quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum - deel 1
Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum - deel 2

SPOILER

Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk

SPOILER

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen

SPOILER

• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:

17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:



17:45 ~1,5 uur aan het wandelen



18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?



18:35 - zonsondergang



18:55 - pikkedonker



En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:

SPOILER

Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kaart met resten en schoenen (in een straal van ~2,5 uur lopen vanaf de Mirador) en rugzak (~5 uur lopen)

SPOILER

Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:





http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

SPOILER

• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

Ouder nieuws:

• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)

• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf

=======================================================================

Zaak:

Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.

Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.

Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.

Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.

Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.

De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
_{Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.}

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

_{Bijzondere beesten}

De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:

[ afbeelding ][ afbeelding ]

The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.

Links:

• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete

Missing in Panama

quote:

Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Nieuwe botten. Nieuwe tijdlijn?

Er is weer veel werk te doen voor ons hier.

Vraagje: op basis waarvan is die nieuwe tijdlijn gemaakt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 08:39 schreef silliegirl het volgende:
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:58 schreef StaceySinger het volgende:
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:47 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Nee hoor, je vergist je. Toen gaf je 1 meisje overduidelijk de schuld. En dat vind ik oprecht ziek. Maar nu zeg je gewoon dat het de twee meiden is overkomen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:58 schreef StaceySinger het volgende:
'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -

De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.

Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.

De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier

Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.

Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.

De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.

http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:06 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp er helemaal niks meer van. Oliva en Lorenzo die ze op het einde van de middag pas zien en nu blijken ze om 13.00 uur al op de top te zijn geweest? Als het waar is en ze zijn al VOOR de rivier in de problemen gekomen dan zijn ze gezien de gevonden resten ontvoerd en meegenomen. Misdrijf dus.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:10 schreef A_Fortiori het volgende:
Getuigenverklaringen worden nooit 100% betrouwbaar geacht, blijkt wel weer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:08 schreef Falco het volgende:

[..]

Zoals eerder opgemerkt valt alles juist netjes op de plaats met het scenario verdwalen. Het is juist logisch dat voor het oversteken van een rivier je de alarmlijn probeert te bellen. Het is nog logischer dat je in stress-situaties toch probeert de oversteek te maken om toch maar de weg terug te vinden. Maar hoe zeker is het nou dat ze daar overleden zijn? Er zijn meer scenario's (de een wel wat waarschijnlijker dan de ander) mogelijk waardoor je kunt overlijden tijdens het verdwalen...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ze zullen de foto's nagetrokken hebben, op die foto's staat timestamps. Maar stond de klok van de camera wel goed afgesteld? En niet bijvoorbeeld op Nederlandse tijd?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:12 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Zwam niet > het was daar al 7 dagen Extreem droog en stond nauwelijks water in die rivier
pas op zaterdag middag is het gaan regenen
oversteek te maken om de weg terug te vinden ? bij die oversteek ga je juist verder de jungle in

quote:

In Panama zijn opnieuw botresten gevonden die vermoedelijk van de in april verdwenen Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon afkomstig zijn.

Dit melden zondag Panamese media.

Een groep die donderdag de speurtocht in het gebied hervatte, heeft laten weten dat er weer botresten zijn aangetroffen. Die zijn voor onderzoek overgebracht naar Panama-Stad, aldus onderzoeksrechter Betzaida Pitty.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:16 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja dat kan. Maar dan hebben alle foto's van die camera hetzelfde tijdsverschil en dat trek je er gewoon vanaf.
En er zal ook wel een foto bij zitten waarvan je op een andere manier het juiste tijdstip kan achterhalen, bv. als er op dezelfde plek met de camera én met de iPhone is gefotografeerd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:22 schreef Domnivoor het volgende:
Kunnen we nu werkelijk uitsluiten dat die foto van Lisanne op 2 april gemaakt is?
Want als je een camera instelt op een andere tijdzone dan kan het heel makkelijk gebeuren dat de datum één dag verschuift: de camera geeft dan '1 april 13:00' aan terwijl het precies een dag later is. Zo hoef je niet alle getuigenverklaringen overboord te gooien.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:27 schreef Joanne35 het volgende:
Joh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.

Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.

Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.

Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:27 schreef Joanne35 het volgende:
De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:27 schreef Joanne35 het volgende:
Joh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.

Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.

quote:

Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.

Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:34 schreef Falco het volgende:
Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt.

quote:

Getuigenverklaringen kunnen idd onbetrouwbaar zijn, maar hier lijken ze behoorlijk consisent te zijn en prima in het verhaal te passen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:34 schreef Falco het volgende:

[..]

De enige reden dat ze doorlopen verder jungle in is omdat ze dachten dat ze rondje terug naar Boquette zouden maken. Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:36 schreef jackie12 het volgende:
Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:36 schreef jackie12 het volgende:
Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:38 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Panama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De autoriteiten zijn nu juist de allergrootste falers geweest

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:39 schreef Falco het volgende:

[..]

Als je vanaf het El Mirador-punt doorloopt, kom je nooit in Boquette maar na zo'n zes dagen doorstruinen over een slecht begaanbaar pad ergens bij de Caribische Zee terecht. Zelfs als ze om 1 uur daar stonden (wat m.i. bullshit is als je naar die foto kijkt) en doorliepen kan het verdwaalscenario plausibel zijn.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik ontken niet dat er mogelijk fouten zijn gemaakt en zet ook grote vraagtekens bij de zoekinspanningen. Maar we hebben het nu specifiek over de mensen die de gegevens in die telefoons uitpluizen, waarschijnlijk een stel techneuten. Ik ga er van uit dat die echt wel weten waar ze mee bezig zijn.

quote:

Telegraaf meldt net dat er wéér resten zijn gevonden in Panama, vermoedelijk van de meiden.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.html

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.

Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.

Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kom je daar toch bij? Kijk naar de zon, die staat hoog. In de OP staat de positie van de zon aangegeven.

Ik had die foto ook rond (net ervoor met een ander uitzichtspunt en net erna met de Mirador) het middaguur gezet. 13:00 lijkt logisch op die foto. En het wordt bevestigd in de media, wat daarvan waar is is natuurlijk de vraag.

quote:

Ja, maar niet met de foto samen. Daar hebben we ongeveer een heel deel van dit topic aan gewijd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:38 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Panama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:47 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:48 schreef Falco het volgende:
Als de zon recht van boven komt zou het bovenste gedeelte van Lisannes linkerwang (rechts voor de kijker) toch ook verlicht moeten zijn. Alles heeft het ervan weg dat deze foto laat in de middag is gemaakt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:47 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar als je er eerst 2 uur over hebt gedaan om van het begin van de Pianista naar de Mirador te komen, merk je toch na een uur of 3 wel dat je niet teruggaat naar Boquete, helemaal met daglicht?

quote:

Ga jij dan over kabels (of door de vrij droge rivierbedding) onbekende rivieren oversteken omdat je mogelijk bij Boquete uit zou kunnen komen?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:58 schreef StaceySinger het volgende:
'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -

De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.

Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.

De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier

Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.

Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.

De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.

http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:51 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Maar dat is ook verlicht, de schaduw begint pas onder de bolling van haar linkerwang. Precies wat je zou verwachten bij een zon die bijna recht van boven valt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:51 schreef Joanne35 het volgende:
Maar dat is ook verlicht, de schaduw begint pas onder de bolling van haar linkerwang. Precies wat je zou verwachten bij een zon die bijna recht van boven valt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:57 schreef Falco het volgende:

[..]

