conclusie dan? Er zijn wel degelijk zijpaden als ik het goed begrijp alleen Hans gelooft niet dat Kris die zou hebben genomen. Maar wat als dus Lisanne dus voorop liep en een verkeerd pad nam en Kris achter haar liep en dat niet in de gaten had? Dan ben je wel ineens verdwaald.
Wat betreft de kabelbruggen, ik twijfel of ze die kabelbruggen uberhaupt zijn overgestoken. Maar ik zou ook graag een kaart willen zien met het hoofdpad van de trail en de plekken waar alles is gevonden en waar de riveren en queebradas lopen. Echt duidelijke kaarten zijn er wat dat betreft niet.

Bovendien voor een gids is een pad mischien makkelijk en niet logisch om ergens een zijpad te nemen, maar vraag me af of ie daardoor zou inzien waar een tourist een verkeerde route zou kunnen nemen. Eigenlijk zou met name de terugroute worden bekeken waar het fout zou kunnen gaan en niet zo zeer de heenweg. En volgens mij deed hij na de heenweg al de conclusie.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:13 schreef ednet94 het volgende:

Omdat je op de heenweg geen kabelbrug bent tegengekomen. Dan zou ik iets hebben van daar ben ik zeker niet geweest en zou dan weer omkeren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:13 schreef Za het volgende:

[..]

Omdat ik niet geloof in een op hol geslagen stier of pekari.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:11 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]
Als dit niet opgelost wordt ben ik op 31 maart in Boquete.Wil het zelf zien of je er wel of niet makkelijk kunt verdwalen.
Plak ik er gelijk een vakantie aan vast in CR.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:13 schreef Za het volgende:

[..]

Omdat ik niet geloof in een op hol geslagen stier of pekari.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:08 schreef jackie12 het volgende:
Hahaha volgens mij heb jij nog meer wijn op dan ik! proost!

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope, volkomen eens. ELKE post van haar bleef dat herhalen, vanaf het haar bekend was.. Doodvermoeiend,al al moest ik ook wel grinniken: "hey, ik zie een;post van Cara, wedden dat ik weet wat er in staat"

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:13 schreef ednet94 het volgende:

[..]

Omdat je op de heenweg geen kabelbrug bent tegengekomen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:18 schreef Nober het volgende:

[..]

Yes, volgend jaar weer zo'n reeks!

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:19 schreef mig72 het volgende:
Allemaal leuk de 1001 variaties aan speculatie, maar wat is nu de status van het officieel onderzoek? Zijn ze dichterbij het oplossen van de mysterie? Zijn er dingen vastgesteld qua doodsoorzaak?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het paarse topje door de grot laten kotsen en kabelbruggen uitwerpen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hebben jullie geen FB of zo?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hebben jullie geen FB of zo?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Mata, niet doen

SPOILER

er moest klotsen staan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waar zijn ze dan volgens jou de rivier overgestoken op de heenweg? Ergens waar geen pad (en dus ook geen brug) is?
Of zijn ze die rivier niet overgestoken?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het officiële onderzoek loopt tegen z';n wettelijke tijdslimiet aan

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik niet iig

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:22 schreef mig72 het volgende:

[..]

Is er vooruitgang in de zaak of wordt het een zogenaamde cold case?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:19 schreef mig72 het volgende:
Allemaal leuk de 1001 variaties aan speculatie, maar wat is nu de status van het officieel onderzoek? Zijn ze dichterbij het oplossen van de mysterie? Zijn er dingen vastgesteld qua doodsoorzaak?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:22 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

dacht ik al, dus doe je het hier

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Lijkt op een Cold Case in wordding (helaas)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waar zijn ze dan volgens jou de rivier overgestoken op de heenweg? Ergens waar geen pad (en dus ook geen brug) is?
Of zijn ze die rivier niet overgestoken?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:24 schreef Domnivoor het volgende:
de oplossing van het mysterie staat daar ergens tussen

