• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Operation Protective Edgequote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 Niet schelden
3 Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Live updates
Ha'aretz - Ynet - The Jerusalem Post - RussiaToday - Al Jazeera - FirstPost - IDF blog
Gaza live stream
http://www.ustream.tv/occupiedair
Dat is dan weer onzin.quote:
[..]
Het is natuurlijk op z'n minst ironisch dat de huidige generatie Israeli's rechts-extremistische trekjes krijgt.
Vervolging om maar een voorbeeld in deze te noemen.quote:
[..]
Wat versta jij onder 'uit de hand lopen' dan?
Het is toch zo, Hamas pleegde een bomaanslag schoot met granaten en ontvoerde een soldaat, kon ik moeilijk allemaal in een keer in de TT zetten.quote:
Titel aangepast: Ook al zo vaak gezegd.
We houden de titel gewoon neutraal, klaar.quote:
[..]
Het is toch zo, Hamas pleegde een bomaanslag schoot met granaten en ontvoerde een soldaat, kon ik moeilijk allemaal in een keer in de TT zetten.
Wat is onzin? De ironie of de constatering dat veel Israeli's rechts-extremistische trekjes krijgen?quote:
Of denk dat wanneer je een joodse achtergrond hebt, je per definitie niet rechts-extremistisch kunt zijn?
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.608331
alles voedt de onvrede en haat. een opstootje tussen een palestijn en een israelische settler ook, maar dat heeft verder niks te maken met de huidige escalaties.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, het voedt de onvrede en haat aan beide kanten.
[ Bericht 31% gewijzigd door Frutsel op 01-08-2014 14:23:30 ]
Is de ontvoering van die 3 gasten niet gewoon de indirecte aanleiding geweest tot het arresteren van diverse Hamas leden, wat er weer tot leidde dat de raketten van Gaza werden afgeschoten, wat uiteindelijk weer leidt tot dit offensief?quote:
[..]
alles voedt de onvrede en haat. een opstootje tussen een palestijn en een israelische settler ook, maar dat heeft verder niks te maken met de huidige escalaties.
Ik vind dat nogal een vrij causaal verband hoor.
Wat zijn veel Israeli's??quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is onzin? De ironie of de constatering dat veel Israeli's rechts-extremistische trekjes krijgen?
Of denk dat wanneer je een joodse achtergrond hebt, je per definitie niet rechts-extremistisch kunt zijn?
Wat zijn rechts-extremistische trekjes??
Misschien moet je het artikel eens lezen dat ik tien minuten geleden heb gepost.quote:
[..]
Wat zijn veel Israeli's??
Wat zijn rechts-extremistische trekjes??
we hebben het nu over de moord op de israelische arabier Mohamed Abu Khdeirquote:
[..]
Is de ontvoering van die 3 gasten niet gewoon de indirecte aanleiding geweest tot het arresteren van diverse Hamas leden, wat er weer tot leidde dat de raketten van Gaza werden afgeschoten, wat uiteindelijk weer leidt tot dit offensief?
Ik vind dat nogal een vrij causaal verband hoor.
Dat heb ik gedaan, "steeds meer" staat er, hoe wordt dat geconstateerd, wat is rechts-extremistisch, en nogmaals een artikel zegt toch niet alles of wel soms je mag kritisch zijn overigens!!quote:
[..]
Misschien moet je het artikel eens lezen dat ik tien minuten geleden heb gepost.
Heb je de opiniepeilingen gezien waar aan wordt gerefereerd?quote:
[..]
Dat heb ik gedaan, "steeds meer" staat er, hoe wordt dat geconstateerd, wat is rechts-extremistisch, en nogmaals een artikel zegt toch niet alles of wel soms??
Of is dat allemaal Hamas-propaganda?
Dit incident wordt natuurlijk breder aangehaald dan een opstootje.quote:
[..]
alles voedt de onvrede en haat. een opstootje tussen een palestijn en een israelische settler ook, maar dat heeft verder niks te maken met de huidige escalaties.
Er staat volgens die peiling dat 62% van de jongeren zichzelf zou zien als nationalistisch of rechts, alhoewel je ook nationalistisch en links kan zijn maar dat terzijde, wat zegt dat over extremistisch dan??quote:
[..]
Heb je de opiniepeilingen gezien waar aan wordt gerefereerd?
Of is dat allemaal Hamas-propaganda?
Nationalistisch, rechts in combinatie met een gezonde afkeer van een bepaalde bevolkingsgroep noemen wij ook wel 'extreem-rechts'.quote:
[..]
Er staat volgens die peiling dat 62% van de jongeren zichzelf zou zien als nationalistisch of rechts, alhoewel je ook nationalistisch en links kan zijn maar dat terzijde, wat zegt dat over extremistisch dan??
Wat een flauwekul, er staat nationalistisch of rechts, dat is niet hetzelfde als extremistisch. Afkeer van een bepaalde bevolkingsgroep verzin je er zelf bij.quote:
[..]
Nationalistisch, rechts in combinatie met een gezonde afkeer van een bepaalde bevolkingsgroep noemen wij ook wel 'extreem-rechts'.
http://www.vn.nl/Archief/(...)ratie-Israeliers.htm
Sorry hoor, maar journalistiek vind ik dit echt een vrij treurig stukje. Ik ben neutraal in deze discussie en absoluut geen pro-Israel ofzo, maar hier probeert men een groeide polarisatie te beschrijven die er schijnbaar 20 jaar niet was, maar faalt daar faliekant in... Duidelijke argumentatie is hier men hier totaal vervreemd van.
Sterker nog, ik zou bijna zeggen dat de auteur van dit stuk bijna zelf uit is op polarisatie.
Laat ik het anders stellen: een erg gezonde houding is het niet.quote:
[..]
Wat een flauwekul, er staat nationalistisch of rechts, dat is niet hetzelfde als extremistisch. Afkeer van een bepaalde bevolkingsgroep verzin je er zelf bij.
In mijn ogen is er weinig mis met een gezonde laag nationalisme, maar de termen zijn vaag, wat betekent het als je rechts bent in Israel, of nationalistisch, dat stoppen in een artikel over extremisme gaat ver, en misschien zijn types als Lieberman wel de politici die een einde kunnen maken aan de patstelling, zie Sharon om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laat ik het anders stellen: een erg gezonde houding is het niet.
Die man zegt gewoon hoe hij het ziet. Hij onderbouwt dat met gesprekken die hij heeft gevoerd en opiniepeilingen die zijn gehouden.quote:
Ik heb trouwens net even dat stukje gelezen van Vrij Nederland wat in vorig topic werd geplaatst:
http://www.vn.nl/Archief/(...)ratie-Israeliers.htm
Sorry hoor, maar journalistiek vind ik dit echt een vrij treurig stukje. Ik ben neutraal in deze discussie en absoluut geen pro-Israel ofzo, maar hier probeert men een groeide polarisatie te beschrijven die er schijnbaar 20 jaar niet was, maar faalt daar faliekant in... Duidelijke argumentatie is hier men hier totaal vervreemd van.
Sterker nog, ik zou bijna zeggen dat de auteur van dit stuk bijna zelf uit is op polarisatie.
Onderbouwd?quote:
[..]
Die man zegt gewoon hoe hij het ziet. Hij onderbouwt dat met gesprekken die hij heeft gevoerd en opiniepeilingen die zijn gehouden.
Zijn stelling "Israëlische jongeren worden steeds radicaler" wordt echt nergens goed aangetoond in mijn ogen.
Dan begint ie nog over diverse Facebook pagina's... Ja dan snap je er zelf ook geen reet van natuurlijk.
Als een opiniepeiling het heeft over rechts of nationalistisch, wat zegt dat dan over extremistisch, niet uitgelegd dus hij suggereert iets maar zonder argumentatie of onderbouwing.quote:
[..]
Die man zegt gewoon hoe hij het ziet. Hij onderbouwt dat met gesprekken die hij heeft gevoerd en opiniepeilingen die zijn gehouden.
Die gekke spelfout staat er nog steeds in anders.quote:
Titel aangepast: Ook al zo vaak gezegd.