Nee. het gezicht bij een foto om 1 uur zou er zo uit moeten zien:

quote:

Ik ga nog even verder zoeken naar websites hierover...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:59 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Is dat een foto uit Panama. Lijkt me eerder een foto uit de VS? De hoek is daar heel anders.

quote:

[..]

Prima, bel het NFI ook even om ze te vertellen dat ze er naast zitten met hun analyse...

Ik denk dat die 13:00 toch echt wel een hard gegeven is hoor...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:59 schreef Jezus9 het volgende:
Misschien dat die nieuwe gevonden resten (hopelijk) wel eens meer duidelijkheid kunnen geven (nieuwe resten gevonden, bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.html) als het namelijk grotere botten zijn, misschien kunnen ze dan beter uitpluizen of er geweldsporen opzitten, ofniet.

Weet iemand toevallig hoelaat die persconferentie word gehouden?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:01 schreef Falco het volgende:

[..]

Waarom zo verzuurd

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:02 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Omdat je je op een zinloos detail aan het focussen bent. Je probeert aan de hand van een foto een tijdstip te achterhalen, terwijl een stel professionals die een veel betere bron (het toestel zelf) hebben al hebben aangegeven dat die foto rond 13:00 is genomen.

Ik ga hier i.i.g. niet verder over discussiëren hoor

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:02 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Omdat je je op een zinloos detail aan het focussen bent. Je probeert aan de hand van een foto een tijdstip te achterhalen, terwijl een stel professionals die een veel betere bron (het toestel zelf) hebben al hebben aangegeven dat die foto rond 13:00 is genomen.

Ik ga hier i.i.g. niet verder over discussiëren hoor

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Foto kan wel om 14:00 genomen zijn als de overgang van wintertijd naar zomertijd niet wordt meegerekend. Maar het NFI (die het onderzocht heeft, niet/naast de "professionals" in Panama - ja, die latino's zijn niet zo snugger als Nederlandse onderzoekers -) zal dat wel meegenomen hebben.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:06 schreef Joanne35 het volgende:
Techneuten in Panama zijn echt niet dommer dan techneuten hier in Nederland hoor.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:13 schreef Domnivoor het volgende:
Matador, jij zit niet al te ver daarvandaan. Plaats om 13:00 lokale tijd effe een foto van jezelf in de zon

SPOILER

Ik weet dat het een grap was, wilde gewoon ff bijdehand terug doen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:15 schreef El_Matador het volgende: Trouwens: de nu gevonden botresten kunnen (goed) totaal ongerelateerd zijn en niets met Kris en Lisanne te maken hebben.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Hoeveel ervaring heb jij met werken in Latijns-Amerika?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:23 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik ben zelf ICT'er en heb met Latijns-Amerikaanse collega's gewerkt. Die mensen zijn echt niet dommer dan westerlingen. Ze hebben misschien het systeem niet mee omdat Panama een armer land is dan Nederland, maar het is allemaal pure speculatie om te stellen dat zo'n onderzoek van de telefoon-inhoud in Panama niet goed zou zijn gegaan.

Voor hetzelfde geld zit daar net iemand in dat lab die geniaal is en eindelijk een serieus klus krijgt waar hij helemaal op los kan gaan. Leer mij techneuten kennen

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik woon in Bogotá, daar is geen zon.

Nee, maar ik woon op 4:30 NB, Boquete ligt op 8:30 NB. Ook de longitude is anders en in dezelfde tijdzone maakt dat uit.

SPOILER

Ik weet dat het een grap was, wilde gewoon ff bijdehand terug doen.

Trouwens: de nu gevonden botresten kunnen (goed) totaal ongerelateerd zijn en niets met Kris en Lisanne te maken hebben.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:34 schreef Domnivoor het volgende:
We moeten de identificatie idd nog even afwachten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:39 schreef StaceySinger het volgende:
Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Gionvani believe that they did return or the dog would have stayed with them.

&
April 7 11:18AM
I received this information since writing from Jan-Albert Hootsen, Mexico and central America Correspondent from Trouw.nl
” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”
We do not know a time sequence yet but this could be why people think they returned or tried to return to Boquete.
I do hope they were not hitching.

http://www.boqueteguide.com/?p=10993

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:48 schreef mig72 het volgende:
Zijn we na al deze weken nog steds terug bij af? Of weten we daadwerkelijk iets meer over hoe ze gestorven zijn? Gaat deze mysterie nooit opgelost worden en een Cold Case worden?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het was de butler met een kandelaar in de kinderkamer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:57 schreef jackie12 het volgende:
Als Hans Kremers zegt dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren dan moeten we dat maar aannemen. Denk dat hij de juiste informatie heeft en niet wij ondanks alle theorieen over de foto,lichtinval en stand van de zon.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus in principe zijn ze vrij snel in de problemen gekomen?
Dat dacht ik idd ook al.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

en dan aan het eind van de dag (pas) proberen te bellen?
wat zit daartussen en waarom zijn daar geen fotos van? Of ze zijn er wel maar we weten het niet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:03 schreef Falco het volgende:

Laten we van onze luie stoel in Nederland...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:07 schreef Falco het volgende:
De FOK!-professionals...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:11 schreef MidnightB00m het volgende:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:11 schreef MidnightB00m het volgende:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:07 schreef Falco het volgende:
De FOK!-professionals (op een enkeling na die weerwoord krijgt) uit FOT zijn ook redelijk eenduidig dat die foto niet om 1 uur gemaakt kan zijn:

FOT / Raad het tijdstip van de foto!

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Er ontstaat langzamerhand een conflictsituatie tussen enerzijds de Panamese autoriteiten en anderzijds de nabestaanden. Een groot psychologisch drama, met de heer Kremers in de hoofdrol.

Het is mogelijk, maar ook onmogelijk, dat Kremers helemaal gelijk heeft. Zijn verklaringen beginnen af te wijken van die van de autoriteiten. De wederzijdse belangen zijn ook verschillend, bijna tegengesteld.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:11 schreef MidnightB00m het volgende:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nou, dan lees jij iets anders dan ik.. Ik zie veel verschillende tijden die genoemd worden en geen enkele duidelijke consensus.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De heer Kremers in de hoofdrol?? Hij is slachtoffer hoor.

De Panamese autoriteiten hebben BEWEZEN gruwelijke fouten gemaakt.

Niet de zaken omdraaien alsjeblieft.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:15 schreef Falco het volgende:

[..]

Geen consensus, maar wel allemaal tijden na 1 uur.

I want to believers

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

lieverd, het is 7:12...

En ja, ik ben niet gaan slapen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Vanuit literair oogpunt begint Kremers de hoofdrol naar zich toe te trekken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Vanuit literair oogpunt begint Kremers de hoofdrol naar zich toe te trekken. Maar het verhaal is nog niet afgelopen, er kan nog van alles gebeuren.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik acht de kans levensgroot dat de botresten van iemand anders zijn, noch van Kris, noch van Lisanne. Na 4 maanden (!) liggen die botresten niet meer daar waar ze omgekomen zijn. Zeker niet na het noodweer van de afgelopen weken (regentijd).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Literair oogpunt? Hoe moet ik dat zien?

