NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah, het dwaalspoor... Er zijn eenvoudiger oplossingen...quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat Hans midden in het regenseizoen het pad is afgegaan wanneer alles veel meer is dichtbegroeid dan toen in begin april. Wellicht waren er toen in april meer zijpaden zichtbaar welke Kris en Lisanne mogelijk hebben genomen dan nu met de ouders. Ook al zeggen de ouders dat niet te geloven dat Kris dat zou doen, maar wat als Lisanne voorop liep en zonder te vragen een verkeerd pad zou hebben genomen en Kris loopt er naar benedenkijkend achter haar aan en niet in de gaten hebben dat ze een verkeerd pad oplopen? Echt raar zou ik verdwaling niet vinden.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 01:45 schreef jackie12 het volgende:
er zijn in mijn ogen dus maar 2 scenarios waarom ze 911 hebben geprobeerd te bellen
1 ze waren verdwaald of zelfs verdwaald en mekaar kwijt geraakt
2 misdrijf
Over verdwalen heb ik grote twijfels. Iedereen brandt de mening af van Hans Kremers. Echter hij is er geweest en niet wij. Hij zegt dat je niet van het pad af kunt raken waarom nemen wij dat niet aan?
Helemaal mee eens. Ik wacht even op nieuwe feiten.quote:
er zijn in mijn ogen dus maar 2 scenarios waarom ze 911 hebben geprobeerd te bellen
1 ze waren verdwaald of zelfs verdwaald en mekaar kwijt geraakt
2 misdrijf
Over verdwalen heb ik grote twijfels. Iedereen brandt de mening af van Hans Kremers. Echter hij is er geweest en niet wij. Hij zegt dat je niet van het pad af kunt raken waarom nemen wij dat niet aan?
Ik zie bij zijn expeditie van de week ook onze vriend Feliciano en ook Lorenzo met hem meelopen tot na de Mirador.
Feliciano en Lorenzo zullen toch ook wel eerlijk tegen hem gezegd hebben of zij er wel of niet zo over denken .Denk namelijk dat het pas echt heavy wordt NA de eerste kabelbrug en niet uren ervoor.
En ik denk dat Hans Kremers meer in zijn linkerteen weet dan wij met al onze goede bedoelingen bijelkaar Een week geleden zouden we gelachen hebben om de bevinding dat ze al om 13 uur al op de Mirador waren. Nu is het een feit en blijken al die getuigenverklaringen lariekoek te zijn.
Denk dat het niet lang zal duren voor er nog meer informatie naar buiten komt waar we helemaal flabbergasted van zijn
Bovendien zijn de meiden van de Iphone tijd en deze generatie legt gewoon alles vast en hadden ze voor hun nabestaanden zeker wat achter gelaten.
een verdwaalscenario kan , maar acht ik op die plek van de berg niet heel groot
Op de video van de laatste tocht met de ouders van Kris staan de ouders vlak na het watervalletje te praten bij een hek dat er erg beschadigd uitziet. Daar is een paddock waar regelmatig koeien lopen.
Als er ook een stier bij was, kan die door het hek gebroken zijn. Hier in de omgeving waar ik woon (in Nederland) is pas nog een boer gedood door zijn stier en is niet de eerste keer. Ik bedoel maar dat die ook flink de schrik kan aanjagen of erger. Maar ik weet niet of er toen ook vee liep daar.
Als er ook een stier bij was, kan die door het hek gebroken zijn. Hier in de omgeving waar ik woon (in Nederland) is pas nog een boer gedood door zijn stier en is niet de eerste keer. Ik bedoel maar dat die ook flink de schrik kan aanjagen of erger. Maar ik weet niet of er toen ook vee liep daar.
Ik vraag me af waarom de ouders van Kris zo goed als zeker denken te weten dat hun dochter en Lisanne niet verdwaald zouden kunnen zijn met de informatie die er nu is.
Alles is onlogisch, zeker als het je eigen kind betreft.
Verklaringen kloppen niet, zo ook niet van de man van het restaurant die zei dat 1 van zijn honden ''Blue'' die dag meeliep, maar terug kwam...
Zijn vrouw zei dat de hond vast terug gelopen was, maar duidelijk is via EENVandaag dat Blue (de hond) wel degelijk meeloopt tot òver de top nog met mensen, alsook met de ouders van Kris zag ik. Dus waarom is Blue niet met hun meegelopen na en òver de top?
Honden lopen vaak niet mee als ze onheil voelen...of weggejaagd worden...dat is de enige optie. Honden voelen aan...Zèker. Maar wat klopt van àl die getuigen verklaringen?
De meisjes gaan wandelen, komen rond 13.00 op de bergtop, alles is prima en leuke foto's. Niets aan de handje. Dat zijn dus de leuke foto's.
De meisjes lopen (zonder het te beseffen) door (zoals beschreven in de media ''de verkeerde pad op'', doorlopen, : of is er nog een ander pad dan?) in de veronderstelling dat dat de weg ook weer terug is, of die weg terug leidt naar Boquete.
Of mischien wel ''een klein stukje verder lopen, het is hier wel erg mooi, dan keren we na een minuut of ''10'' weer terug'', of ze dachten dat dat pad ook weer de weg terug was, dat is niet duidelijk.
Maar goed, ze hebben goed van tevoren gekeken in de map die ochtend.
Sterker anderen mensen niet aangeraden niet zonder gids te gaan, dat is dus op zich al vreemd.