Het is Israël, niet Israel.
Of geeft dat problemen met mobiele inhoud of zo?
Fascinerende foto.quote:
Is dat wel een spelfout, vaak gehoord van mensen zonder trema, dat ze dat wilden.quote:
[..]
Die gekke spelfout staat er nog steeds in anders.
Het is Israël, niet Israel.
Of geeft dat problemen met mobiele inhoud of zo?
Was toch een staakt het vuren?quote:
Ze zijn weer lekker bezig in Rafah, dodental loopt snel op als ik de media mag geloven.
Hamasquote:
Die hield niet lang stand.quote:
Tussenstand:
Zelfmoordaanslag
Raketaanvallen
Ontvoerde Soldaat
Wederzijdse aanvallen
Israel zoekt naar soldaat in Rafah maar lijkt inmiddels de strijd te hebben gestaakt
Oorlog
Inderdaad, was, een paar uurtjes.quote:
Met nadruk op "was"...quote:
Met dank aan Hamas.quote:
Op Die raketten vliegen al jaren dagelijks Israël in..quote:
[..]
Is de ontvoering van die 3 gasten niet gewoon de indirecte aanleiding geweest tot het arresteren van diverse Hamas leden, wat er weer tot leidde dat de raketten van Gaza werden afgeschoten, wat uiteindelijk weer leidt tot dit offensief?
Ik vind dat nogal een vrij causaal verband hoor.
Alleen hoorde je er voor die tijd nooit wat over...
Eigen schuld dikke bult, krijg je ervan een staakt het vuren misbruiken om een zelfmoord aanslag te plegen.quote:
Ook de VN heeft een keihard statement naar buiten gebracht.
Hamas had zich eraan moeten houden zodat er hulpgoederen het gebied konden worden binnengebracht.
Hamas heeft schijt aan zijn burgerbevolking, dat was al duidelijk maar wordt nu nog meer onderstreept door de actie van vanochtend.
Gelukkig is de soldaat gevonden, zodat Hamas geen pressiemiddel heeft.quote:
Van wat ik kan opmaken uit de berichten zijn er zelfmoordterroristen uit meerdere tunnels gekropen en hebben ze IDF soldaten head-on aangevallen. Vervolgens hebben ze een poging gedaan om een soldaat te ontvoeren. Dat mislukte, de soldaat is gewond, maar wel gevonden.
Nu keihard terugslaan.
En maar tegen Israël bitchen..quote:
[..]
Eigen schuld dikke bult, krijg je ervan een staakt het vuren misbruiken om een zelfmoord aanslag te plegen.
Ook de VN heeft een keihard statement naar buiten gebracht.
Hamas had zich eraan moeten houden zodat er hulpgoederen het gebied konden worden binnengebracht.
Hamas heeft schijt aan zijn burgerbevolking, dat was al duidelijk maar wordt nu nog meer onderstreept door de actie van vanochtend.
Hamas heeft het bloed van de burgers aan de handen, maar dat lijkt voor links moeilijk te verteren...
Volgens berichtgeving is het gelukt.quote:
Van wat ik kan opmaken uit de berichten zijn er zelfmoordterroristen uit meerdere tunnels gekropen en hebben ze IDF soldaten head-on aangevallen. Vervolgens hebben ze een poging gedaan om een soldaat te ontvoeren. Dat mislukte, de soldaat is gewond, maar wel gevonden.
Heb je ook een bron mbt de gevonden soldaat ?quote:
Van wat ik kan opmaken uit de berichten zijn er zelfmoordterroristen uit meerdere tunnels gekropen en hebben ze IDF soldaten head-on aangevallen. Vervolgens hebben ze een poging gedaan om een soldaat te ontvoeren. Dat mislukte, de soldaat is gewond, maar wel gevonden.
Hmm... lijkt erop dat ze hem nog niet gevonden hebben en er is een twist...quote:
[..]
Heb je ook een bron mbt de gevonden soldaat ?
twitter:Benhartman twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:49:51Reports the captive #IDF soldier a UK citizen, related to Defense Minister Yaalon #Israel #Gaza reageer retweet
Wat bedoel je ?quote:
Ze zijn de soldaat met man en macht aan het zoeken, fingers crossed.quote:
[..]
Hmm... lijkt erop dat ze hem nog niet gevonden hebben en er is een twist...twitter:Benhartman twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:49:51
What's going on in Israel and Palestine is awful and atrocious, but casting beloved Disney characters, especially the two that are middle eastern, as terrorists isn't just mind-boggling, it's racist. I
http://jezebel.com/horrib(...)ss-jasmin-1613625949
Dat Hamas deze dingen doet...quote:
.....quote:
Horribly Misguided Pro-Israel Art Casts Princess Jasmine As a Terrorist
What's going on in Israel and Palestine is awful and atrocious, but casting beloved Disney characters, especially the two that are middle eastern, as terrorists isn't just mind-boggling, it's racist. I
[ afbeelding ]
http://jezebel.com/horrib(...)ss-jasmin-1613625949
ja nogal tijdens een staakt het vuren...quote:
Je hier druk om makenquote:
Horribly Misguided Pro-Israel Art Casts Princess Jasmine As a Terrorist
What's going on in Israel and Palestine is awful and atrocious, but casting beloved Disney characters, especially the two that are middle eastern, as terrorists isn't just mind-boggling, it's racist. I
[ afbeelding ]
http://jezebel.com/horrib(...)ss-jasmin-1613625949
ok, en nu?quote:
Horribly Misguided Pro-Israel Art Casts Princess Jasmine As a Terrorist
What's going on in Israel and Palestine is awful and atrocious, but casting beloved Disney characters, especially the two that are middle eastern, as terrorists isn't just mind-boggling, it's racist. I
[ afbeelding ]
http://jezebel.com/horrib(...)ss-jasmin-1613625949
Ja, en de oude nederzettingen die er al jaren waren en zijn ver voor die overeenkomst?quote:
Nee, ik zeg dat de nieuwe nederzettingen een gevolg daarvan zijn.
Feitelijk doet de overeenkomst niets af aan het voortduren van de bouw van nederzettingen kan je gewoon vaststellen. Ook doet het opgeven van gewapend verzet doet helemaal niets af aan het voortduren van de kolonisatie en nederettingen. Abbas heeft braaf gewapend verzet opgezegd en juist in "zijn" Westbank bouwt men gretig door, correct?
De eersten die recht op zelfverdediging hebben is niet de bezettende macht, dat is de omgekeerde wereld. Alsof de Duitsers in Nederland "recht op zelfverdediging hebben" en de verzetsstrijders "fout waren". Er is er in dit conflict maar een die veel meer recht heeft op het morele recht van zelfverdediging en dat is niet de bezettende macht die dagelijks doorkoloniseert.
Net zoals de Duitsers met hun expansie naar bijv Oost-Europa geen beroep konden doen op "zelfverdediging" en al helemaal niet als ze de lokale lokale verzetsgroepen "geen partners voor vrede" noemden. Niemand nam en neemt zo'n argumentatie serieus. Als het om het verleden gaat begrijpen we dat, zodra het om Israel gaat gaat men een banaan recht proberen te lullen.
Immorele expansiepolitiek steun je dus actief en je verwerpt het recht op zelfverdediging van de slachtoffers daarvan. Concreet gezien eis je van de slachtoffers van expansiepolitiek en kolonisatie dat ze capituleren, onderwerpen en hebt het lef dat aan hen proberen te verkopen met de term "vrede". Capitulatie voor bezetting en met de handen op de rug gedwongen zijn je te onderwerpen aan een aggressiefe expansiepolitiek waar men meer en meer land inneemt heeft niets met vrede te maken. Het zou vreemder zijn als de lokale bevolking passief blijkt toekijken hoe hen langzaamaan alles onder voeten wordt weggenomen. Het is zeer logisch dat men zichzelf gewapenderwijs gaat verdedigen tegen kolonisatie.quote:Nee.