SPOILER

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
_{PS FB is NIET Facebook}

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, fuck buddy toch?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:28 schreef Grijzemassa het volgende:
Dat ze bij de kabelbrug dachten dat ze op de goede weg waren zou kunnen. Als je informatie zoekt over El Pianista op internet vind je ook foto's en video's van mensen die de trail beschrijven en de kabelbrug oversteken. In het geval ze niet wisten dat ze terug moesten keren, kunnen ze gedacht hebben dat ze ergens eerder een omweg gemaakt hadden en nu weer op het goede pad waren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja leuk, maar dat is niet meer "El Pianista"

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja leuk, maar dat is niet meer "El Pianista"

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:28 schreef Grijzemassa het volgende:
Dat ze bij de kabelbrug dachten dat ze op de goede weg waren zou kunnen. Als je informatie zoekt over El Pianista op internet vind je ook foto's en video's van mensen die de trail beschrijven en de kabelbrug oversteken. In het geval ze niet wisten dat ze terug moesten keren, kunnen ze gedacht hebben dat ze ergens eerder een omweg gemaakt hadden en nu weer op het goede pad waren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:28 schreef Grijzemassa het volgende:
Dat ze bij de kabelbrug dachten dat ze op de goede weg waren zou kunnen. Als je informatie zoekt over El Pianista op internet vind je ook foto's en video's van mensen die de trail beschrijven en de kabelbrug oversteken. In het geval ze niet wisten dat ze terug moesten keren, kunnen ze gedacht hebben dat ze ergens eerder een omweg gemaakt hadden en nu weer op het goede pad waren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

TLDR, moet nodig slapen en dit is ff te veel.. Morgenavond lees ik deze als eerste

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Snap ik maar dat zou dus verwarrend kunnen zijn,zoals ik schrijf, die reisverslagen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:28 schreef Grijzemassa het volgende:
Dat ze bij de kabelbrug dachten dat ze op de goede weg waren zou kunnen. Als je informatie zoekt over El Pianista op internet vind je ook foto's en video's van mensen die de trail beschrijven en de kabelbrug oversteken. In het geval ze niet wisten dat ze terug moesten keren, kunnen ze gedacht hebben dat ze ergens eerder een omweg gemaakt hadden en nu weer op het goede pad waren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Interessante mogelijkheid.

Na dagen van uithongering en dehydratatie ben je niet meer zo scherp tot hallucinaties aan toe.

De dames hebben zulke onlogische keuzes gemaakt op zo'n korte afstand van waar pa en ma in wanhoop hun dochters dachten te kunnen vinden, dat de eerste (Kris) bij de kabelbrug haar broekje neergelegd zou kunnen hebben als teken aan haar vriendin: "Dit heb ik gelezen, hier moeten we heen"...

De meiden waren de eerste 3 dagen nog scherp en op de paniek en stress na zouden ze nog gemakkelijk logische, weloverwogen keuzes gemaakt kunnen hebben, daarna ging het snel stroomafwaarts met ze.

(voor het deelscenario dan)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En wat zie jij als een kabelbrug? Ik heb de foto's anders nog wel voor je

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:35 schreef Za het volgende:
Is het echt aannemelijk dat gedurende 10 dagen van zoeken Kris en Lisanne niet meer in staat zijn geweest het pad te vinden, en zich zodoende daar op te houden tot er hulp zou arriveren?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:35 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zie de o.a.foto's van Baru op WS ik volg de zaak al vanaf het begin hij heeft hele mooie foto's geplaatst van alle oversteekplaatsen en ook de gevaarlijke kabels. Die zie je dus ook in reisverslagen van andere mensen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoho! Uren hiervoor hadden ze al 911 gebeld he! dus waarom dan een kabelbrug oversteken? (waarschijnlijk in het donker of de volgende dag gezien het tijdsbestek)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, want ":bergop" is Pianista en hoogste punt is "El Mirador", maar je loopt nog ff bergaf want je hebt de kabelbruggen gemist?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Interessante mogelijkheid.