En volkomen terecht. De familie Kremers is niet voor niets zo vasthoudend geweest. Dat verdient alle steun en lof. De Panamese amateurtjes van Sinaproc hebben de boel niet alleen slecht uitgevoerd, maar gewoon belazerd (alleen zoeken als er camera's bij zijn).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Dat de vader geen genoegen neemt met de formele gang van zaken is begrijpelijk. Dat maakt hem sympathiek voor de lezer, ook als hij niet (helemaal) gelijk heeft.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.

Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?

Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).

Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:28 schreef StaceySinger het volgende:
Las autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas en abril

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=345475

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze hebben de laatstgevonden resten/botten (die van de afgelopen dagen) gevonden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.

Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?

Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).

Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.

Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.

Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.

Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.

Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Misschien. Ik herinner me iig dat de Panamese autoriteiten na de eerdere vondsten in juni reeds hadden toegezegd verder te gaan zoeken als het weer (want regenseizoen) dat zou toelaten. Zou me niks verbazen als de ouders (iig die van Kris dus) hebben gezegd dat ze daarbij aanwezig wilden zijn (of iig ter plekke in Panama) en dat ze door de autoriteiten werden ingeseind dat het weer inmiddels goed genoeg was en dat ze naar Panama konden afreizen om bij de zoektocht te zijn.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo zou je het kunnen beschrijven ja. In het begin waren bv. Ingrid Lommers van de taalschool en de oom van Lisanne (oud-politieman) er nog nauw bij betrokken. Daar hoor je niets meer van.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om cultuur, maar ook om geld. Wie betaalt het onderzoek?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."

Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers

hoe kunnen ze dat zo snel weten??

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:36 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, die radiostilte viel me ook op. Maar in dat artikel van de Volkskrant, werd de taalschool toch aangevallen dat ze een bepaald stuk info (was het niet dat stukje van: niet zonder gids gaan, ook omdat berovingen wel eens voorkwamen) niet in hun informatie hadden staan over de trail?

Daarnaast is het nu onmogelijk dat Lisanne en Kris om 13.10 uur voor het laatst in de talenschool zijn gezien, wat daarvoor altijd een feit was wat vast stond en waar men vanuit ging.

Of ze weten inhoudelijk gewoon meer van de zaak en mogen ook niet meer in detail treden

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:42 schreef StaceySinger het volgende:
is dit hutje al onderzocht ?

An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
En waar staat dat ding dan precies?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:42 schreef StaceySinger het volgende:
is dit hutje al onderzocht ?

An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."

Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers

hoe kunnen ze dat zo snel weten??

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is je bron hiervan?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
along the Il Pianista Trail

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hmm, helaas, moet je een account voor hebben.

Whiskers, kun jij het Baru vragen op WS (Stacey, zit jij daar ook?)? Ik moet echt ff gaan slapen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of ze het al weten. In andere berichten zie ik dingen staan als "vermoedelijk aan Lisaane en Kris toebehoren". Al zou het evt/theoretisch kunnen dat die botten op de eerste dag van de zoektocht gevonden zijn en meteen naar Panama-stad gezonden zijn voor onderzoek.

Ik las (in La Prensa) 2 dagen geleden overigens ook dat er tijdens de zoektocht niets nieuws was gevonden en dat blijkt nu weer niet te kloppen. Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 15:07 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.

twitter:

rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 15:15 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik vrees het ergste...

twitter:

rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, nou wordt ie helemaal mooi. Die Panamezen hebben gewoon een gedegen crimineel onderzoek te doen. Is ook in hun eigen belang, want het toerisme (= economie = geld) staat danig op het spel hier.

Zou een mooie boel worden als de Nederlandse politie zegt "ja, luister eens even, dat vermiste zoontje van je, die gaan we wel zoeken, maar eerst betalen..."

Daarvoor heeft de familie nota bene geld opgehaald.

En als geld nu echt het probleem was, denk je niet dat Bitch Pitti dan beter niet voor 2 dagen naar Nederland had kunnen vliegen (vast niet economy class)??

quote:

"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)

Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.

Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.

De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.

Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hadden we deze al?

[..]

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?

2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Of je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.

Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.

-knip heel verhaal-[/b]

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat:

- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'

Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die dame heeft nu "wat uit te leggen".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De volgende tekst kom je overal tegen:

De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.

Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.

Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?

A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.

Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:

B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.

Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hadden we deze al?

[..]

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)

Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.

Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.

De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.

Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 18:12 schreef Allesreiniger het volgende:

[..]

Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 18:38 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hans Kremers zei letterlijk: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."
Hij mocht er verder niets over zeggen. Misschien horen we daar later vandaag meer over.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:09 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Kijk er zijn botten gevonden - (misschien wel een ingeslagen schedel oid ) en ze hebben de gsm data en foto's uit de camera - al die gegevens leggen ze naast elkaar en dan komt er iets uit rollen.
Bijna alle getuigen hebben andere verklaringen afgelegd -Qua tijdstippen etc

quote:

03/08/2014 - BOQUETE, Chiriquí. –El Ministerio Público (MP) informó del hallazgo de nuevos restos óseos de las jóvenes holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente.

La fiscal primera superior, Betzaida Pittí, indicó que el pasado viernes se recibió una llamada telefónica de unos indígenas, quienes expresaron que habían encontrado pequeños huesos y que pudieran estar relacionados al caso de las jóvenes Lisanne y Kris.

Esto se dio en el mismo lugar donde anteriormente se hallaron otras piezas óseas, a orillas del río Culubre, en Alto Romero, Changuinola.

La fiscal Pittí señaló que los nuevos hallazgos se reportaron luego de que un grupo de búsqueda hubiese descendido, el pasado jueves, del sendero El Pianista. A raíz del reporte de los indígenas, el equipo de búsqueda tuvo que regresar al lugar.

El MP había reactivado el 28 de julio pasado la búsqueda para tratar de encontrar más evidencias sobre este caso. Esto, luego de que a mediados de junio, lugareños del área de río Culubre hallaron una mochila con los teléfonos móviles, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior de las jóvenes, además del pasaporte de Lisanne y 83 dólares en efectivo.

Habitantes de la misma zona encontraron después unos restos óseos, que las autoridades panameñas sometieron a pruebas genéticas, y que correspondieron con el ADN de las jóvenes holandesas.

En tanto, la fiscal agregó que las pequeñas piezas recientemente halladas se encuentran en la Medicatura Forense para su debido análisis.

Lisanne Froon y Kris Kremers desaparecieron el pasado mes de abril en la localidad de Boquete, provincia de Chiriquí

quote:

2014/03/08 - GAP, Chiriquí. -Het Openbaar Ministerie (MP) meldde het vinden van nieuwe skeletresten van jonge Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, respectievelijk.

Fiscale eerste superieur, Betsaïda Pitti, zei vrijdag een telefoontje van een aantal Indiërs die zeiden dat ze hadden kleine botten die verband kunnen houden met het geval van jonge Lisanne en Kris ontvangen gevonden.

Dit gebeurde op dezelfde plaats waar voorheen andere botdelen, langs de rivier Culubre in Alto Romero, Changuinola gevonden.

Het Pitti aanklager zei dat de nieuwe bevindingen werden vervolgens gemeld dat een zoektocht was afgedaald, afgelopen donderdag, de trail The Pianist. Naar aanleiding van het verslag van de inboorlingen, de zoektocht team moest terugkeren naar de plaats.