Een anderhalf uur later maken ze nog een mooie foto van Kris bij het beekje-kleine watervalletje, niets aan de hand (dachten ze).
Meisjes lopen niets bewust door, en na weer een uur beginnen ze te twijfelen want nu toch wel onderhand had Boquete wel weer in zicht gekomen, toch (?).
Ze krijgen door kort daarna dat het binnenkort donker wordt en er geen spoor is van Boquete. En raken wat in paniek.
Dus na de foto van Kris, kort daarna na een uur denk ik vermoed ik dat ze door kregen ''we zijn toch echt niet op het goede pad nu naar terug''. En al wat in angst.
Omdat ze verstandig zijn proberen ze 112 en 911 te bellen om hulp. Zodat ze voor het donker toch terug kunnen zijn.
Dat lukt helaas niet. Dit duidt voor mij ze in de problemen zijn hoe dan ook en dat ze dat zichzelf sterk realiseren, door verdwaling (of wat ook) dus kort na de foto van Kris. Want dan hadden ze nog wel een aantal prachtige mooie foto's gemaakt van de mooie omgeving. Immers, dit was was een vakantie, en dit doe je niet zomaar ff over...,dus zeg een uur of 2 uur later de angst kwam. Nog voordat het donker werd.
Mischien dat de meisjes toen nog niet echt helemaal in angst waren en dachten ''we vinden de weg wel terug'', ''we worden wel gevonden'', en dus overnacht daar.
De volgende dagen beseften ze steeds meer dat ze verdwaald waren, niemand in de buurt, en talloze keren 112 en 911 gebeld voor hulp, ''we weten de weg de niet meer, we zijn verdwaald!''.
Angst. Ik denk sterke angst.
Dat ze talloze keren gebeld hebben met 112 en 911 duidt op pùre wànhoop!!
En al sterk vermoeid. Honger etc. En de dagen daarna idem steeds weer geprobeerd hulp te bellen duidt op pure wanhoop!.
Op dag 8 zijn weer foto's gemaakt. Mischien jùìst in een schuilplaats door de zware regen.
(wellicht zijn de foto's gewist tussen dag 1 en dag 8, of...geen foto's gemaakt..je bent bezig met òverleven op dat moment, er is niets leuks aan dan foto's te maken!)
Ikzelf denk dat de meisjes bij elkaar zijn gebleven. Ook al er 1 overleden-stervende was.
Ikzelf zou bij me vriendin blijven, ofwel in de buurt zeker!
Je bent dan al zoveel dagen bij elkander, zo erg op elkaar aangewezen, ik zou nimmer de ander in de steek laten, ook niet als deze stervende zou zijn.
En als ik al hulp zou zoeken dan zou ik dat doen in een omgeving zodat ik nimmer mijn vriendin uit het oog zou verliezen (dus òòk zelfs als deze overleden zou zijn).
Maar dat ben ik.....
De 1 was mischien toch sterker dan de andere. Dat denk ik wel.
Mischien was 1 van hun al of zodanig verzwakt of al zelfs overleden. Meer paniek.
Ikzelf denk dat de angst onbeschrijfelijk is geweest.
En meer uitputting etc etc. Mischien de 1 of andere gewond ook.
En omdat er helicopters vlogen (wat wel dègelijk duidelijk ook te horen is op een paar km afstand) is in laatste poging een paar foto's gemaakt vanaf de schuilplek uit pure
wanhoop, of mischien ze (of 1 van hun) geluiden hoorden en daarom signalen nog probeerde te geven. Of ook maar aan iemand die ''er zou kunnen zijn''. Dus uit laatste wanhoop,
en mischien wel laatste krachten zelfs.
Het zou mij benieuwen welke foto's er eerst zichtbaar zijn: de rotswanden en takken òf de zovelen zwarte foto's.
Ik zou willen weten welke foto's het eerst zichtbaar waren op de camera: de rotswanden en takken of de alleen maar 87 zwarte foto's...
Ik denk zelf niet dat de meisjes langer geleefd hebben dan echt 2 weken.
Er wordt gezegd dat een mens een maand lang zonder eten kan. Mischien in iets andere omstandigheden wel, maar in de Jungle (?)...
Daar waar hij was was geen voedsel te vinden, waar Lisanne en Kris waren wel mischien, maar wisten ze dan wel wat wel of niet te eten (?)
Ze konden dan wel slim zijn, maar totaal niet ervaren.
Ik zag de film van en hij (ervaren backpacker) was na 5 dagen ècht al uitgeput, en zo goed als stervende op dag 11.
Halucinaties al veel eerder dan dag 11, noem het op.
Hij dacht eerst aan zelfmoord om zichzelf door een waterval te zelfdoden, maar zocht een laatste plaats denkende aan zijn familie (zo goed als wetende dat dit als laatste zijn redmiddel kon zijn) in een iets''open gebied'' met alle risico's vandien: open plek wilde dieren etc., zodat hij mischien gevonden kon worden.
Maar waren de meisjes wel zo ''slim'' om dat ook te doen (?). Het regende immers hard, en dan denk ik eerder aan een schuilplaats als onervarenden.
Ik denk dat meisjes ''voorzichtiger'' zijn in een dergelijke situatie. Ze waren niet ervaren.
En dat kan in een soort of dal geweest zijn, wat de 3 foto's (rotswand-takken) van beneden af zouden kùnnen verklaren (veilige schuilplaats die ze langer dan een paar dagen hadden (?).
Een misdrijf:
Ik denk niet dat er een man achter de struiken stond en hun besprong, totaal niet waarschijnlijk.