Na dagen van uithongering en dehydratatie ben je niet meer zo scherp tot hallucinaties aan toe.

De dames hebben zulke onlogische keuzes gemaakt op zo'n korte afstand van waar pa en ma in wanhoop hun dochters dachten te kunnen vinden, dat de eerste (Kris) bij de tweede kabelbrug haar broekje neergelegd zou kunnen hebben als teken aan haar vriendin: "Dit heb ik gelezen, dit is vlakbij Boquete, hier moeten we heen"...

De meiden waren de eerste 3 dagen nog scherp en op de paniek en stress na zouden ze nog gemakkelijk logische, weloverwogen keuzes gemaakt kunnen hebben, daarna ging het snel stroomafwaarts met ze.

(voor het deelscenario dan)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
Uhh, Voor de Mirador is niet gelijk aan NA de Mirador.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:31 schreef jackie12 het volgende:

Hoho! Uren hiervoor hadden ze al 911 gebeld he! dus waarom dan een kabelbrug oversteken? (waarschijnlijk in het donker of de volgende dag gezien het tijdsbestek)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

je bent echt hopeloos in het begrijpend lezen, ER VAN UITGAANDE DAT ZE NIET WISTEN DAT ZE DE ZELFDE WEG TERUG MOESTEN GAAN pffff...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:35 schreef Za het volgende:
Is het echt aannemelijk dat gedurende 10 dagen van zoeken Kris en Lisanne niet meer in staat zijn geweest het pad te vinden, en zich zodoende daar op te houden tot er hulp zou arriveren?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Kijk, dat is een heldere ingeving

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:41 schreef caracamel68 het volgende:
Die meiden hebben het niet eens gered denk ik tot de kabelbrug.
Kort nadat de foto van Kris is genomen is het volgens mijn inziens al misgegaan

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom op zeg, de hele dag (en de vorige dagen) posten mensen allerlei dingen die zich vóór de Mirador afspelen.. Leuk, die info. Maar doet niet ter zake

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja vast.. En dagen later bedenken ze nog niet dat terug omhoog is? Want "wat een domme meisjes"...

Kom op zeg..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:35 schreef Za het volgende:
Is het echt aannemelijk dat gedurende 10 dagen van zoeken Kris en Lisanne niet meer in staat zijn geweest het pad te vinden, en zich zodoende daar op te houden tot er hulp zou arriveren?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom op zeg, de hele dag (en de vorige dagen) posten mensen allerlei dingen die zich vóór de Mirador afspelen.. Leuk, die info. Maar doet niet ter zake

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:46 schreef jackie12 het volgende:
kom op wie heeft een antwoord op mn vraag?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:45 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik dacht je ging slapen. Waar denk jij dan aan??

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gewoon verdwaling en de gevolgen daarvan. Zie geen concrete aanwijzing in een andere richting.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gewoon verdwaling en de gevolgen daarvan. Zie geen concrete aanwijzing in een andere richting.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:50 schreef Nober het volgende:

[..]

Zijn ze niet stom genoeg voor om te verdwalen, dit is uitgesloten.

03 Miracle in the jungle

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:45 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ik weet niet wat jouw probleem is maar ik ga je ook negeren

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind dit zeer moeilijk te accepteren.

Wat Hans Kremers terecht maar blijft aanhalen is, is dat het pad tot voorbij de 2 "quebradas" voorbij de top van de Mirador niet te missen is. Er is enkel dat pad. Okee, in het begin is er een y-splitsing waar je rechts naar de Mirador gaat.

Pas na het oversteken van de rivier, nog 2 uur van die tweede quebrada, wordt het lastiger. Al is het nog steeds geen doolhof. Het te nemen pad is duidelijk. Mogelijke zijpaden zijn secundair.