De MP werd gereactiveerd op 28 juli gaf de zoekopdracht te proberen om meer gegevens over deze zaak te vinden. Dit, na het midden van juni, locals Culubre River gebied vond een rugzak met mobiele telefoons, camera, brillen, lingerie, jonge, goed Lisanne paspoort en $ 83 in contanten.

Bewoners van het gebied na enkele skeletresten gevonden, dat de Panamese autoriteiten onderging genetische testen, en overeenkwam met de DNA van de jonge Nederlandse.

Intussen is de aanklager voegde eraan toe dat de recent gevonden kleine onderdelen zijn in de Forensics Laboratorium voor een goede analyse.

Lisanne en Kris Kremers Froon verdween afgelopen april in de stad Boquete, Chiriqui.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

.
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072

Google Translate

[..]

Het vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:07 schreef miura het volgende:

[..]

Nee hoor. Bovendien helaas weer/nog steeds deels foute info. Het moet zijn langs de rivier Culebra (wat een lokale naam is voor (een deel van) de Changuinola) bij Alto Romero. Zie ook kaartje in OP. De Rio Culubre heeft er niets mee te maken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het nieuw(s) is dat die nieuwe resten/botten kennelijk op/rond dezelfde plek zijn gevonden als de eerdere vondsten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

.
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072

Google Translate

[..]

Het vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:08 schreef Domnivoor het volgende:
Ja, en dat terwijl het zoekteam daar afgelopen week wel geweest is.
Maar laten we niet vooruitlopen op de zaken: voorlopig is het enige nieuws dat Indianen botjes hebben gevonden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het zou gaan om kleine botten. Vingers, tenen, ribben?

Misschien hebben ze eerder niet goed gezocht en alleen gekeken naar grotere botten - die overigens ook toch ergens nog moeten zijn.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:14 schreef Domnivoor het volgende:
Hee er is echt nieuws:

Parents of missing Dutch reveal details that have not been said

After the new discoveries made on Saturday skeletal remains of young Dutch disappeared last April in the town of Boquete, in the province of Chiriqui, parents and Kris Lisanne Fronn Kremers, 22 and 21, which do not reveal data were known.

According to the girls parents, have the test on one of the cameras found which shows that these photos were taken and an hour later began to call 911 for help, but never received answers.

Also detailed that eight days after being missing camera will record more pictures, but due to the darkness of the place is not well appreciated and go dark. Relatives of Lisanne and Kris are asking the authorities of the Public Prosecutor to use divers to enter a swamp that is located near a hydroelectric place near the Río Culubre almost on the border between Chiriqui and Bocas del Toro. "We are hoping that the company will be to permit the authorities to enter the lake," said the mother of one of the Dutch.

Bron: -Baru op websleuths.com
- http://laestrella.com.pa/(...)alles-dicho/23792647

quote:

Hans and Roeli Kremers, Kris said parents have many questions and question the conclusion of the authorities of his country and Panama that was just an accident.

Parents of missing Dutch last April in a forest in western Panama, some of whose remains were already found, claim Panamanian and Dutch authorities to clarify the causes of his death, as the girls made ​​emergency calls.

Hans and Roeli Kremers, parents Kris, missing by Lisanne Froon on 1 April and whose first belongings in a backpack, were found on 12 June by an Indian in a river of Highlands High Romero, said Efe has many questions and question the conclusion of the authorities of his country and Panama that was just an accident. To know details of the recovery as soon as possible had to return to travel from Holland to Boquete, a resort town in the western province of Chiriqui, where research is concentrated because it was the last place they were seen alive young said Hans.

"We have delivered on a CD copies of the photos that were in the chamber of the girls and data calls to emergency services 911 Panama and the Netherlands who made ​​since the 1st of April to the 8th of April, a report of more DNA tests, "explained the father of Kris. There are pictures of them "happy, healthy, until 1 pm (1800 GMT) from 1 April, when they reach the end of the trail The Pianist, there are others that show that continued to Bocas del Toro, then discontinued until 8 April, when there are 90 photos between 1 and 4 am (06.00 and 09.00 GMT), very dark, so we have a lot of questions, "he said.

"We rode the trail last Thursday, is one way, and if one goes there as a stray, so we do not find explanation if made ​​the first emergency call on 1 April, why they did not return by the same way," he said Hans.

The spokesman for the family of the young, Jerome Van Passel, later clarified that the place from where the calls were made there is no coverage of cellular service. He said that after making the tour, is "impossible" to enter the last photo in The Pianist and the first call to the emergency 911 girls had reached the river in the Alto Romero site where the remains were found.
Hans insisted that "hard to say we know what happened."

"We also know exactly the morning of 1 April that web pages Viewed Kris and Lisanne regarding the path they would walk and that the information they found is true and correct and that if you go there you enter a path (the province of Bocas del Toro) and had to return to follow the path, I knew from the user web pages they looked at, "he said. He explained that "it is a path only, there you can not miss, how is it possible that if guides and agents SINAPROC (National System of Civil Protection) have passed, as it might not have found them, we know of a guide that 3 April has been there to Bocas del Toro and did not find the girls. " Hans did not disclose the name of that directory.

The most recent search for the remains of the Dutch concluded last Thursday and the prosecutor handling the case, Bethsaida Pitti confirmed Saturday night that more bones were found in the area, but you need to check if they belong to the European through DNA testing.

Hans complained that fluency communication Panama Public Ministry and the Dutch authorities they "cooled" since June 23 confirmed that the skeletal remains found four days earlier, also by natives belonged to the two youths, 22 and 21.

Holland said Roeli only received "verbal reports" of its authorities on the content of the calls of young "but nothing official in writing."

He said the girls were wearing clothes that do not match the evidence gathered by the prosecution, except a person, so you think the other "saw other girls."

Roeli interjected to say that "I do not understand that the authorities in Panama and the Netherlands have already decided that this is a simple disappearance, because there are many open questions."
They said Lisanne parents are in communication with them and that their hope is to be the skeletal remains of her daughters to give them a Christian burial in the Netherlands.

Kris's father added that the Panamanian authorities expected to fulfill "the promise of bringing divers" to a nearby lake to look for a hydroelectric there more remains of the young plant.

Meanwhile, hired a lawyer in Panama will continue to pursue the case, as they have closed, and, if necessary, return back to the country to find answers to your questions.

Hans said that today they will thank the town square in Boquete at a rally the support of the population in your search, as they did in Holland, and they will try to climb to Alto Romero, whose inhabitants are found remains, to thank and offer a reward before returning to Holland next Wednesday.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
El_Matador, wil jij misschien deze tekst vertalen? De google translate kan ik geen touw aan vastknopen.

http://laestrella.com.pa/(...)alles-dicho/23792647

quote:

There are pictures of them "happy, healthy, until 1 pm (1800 GMT) from 1 April, when they reach the end of the trail The Pianist, there are others that show that continued to Bocas del Toro, then discontinued until 8 April, when there are 90 photos between 1 and 4 am (06.00 and 09.00 GMT), very dark, so we have a lot of questions, "he said.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:36 schreef Joanne35 het volgende:
Dit stukje zegt meer over die foto's:

[..]