Je staat historisch gezien aan de kant van de Nederlanders die weigerden Indonesie te verlaten en meenden dat men "recht had daar te zijn" en de lokale bevolking die nederzettingen en enclaves van Indo's maar moesten accepteren en elke lokale Indonesier die zich (terecht) tegen de kolonisatie verzette was in jouw argumentatie "een terrorist" en "geen partner voor vrede". In Israel breiden ze die overigens ook nog flink uit elk jaar, en dat al jarenlang en onder verschillende kabinetten.
Zelfs de trouwste bondgenoot van Israel, de VS, noemt het schenden van de wapenstilstand al een barbaarse daad. Dat zegt genoeg lijkt mij.quote:Bij Israëlisch artillerievuur in Gaza, zo’n twee uur na het ingaan van het staakt-het-vuren, zijn tientallen Palestijnen gedood. Dat melden Palestijnse bronnen aan persbureau AP. De getallen lopen op dit moment uiteen van 35 tot 50 doden.
Het Witte Huis heeft de actie veroordeeld en noemt het een “barbaarse overtreding van de wapenstilstand”. Regeringswoordvoerder Josh Earnest riep daarnaast Hamas op om de ontvoerde Israëlische soldaat vrij te laten. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, is al in gesprek is met premier Netanyahu over wat er nu moet gebeuren.
Koning Abdullah van Saoedi-Arabië heeft het geweld in Gaza ook veroordeeld:
“We zien het bloed vergoten worden van onze broeders in de Palestijnse gebieden in massamoorden, waarbij niemand wordt gespaard en oorlogsmisdaden gepleegd worden tegen de mensheid.”
Tijdens de gevechten vandaag is naar alle waarschijnlijkheid een Israëlische soldaat gevangengenomen. De vermissing van de militair werd vandaag gemeld te midden van zware gevechten in en rond de stad Rafah in het zuiden van de Gazastrook.
72-uur durende bestand van korte duur
Vanochtend om 07.00 uur ging het 72-uur durende bestand in. Kort voor het bestand waren er nog zware gevechten waarbij 17 Palestijnen omkwamen tijdens een raketaanval in Khan Younis. Het staakt-het-vuren zou worden gebruikt om humanitaire hulp aan inwoners van Gaza te geven en andere zaken die van levensbelang zijn te regelen, zoals het begraven van de doden, het verzorgen van de gewonden en het aanvullen van de voedselvoorraden.
De bedoeling van het bestand was dat de partijen eveneens onderhandelen over een langer bestand. Delegaties namens Israël en de Palestijnen zouden vandaag naar de Egyptische hoofdstad Kairo afreizen waar ze op uitnodiging van Egypte met de regering zouden onderhandelen. Er is al eerder een humanitair staakt-het-vuren geweest de afgelopen weken, maar dat was eveneens van korte duur.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry, die het staakt-het-vuren vannacht met VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon bekendmaakte, waarschuwde overigens meteen al dat er “geen garanties” waren dat het bestand tot een langer bestand zou leiden.
Nja gelijkertijd vullen ze wel de tekorten aan bij het Israelische leger...quote:
[..]
Zelfs de trouwste bondgenoot van Israel, de VS, noemt het schenden van de wapenstilstand al een barbaarse daad. Dat zegt genoeg lijkt mij.
Ze gaan er niks tegen doenquote:
[..]
Zelfs de trouwste bondgenoot van Israel, de VS, noemt het schenden van de wapenstilstand al een barbaarse daad. Dat zegt genoeg lijkt mij.
twitter:AliAbunimah twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:37:29Qassam says that the enemy is spreading lies that the resistance broke the ceasefire when it was the enemy occupier that did so. reageer retweet
Nee, ongetwijfeld niet nee. Zelfs als Israel de Palestijnse bevolking in Gaza gewoon massaal zou uitroeien dan nog zie ik de VS niet ingrijpen.quote:
Maar Israel van een barbaarse daad beschuldigen zijn voor de VS behoorlijk felle woorden.
En gelijk hebben ze.quote:
Heb je een bron ?quote:
[..]
Zelfs de trouwste bondgenoot van Israel, de VS, noemt het schenden van de wapenstilstand al een barbaarse daad. Dat zegt genoeg lijkt mij.
Hamas liegt in dit geval.quote:twitter:AliAbunimah twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:37:29
Uit het artikel, staat op nrc.nl.quote:
[..]
En gelijk hebben ze.
[..]
Heb je een bron ?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)huis-barbaarse-daad/
Wie is Ali Abunimah? Wat is het nut van deze tweet hier plaatsen?quote:twitter:AliAbunimah twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:37:29
At least 35 dead and 200 injured as Israel shells east Rafah
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=717369
Daar zou die ontvoerde soldaat zijn, blijkbaar is de IDF met tanks de strijders van Hamas achterna gegaan om de soldaat te zoeken.quote:
Hoppa :
At least 35 dead and 200 injured as Israel shells east Rafah
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=717369
Zoeken ? Dit is geen zoeken.quote:
[..]
Daar zou die ontvoerde soldaat zijn, blijkbaar is de IDF met tanks de strijders van Hamas achterna gegaan om de soldaat te zoeken.
Ze hebben het toch over artillerievuur?quote:
[..]
Daar zou die ontvoerde soldaat zijn, blijkbaar is de IDF met tanks de strijders van Hamas achterna gegaan om de soldaat te zoeken.
Ik vind het knap als je daarmee de soldaat terug kan vinden.
http://www.independent.co(...)e-facts-9630765.html
Gaza is niet bepaald een vredige stad of zo. Hamas heeft natuurlijk allerlei strijders zitten in gebouwen die terugschieten als de Israeli's zo'n gebied binnen gaan en hoe verder de IDF in het hol van de leeuw komt, hoe harder ze terugvechten.quote:
Het is niet alsof Hamas de deur open zet als er een paar IDF soldaten naar binnen marcheren, dat gaat met grof geweld van beide kanten.
De IDF noemt dat de 'Hannibal' strategie, kortom, niet dodelijk 'Friendly fire' op de eigen soldaten is geoorloofd.quote:
[..]
Ze hebben het toch over artillerievuur?
Ik vind het knap als je daarmee de soldaat terug kan vinden.
Dat Gaza geen vredige stad is komt niet alleen door Hamas of andere militanten he. Jij noemt dit zoeken. Ik noem dit wraak nemen.quote:
[..]
Gaza is niet bepaald een vredige stad of zo. Hamas heeft natuurlijk allerlei strijders zitten in gebouwen die terugschieten als de Israeli's zo'n gebied binnen gaan en hoe verder de IDF in het hol van de leeuw komt, hoe harder ze terugvechten.
Het is niet alsof Hamas de deur open zet als er een paar IDF soldaten naar binnen marcheren, dat gaat met grof geweld van beide kanten.
Het is best mogelijk dat een groep IDF soldaten, bekenden van de ontvoerde soldaat direct zijn spullen gepakt heeft en achter de vluchtende Hamas strijders is aan gegaan naar de plek waar de tunnel op uitkomt. Op zo'n moment zullen daar wraakgevoelens bij zitten ja.quote:
[..]
Dat Gaza geen vredige stad is komt niet alleen door Hamas of andere militanten he. Jij noemt dit zoeken. Ik noem dit wraak nemen.
Ik bedoel natuurlijk wraak van Israel..quote:
[..]
Het is best mogelijk dat een groep IDF soldaten, bekenden van de ontvoerde soldaat direct zijn spullen gepakt heeft en achter de vluchtende Hamas strijders is aan gegaan naar de plek waar de tunnel op uitkomt. Op zo'n moment zullen daar wraakgevoelens bij zitten ja.
Ook dat kan, zeker omdat het het neefje zou zijn van een of andere hoge pief in het kabinet.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk wraak van Israel..
http://www.channel4.com/n(...)ured-hamas-ceasefire
Media en PR zijn nu eenmaal essentieel deel van oorlog.quote:
There is a reason for this enhancement of the PR skills of Israeli spokesmen. Going by what they say, the playbook they are using is a professional, well-researched and confidential study on how to influence the media and public opinion in America and Europe. Written by the expert Republican pollster and political strategist Dr Frank Luntz, the study was commissioned five years ago by a group called The Israel Project, with offices in the US and Israel, for use by those "who are on the front lines of fighting the media war for Israel".
http://www.independent.co(...)e-facts-9630765.html
Dat Israel dat beter aanpakt dat Hamas (die journalisten bedreigen) zegt verder niets over het conflict zelf.