En in het geval dat ze beneden voorbij de rivier een schuilplaats hadden en nog steeds de weg terug wilden vinden, kun je dan toch systematisch die paar paden die er zijn gaan uitsluiten. Tenzij ze dus gewond, verzwakt en in paniek waren en enkel hoopten gevonden te worden, of op mensen wilden stuiten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind dit zeer moeilijk te accepteren.

Wat Hans Kremers terecht maar blijft aanhalen is, is dat het pad tot voorbij de 2 "quebradas" voorbij de top van de Mirador niet te missen is. Er is enkel dat pad. Okee, in het begin is er een y-splitsing waar je rechts naar de Mirador gaat.

Pas na het oversteken van de rivier, nog 2 uur van die tweede quebrada, wordt het lastiger. Al is het nog steeds geen doolhof. Het te nemen pad is duidelijk. Mogelijke zijpaden zijn secundair.

quote:

En in het geval dat ze beneden voorbij de rivier een schuilplaats hadden en nog steeds de weg terug wilden vinden, kun je dan toch systematisch die paar paden die er zijn gaan uitsluiten. Tenzij ze dus gewond, verzwakt en in paniek waren en enkel hoopten gevonden te worden, of op mensen wilden stuiten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar mijn vraag in jouw quote ging over NA DE MIRADOR.

quote:

Mata: Kris en Lisanne hebben hun onfortuinlijke wandeling niet overleefd doordat ze elkaar al zeer snel op de trip kwijtraakten.

Publiek: Nee, je zou nooit van elkaar weggaan, altijd samenblijven.

Mata: Exact. En dan zou je het op zo'n kort stukje overleven.

Zij deden dat niet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:58 schreef El_Matador het volgende:
Ik neem even een korte internet break, erna zal ik caracadamels scenario en anderen kritisch bekijken maar wil mijn scenario nog even kort en krachtig samenvatten:

[..]

Have fun all.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:50 schreef Nober het volgende:

[..]

Zijn ze niet stom genoeg voor om te verdwalen, dit is uitgesloten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:58 schreef El_Matador het volgende:
Ik neem even een korte internet break, erna zal ik caracadamels scenario en anderen kritisch bekijken maar wil mijn scenario nog even kort en krachtig samenvatten:

[..]

Have fun all.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind dit zeer moeilijk te accepteren.

Wat Hans Kremers terecht maar blijft aanhalen is, is dat het pad tot voorbij de 2 "quebradas" voorbij de top van de Mirador niet te missen is. Er is enkel dat pad. Okee, in het begin is er een y-splitsing waar je rechts naar de Mirador gaat.
.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

Jouw vraag in mijn quote?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:49 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb geen idee Jackie, misschien valt het op te zoeken of via youtube filmpje te zien, want het is wel een zinnige vraag.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niemand is daar te slim voor, maar je doelt op de (overtuiging van) de ouders?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:59 schreef Grijzemassa het volgende:
Of het nu een ongeluk, misdrijf of verdwaling is, als het een van mijn kinderen overkwam zou ik ook niet rusten voordat alle feiten op tafel lagen. Voor zover mogelijk natuurlijk. Maar in dit stadium zijn er zeker nog dingen die nader onderzocht kunnen worden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:01 schreef ednet94 het volgende:
Maar is de terugweg ook zo duidelijk? Terug ziet alles er anders uit dan heen. Het kan goed zijn dat ze op de terugweg ergens rechtdoor zijn gelopen waar ze bijvoorbeeld linksaf hebben moeten afslaan terwijl op de heenweg die splitsing niet zo duidelijk hebben gezien en het voor hun gevoel gewoon rechtdoor met een bocht was.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:58 schreef El_Matador het volgende:

Mata: Kris en Lisanne hebben hun onfortuinlijke wandeling niet overleefd doordat ze elkaar al zeer snel op de trip kwijtraakten.