Wat ik dan wel zou denken als enige optie àls er sprake was van een misdrijf is dat de meisjes de man(nen) gekend hebben (dan denk ik dus aan meer dan 1 persoon, maar hoeft
niet), maar wèl ''1'' die ze compleet vertrouwd hebben. Dan zou het dus een bekende zijn naar mijn inzicht.
Een verkrachter puur uit op lùst denkt niet aan materièle zaken. Die zijn puur uit op lust. Geld en al het andere interesseert hen niet, het is pùùr lust.
Zo een persoon heeft het al direct toen ''hij'' die meiden zag het op een lust voorzien. Dat moet dan een persoon zijn (of personen) die dirèct al had van ''daar wil ik sex mee''!!
Maar laat een (bekende) misdadiger-verkrachter foto's en hun bellen, en dan wel een paar dagen?
Of de misdaad moet nèt na de foto zijn genomen van Kris bij de ''waterval''.
Laat een bekende verkrachtiger een paar de meisjes dagen alarm nummers bellen? Ik denk van niet..weet wel zeker van niet.
Ik denk dan dat een misdadiger alles zou afpakken om juist dat te ontnemen, sporen uit te wissen.
In geval van een misdrijf zou ik dan denken aan dus een bekende. Die het gebied zeer goed kent. En zeker niet verwacht had dat sporen gevonden zouden worden.
Het kan in het ergste (gewetensloze) geval ook zelfs jùìst andersom: de dader zoekt juist mee. Zodat ''hij'' juist niet verdacht wordt.....(zeer veel gevallen van bekend).
Dat kan wel weer verklaren waarom Blue niet verder meeliep over de top. Weggejaagd (?)
Maar kloppen al die getuigen verklaringen wel (?)
Het kan zijn dat ze een schuilplek hadden gevonden, ik acht die meiden wel zo slim, met de zware regenval. Dan zoek je toch een schuilplaats (?)
Dat ze probeerden te schuilen toch (?) Zo zou ik zeker denken. Beter dan rondwandelen met al die regen en ook in de nachten.
Ikzelf zou dus op een zelfde plaats blijven, s'nachts.
Waar ze hoopten in elk geval veilig te zijn. De zware regenbuien hebben hun getroffen, en konden niet meer uit ''waar ze zaten'' (?)
En ja ook al is dat 2 meter: als alles opèèns glibberig is, geen echte houvast hebt, noem het wat is, kan soms iemand er echt niet meer uitkomen.
Dus ook soms als het geen eens ''2 meter hoog is''.
Het water stond hoog na een paar dagen door de zware regenval.
Beiden overleden op die schuilplaats (denk ik wel de 1 iets eerder als de ander), en toen hun overleden lichamen meegespoeld met de rivier.
Immers ''de schuilplaats'' liep ook vol met water en zo ook hun lichamen, rugzak meevoeren.
Zo ook hun rugzakken en lichaamsdelen verspreid door de rivier en verspreid door de aanhoudende noodweer, en toen aangevreten door dieren, aaseters, insecten noem het op.
And this is the end.
Als er een schuilplaats was dus met rotswanden en takken, dan moet het dus een schuilplek zijn geweest vlakbij de rivier en wel..in een soort van ''dal''.
Tussen de foto van Kris en nog geen 3 uur daarna..Kan me niet voorstellen ze nog verder zijn gelopen.
Dus dan naar mijn inziens zijn ze dan een beetje op diezelfde plek gebleven dus tussen de foto van Kris en na de eerste noodoproep op 1 april.
Ik geloof zelf dat ''ze'' of 1 van hun op 11 april gebeld hebben naar de noodlijnen. Dus 1 van hun was zowieso nog 1 in leven toen nog..
Ik ben sterk benieuwd en blijf benieuwd waar de laatste foto's van de rotswand en takken gefotografeerd zijn.
Je zou denken: toch echt in die omgeving, en dan denk ik aan de omgeving van na de laatste foto van Kris en een een 2 tal uur daarna.
Zou dit zo moeilijk te achterhalen zijn?
Nu aanvallen maar!! Blaffende honden bijten niet denk ik maar.
El Matador, graag inziens hierop.
[ Bericht 1% gewijzigd door caracamel68 op 07-08-2014 02:27:10 ]
Alles is onlogisch, zeker als het je eigen kind betreft.
Verklaringen kloppen niet, zo ook niet van de man van het restaurant die zei dat 1 van zijn honden ''Blue'' die dag meeliep, maar terug kwam...
Zijn vrouw zei dat de hond vast terug gelopen was, maar duidelijk is via EENVandaag dat Blue (de hond) wel degelijk meeloopt tot òver de top nog met mensen, alsook met de ouders van Kris zag ik. Dus waarom is Blue niet met hun meegelopen na en òver de top?
Honden lopen vaak niet mee als ze onheil voelen...of weggejaagd worden...dat is de enige optie. Honden voelen aan...Zèker. Maar wat klopt van àl die getuigen verklaringen?
De meisjes gaan wandelen, komen rond 13.00 op de bergtop, alles is prima en leuke foto's. Niets aan de handje. Dat zijn dus de leuke foto's.
De meisjes lopen (zonder het te beseffen) door (zoals beschreven in de media ''de verkeerde pad op'', doorlopen, : of is er nog een ander pad dan?) in de veronderstelling dat dat de weg ook weer terug is, of die weg terug leidt naar Boquete.