Nja wat het wel zegt is dat er niet alleen met de vinger richting Hamas gewezen kan worden. En veel mensen doen dat hier wel.quote:
[..]
Media en PR zijn nu eenmaal essentieel deel van oorlog.
Dat Israel dat beter aanpakt dat Hamas (die journalisten bedreigen) zegt verder niets over het conflict zelf.
Dat zou dan ook het meest moreel juiste zijn.quote:
[..]
Nee, ongetwijfeld niet nee. Zelfs als Israel de Palestijnse bevolking in Gaza gewoon massaal zou uitroeien dan nog zie ik de VS niet ingrijpen.
Maar Israel van een barbaarse daad beschuldigen zijn voor de VS behoorlijk felle woorden.
Jep..quote:
Wat heeft dat met deze foto te maken?quote:
Op Wat heeft hamas met onschuldige burgers te maken? Eigen schuld dikke bult ja.quote:
[..]
Eigen schuld dikke bult, krijg je ervan een staakt het vuren misbruiken om een zelfmoord aanslag te plegen.
Ook de VN heeft een keihard statement naar buiten gebracht.
Hamas had zich eraan moeten houden zodat er hulpgoederen het gebied konden worden binnengebracht.
Hamas heeft schijt aan zijn burgerbevolking, dat was al duidelijk maar wordt nu nog meer onderstreept door de actie van vanochtend.
Hiermee beweer je dus dat mensen die met de vinger richting Hamas wijzen worden indoctrineerd door Israel ofzo?quote:
[..]
Nja wat het wel zegt is dat er niet alleen met de vinger richting Hamas gewezen kan worden. En veel mensen doen dat hier wel.
Volgens mij kan iedereen zien dat Hamas ook vieze spelletjes speelt.
Weet ik veel wat daar achter zit. Die mensen die alleen maar kunnen roepen Hamas dit Hamas dat ontkennen volledig de rol van Israel.quote:
[..]
Hiermee beweer je dus dat mensen die met de vinger richting Hamas wijzen worden indoctrineerd door Israel ofzo?
Ach iemand die de terreurdaden goedpraat van Hamas en tevens zegt geen partij te kiezen in dit conflict neem ik echt niet serieus.quote:
[..]
Nja wat het wel zegt is dat er niet alleen met de vinger richting Hamas gewezen kan worden. En veel mensen doen dat hier wel.
Ik zie helaas geen vredige oplossing. Hamas is te vergelijken wat mij betreft met de Japanse Kamikaze piloten. Dat stopte pas na 2 nukes. Nu verwacht ik niet dat zoiets extreems nodig is voor Gaza, maar ik denk wel dat Hamas uitgeschakeld moet worden. Het eeuwige probleem is dat Hamas de burgers van Gaza gebruikt, bewust dan wel onbewust als een schild tegen de Israelische aanvallen. Ze verbreken ook keer op keer de cease fires, waardoor ook de bereidheid van Israel om te onderhandelen steeds minder en minder is geworden en de Palestijnen ook steeds minder over houden om mee te onderhandelen, omdat Israel militair veel sterker is. En wanneer je het leger er bij haalt is die heuvel ineens niet meer een stukje Palestijnse boerderij, maar een strategische plek om een uitkijkpost of artilleriekanon neer te zetten.quote:
[..]
Nja wat het wel zegt is dat er niet alleen met de vinger richting Hamas gewezen kan worden. En veel mensen doen dat hier wel.
Hamas ontwapenen, vervolgens de IDF terug naar Israel en dan is het probleem 'hopelijk' opgelost, maar Hamas gaat zich niet vrijwillig ontwapenen, integendeel die kopen steeds grotere en sterkere wapens.
Alles aangezien Hamas de baas is in Gaza, en de verantwoordelijkheid draagt over zijn burgers.quote:
[..]
Jep..
[..]
Wat heeft dat met deze foto te maken?
[..]
Wat heeft hamas met onschuldige burgers te maken? Eigen schuld dikke bult ja.
Niet dat ze die nemen, bepaald niet nee.
Iedereen ziet dat Hamas een walgelijk spelletje aan het spelen is voor eigen politiek gewin. Sommigen hier concluderen hier echter automatisch uit dat Israel dan ook verder geen blaam treft. Het is voor hun of de schuld van Hamas of de schuld van Israel.quote:
[..]
Hiermee beweer je dus dat mensen die met de vinger richting Hamas wijzen worden indoctrineerd door Israel ofzo?
Volgens mij kan iedereen zien dat Hamas ook vieze spelletjes speelt.
Zowel Hamas als Israel zijn gewoon ontzettend fout bezig.
Hoe kan er verwacht worden dat Hamas alles stopt als de bezetting door blijft gaan? Waarom mag tijdens een staak het vuren Israel wel doorgaan met het vernietigen van de tunnels zoals laatst en moet Hamas alles stoppen.quote:
[..]
Ik zie helaas geen vredige oplossing. Hamas is te vergelijken wat mij betreft met de Japanse Kamikaze piloten. Dat stopte pas na 2 nukes. Nu verwacht ik niet dat zoiets extreems nodig is voor Gaza, maar ik denk wel dat Hamas uitgeschakeld moet worden. Het eeuwige probleem is dat Hamas de burgers van Gaza gebruikt, bewust dan wel onbewust als een schild tegen de Israelische aanvallen. Ze verbreken ook keer op keer de cease fires, waardoor ook de bereidheid van Israel om te onderhandelen steeds minder en minder is geworden en de Palestijnen ook steeds minder over houden om mee te onderhandelen, omdat Israel militair veel sterker is. En wanneer je het leger er bij haalt is die heuvel ineens niet meer een stukje Palestijnse boerderij, maar een strategische plek om een uitkijkpost of artilleriekanon neer te zetten.
Hamas ontwapenen, vervolgens de IDF terug naar Israel en dan is het probleem 'hopelijk' opgelost, maar Hamas gaat zich niet vrijwillig ontwapenen, integendeel die kopen steeds grotere en sterkere wapens.
Het probleem is de Israëlische bezetting/kolonisatie die veel ouder is dan Hamas.quote:
Hamas ontwapenen, vervolgens de IDF terug naar Israel en dan is het probleem 'hopelijk' opgelost
Ik heb jou anders ook nog geen beschuldiging zien uiten richting Hamas dus ik neem aan dat je ook jezelf bedoelt..quote:
[..]
Weet ik veel wat daar achter zit. Die mensen die alleen maar kunnen roepen Hamas dit Hamas dat ontkennen volledig de rol van Israel.
ik praat het nergens goed, ik zeg alleen dat Israel OOK een aandeel heeft. Nog wel groter zelfs.quote:
[..]
Ach iemand die de terreurdaden goedpraat van Hamas en tevens zegt geen partij te kiezen in dit conflict neem ik echt niet serieus.
Hamas heeft ook geen andere keus.quote:
[..]
Alles aangezien Hamas de baas is in Gaza, en de verantwoordelijkheid draagt over zijn burgers.
Niet dat ze die nemen, bepaald niet nee.
Hoeveel dichterbij is Hamas -met al dat 'vechten'- bij zijn doel gekomen eigenlijk?quote:
[..]
Hoe kan er verwacht worden dat Hamas alles stopt als de bezetting door blijft gaan? Waarom mag tijdens een staak het vuren Israel wel doorgaan met het vernietigen van de tunnels zoals laatst en moet Hamas alles stoppen.
Nou als je goed had gelezen in het de vorige reeks had je gezien dat ik het niet eens ben met de manieren waarop Hamas vezet voert voor de Palestijnen. Maar jullie ontkennen totaal dat Hamas een gevolg is van Israel !quote:
[..]