Publiek: Nee, je zou nooit van elkaar weggaan, altijd samenblijven.

Mata: Exact. En dan zou je het op zo'n kort stukje overleven.

Zij deden dat niet.

Have fun all.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:03 schreef jackie12 het volgende:

Ik dacht namelijk stel dat dat niet mogelijk is ,of iig heel moeilijk dan heb ik uit de losse hand een scenario wat misschien best wel hout snijdt
De meiden bellen 911 omdat ze aangevallen worden door een dier of een stel idioten.
Ze vluchten bergafwaarts (makkelijker) en niet bergopwaarts.Ze komen bij de kabelbrug die ze beiden met succes oversteken /snip/

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:13 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja. Kort en bondig is dat het sterke punt van jouw scenario.
Je moet IETS veronderstellen wat misgaat, kort na de eerste quebrada. Je kunt niet blijven hangen in 'dit zou nooit gebeuren' of 'dat zouden ze nooit doen'.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:15 schreef Za het volgende:

[..]

Hoe ver is die kabelbrug af van de berg (het punt waar ze 911 bellen). TIA

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:13 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja. Kort en bondig is dat het sterke punt van jouw scenario.
Je moet IETS veronderstellen wat misgaat, kort na de eerste quebrada. Je kunt niet blijven hangen in 'dit zou nooit gebeuren' of 'dat zouden ze nooit doen'.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dank je Za
Ik dacht namelijk stel dat dat niet mogelijk is ,of iig heel moeilijk dan heb ik uit de losse hand een scenario wat misschien best wel hout snijdt
De meiden bellen 911 omdat ze aangevallen worden door een dier of een stel idioten.
Ze vluchten bergafwaarts (makkelijker) en niet bergopwaarts.Ze komen bij de kabelbrug die ze beiden met succes oversteken (begreep dat ondanks de droge periode er bij de eerste kabelbrug wel altijd water stroomde) De volgende dag als het licht is willen ze weer terug en Lisanne de sportiefste van de twee gaat als eerste die brug weer over en Kris de denk ik wat sterkere houdt de kabels strak. En hier gaat t mis. Lisanne valt, verdrinkt en Kris helemaal hysterisch blijft achter. Kris durft in haar eentje de brug niet over en denkt ik loop wel stroomafwaarts op zoek naar de bewoonde wereld. Ze laat haar broekje achter als herkenningsteken De bewoonde wereld vindt zij niet maar de bewoonde wereld haar ook niet. Uiteindelijk sterft ze, wordt haar lichaam ook meegenomen door de rivier en zitten wij hier te fokken over wat er is gebeurd en blijven 2 families heel verdrietig achter

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:15 schreef Za het volgende:

[..]

Hoe ver is die kabelbrug af van de berg (het punt waar ze 911 bellen). TIA

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:17 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Bergafwaarts is in mijn ogen moeilijker juist ( in normale omstandigheden zelfs zwaarder ook )..daarnaast geloof ik niet dat iemand ooit zijn broekje uit zal doen in de jungle..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Welke? De 1e? De 2e?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:58 schreef El_Matador het volgende:

Mata: Kris en Lisanne hebben hun onfortuinlijke wandeling niet overleefd doordat ze elkaar al zeer snel op de trip kwijtraakten.

Publiek: Nee, je zou nooit van elkaar weggaan, altijd samenblijven.

Mata: Exact. En dan zou je het op zo'n kort stukje overleven.

Zij deden dat niet

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:19 schreef jackie12 het volgende:
Mata waar ben je

[..]

Misschien werd hen de pas afgesneden en konden ze niet omhoog. Over het broekje heb je een punt maar wat moet je anders als herkenningsteken achterlaten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:16 schreef jackie12 het volgende:

ik geloof 2 uur lopen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

Welke? De 1e? De 2e?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:22 schreef Za het volgende:

[..]