Of mischien wel ''een klein stukje verder lopen, het is hier wel erg mooi, dan keren we na een minuut of ''10'' weer terug'', of ze dachten dat dat pad ook weer de weg terug was, dat is niet duidelijk.
Maar goed, ze hebben goed van tevoren gekeken in de map die ochtend.
Sterker anderen mensen niet aangeraden niet zonder gids te gaan, dat is dus op zich al vreemd.
Een anderhalf uur later maken ze nog een mooie foto van Kris bij het beekje-kleine watervalletje, niets aan de hand (dachten ze).
Meisjes lopen niets bewust door, en na weer een uur beginnen ze te twijfelen want nu toch wel onderhand had Boquete wel weer in zicht gekomen, toch (?).
Ze krijgen door kort daarna dat het binnenkort donker wordt en er geen spoor is van Boquete. En raken wat in paniek.
Dus na de foto van Kris, kort daarna na een uur denk ik vermoed ik dat ze door kregen ''we zijn toch echt niet op het goede pad nu naar terug''. En al wat in angst.
Omdat ze verstandig zijn proberen ze 112 en 911 te bellen om hulp. Zodat ze voor het donker toch terug kunnen zijn.
Dat lukt helaas niet. Dit duidt voor mij ze in de problemen zijn hoe dan ook en dat ze dat zichzelf sterk realiseren, door verdwaling (of wat ook) dus kort na de foto van Kris. Want dan hadden ze nog wel een aantal prachtige mooie foto's gemaakt van de mooie omgeving. Immers, dit was was een vakantie, en dit doe je niet zomaar ff over...,dus zeg een uur of 2 uur later de angst kwam. Nog voordat het donker werd.
Mischien dat de meisjes toen nog niet echt helemaal in angst waren en dachten ''we vinden de weg wel terug'', ''we worden wel gevonden'', en dus overnacht daar.
De volgende dagen beseften ze steeds meer dat ze verdwaald waren, niemand in de buurt, en talloze keren 112 en 911 gebeld voor hulp, ''we weten de weg de niet meer, we zijn verdwaald!''.
Angst. Ik denk sterke angst.
Dat ze talloze keren gebeld hebben met 112 en 911 duidt op pùre wànhoop!!
En al sterk vermoeid. Honger etc. En de dagen daarna idem steeds weer geprobeerd hulp te bellen duidt op pure wanhoop!.
Op dag 8 zijn weer foto's gemaakt. Mischien jùìst in een schuilplaats door de zware regen.
(wellicht zijn de foto's gewist tussen dag 1 en dag 8, of...geen foto's gemaakt..je bent bezig met òverleven op dat moment, er is niets leuks aan dan foto's te maken!)
Ikzelf denk dat de meisjes bij elkaar zijn gebleven. Ook al er 1 overleden-stervende was.
Ikzelf zou bij me vriendin blijven, ofwel in de buurt zeker!
Je bent dan al zoveel dagen bij elkander, zo erg op elkaar aangewezen, ik zou nimmer de ander in de steek laten, ook niet als deze stervende zou zijn.
En als ik al hulp zou zoeken dan zou ik dat doen in een omgeving zodat ik nimmer mijn vriendin uit het oog zou verliezen (dus òòk zelfs als deze overleden zou zijn).
Maar dat ben ik.....
De 1 was mischien toch sterker dan de andere. Dat denk ik wel.
Mischien was 1 van hun al of zodanig verzwakt of al zelfs overleden. Meer paniek.
Ikzelf denk dat de angst onbeschrijfelijk is geweest.
En meer uitputting etc etc. Mischien de 1 of andere gewond ook.
En omdat er helicopters vlogen (wat wel dègelijk duidelijk ook te horen is op een paar km afstand) is in laatste poging een paar foto's gemaakt vanaf de schuilplek uit pure
wanhoop, of mischien ze (of 1 van hun) geluiden hoorden en daarom signalen nog probeerde te geven. Of ook maar aan iemand die ''er zou kunnen zijn''. Dus uit laatste wanhoop,
en mischien wel laatste krachten zelfs.
Het zou mij benieuwen welke foto's er eerst zichtbaar zijn: de rotswanden en takken òf de zovelen zwarte foto's.
Ik zou willen weten welke foto's het eerst zichtbaar waren op de camera: de rotswanden en takken of de alleen maar 87 zwarte foto's...
Ik denk zelf niet dat de meisjes langer geleefd hebben dan echt 2 weken.
Er wordt gezegd dat een mens een maand lang zonder eten kan. Mischien in iets andere omstandigheden wel, maar in de Jungle (?)...
Daar waar hij was was geen voedsel te vinden, waar Lisanne en Kris waren wel mischien, maar wisten ze dan wel wat wel of niet te eten (?)
Ze konden dan wel slim zijn, maar totaal niet ervaren.
Ik zag de film van en hij (ervaren backpacker) was na 5 dagen ècht al uitgeput, en zo goed als stervende op dag 11.
Halucinaties al veel eerder dan dag 11, noem het op.
Hij dacht eerst aan zelfmoord om zichzelf door een waterval te zelfdoden, maar zocht een laatste plaats denkende aan zijn familie (zo goed als wetende dat dit als laatste zijn redmiddel kon zijn) in een iets''open gebied'' met alle risico's vandien: open plek wilde dieren etc., zodat hij mischien gevonden kon worden.
Maar waren de meisjes wel zo ''slim'' om dat ook te doen (?). Het regende immers hard, en dan denk ik eerder aan een schuilplaats als onervarenden.