Ik heb jou anders ook nog geen beschuldiging zien uiten richting Hamas dus ik neem aan dat je ook jezelf bedoelt..
Niet ... Is wel duidelijk toch...quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 15:43 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoeveel dichterbij is Hamas -met al dat 'vechten'- bij zijn doel gekomen eigenlijk?
Welke waarde draagt doorgaan nog met zich mee dan?quote:
[..]
Niet ... Is wel duidelijk toch...
Het niet toegeven aan de bezetter.quote:
[..]
Welke waarde draagt doorgaan nog met zich mee dan?
quote:
[..]
ik praat het nergens goed, ik zeg alleen dat Israel OOK een aandeel heeft. Nog wel groter zelfs.
quote:
Je keurt wat vandaag is gebeurd gewoon goed...quote:
Jij bent echt pro Palestina, dat ontkennen is zinloos zoals je gisteren deed...quote:
[..]
Het niet toegeven aan de bezetter.
Palestina niet volledig laten annexeren bijvoorbeeld.quote:
Welke waarde draagt doorgaan nog met zich mee dan?
Wie is 'jullie'?quote:
[..]
Nou als je goed had gelezen in het de vorige reeks had je gezien dat ik het niet eens ben met de manieren waarop Hamas vezet voert voor de Palestijnen. Maar jullie ontkennen totaal dat Hamas een gevolg is van Israel !
Of denk je werkelijk dat Fok! een pro-Israel site is en jij als een verdwaald persoon in een woestijn aan het schreeuwen bent om gerechtigheid?
Zo kom je wel over namelijk...
Ik vind het wel hilarisch dat je 'ons' (zonder namen te noemen) beschuldigt van teveel naar de media luisteren die worden gestuurd door een zionistische PR-machine, maar jij van achter je bureaustoeltje een prima waarde oordeel kan vellen over de handelingen van het IDF.
Die tunnels zijn doelbewust bedoeld voor terrorisme en lopen tot in Isrealisch grondgebied. Het is ook een voorwaarde om Israel aan de tafel te krijgen. Hamas snapt niet (of juist wel en wil dat saboteren) dat als Israel eenmaal aan die onderhandelingstafel zit ze concessies zullen moeten doen naar de Palestijnen. Laat ze maar lekker betalen voor die kapot geschoten wijken, gebouwen etc. in Gaza. Sleep ze maar voor de VN veiligheidsraad en doe maar eens inspecties om te zien of de IDF inderdaad geen clustermunitie en / of witte fosfor gebruikt.quote:
[..]
Hoe kan er verwacht worden dat Hamas alles stopt als de bezetting door blijft gaan? Waarom mag tijdens een staak het vuren Israel wel doorgaan met het vernietigen van de tunnels zoals laatst en moet Hamas alles stoppen.
Echter kun je daar niet aan beginnen, zolang het vechten niet stopt. Het vechten moet eerst stoppen, zodat de bal niet meer in de handen is van de militante tak van Hamas en de IDF. Een IDF generaal kan nu naar Netanyahu toegaan, hem nog een stuk of 10 tunnels aanwijzen en zeggen: "We moeten doorgaan, we zijn net ook al aangevallen door zo'n tunnel!" en wie is Netanyahu dan om die generaal ongelijk te geven?
Nee dat doe ik dus niet. Dat maak jij er van. Mij verbaasd het niet. Is het stom dat ze dit hebben gedaan als kan worden vastgesteld dat Hamas is begonnen ? Natuurlijk aangezien ze zich daarmee ongelooflijk in de vingers snijden.quote:
[..]
[..]
Nee dat doe ik dus niet. Dat maak jij er van. Mij verbaasd het niet. Is het stom dat ze dit hebben gedaan als kan worden vastgesteld dat Hamas is begonnen ? Natuurlijk aangezien ze zich daarmee ongeloofelijk in de vingers snijden.
[..]
Je keurt wat vandaag is gebeurd gewoon goed...
Welke doelen heeft Israel precies bereikt tot nu toe?quote:
[..]
Hoeveel dichterbij is Hamas -met al dat 'vechten'- bij zijn doel gekomen eigenlijk?
Dat wordt hiermee bereikt?quote:
[..]
Palestina niet volledig laten annexeren bijvoorbeeld.
1400 dode (potentiële) terroristen.quote:
[..]
Welke doelen heeft Israel precies bereikt tot nu toe?
Nee want Gaza gaat worden bezet na vandaag.quote:
Onder andere. Je niet verdedigen tegen de bezetter zou inhouden dat de bezetter volledig over ze heenwalsen.quote:
Geen idee, weet ook niet welke ze gezet hebben.quote:
[..]
Welke doelen heeft Israel precies bereikt tot nu toe?
Ben je nu serieus?quote:
[..]
1400 dode (potentiële) terroristen.
Ik ben voor Palestijnen ja , de onschuldige mensen die als ratten totaal opgesloten zitten. Waar ik niet tegen kan is dat er hier veel mensen , en die weten zelf wie ze zijn. Alleen maar kunnen zeggen dat alle onschuldige doden de schuld zijn van Hamas. Dat is niet zo.quote:
[..]
Jij bent echt pro Palestina, dat ontkennen is zinloos zoals je gisteren deed...
Je vergeet de terroristen die ze hebben laten opstaan.quote:
[..]
1400 dode (potentiële) terroristen.
twitter:AliAbunimah twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:24:47
Jij noemt afgeslacht worden 'jezelf verdedigen'?quote:
[..]
Onder andere. Je niet verdedigen tegen de bezetter zou inhouden dat de bezetter volledig over ze heenwalsen.
Het is niet bepaald een eerlijke strijd nee.quote:
[..]
Jij noemt afgeslacht worden 'jezelf verdedigen'?
zelfs dat laatste ben ik het eigenlijk niet zo mee eensquote:
[..]
Iedereen ziet dat Hamas een walgelijk spelletje aan het spelen is voor eigen politiek gewin. Sommigen hier concluderen hier echter automatisch uit dat Israel dan ook verder geen blaam treft. Het is voor hun of de schuld van Hamas of de schuld van Israel.
Zowel Hamas als Israel zijn gewoon ontzettend fout bezig.
beide partijen vechten wat smerig maar echt superfout vind ik het niet eens atm ... worden iig geen discotheken meer opgeblazen enzo
beetje jammer als je er woont maar goed, life is like a box of chocoletes ...
Israel heeft eisen en zo heeft Hamas ook eisen , die bij voorbaat ook van tafel worden geveegd.quote:
[..]
Die tunnels zijn doelbewust bedoeld voor terrorisme en lopen tot in Isrealisch grondgebied. Het is ook een voorwaarde om Israel aan de tafel te krijgen. Hamas snapt niet (of juist wel en wil dat saboteren) dat als Israel eenmaal aan die onderhandelingstafel zit ze concessies zullen moeten doen naar de Palestijnen. Laat ze maar lekker betalen voor die kapot geschoten wijken, gebouwen etc. in Gaza. Sleep ze maar voor de VN veiligheidsraad en doe maar eens inspecties om te zien of de IDF inderdaad geen clustermunitie en / of witte fosfor gebruikt.
Echter kun je daar niet aan beginnen, zolang het vechten niet stopt. Het vechten moet eerst stoppen, zodat de bal niet meer in de handen is van de militante tak van Hamas en de IDF. Een IDF generaal kan nu naar Netanyahu toegaan, hem nog een stuk of 10 tunnels aanwijzen en zeggen: "We moeten doorgaan, we zijn net ook al aangevallen door zo'n tunnel!" en wie is Netanyahu dan om die generaal ongelijk te geven?
En het vechten moet idd stoppen. Zonder meer. Gaat veelste ver dit
Je hebt ook een quote button he.quote:
[..]
Ik ben voor Palestijnen ja , de onschuldige mensen die als ratten totaal opgesloten zitten. Waar ik niet tegen kan is dat er hier veel mensen , en die weten zelf wie ze zijn. Alleen maar kunnen zeggen dat alle onschuldige doden de schuld zijn van Hamas. Dat is niet zo.