Kan het zijn dat het foto-toestel is afgegaan terwijl het in die tas zat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als de tas met camera te water is geraakt, dan kan op dat moment, of later, door kortsluiting in de camera er op kunstmatige wijze foto's zijn gemaakt, waar uiteraard niets op stond, behalve de binnenkant van de tas. (Hypothese).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Bedankt.

Wat betreft die foto's die op de 8e dag zijn gemaakt (volgens het artikel hierboven 90 stuks tussen 1 en 4 's nachts) - dat lijkt vreemd, maar toch kan er een eenvoudige verklaring voor zijn:

Als de tas met camera te water is geraakt, dan kan op dat moment, of later, door kortsluiting in de camera er op kunstmatige wijze foto's zijn gemaakt, waar uiteraard niets op stond, behalve de binnenkant van de tas. (Hypothese).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:36 schreef Joanne35 het volgende:
Dit stukje zegt meer over die foto's:

[..]

Kan het zijn dat het foto-toestel is afgegaan terwijl het in die tas zat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:39 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Of die tas is zoals al eerder gezegd werd inderdaad langs die rivier naar beneden gedreven, al stuiterend langs allerlei stroomversnellingen waardoor de knop regelmatig werd geactiveerd? (ook een hypothese).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

wat hebben K&L dan van 1-8 april gedaan, vraag je je af. Een week in de jungle slapen zonder bescherming en wel veel regen is geen pretje.

Vraag is ook of er foto's gewist zijn. Dat kan je aan de volgnummers zien bij sommige camera's (1 van de beschadigde van mij sowieso).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:48 schreef Marrije het volgende:
Ik geloof niet dat ze tussen de vermissing en het nemen van 90 fotos rondgedoold hebben.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1 uur later begonnen ze al te bellen?? Overdag om 14:00 uur al?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is geen bewijs dat die 90 foto's door menselijk handelen tot stand zijn gekomen. Twee andere scenario's zijn hiervoor reeds genoemd:

- Kortsluiting.
- Mechanische activatie door botsingen van de rugzak op de rivier.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niemand anders die dat uitermate vreemd vindt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn hypothese: een van de twee probeert met een flitsende camera de aandacht te trekken van bv. een vliegtuigje.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn hypothese: een van de twee probeert met een flitsende camera de aandacht te trekken van bv. een vliegtuigje.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:55 schreef Vergo het volgende:
Die twee jonge vrouwen zijn dood. Waar valt nog over te praten. Roddeltopic over de ruggen van de doden, hmm?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:55 schreef Vergo het volgende:
Die twee jonge vrouwen zijn dood. Waar valt nog over te praten. Roddeltopic over de ruggen van de doden, hmm?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:53 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ze hebben daar rond die datum wel een helicopter ingezet bij de zoektocht, maar ik kan me niet voorstellen dat die tussen 1 en 4 's nachts gevlogen heeft.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dacht ik ook eerder, maar pas een week later? En waarom een stuwmeer waar we niet eerder van gehoord hebben (dacht op GEarth iets ten oosten van de MIrador een stuwmeer gezien te hebben)?

Daar wil de familie dus duikers hebben. Zo vaag dat dit nu allemaal pas komt. Die rugzak is al op 11 juni, 7 weken geleden gevonden en al vrij snel had men toegang tot de data.

Dat betekent m.i. ook dat die rugzak nooit al die tijd in het water gelegen kan hebben, dat overleeft die electronica "nooit".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Globali/Marzoen ben jij het? Dus toch niet uit 1990?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van he regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.

Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:04 schreef miura het volgende:

[..]

Resten kunnen niet 35 km terug stroomopwaarts stromen, dus de lichamen zijn niet rechtstreeks in het stuwmeer terecht gekomen.

Ik denk dat de ouders verwachten dat resten helemaal met de rivier zijn meegespoeld en daar zijn geëindigd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van het regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:01 schreef Vergo het volgende:

[..]

Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:01 schreef Vergo het volgende:

[..]

Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja? Toch vreemd dat de rugzak en de voet en het heupbot daar niet gevonden zijn dan. En nee, die kunnen daar niet heen getransporteerd zijn door de rivier. Want die stroomt naar de stuwdam toe, en niet er vanaf.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van he regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee dat is een ander stuwmeer, dat ligt niet op de grens van Chiriqui en Bocas.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:11 schreef Vergo het volgende:
Ik schud mijn hoofd terwijl mijn ogen rollen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:

Mijn hypothese

Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situ

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:12 schreef miura het volgende:

[..]

Er is daar zo goed als zeker maar één stuwmeer met hydro-elektrische dam, dus dat op de grens Bocas del Toro - Chiriqui lijkt me wederom een onzorgvuldigheid van een krant...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:14 schreef silliegirl het volgende:
En; ter aanvulling, ik ben ook benieuwd of ze kunnen zien tot wanneer de telefoons aan zijn geweest. Zijn tot het leegraken van de accu's noodoproepen gedaan bijv? Of zijn die meteen gestopt? (Lees; waren ze toen al niet meer in staat om te bellen?)

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:10 schreef silliegirl het volgende:
Ok, wacht. Ze zijn op de berg geweest, verder gelopen. Als we even uitgaan van de foto qua tijdstip op de berg zijn ze, toen het nog licht was, gaan bellen. Ik zou willen weten of dat met 1 of 2 toestellen is gedaan en hoeveel pogingen er gedaan zijn. Waar ik nu aan denk is dat ze ofwel op dat moment een ongeluk kregen (of 1 van de 2, waarop de ander 911 wilde bellen). Je zou dan verwachten dat er meerdere belpogingen gedaan zijn.

quote:

Dat de camera inactief is geweest tot dag 8 roept wel vragen op. Waarom zou je ineens 's nachts zoveel foto's schieten (en daarvoor dus niet..). Hoorden ze een wild beest en wilden ze dat (tevergeefs) afschrikken? Of had iemand anders die camera? Zijn ze bijv. Ontvoerd geweest en hadden ze op dat moment even de mogelijkheid om de camera terug te pakken?

quote:

Mijn gevoel zegt eigenlijk dat die meiden 1 april zijn overleden, of om het leven zijn gebracht. Als ze zelf in staat waren geweest om foto's te maken hadden ze dat, denk ik, al veel eerder gedaan.

Of, als laatste hersenspinsel; ze waren op dag 8 zo gesloopt en kapot dat ze op de een of andere manier nog een boodschap hebben willen achterlaten, maar ze hadden toen enkel een werkende camera meer...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:14 schreef silliegirl het volgende:
En; ter aanvulling, ik ben ook benieuwd of ze kunnen zien tot wanneer de telefoons aan zijn geweest. Zijn tot het leegraken van de accu's noodoproepen gedaan bijv? Of zijn die meteen gestopt? (Lees; waren ze toen al niet meer in staat om te bellen?)

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:

Mijn hypothese

Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situ

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee dat is een ander stuwmeer, dat ligt niet op de grens van Chiriqui en Bocas.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh? Zijn er meerdere dan? Weet je wat er wel bedoeld wordt dan?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:10 schreef silliegirl het volgende:
Ok, wacht. Ze zijn op de berg geweest, verder gelopen. Als we even uitgaan van de foto qua tijdstip op de berg zijn ze, toen het nog licht was, gaan bellen. Ik zou willen weten of dat met 1 of 2 toestellen is gedaan en hoeveel pogingen er gedaan zijn. Waar ik nu aan denk is dat ze ofwel op dat moment een ongeluk kregen (of 1 van de 2, waarop de ander 911 wilde bellen). Je zou dan verwachten dat er meerdere belpogingen gedaan zijn.