Ik denk dat meisjes ''voorzichtiger'' zijn in een dergelijke situatie. Ze waren niet ervaren.
En dat kan in een soort of dal geweest zijn, wat de 3 foto's (rotswand-takken) van beneden af zouden kùnnen verklaren (veilige schuilplaats die ze langer dan een paar dagen hadden (?).
Een misdrijf:
Ik denk niet dat er een man achter de struiken stond en hun besprong, totaal niet waarschijnlijk.
Wat ik dan wel zou denken als enige optie àls er sprake was van een misdrijf is dat de meisjes de man(nen) gekend hebben (dan denk ik dus aan meer dan 1 persoon, maar hoeft
niet), maar wèl ''1'' die ze compleet vertrouwd hebben. Dan zou het dus een bekende zijn naar mijn inzicht.
Een verkrachter puur uit op lùst denkt niet aan materièle zaken. Die zijn puur uit op lust. Geld en al het andere interesseert hen niet, het is pùùr lust.
Zo een persoon heeft het al direct toen ''hij'' die meiden zag het op een lust voorzien. Dat moet dan een persoon zijn (of personen) die dirèct al had van ''daar wil ik sex mee''!!
Maar laat een (bekende) misdadiger-verkrachter foto's en hun bellen, en dan wel een paar dagen?
Of de misdaad moet nèt na de foto zijn genomen van Kris bij de ''waterval''.
Laat een bekende verkrachtiger een paar de meisjes dagen alarm nummers bellen? Ik denk van niet..weet wel zeker van niet.
Ik denk dan dat een misdadiger alles zou afpakken om juist dat te ontnemen, sporen uit te wissen.
In geval van een misdrijf zou ik dan denken aan dus een bekende. Die het gebied zeer goed kent. En zeker niet verwacht had dat sporen gevonden zouden worden.
Het kan in het ergste (gewetensloze) geval ook zelfs jùìst andersom: de dader zoekt juist mee. Zodat ''hij'' juist niet verdacht wordt.....(zeer veel gevallen van bekend).
Dat kan wel weer verklaren waarom Blue niet verder meeliep over de top. Weggejaagd (?)
Maar kloppen al die getuigen verklaringen wel (?)
Het kan zijn dat ze een schuilplek hadden gevonden, ik acht die meiden wel zo slim, met de zware regenval. Dan zoek je toch een schuilplaats (?)
Dat ze probeerden te schuilen toch (?) Zo zou ik zeker denken. Beter dan rondwandelen met al die regen en ook in de nachten.
Ikzelf zou dus op een zelfde plaats blijven, s'nachts.
Waar ze hoopten in elk geval veilig te zijn. De zware regenbuien hebben hun getroffen, en konden niet meer uit ''waar ze zaten'' (?)
En ja ook al is dat 2 meter: als alles opèèns glibberig is, geen echte houvast hebt, noem het wat is, kan soms iemand er echt niet meer uitkomen.
Dus ook soms als het geen eens ''2 meter hoog is''.
Het water stond hoog na een paar dagen door de zware regenval.
Beiden overleden op die schuilplaats (denk ik wel de 1 iets eerder als de ander), en toen hun overleden lichamen meegespoeld met de rivier.
Immers ''de schuilplaats'' liep ook vol met water en zo ook hun lichamen, rugzak meevoeren.
Zo ook hun rugzakken en lichaamsdelen verspreid door de rivier en verspreid door de aanhoudende noodweer, en toen aangevreten door dieren, aaseters, insecten noem het op.
And this is the end.
Als er een schuilplaats was dus met rotswanden en takken, dan moet het dus een schuilplek zijn geweest vlakbij de rivier en wel..in een soort van ''dal''.
Tussen de foto van Kris en nog geen 3 uur daarna..Kan me niet voorstellen ze nog verder zijn gelopen.
Dus dan naar mijn inziens zijn ze dan een beetje op diezelfde plek gebleven dus tussen de foto van Kris en na de eerste noodoproep op 1 april.
Ik geloof zelf dat ''ze'' of 1 van hun op 11 april gebeld hebben naar de noodlijnen. Dus 1 van hun was zowieso nog 1 in leven toen nog..
Ik ben sterk benieuwd en blijf benieuwd waar de laatste foto's van de rotswand en takken gefotografeerd zijn.
Je zou denken: toch echt in die omgeving, en dan denk ik aan de omgeving van na de laatste foto van Kris en een een 2 tal uur daarna.
Zou dit zo moeilijk te achterhalen zijn?
Nu aanvallen maar!! Blaffende honden bijten niet denk ik maar.
El Matador, graag inziens hierop.
[ Bericht 1% gewijzigd door caracamel68 op 07-08-2014 02:27:10 ]
Goed maar daar zijn geen handboeken voor, misschien was het een halve gek die dacht dat dit de manier was.quote:
Ah, het dwaalspoor... Er zijn eenvoudiger oplossingen...
Nee, gewoon nee.quote:
Op de video van de laatste tocht met de ouders van Kris staan de ouders vlak na het watervalletje te praten bij een hek dat er erg beschadigd uitziet. Daar is een paddock waar regelmatig koeien lopen.
Als er ook een stier bij was, kan die door het hek gebroken zijn. Hier in de omgeving waar ik woon (in Nederland) is pas nog een boer gedood door zijn stier en is niet de eerste keer. Ik bedoel maar dat die ook flink de schrik kan aanjagen of erger. Maar ik weet niet of er toen ook vee liep daar.