Dan is die adrenalinerush wel over denk ik?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja dat denk ik zeker. Maar misschien het zekere voor het onzekere hebben ze toch die 1e kabelbrug over gestoken om iig veilig te zijn voor die nacht (dier of mens)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:30 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

De noodoproep was toch al voor de 1ste kabelbrug, zo rond 15.00-16.00 in de middag?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:30 schreef jackie12 het volgende:
En nu de dingen die ik vreemd vind
1-Feliciano die de gids wordt van Lisanne en Kris vindt alle resten (kleren, lichaamsresten)
2- Lorenzo die in de laatste finca woont voor de Mirador (h

[..]

ja

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:30 schreef jackie12 het volgende:
En nu de dingen die ik vreemd vind
1-Feliciano die de gids wordt van Lisanne en Kris vindt alle resten (kleren, lichaamsresten)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:30 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

De noodoproep was toch al voor de 1ste kabelbrug, zo rond 15.00-16.00 in de middag?

Hoe lang duurt het voordat je als de 1ste foto van Kris bij de kabelbrug bent?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:56 schreef Za het volgende:
Zoals Jackie al aangaf, waarom zouden ze na het bellen met 911, en zich nog bevinden bij duidelijke paden een rivier overgaan? Wetende dat ze hiermee verder afdwalen (want niet tegengekomen op de heenweg)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:34 schreef Za het volgende:

[..]

Is dit Feliciano?

[ afbeelding ]

http://m.ad.nl/ad/m/nl/30(...)vigationItemId=30780

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:38 schreef Domnivoor het volgende:
Dit is Feliciano:
http://static0.ad.nl/stat(...)edia_xll_2257965.jpg

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:38 schreef jackie12 het volgende:

Dit is Lorenzo. Woont in de laatste finca VOOR de Mirador. Is gids en zegt de meiden gezien te hebben op hun weg naar de Mirador op 1 april later in de middag (klopte dus niet)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:38 schreef Domnivoor het volgende:
Dit is Feliciano:
http://static0.ad.nl/stat(...)edia_xll_2257965.jpg

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:41 schreef Za het volgende:

[..]

Ah OK, dat is die man die interviews gaf aan Britta Sanders toch?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:41 schreef Za het volgende:

[..]

Ah OK, dat is die man die interviews gaf aan Britta Sanders toch?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:08 schreef jackie12 het volgende:
Zitten veel goede dingen in je stuk, met name over waarom wel en waarom niet een misdaadscenario (sorry dat ik t zeg maar eindelijk niet alleen "gezeur"over die rotsen en takken

[..]

Hahaha volgens mij heb jij nog meer wijn op dan ik! proost!

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:38 schreef jackie12 het volgende:

Dit is Lorenzo. Woont in de laatste finca VOOR de Mirador. Is gids en zegt de meiden gezien te hebben op hun weg naar de Mirador op 1 april later in de middag (klopte dus niet)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:44 schreef Za het volgende:

[..]

Dit is Lorenzo:

[ afbeelding ]

Ik bedoelde eigenlijk te zeggen Feliciano is niet degene die de vondsten deed, en jij postte dat je dat vreemd vond, oid.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Feliciano was betrokken bij alle vondsten behalve de rugzak

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:47 schreef jackie12 het volgende:

Feliciano was betrokken bij alle vondsten behalve de rugzak

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:43 schreef caracamel68 het volgende:
Daarnaast spreek ik wel over de laatste foto's: rotswanden en takken.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar gaan we weer

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja, dit is natuurlijk de enige echte relevante vraag, zo ongeveer, waar alles om draait. Pas zo'n twee uur verwijderd van de eerste noodoproep kom je bij het punt waar je die rivier oversteekt voor de eerste keer. En daarvoor is toch ook enige fitheid vereist.

Misschien moet je paniek als raadgever toch op nummer 1 zetten.