Klopt, op de grond wordt IDF in de pan gehakt, veel veiliger om te bombarderen i.p.v. binnen te vallen met troepen.twitter:AliAbunimah twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:23:02
No shit...quote:
[..]
Je hebt ook een quote button he.
Het is geen strijd.quote:
[..]
Het is niet bepaald een eerlijke strijd nee.
Wat is het dan wel ?quote:
Simplistisch en bovenal behoorlijk domme redenering.quote:
[..]
Ik ben voor Palestijnen ja , de onschuldige mensen die als ratten totaal opgesloten zitten. Waar ik niet tegen kan is dat er hier veel mensen , en die weten zelf wie ze zijn. Alleen maar kunnen zeggen dat alle onschuldige doden de schuld zijn van Hamas. Dat is niet zo.
Die onschuldige burgers waren vandaag gebaat bij een 72 urig durend wapen bestand.
Hamas heeft dit bestand misbruikt om aanslagen te plegen op IDF soldaten, en wie weet wat ze nog meer wouden bereiken.
Daarnaast is een Israelische soldaat ontvoerd, neefje van de minister of defensie.
Wat denk je nou dat Israel zegt, ach boeie maar 2 dooie soldaten en een ontvoerde soldaat ?
Hamas is schuldig door niet om te kijken naar de burgerbevolking, er stonden vandaag vrachten vol hulpgoederen klaar en die bereiken door het gedrag van Hamas gaza niet, wie is daar schuldigaan Israel of Hamas?
twitter:MaxBlumenthal twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:53:15.@btselem: 4 story apt building in Khan Younis bombed in Israeli airstrike, killing 35, wounding 27, families buried http://t.co/ZlLjddOqjs reageer retweet
Pot verwijt de ketel.quote:Klopt, op de grond wordt IDF in de pan gehakt, veel veiliger om te bombarderen i.p.v. binnen te vallen met troepen.twitter:AliAbunimah twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:23:02
Vergeldingquote:
Afslachting
Corrigering
Vernedering
Kies er maar een of twee.
Citeer dan aub de mensen die beweren dat de Gaza slachtoffers 100% schuld zijn van Hamas.quote:
...
Doe je het weer ! Waarom probeer je mij zo te overtuigen van de slechtheid van Hamas. Heb net toch gezegd dat als zij idd begonnen zijn het ongelooflijk stom was ! Is het daarna gerechtvaardigd voor het IDF om daarna burgers met de grond gelijk te maken ? OOK NIET...quote:
[..]
Simplistisch en bovenal behoorlijk domme redenering.
Die onschuldige burgers waren vandaag gebaat bij een 72 urig durend wapen bestand.
Hamas heeft dit bestand misbruikt om aanslagen te plegen op IDF soldaten, en wie weet wat ze nog meer wouden bereiken.
Daarnaast is een Israelische soldaat ontvoerd, neefje van de minister of defensie.
Wat denk je nou dat Israel zegt, ach boeie maar 2 dooie soldaten en een ontvoerde soldaat ?
Hamas is schuldig door niet om te kijken naar de burgerbevolking, er stonden vandaag vrachten vol hulpgoederen klaar en die bereiken door het gedrag van Hamas gaza niet, wie is daar schuldigaan Israel of Hamas?
Dit betoog is niks waard want er is geen betrouwbare bron wie als eerst het bestand geschonden heeft.quote:
[..]
Simplistisch en bovenal behoorlijk domme redenering.
Die onschuldige burgers waren vandaag gebaat bij een 72 urig durend wapen bestand.
Hamas heeft dit bestand misbruikt om aanslagen te plegen op IDF soldaten, en wie weet wat ze nog meer wouden bereiken.
Daarnaast is een Israelische soldaat ontvoerd, neefje van de minister of defensie.
Wat denk je nou dat Israel zegt, ach boeie maar 2 dooie soldaten en een ontvoerde soldaat ?
Hamas is schuldig door niet om te kijken naar de burgerbevolking, er stonden vandaag vrachten vol hulpgoederen klaar en die bereiken door het gedrag van Hamas gaza niet, wie is daar schuldigaan Israel of Hamas?
Niet nodig, het is vrij duidelijk ...quote:
[..]
Citeer dan aub de mensen die beweren dat de Gaza slachtoffers 100% schuld zijn van Hamas.
...
Dat zal niet bewust zijn gegaan.quote:
[..]
Doe je het weer ! Waarom probeer je mij zo te overtuigen van de slechtheid van Hamas. Heb net toch gezegd dat als zij idd begonnen zijn het ongelooflijk stom was ! Is het daarna gerechtvaardigd voor het IDF om daarna burgers met de grond gelijk te maken ? OOK NIET...
VN statement gemist ?quote:
[..]
Dit betoog is niks waard want er is geen betrouwbare bron wie als eerst het bestand geschonden heeft.
Was op CNN.
quote:
[..]
Niet nodig, het is vrij duidelijk ...
Je argumentatie is echt van bedroevend niveau. Iets aantonen is onmogelijk voor je.
Neeeeeeeeeeee natuurlijk niet. We gooien tyfuszooi op een dicht bevolkt gebied en ohhh oops ?quote:
[..]
Dat zal niet bewust zijn gegaan.
en de zoveelste terroristische aanval van terreurorganisatie IDFquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 15:55 schreef Charismatisch het volgende:
twitter:MaxBlumenthal twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:53:15
Link?quote:
[..]
VN statement gemist ?
Was op CNN.
Tuurlijk daar verschuilt Hamas zich tussen, en Israel wil Hamas uitschakelen.quote:
[..]
Neeeeeeeeeeee natuurlijk niet. We gooien tyfuszooi op een dicht bevolkt gebied en ohhh oops ?
Dit is oorlog, deal with it hoe erg het ook is.
Ik zie het nut er niet van in om hier users met naam te benoemen... Dat jij dat graag wilt zien. Doe het lekker zelfquote:
[..]
Je argumentatie is echt van bedroevend niveau. Iets aantonen is onmogelijk voor je.
Zoals ik al zei dat was op tv, het staat je vrij om even te zoeken op cnn.comquote:
Als jij beweert dat 'jullie' allemaal beweren dat het puur de schuld van Hamas is en Israel onschuldig is. maar je zelf geen voorbeeld kan vinden van iemand die dat heeft gezegd weten we inderdaad hoe serieus we je claim moeten nemen. Niet dus.quote:
[..]
Ik zie het nut er niet van in om hier users met naam te benoemen... Dat jij dat graag wilt zien. Doe het lekker zelf
En dan ons proberen te overtuigen dat het allemaal een PR stunt is van Israel.
Er wordt een strijd gevoerd om macht, om internationale steun, om een stuk grond en om vergelding te legitimeren.quote:
Ik heb je naam niet genoemd... dus als jij je aangesproken moet voelen moet je dat lekker doen. Ik heb niet gezegd dat iedereen dat doet...quote:
[..]
Als jij beweert dat 'jullie' allemaal beweren dat het puur de schuld van Hamas is maar je zelf geen voorbeeld kan vinden van iemand die dat heeft gezegd weten we inderdaad hoe serieus we je claim moeten nemen. Niet dus.
Ik moet je helaas gelijk geven.. , als Oekraine net zo dichtbevolkt was als Gaza hadden daar ook veel meer burgerslachtoffers gevallen. Het feit dat het zich daar afspeelt aan de Russische grens tussen wat boerderijen en mijnbouw met veel oude schuilkelders uit de koude oorlog scheelt heel veel wat betreft het aantal slachtoffers. En dan nog zorgen 'afzwaaiers' voor genoeg doden.quote:
[..]
Tuurlijk daar verschuilt Hamas zich tussen, en Israel wil Hamas uitschakelen.
Dit is oorlog, deal with it hoe erg het ook is.
Dus dat.quote:
Israël goedpraten omdat Hamas "terroristen" zijn vind ik niet sterk, waarom kun je niet En Israël en Hamas afkeuren? De aanvallen van Israël goedpraten is imo sterk een gevalletje van menselijkheid verloren hebben.