En ja, in de buurt vd 2e beek/kreek is een vlak gebied datmen lokaal de paddiock noemt en waar wel vee graast.
Maar waarom die sensationele onwaarschijnlijke scenario's toch iedere keer?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En Lorenzo en Feliciano de gidsen die de ouders begeleiden zullen dat ook tegen de ouders hebben gezegd, sorry meneer Krmers hier neem je makkelijk t verkeerde pad? Denk dat Hans Kremers echt wel de eerlijke mening heeft gevraagd van deze gidsen en mede daardoor tot zijn conclusie is gekomen. Bovendien ga je als je verdwaald allerlei hele moeilijke kabelbruggen oversteken?quote:
[..]
Omdat Hans midden in het regenseizoen het pad is afgegaan wanneer alles veel meer is dichtbegroeid dan toen in begin april. Wellicht waren er toen in april meer zijpaden zichtbaar welke Kris en Lisanne mogelijk hebben genomen dan nu met de ouders. Ook al zeggen de ouders dat niet te geloven dat Kris dat zou doen, maar wat als Lisanne voorop liep en zonder te vragen een verkeerd pad zou hebben genomen en Kris loopt er naar benedenkijkend achter haar aan en niet in de gaten hebben dat ze een verkeerd pad oplopen? Echt raar zou ik verdwaling niet vinden.
geloof ik niet
Niet iedereen, ik support zijn mening en waar hij mee bezig is en vind het juist triest dat mensen menen een mening over hem te moeten hebben.quote:
Iedereen brandt de mening af van Hans Kremers.
wat bedoel je met nee, liep er geen vee en hoe weet je dat? Waarom is dit meer sensationeel dan andere theorieen? Kwam op het idee door het gebroken hek op de video.quote:
[..]
Nee, gewoon nee.
En ja, in de buurt vd 2e beek/kreek is een vlak gebied datmen lokaal de paddiock noemt en waar wel vee graast.
Maar waarom die sensationele onwaarschijnlijke scenario's toch iedere keer?
TLDR, moet nodig slapen en dit is ff te veel.. Morgenavond lees ik deze als eerstequote:
Ik vraag me af waarom de ouders van Kris zo goed als zeker denken te weten dat hun dochter en Lisanne niet verdwaald zouden kunnen zijn met de informatie die er nu is.
Alles is onlogisch, zeker als het je eigen kind betreft.
Verklaringen kloppen niet, zo ook niet van de man van het restaurant die zei dat 1 van zijn honden ''Blue'' die dag meeliep, maar terug kwam...
Zijn vrouw zei dat de hond vast terug gelopen was, maar duidelijk is via EENVandaag dat Blue (de hond) wel degelijk meeloopt tot òver de top nog met mensen, alsook met de ouders van Kris zag ik. Dus waarom is Blue niet met hun meegelopen na de top?
Honden lopen vaak niet mee als ze onheil voelen...of weggejaagd worden...dat is de enige optie. Honden voelen aan...Zèker.
De meisjes gaan wandelen, komen rond 13.00 op de bergtop, alles is prima en leuke foto's. Niets aan de handje. Dat zijn dus de leuke foto's.
De meisjes lopen (zonder het te beseffen) door (zoals beschreven in de media ''de verkeerde pad op'', doorlopen, : of is er nog een ander pad dan?) in de veronderstelling dat dat de weg ook weer terug is, of die weg terug leidt naar Boquete.
Of mischien wel ''een klein stukje verder lopen, het is hier wel erg mooi, dan keren we na een minuut of ''10'' weer terug'', of ze dachten dat dat pad ook weer de weg terug was, dat is niet duidelijk.
Maar goed, ze hebben goed van tevoren gekeken in de map die ochtend.
Een anderhalf uur later maken ze nog een mooie foto van Kris bij het beekje-kleine watervalletje, niets aan de hand (dachten ze).
Meisjes lopen niets bewust door, en na weer een uur beginnen ze te twijfelen want nu toch wel onderhand had Boquete wel weer in zicht gekomen, toch (?).
Ze krijgen door kort daarna dat het binnenkort donker wordt en er geen spoor is van Boquete. En raken wat in paniek.
Dus na de foto van Kris, kort daarna na een uur denk ik vermoed ik dat ze door kregen ''we zijn toch echt niet op het goede pad nu naar terug''.
Omdat ze verstandig zijn proberen ze 112 en 911 te bellen om hulp. Zodat ze voor het donker toch terug kunnen zijn.
Dat lukt helaas niet. Dit duidt voor mij ze in de problemen zijn hoe dan ook en dat ze dat zichzelf sterk realiseren, door verdwaling (of wat ook) dus kort na de foto van Kris, dus zeg een uur of 2 uur later. Nog voordat het donker werd.
Mischien dat de meisjes toen nog niet echt helemaal in angst waren en dachten ''we vinden de weg wel terug'', ''we worden wel gevonden'', en dus overnacht daar.
De volgende dagen beseften ze steeds meer dat ze verdwaald waren, niemand in de buurt, en talloze keren 112 en 911 gebeld voor hulp, ''we weten de weg de niet meer, we zijn verdwaald!''.
Angst. Ik denk sterke angst. En al sterk vermoeid. Honger etc. En de dagen daarna idem steeds weer geprobeerd hulp te bellen duidt op pure wanhoop!.
Op dag 8 zijn weer foto's gemaakt. Mischien in een schuilplaats door de zware regen.
(wellicht zijn de foto's gewist tussen dag 1 en dag 8, of...geen foto's gemaakt..je bent bezig met òverleven op dat moment, er is niets leuks aan dan foto's te maken!)