Het alternatief is, dat ze zijn overvallen. Misschien had 1 iemand nog even de kans om haar telefoon te grijpen en te bellen, maar vond geen gehoor.

Dat de camera inactief is geweest tot dag 8 roept wel vragen op. Waarom zou je ineens 's nachts zoveel foto's schieten (en daarvoor dus niet..). Hoorden ze een wild beest en wilden ze dat (tevergeefs) afschrikken? Of had iemand anders die camera? Zijn ze bijv. Ontvoerd geweest en hadden ze op dat moment even de mogelijkheid om de camera terug te pakken?

Mijn gevoel zegt eigenlijk dat die meiden 1 april zijn overleden, of om het leven zijn gebracht. Als ze zelf in staat waren geweest om foto's te maken hadden ze dat, denk ik, al veel eerder gedaan.

Of, als laatste hersenspinsel; ze waren op dag 8 zo gesloopt en kapot dat ze op de een of andere manier nog een boodschap hebben willen achterlaten, maar ze hadden toen enkel een werkende camera meer...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is (tot op heden) gezegd dat ze 112 (niet noodnummer daar) wilden bellen en niet 911 (wel noodnummer daar). Wat is het nou??

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:

Mijn hypothese

Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situ

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Hypothese korte broek:

Kris zal toch ook zo nu en dan haar behoefte hebben gedaan. Na enkele dagen was ze zo vermagerd, dat het niet meer nodig was de knopen of rits los te maken. Ze heeft de broek dus gewoon zelf uitgedaan, en vervolgens, om wat voor reden dan ook, niet meer aangedaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat moeten ze kunnen zijn, lijkt me.

[..]

Het artikel zegt dat niet met zoveel woorden. Er staat dat er een uur na de Mirador noodoproepen zijn proberen te doen.

[..]

Uitgaande van een ongeluk zou het raar zijn inderdaad, vind ik ook heel vreemd. Misschien hebben ze geprobeerd om een laatste afscheidsfilmpje te schieten, maar door totale zwakte is dat niet gelukt en hebben ze foto's gemaakt ipv filmen.

[..]

Dat laatste denk ik dan ook, maar wat zo vaag is en blijft (al vanaf 11 juni) is dat alles netjes in de rugzak zat.

Als je aan het eind van je latijn bent, dan ga je niet alle spulletjes netjes in je rugzak doen (zie de foto's van de kamers en wat een "bende" -ik ben ook zo- ze ervan gemaakt hebben in slechts 2 dagen (29-31 maart)).

En ZEKER niet de camera netjes in het hoesje stoppen. Wat nog zou kunnen is dat je die camera los in je tas doet en ergens veilig in de struiken/tussen rotsen geklemd (ook onduidelijk hoe die rugzak precies gevonden werd) neerzetten.

's nachts omkomen zou wel weer passen met die zonnebrillen, wat ik vanaf het begin een sterke aanwijzing vond.

Maar alles is zo vaag, komt uit secundaire bronnen (vertalingen, misvertalingen, interpretaties, etc.) dat het waarschijnlijk beter is de presentatie om 17:00 in het parque central af te wachten. Dat is over 2,5 uur.

SPOILER

Artículo 8. Los límites político-administrativos del corregimiento Nance de Riscó son:
l. Con el corregimiento Cochigró:
Desde la cota 1789m, se sigue en línea recta con dirección Sureste hasta la cota
1578m; desde allí se continúa en línea recta hasta la cabecera de la quebrada Boca
Chica; se sigue esta quebrada aguas abajo hasta donde le vierte sus aguas al río
Changuinola; desde este punto se sigue este río aguas arriba hasta donde el río Riscó le
vierte sus aguas.
2. Con el corregimiento Valle de Riscó:
Desde donde el río Riscó vierte sus aguas al río Changuinola, aguas arriba el
río Ríscó hasta donde recibe las aguas de una quebrada sin nombre, aguas arriba esta
quebrada hasta donde le cruza el camino que conduce de la comunidad de ManchuÍdo
o Quebrada Pluma a Charco La Pava, se continúa por este camino hasta llegar al río
Changuinola, aguas arriba este río hasta donde recibe las aguas el río Culubre, aguas
arriba este último río hasta donde recibe las aguas de una quebrada sin nombre, aguas
arriba esta quebrada hasta su nacimiento, de ahí línea recta a la cota 1067m, desde esta
cota, línea recta con dirección Sureste al nacimiento de una quebrada sin nombre,
aguas abajo esta quebrada hasta donde le vierte sus aguas al río Estrellita, desde esta
unión, línea recta con dirección Sureste a la confluencia de una quebrada sin nombre
con la quebrada Montezuma, se continúa por esta quebrada sin nombre hasta su
nacimiento, de ahí línea recta en dirección Suroeste hasta donde le vierte sus aguas
una quebrada sin nombre al río Playita, aguas arriba este río hasta su nacimiento,
desde este punto línea recta con dirección Este a un punto con coordenadas
TM329400mE y 983075mN en la Cordillera Central, límite entre las provincias de
Bocas del Toro y Chiriquí.
3. Con el corregimiento El Teribe:
Desde la cota 1789m en la divisoria de aguas, se sigue por la citada divisoria,
pasando por la cota 2000, 2069, 2197, 2485, 2693, 2955 Y 3200m, hasta interceptar el
límite internacional con la República de Costa Ríca.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1. Ik denk niet dat dat zo snel gaat (maar ik kan het uiteraard mis hebben)
2. Dan blijft die broek gewoon niet meer om haar lijf zitten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, vraag dat die onderzoekers, hoe moeten wij dat nou weten. Wat maakt het ook uit? Noodnummer gebeld en niet gelukt, dat is alles.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:03 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Wel is een goede griep gehad? Als ik een week niet eet, dan val ik in ieder geval niet zo snel af dat m'n broeken zomaar uitkunnen hoor.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik toch? "Ik denk niet dat dat zo snel gaat"

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het was ook niet echt een vraag aan jullie uiteraard
Waarom maakt dat niet uit? Zelfs als ze bereik hadden gehad hadden ze met 112 niet de nooddiensten bereikt..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:03 schreef Jezus9 het volgende:
Raar, op Google krijg je binnen de allerlaatste binnenkomende zoekresultaten 'Persconferentie ouders Panama 3 augustus' maar bij het doorklikken kom je op een ouder bericht uit: http://www.press-report.n(...)rs-panama-3-augustus

Krijgen jullie hetzelfde? De persconferentie moet daar toch allang afgelopen zijn?

De vorige keer was het trouwens volgens mij live te volgen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:06 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Khad 'm net nog ge-edit !

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama

In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.

Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.

Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.

De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.

Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."

Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.

In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.

Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.

Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.

De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.

Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."

Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:08 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Ik kom via jouw link ook op een oud bericht en verder nog 0 updates via google. De meest recente is van vanmiddag "nieuwe botresten gevonden".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
[i]"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.

Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.

Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is nieuw. Belangrijk, want zonder schedel is leven niet meer mogelijk. Zonder voet nog wel.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.