Het Witte Huis spreekt van een "barbaarse schending" van het staakt-het-vuren door Hamas.
http://www.nu.nl/midden-o(...)mas-al-vier-uur.html
Een UN statement kan ik op CNN niet vinden.quote:
Wel dit filmpje, van een journalist die concludeert dat Hamas het bestand heeft geschonden.
http://edition.cnn.com/20(...)tml?hpt=hp_inthenews
Je kunt een zelfmoordactie ook niets anders noemen dan barbarisme.quote:
In tegenstelling tot wat eerder beweerd werd in dit topic, heeft het Witte Huis het over een barbaarse schending van Hamas en niet Israël... ik had ook niets anders verwacht van het Witte Huis.
Het Witte Huis spreekt van een "barbaarse schending" van het staakt-het-vuren door Hamas.
http://www.nu.nl/midden-o(...)mas-al-vier-uur.html
Er werd een statement voorgelezen, ik heb ook gekeken op de website van cnn, maar kan het niet vinden.quote:
[..]
Een UN statement kan ik op CNN niet vinden.
Wel dit filmpje, van een journalist die concludeert dat Hamas het bestand heeft geschonden.
http://edition.cnn.com/20(...)tml?hpt=hp_inthenews
Ook op de vn site staat het statement nog niet, maar dat kan nog komen.
Ik heb het in ieder geval niet gelogen
het zijn beide schendingen, vraag blijft alleen wie er begon.quote:
In tegenstelling tot wat eerder beweerd werd in dit topic, heeft het Witte Huis het over een barbaarse schending van Hamas en niet Israël... ik had ook niets anders verwacht van het Witte Huis.
Het Witte Huis spreekt van een "barbaarse schending" van het staakt-het-vuren door Hamas.
http://www.nu.nl/midden-o(...)mas-al-vier-uur.html
Zeker, maar dat 'vechten' is geen strijd.quote:
[..]
Er wordt een strijd gevoerd om macht, om internationale steun, om een stuk grond en om vergelding te legitimeren.
Dat tijdens een staakt het vuren ivm humaintaire hulp in Gaza (ook vanuit Israel).quote:
[..]
Je kunt een zelfmoordactie ook niets anders noemen dan barbarisme.
Hamas heeft moedwillig misbruik gemaakt van het staakt het vuren om zoveel mogelijk slachtoffers te maken in Israel met zelfmoord terroristen.
Helaas voor Hamas is dat maar gedeeltelijk gelukt, ze hebben nog snel een IDF soldaat ontvoerd en zijn gevlucht.
Vervolgens zijn er raketten afgevuurd en mortier granaten, en daar heeft Israel op geantwoord en het bestand opgezegd.
Logisch en groot gelijk.
Daar krijg je nooit een antwoord op, en hoezo is die vraag relevant?quote:
[..]
het zijn beide schendingen, vraag blijft alleen wie er begon.
twitter:AliAbunimah twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:08:39
Nee, ze zijn bedoeld om te smokkelen. Dat dat ook over wapens gaat en mensen ergens krijgen waar ze niet horen te zijn klopt, maar ze zijn niet alleen daarvoor en je mag stellen dat hun hoofddoel anders is. Voedsel, water, medicijnen, dat gaat ook door die tunnels namelijk.quote:
[..]
Die tunnels zijn doelbewust bedoeld voor terrorisme en lopen tot in Isrealisch grondgebied.
Ik kan het niet vinden. Maar ik ben blij dat je zo gelooft in de betrouwbare berichtgeving van de VN.quote:
[..]
Zoals ik al zei dat was op tv, het staat je vrij om even te zoeken op cnn.com
Als we zelfs de Verenigde Naties gaan afdoen als onbetrouwbaar dan kunnen we wel ophouden lijkt me.quote:
[..]
Ik kan het niet vinden. Maar ik ben blij dat je zo gelooft in de betrouwbare berichtgeving van de VN.
Ze zijn bedoeld voor terroristische acties dat bleek vandaag wel weer.quote:
[..]
Nee, ze zijn bedoeld om te smokkelen. Dat dat ook over wapens gaat en mensen ergens krijgen waar ze niet horen te zijn klopt, maar ze zijn niet alleen daarvoor en je mag stellen dat hun hoofddoel anders is. Voedsel, water, medicijnen, dat gaat ook door die tunnels namelijk.
Arg... hoe eenzijdig kan je zijn..?quote:
[..]
Ze zijn bedoeld voor terroristische acties dat bleek vandaag wel weer.
Dat is gewoon een feit, dat dat niet in jou Palestijnse plaatje past, daar kan ik niets aan doen.quote:
[..]
Arg... hoe eenzijdig kan je zijn..?
Ze worden OOK gebruikt voor andere zaken..quote:
[..]
Dat is gewoon een feit, dat dat niet in jou Palestijnse plaatje past, daar kan ik niets aan doen.
Dat was vandaag niet nodig meer geweest als ze het bestand niet hadden geschonden.quote:
[..]
Ze worden OOK gebruikt voor andere zaken..
Nogmaals er stonden vrachtwagens vol medicijnen, water en voedsel te wachten om Gaza binnen te rijden.
Mooi dat het IDF al die tunnels vernietigd.
Edit: met andere woorden dat rechtvaardigd het gebruik voor terroristische acties.
Ze worden daar ook voor gebruikt, dat is wat anders als ervoor bedoeld zijn. Zoals gezegd worden ze gebruikt om te smokkelen. Ze worden veel meer gebruikt om spullen in gaza te krijgen dan voor terrorisme(nu even niet, maar in het totaal).quote:
[..]
Ze zijn bedoeld voor terroristische acties dat bleek vandaag wel weer.
https://www.facebook.com/Ayman.Qwaider?fref=nf
Als ze dat vandaag niet hadden gedaan, was er een bestand geweest van 72 uur.quote:
[..]
Ze worden daar ook voor gebruikt, dat is wat anders als ervoor bedoeld zijn. Zoals gezegd worden ze gebruikt om te smokkelen. Ze worden veel meer gebruikt om spullen in gaza te krijgen dan voor terrorisme(nu even niet, maar in het totaal).
Dan hadden ze in Cairo kunnen praten over een mogelijke oplossing.
Wat doet Hamas, ze ontvoeren een Israelische soldaat, heel verstandig allemaal...
Niet meer nodig, ja, want er is al jaren geen enkel tekort daar, helemaal niet afgesloten dat gebied, geen invoerverbod op vele zaken.quote:
[..]
Dat was vandaag niet nodig meer geweest als ze het bestand niet hadden geschonden.
Nogmaals er stonden vrachtwagens vol medicijnen, water en voedsel te wachten om Gaza binnen te rijden.
Mooi dat het IDF al die tunnels vernietigd.
Edit: met andere woorden dat rechtvaardigd het gebruik voor terroristische acties.
En alsof dat broodnodige beetje hulp genoeg is zeg, kom op zeg, je begrijpt zelf toch ook wel dat je nu onzin blaat?
Hamas Propaganda.quote:
Eyewitness to a local radio in Gaza: " Tens of women, children, old people are targeted in Rafah, south of Gaza Strip. Mass displacement of Palestinian families in Gaza. Many people got killed while evacuating their homes seeking a "safer place". I do not exaggerate and I am responsible for my own words, an ethnic cleansing operation is taking place NOW in Rafah. The number of causalities is alerting and shocking, only 80 dead people and 600 injured were brought to poor hospital of Rafah. Yet, Massive number of dead bodies and injuries are still lying in streets. Rafah people were walking in groups when F16 fighter jets NOT armed drones rockets hit them collectively. There are dead bodies whose characteristic have utterly disappeared, not even a single piece of their bodies can be identified. Large area of Rafah neighborhoods - Barazel, Salam, Tel Zo'arb neighborhoods have been totally wiped out and destroyed. Paramedics and civil defense forces are not allowed to recover killed and injured people, some of them were even killed while rescuing people. It is a mass murder, imagine a 1000s of explosives are being dropped on Rafah neighborhoods"
Begrijpt die niet ...quote:
[..]