Ikzelf denk dat de meisjes bij elkaar zijn gebleven. Ook al er 1 overleden-stervende was.
Ikzelf zou bij me vriendin blijven, ofwel in de buurt zeker!
De 1 was mischien toch sterker dan de andere. Dat denk ik wel.
Mischien was 1 van hun al of zodanig verzwakt of al zelfs overleden. Meer paniek.
Ikzelf denk dat de angst onbeschrijfelijk is geweest.
En meer uitputting etc etc. Mischien de 1 of andere gewond ook.
En omdat er helicopters vlogen (wat wel dègelijk duidelijk ook te horen is op een paar km afstand) is in laatste poging een paar foto's gemaakt vanaf de schuilplek uit pure
wanhoop, of mischien ze (of 1 van hun) geluiden hoorden en daarom signalen nog probeerde te geven. Of ook maar aan iemand die ''er zou kunnen zijn''. Dus uit laatste wanhoop,
en mischien wel laatste krachten zelfs.
Het zou mij benieuwen welke foto's er eerst zichtbaar zijn: de rotswanden en takken òf de zovelen zwarte foto's.
Ik denk zelf niet dat de meisjes langer geleefd hebben dan echt 2 weken.
Er wordt gezegd dat een mens een maand lang zonder eten kan. Mischien in iets andere omstandigheden wel, maar in de Jungle (?)...
Daar waar hij was was geen voedsel te vinden, waar Lisanne en Kris waren wel mischien, maar wisten ze dan wel wat wel of niet te eten (?)
Ze konden dan wel slim zijn, maar totaal niet ervaren.
Ik zag de film van en hij (ervaren backpacker) was na 5 dagen ècht al uitgeput, en zo goed als stervende op dag 11.
Halucinaties al veel eerder dan dag 11, noem het op.
Hij dacht eerst aan zelfmoord om zichzelf door een waterval te zelfdoden, maar zocht een laatste plaats denkende aan zijn familie (zo goed als wetende dat dit als laatste zijn redmiddel kon zijn in een iets''open gebied'' met alle risico's vandien: open plek wilde dieren etc., zodat hij mischien gevonden kon worden).
Maar waren de meisjes wel zo ''slim'' om dat ook te doen (?). Het regende immers hard, en dan denk ik eerder aan een schuilplaats als onervarenden.
Ik denk dat meisjes ''voorzichtiger'' zijn in een dergelijke situatie. Ze waren niet ervaren.
En dat kan in een soort of dal geweest zijn, wat de 3 foto's (rotswand-takken) van beneden af zouden kùnnen verklaren (veilige schuilplaats die ze langer dan een paar dagen hadden (?).
Een misdrijf:
Ik denk niet dat er een man achter de struiken stond en hun besprong, totaal niet waarschijnlijk.
Wat ik dan wel zou denken als enige optie àls er sprake was van een misdrijf is dat de meisjes de man(nen) gekend hebben (dan denk ik dus aan meer dan 1 persoon, maar hoeft
niet), maar wèl ''1'' die ze compleet vertrouwd hebben. Dan zou het dus een bekende zijn naar mijn inzicht.
Een verkrachter puur uit op lùst denkt niet aan materièle zaken. Die zijn puur uit op lust. Geld en al het andere interesseert hen niet, het is pùùr lust.
Zo een persoon heeft het al direct toen ''hij'' die meiden zag het op een lust voorzien. Dat moet dan een persoon zijn (of personen) die dirèct al had van ''daar wil ik sex mee''!!
Maar laat een (bekende) misdadiger-verkrachter foto's en hun bellen, en dan wel een paar dagen?
Of de misdaad moet nèt na de foto zijn genomen van Kris bij de ''waterval''.
Laat een bekende verkrachtiger een paar de meisjes dagen alarm nummers bellen? Ik denk van niet..weet wel zeker van niet.
Ik denk dan dat een misdadiger alles zou afpakken om juist dat te ontnemen, sporen uit te wissen.
In geval van een misdrijf zou ik dan denken aan dus een bekende. Die het gebied zeer goed kent. En zeker niet verwacht had dat sporen gevonden zouden worden.
Het kan in het ergste (gewetensloze) geval ook zelfs jùìst andersom: de dader zoekt juist mee. Zodat ''hij'' juist niet verdacht wordt.....(zeer veel gevallen van bekend).
Dat kan wel weer verklaren waarom Blue niet verder meeliep over de top. Weggejaagd (?)
Maar kloppen al die getuigen verklaringen wel (?)
Het kan zijn dat ze een schuilplek hadden gevonden, ik acht die meiden wel zo slim, met de zware regenval. Dan zoek je toch een schuilplaats (?)
Dat ze probeerden te schuilen toch (?) Zo zou ik zeker denken. Beter dan rondwandelen met al die regen en ook in de nachten.
Ikzelf zou dus op een zelfde plaats blijven, s'nachts.
Waar ze hoopten in elk geval veilig te zijn. De zware regenbuien hebben hun getroffen, en konden niet meer uit ''waar ze zaten'' (?)
En ja ook al is dat 2 meter: als alles opèèns glibberig is, geen echte houvast hebt, noem het wat is, kan soms iemand er echt niet meer uitkomen.
Dus ook soms als het geen eens ''2 meter hoog is''.
Het water stond hoog na een paar dagen door de zware regenval.
Beiden overleden op die schuilplaats (denk ik wel de 1 iets eerder als de ander), en toen hun overleden lichamen meegespoeld met de rivier.