In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.

Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.

Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.

De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.

Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."

Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:15 schreef El_Matador het volgende:
OK,

- mogelijk een stuk schedel, maar nog geen bewijs dat dat van Kris of Lisanne is
- die donkere foto's kan goed komen omdat na 8 dagen de batterij te laag is om nog te flitsen, kan je alleen zonder flits nog foto's maken
- wederom vaag dat er nu ineens allemaal weer wel sporen gevonden worden, terwijl dat 4 maanden lang door "de geachte heren en dames onderzoekers" niet is gebeurd

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:17 schreef Mr.Ping het volgende:
De tas is al veel eerder gevonden door de Indianen, en zij hebben met die camera zitten klooien en de donkere foto's gemaakt.
Pas veel later is de schone tas als "gevonden" aangeboden, als of deze weken buiten heeft gestaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:17 schreef Mr.Ping het volgende:
De tas is al veel eerder gevonden door de Indianen, en zij hebben met die camera zitten klooien en de donkere foto's gemaakt.
Pas veel later is de schone tas als "gevonden" aangeboden, als of deze weken buiten heeft gestaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Cynisch, maar het is mogelijk. De tas is pas gevonden toen hij $30,000 waard was.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:21 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ik denk dat die Indianen niet de eerste dagen wisten van de vermissing, later kregen ze er lucht van en hebben ze de tas als gevonden aangeboden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Een stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
Goed commentaar van ex-gids Baru over de Panamese media op WS (wat een kutforum met al die regeltjes): "geloof maar 25%", dat kunnen we over de Nederlandse media net zo hard zeggen.

• De Panamese media (La Estrella de Panama klinkt als een soort Daily Mail of zulke bagger) zeggen "1 uur na de Mirador nog proberen te bellen"
• De Telegraaf (ook bagger maar wellicht net iets beter) zegt "aan het einde van de dag nog proberen te bellen"

De andere media nemen gewoon dingen over zonder ook maar iets te cross checken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
Goed commentaar van ex-gids Baru over de Panamese media op WS (wat een kutforum met al die regeltjes): "geloof maar 25%", dat kunnen we over de Nederlandse media net zo hard zeggen.

• De Panamese media (La Estrella de Panama klinkt als een soort Daily Mail of zulke bagger) zeggen "1 uur na de Mirador nog proberen te bellen"
• De Telegraaf (ook bagger maar wellicht net iets beter) zegt "aan het einde van de dag nog proberen te bellen"

De andere media nemen gewoon dingen over zonder ook maar iets te cross checken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef silliegirl het volgende:
Een stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:21 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ik denk dat die Indianen niet de eerste dagen wisten van de vermissing, later kregen ze er lucht van en hebben ze de tas als gevonden aangeboden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn God wat een achterdocht ineens, en het perse willen aanwijzen van zondebokken.. Laten we gewoon afwachten wat er verder nog naar voren komt en zien of er met nieuwe info iets zinnigs van te maken valt.

Wat we vandaag te weten zijn gekomen (voor zover dat vast staat) is al bizar genoeg. En eveneens bizar is da HJK (en die dude op boquete.ning.com) gelijk lijken te hebben vooralsnog..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:20 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Midden in de nacht? En dan 90x?

Nee, ik denk dat er of IEMAND iets heeft willen vastleggen met die camera, of ze hebben licht willen hebben van de flitser. Misschien een beest op afstand willen houden. Of aaseters misschien, als 1 van de 2 al overleden was op dat moment en de ander sterk verzwakt.

Maar als dat klopt, dan snap ik idd niet hoe alles zo netjes in dat tasje is gekomen..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn God wat een achterdocht ineens, en het perse willen aanwijzen van zondebokken.. Laten we gewoon afwachten wat er verder nog naar voren komt en zien of er met nieuwe info iets zinnigs van te maken valt.

Wat we vandaag te weten zijn gekomen (voor zover dat vast staat) is al bizar genoeg. En eveneens bizar is da HJK (en die dude op boquete.ning.com) gelijk lijken te hebben vooralsnog..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Heb je op je donder gehad?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:29 schreef Poolbal het volgende:
Wellicht paranoia, maar: stel er staan veel fotos op zon camera die je er af wilt hebben. Je wist die en daarna neem je foto's tot de camera vol is. Kan je dan nog die oude fotos terughalen? Of zijn die overgeschreven?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:32 schreef Jezus9 het volgende:
Net gepubliceerd artikel, informatie over de persconferentie. De meiden hebben dus óók 911 gebeld:

"Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of de oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris vandaag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama

Al eerder was bekend dat er na de verdwijning van de meiden nog gebeld is met de mobiele telefoons van de vrouwen, maar de ouders mochten daar verder niets over zeggen. De ouders van Kris zijn ook boos over het feit dat het Openbaar Ministerie al in juli had aangegeven een duikteam te laten zoeken in een stuwmeer bij een elektriciteitscentrale, maar dit is tot op heden niet gebeurd omdat de centrale hiervoor geen toestemming geeft.

Vandaag werd ook via media bekend dat een zoekteam nieuwe botresten heeft gevonden, mogelijk van de meisjes. De ouders zijn hier niet van op de hoogte gebracht."

Bron: http://www.hartvannederla(...)bben-911-nog-gebeld/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, kijk die mods dan. Een of andere baggertheorie die de feiten NIET volgt mag gewoon gepost worden. Maar daar mag je niks van zeggen.

Ik laat me niet behandelen als een kleuter, flikker op zeg.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:38 schreef Falco het volgende:
Maar nog logischer... ze wisten van die gouden tip van 30k en hebben hun verhaal zo 'voordelig voor henzelf' neergezet om maar die 30k binnen te hengelen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:38 schreef Falco het volgende:
Gewoon die Indianen nog eens stevig ondervragen over wanneer ze die rugzak gevonden, wat ze ermee gedaan hebben etc. Waarschijnlijk hebben ze uit angst om het onderzoek te frustreren andere antwoorden gegeven dan wat werkelijk gebeurd is. Maar nog logischer... ze wisten van die gouden tip van 30k en hebben hun verhaal zo 'voordelig voor henzelf' neergezet om maar die 30k binnen te hengelen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens.

De belangen volgen. De Panamese autoriteiten hebben keihard gefaald, hoewel het in hun eigen belang was geweest het snel op te lossen.

Dat die rugzak zo perfect gevonden was, na "72 dagen" in een wildernis met zware regenval en overstromende regenrivieren sloeg ook nergens op.