Immers ''de schuilplaats'' liep ook vol met water en zo ook hun lichamen, rugzak meevoeren.
Zo ook hun rugzakken en lichaamsdelen verspreid door de rivier en verspreid door de aanhoudende noodweer, en toen aangevreten door dieren, aaseters, insecten noem het op.
And this is the end.
Als er een schuilplaats was dus met rotswanden en takken, dan moet het dus een schuilplek zijn geweest vlakbij de rivier en wel..in een soort van ''dal''.
Tussen de foto van Kris en nog geen 3 uur daarna..Kan me niet voorstellen ze nog verder zijn gelopen.
Dus dan naar mijn inziens zijn ze dan een beetje op diezelfde plek gebleven dus tussen de foto van Kris en na de eerste noodoproep op 1 april.
Ik geloof zelf dat ''ze'' of 1 van hun op 11 april gebeld hebben naar de noodlijnen. Dus 1 van hun was zowieso nog 1 in leven toen nog..
Ik ben sterk benieuwd en blijf benieuwd waar de laatste foto's van de rotswand en takken gefotografeerd zijn.
Je zou denken: toch echt in die omgeving, en dan denk ik aan de omgeving van na de laatste foto van Kris en een een 2 tal uur daarna.
Zou dit zo moeilijk te achterhalen zijn?
Nu aanvallen maar!! Blaffende honden bijten niet denk ik maar.
El Matador, graag inziens hierop.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zo, hebben de FOK!kers het al opgelost allemaal?
Dit topic.
Dit topic.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Totaal eensquote:
[..]
beetje erg veel moeite als je het mij vraagt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb een mening: Goed dat ie zo vasthoudend is, redeneert wel een beetje teveel naar 1 (onwaarschijnlijk) scenario toe.quote:
vind het juist triest dat mensen menen een mening over hem te moeten hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als ik die flash flood in de grot overleef, zal ik een kritische lik werpen.quote:
El Matador, graag inziens hierop.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waar staat dat?quote:
[..]
wat bedoel je met nee, liep er geen vee en hoe weet je dat? Waarom is dit meer sensationeel dan andere theorieen? Kwam op het idee door het gebroken hek op de video.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Met name Hans sloot verdwalen al behoorlijk snel uit. Dus hoe objectief is zijn conclusie dan? Er zijn wel degelijk zijpaden als ik het goed begrijp alleen Hans gelooft niet dat Kris die zou hebben genomen. Maar wat als dus Lisanne dus voorop liep en een verkeerd pad nam en Kris achter haar liep en dat niet in de gaten had? Dan ben je wel ineens verdwaald.quote:
[..]
En Lorenzo en Feliciano de gidsen die de ouders begeleiden zullen dat ook tegen de ouders hebben gezegd, sorry meneer Krmers hier neem je makkelijk t verkeerde pad? Denk dat Hans Kremers echt wel de eerlijke mening heeft gevraagd van deze gidsen en mede daardoor tot zijn conclusie is gekomen. Bovendien ga je als je verdwaald allerlei hele moeilijke kabelbruggen oversteken?
geloof ik niet
Wat betreft de kabelbruggen, ik twijfel of ze die kabelbruggen uberhaupt zijn overgestoken. Maar ik zou ook graag een kaart willen zien met het hoofdpad van de trail en de plekken waar alles is gevonden en waar de riveren en queebradas lopen. Echt duidelijke kaarten zijn er wat dat betreft niet.
Bovendien voor een gids is een pad mischien makkelijk en niet logisch om ergens een zijpad te nemen, maar vraag me af of ie daardoor zou inzien waar een tourist een verkeerde route zou kunnen nemen. Eigenlijk zou met name de terugroute worden bekeken waar het fout zou kunnen gaan en niet zo zeer de heenweg. En volgens mij deed hij na de heenweg al de conclusie.
[ Bericht 11% gewijzigd door ednet94 op 07-08-2014 02:11:19 ]
Of juist heel weinig moeite? Je weet toch niet vanaf welke plek die oproepen zijn gedaan.quote:
beetje erg veel moeite als je het mij vraagt.
Weer zo'n lul,quote:Op donderdag 7 augustus 2014 01:59 schreef El_Matador het volgende:
Zo, hebben de FOK!kers het al opgelost allemaal?
Dit topic.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lik?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 02:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als ik die flash flood in de grot overleef, zal ik een kritische lik werpen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heel erg veel terwijl het tegenovergestelde logischer en makkelijker isquote:
[..]
Of juist heel weinig moeite? Je weet toch niet vanaf welke plek die oproepen zijn gedaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Stel iemand neemt die tas mee naar huis, en doet dagelijks ergens vanaf een punt waar geen bereik is een oproep. Dan schiet hij op 8 april de camera vol met zijn hand voor de lens en legt de rugzak te vondeling in de buurt van een indianenstam.quote:
Heel erg veel terwijl het tegenovergestelde logischer en makkelijker is
Waarom?quote:
Wat betreft de kabelbruggen, ik twijfel of ze die kabelbruggen uberhaupt zijn overgestoken.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Zitten veel goede dingen in je stuk, met name over waarom wel en waarom niet een misdaadscenario (sorry dat ik t zeg maar eindelijk niet alleen "gezeur"over die rotsen en takken
Hahaha volgens mij heb jij nog meer wijn op dan ik! proost!quote:
[..]
Als ik die flash flood in de grot overleef, zal ik een kritische lik werpen.