Ben wel benieuwd of die 30.000 USD al zijn uitbetaald. Hoop het niet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik denk juist dat het draadje op slot is gegaan door die theorie

En mods hebben de neiging dan alle posts die reageren/voortborduren op die ene post te verwijderen Of staat mijn reactie er op er nog wel?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Oneens. Hadden ze net zo goed ook dat geld kunnen houden. Wie wist namelijk dat er geld in zat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende: De vondsten vallen "toevallig" samen met het bezoek van de Kremers.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef silliegirl het volgende: Een stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, want zelfs áls ze die maffe donkere foto's hebben gemaakt hadden ze geen recht op die 30 k? Er zat nb nog gewoon geld in die tas..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:45 schreef Falco het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het gaat met vindersloon/gouden tippen en wanneer je dat wel en niet uit betaalt. Die Indianen zullen dat ook niet weten, maar wel alles er aan doen om die 30k te ontvangen. Ik kan ze geen ongelijk geven hoor. Waarschijnlijk wisten ze het bij vinden van die rugtas ook niet wat er aan de hand was en dachten ze 'heeft zo'n gekke toerist een complete rugzak achtergelaten, laten we hem maar meenemen naar onze hutten. Wie weet kunnen we er wat mee'.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef El_Matador het volgende:
Dat die rugzak zo perfect gevonden was, na "72 dagen" in een wildernis met zware regenval en overstromende regenrivieren sloeg ook nergens op.

ik zet het er vanaf nu maar even expliciet bij als iets een hypothese, anders zijn er weer dominee's die gaan zeuren dat ik iemand beschuldig.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een crimineel had het geld kunnen houden. "Eerlijke vinders" kunnen het juist erin gelaten/ingestopt hebben om mogelijke schuld te ontlopen.

Wie weet hadden de meiden aan het hostel verteld "we zijn met 83 dollar op pad gegaan" (die Indianen wisten niet dat die meiden dood waren op dat moment, de rugzak werd als eerste gevonden) en zijn die Indianen de lul en kunnen ze fluiten naar het astronomische bedrag van 30.000 dollar.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:47 schreef Falco het volgende:
Even zonder gekheid. Donkere foto's maak je toch niet met opzet en voor de lol? De flitsfunctie is toch zo gevonden ? Nu redeneer ik wel vanuit een Westers perspectief. Hoe eager die indianen zijn, weet ik niet...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:44 schreef Jezus9 het volgende:Ik ken namelijk tal aan gevallen waar lichamen (in een bloedhete tropische jungle) nog 2-maanden NA hun dood werden teruggevonden, weliswaar luguber rottende lichamen maar wel hun HELE lichaam werd bij elkaar gevonden, en niet in stukken op notabene 6-uur afstand van elkaar.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, en de evt taxi of bus naar de trail was gratis?

Vooralsnog heb ik niets gelezen dat wijst op het feit dat die inheemsen ook maar iets verkeerd hebben gedaan. Ik vind het vooral lekker makkelijk wijzen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:49 schreef Falco het volgende:

[..]

Bronnen inclusief plaatjes, bitte.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Moet jij niet gewoon een gore site opzoeken?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
Heb je op je donder gehad?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:
Nee, kijk die mods dan. Een of andere baggertheorie die de feiten NIET volgt mag gewoon gepost worden. Maar daar mag je niks van zeggen.

Ik laat me niet behandelen als een kleuter, flikker op zeg.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:51 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ik wil dat ook gewoon zien hoor.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:47 schreef Falco het volgende:
Even zonder gekheid. Donkere foto's maak je toch niet met opzet en voor de lol? De flitsfunctie is toch zo gevonden ? Nu redeneer ik wel vanuit een Westers perspectief. Hoe eager die indianen zijn, weet ik niet...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Feit is ook de er in de rugzak allemaal bruikbare spullen zaten. Het is denkbaar dat een indiaan langs het pad lopende, allerlei spullen van K&L is tegengekomen, hiervan de bruikbare spullen in de rugzak heeft gedaan, de onbruikbare spullen heeft laten liggen (zoals die korte broek), en op die manier de hele rugzak mee naar huis heeft genomen (hypothese*).

_{ik zet het er vanaf nu maar even expliciet bij als iets een hypothese, anders zijn er weer dominee's die gaan zeuren dat ik iemand beschuldig.}

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:48 schreef El_Matador het volgende:
rij na 8 dagen zo leeg was (wellicht was de camera niet vol opgeladen voordat Kris en Lisanne op pad gingen) dat ie nog wel foto's

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Die noodoproep kan worden verklaard doordat er iets is voorgevallen, bijv. een ongeluk met beiden, of met 1 van hen. Daarna het verkeerde pad genomen om hulp te halen? In de veronderstelling dat het korter is?
En die 90 foto's kunnen ook gemaakt zijn omdat 1 van hen 's nachts licht nodig had en de flits gebruikte om e.e.a bij te lichten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het niet, kom op zeg, denk nou ff na. 30.000 dollar is een astronomisch bedrag. Panama is ongeveer net zo ontwikkeld als Colombia, het gemiddelde jaarsalaris hier in een gedenivelleerde maatschappij is ~5000 USD. Dat zijn 6 gemiddelde JAARsalarissen en in een gebied waar mensen wonen die van rijstbouw leven.

Wat denk jij, als een Nederlandse bijstandstrekker een beloning van 200.000 euro krijgt voor een rugzak, dat er dan geen andere belangen gaan spelen dan puur eerlijke?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:54 schreef Falco het volgende:

[..]

Waarmee die theorie van we houden wilde dieren op afstand door een flitsende camera ook naar de prullenbak geworpen kan worden .

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Juist niet. Dat kunnen ze geprobeerd hebben, maar lukte niet omdat de lege batterij geen flits meer toeliet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Juist niet. Dat kunnen ze geprobeerd hebben, maar lukte niet omdat de lege batterij geen flits meer toeliet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die Jezus roept maar wat, beschuldigt mij totaal waanzinnig van liegen over Colombia (kom in september langs, doen we een biertje hier en weet je het) en begint zonder enige onderbouwing de wildste hypothesen te verspreiden.

Freak is het.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vind dat er wel erg makkelijk gewezen wordt. Dat vind ik. Zonder enige concrete aanleiding behalve (bizar veel) donkere foto's.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef El_Matador het volgende: Die Jezus roept maar wat, beschuldigt mij totaal waanzinnig van liegen over Colombia (kom in september langs, doen we een biertje hier en weet je het)

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.

Kunnen we dit niet iets constructiever aanpakken? Dat iemand op een rijtje zet wat alle (al dan niet bevestigde of conflicterende) info is die we gekregen hebben de afgelopen 24 uur?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.

Kunnen we dit niet iets constructiever aanpakken? Dat iemand op een rijtje zet wat alle (al dan niet bevestigde of conflicterende) info is die we gekregen hebben de afgelopen 24 uur?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:01 schreef Loohcs het volgende:
Even kort door de bocht, maar dat bellen wijst imho iets meer in de richting van weg kwijt/ongeval. Iemand met slechte bedoelingen zou hun mobiel toch meteen afpakken? _{Zelfs als ie weet dat daar geen bereik is, zal hij toch liever niet hebben dat ie op de foto wordt gezet of zo.}

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is een gigantisch motief. Werkelijk gigantisch. Mag jij onzin vinden, maar ik denk dat als je een enquete zou houden, Falco's, Mr. Pings en mijn visie meer steun vinden dan de jouwe.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik beschuldig niemand. Ik ben het met de heren Falco en Mr. Ping eens dat er een gigantisch motief is om die rugzak eerder te vinden en langer te bewaren wachtend op een hogere beloning.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja en? Stel dat dat zo is? Heeft de meerderheid altijd gelijk?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Whiskas, je begrijpt niet wat een hypothese is. Dat is géén beschuldiging.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:04 schreef Falco het volgende:

[..]

Misschien is het zelfs zonder opzet gebeurd dat ze die rugzak even een tijdje hebben bewaard en kregen ze pas veel later door dat er met een redelijke kans 30k te verdienen is.