Niet meer nodig, ja, want er is al jaren geen enkel tekort daar, helemaal niet afgesloten dat gebied, geen invoerverbod op vele zaken.
En alsof dat broodnodige beetje hulp genoeg is zeg, kom op zeg, je begrijpt zelf toch ook wel dat je nu onzin blaat?
Gaza is afhankelijk van Israel, dan moet je vooral met Israel de kachel aanmaken, dat is heel wijs.quote:
[..]
Niet meer nodig, ja, want er is al jaren geen enkel tekort daar, helemaal niet afgesloten dat gebied, geen invoerverbod op vele zaken.
En alsof dat broodnodige beetje hulp genoeg is zeg, kom op zeg, je begrijpt zelf toch ook wel dat je nu onzin blaat?
Oorlog is kut en klote.
....quote:
Dit is dus zon user.
De VN heeft ook gezegd dat ze duidelijk hebben gecommuniceerd waar de VN school stond die Israel had bebombardeerd en waarbij 16 doden vielen. En dat de VN duidelijk had aangegeven dat er daar GEEN wapens in het gebouw waren.quote:
[..]
Als we zelfs de Verenigde Naties gaan afdoen als onbetrouwbaar dan kunnen we wel ophouden lijkt me.
“When they are in control of the school they can [be assured] that it is free of weapons and no one with arms is allowed in the school,” Alsud een VN official.
Dus ik neem dus aan dat JayDeeNow deze berichtgeving ook gewoon voor waar aanneemt.
Wat een gelul in de ruimte. Hamas zijn verkeerd bezig ja, maar dat maakt de misdaden van israel niet goed.quote:
[..]
Als ze dat vandaag niet hadden gedaan, was er een bestand geweest van 72 uur.
Dan hadden ze in Cairo kunnen praten over een mogelijke oplossing.
Wat doet Hamas, ze ontvoeren een Israelische soldaat, heel verstandig allemaal...
Inderdaad.quote:
De vraag wie het bestand nu precies als eerste geschonden heeft maar even negerend, door de kidnapping van die Israelische soldaat heeft Hamas nu wel iedere kans om humanitaire hulp op gang te krijgen om zeep geholpen. Hoe je daar ook tegenaan kijkt - dat is een idiote keuze.
Dit.quote:
De vraag wie het bestand nu precies als eerste geschonden heeft maar even negerend, door de kidnapping van die Israelische soldaat heeft Hamas nu wel iedere kans om humanitaire hulp op gang te krijgen om zeep geholpen. Hoe je daar ook tegenaan kijkt - dat is een idiote keuze.
Ik zie dit bij (Muslim) vrienden op Facebook. En ze komen uit alle hoeken van de wereld behalve Israel/ Palestine zelf en hun hele facebook wall hangt vol met Israel haat. Zo ken ik een man (rond de 60 jaar) afkomstig uit Somalie maar al een aantal jaartjes in NL. Je zou zeggen dat hij zich druk maakt om andere zaken. Immers, in zijn land gaat het niet zo goed. Maar schijn bedriecht : zijn hele facebook incl zijn gedachten gaat over : haat haat en nog eens haat jegens Israel. Uiteraard is hij Muslim en voelen zij zich aangetrokken met wat er in Gaza gebeurd. Ze zien (via media) de velen onschuldige slachtoffers. Het is dus een logische verklaring. Net zoals Christenen zich bezig houden met Syrische Christenen die ook afgeslacht worden. Maar wat mij dan opvalt is waarom zoveel sympatie voor Gaza? Omdat ze Muslim zijn? En waarom niet voor het lijden van Muslim(broeders) in Syrie? Ik heb hem (en andere vrienden) nog geen 1 plaatje of tekst zien plaatsen omtrent hierover. Waarom? Wat maakt de slachtoffers van geweld in Gaza 'erger' of wat Israel doet 'heftiger' dan wat er in andere zeer onstabiele landen gebeurd met honderd duizenden onschuldige slachtoffers.
Wat me opvalt is de honderden foto's van dode kindjes uit Gaza wat ze laten zien. De Palestijnen laten dit graag zien maar ook de Muslims over de gehele wereld. Ik zie al dat zoiets in NL gebeurd. Mijn moeder verliest haar jongste zoon en ze toont hem (met een manier wat je bijna trots? noemt) aan de camera's. De eerste reactie is toch verdriet en het kind meenemen en erom rouwen? Ik zou het afschuwelijk vinden als mijn kind 'gebruikt' wordt en zo voor de gehele wereld tentoongesteldt wordt. Hetzelfde dat Nederland commentaar had dat Ukrainse bewoners waar de lijken van de slachtoffers van MH17 in hun tuinen belanden de paspoorten laten zien (gelukkig nog niet de lijken optillen en aan de omgeving en de wereld laten zien). Dat doet toch pijn? Wat je ziet op de foto's is natuurlijk pijn en enorme verdriet maar hun verdriet wordt overwonnen door haat. En daarom sharen of delen ze ten koste van slachtoffers (ze gaan letterlijk over lijken) hun haat jegens de vijand. Die is namelijk veel groter waardoor de liefde en pijn weggedrukt wordt. Verder een heel normaal reactie daar niet van, maar het valt me op dat het bij de Muslims in het algemeen niet gaat om de slachtofffers maar de haat jegens , in dit geval, Israel. Indien het om de slachtoffers was geweest had ik wel honderd duizenden foto's gezien van vermoorde (Muslim in landen als Syria en de rest van MO en afrika) of wat te denken van Muslim genocide in Bosnie?? Nooit Afrikaanse of Arabische Muslims daar iets over gehoord. Geen demonstraties niks.
En dat is de reden waarom Muslims over de hele wereld verbonden zijn met Gaza en hier ontzettend ( terecht onterecht is aan de lezer de keuze ) geschrokken en boos over zijn namelijk: de gezamenlijk haat jegens de gezamelijke vijand. En die vijand is Israel.
En dat is de verbinding tussen Muslims uit Somalia en Muslims uit Iran : de haat voor de vijand. Dus niet zozeer de slachtoffers. En dat maakt dat Muslims overal begaan zijn met Gaza en niet uit bvb Syria of Mali of Centraal Azie.
Gaza wordt uitgeknepen door israel, al vele jaren. Te weinig water(zeer oneerlijke verdeling), medicijnen die onder het embargo vallen, voedseltekort, geen mogelijkheid tot opbouw van een levensvatbare staat en ga zo maar door.quote:
[..]
Gaza is afhankelijk van Israel, dan moet je vooral met Israel de kachel aanmaken, dat is heel wijs.
Oorlog is kut en klote.
Die tunnels zijn in de eerste instantie in het leven geroepen om broodnodige spullen daar binnen te krijgen, ze worden ook gebruikt voor het smokkelen van wapens, maar dat is niet hun hoofddoel.
Laten we vooral Facebook als betrouwbare bron gebruiken ja.quote:
Dan is het einde zoek.
Focus je gewoon eens op de feiten die gebeuren in plaats van steeds proberen de user neer te halen.
De haat van de Israeliers jegens de Palestijnen is er net zo goed. En het is niet zo raar om een haat te ontwikkelen als net je hele familie door een Israelische bom om het leven is gekomen.quote:
Wat vind men belangrijk? De haat voor de vijand of liefde voor je familie? Wat dit betreft ligt het probleem volledig bij de Arabieren. De haat voor de vijand is zo groot dat het uitstijgt boven de liefde voor de famile. Maw: men is bereidt hun liefde voor familie/ naasten op te geven omdat de haat voor de vijand sterker is.
Ik zie dit bij (Muslim) vrienden op Facebook. En ze komen uit alle hoeken van de wereld behalve Israel/ Palestine zelf en hun hele facebook wall hangt vol met Israel haat. Zo ken ik een man (rond de 60 jaar) afkomstig uit Somalie maar al een aantal jaartjes in NL. Je zou zeggen dat hij zich druk maakt om andere zaken. Immers, in zijn land gaat het niet zo goed. Maar schijn bedricht : zijn hele facebook incl zijn gedachten gaat over : haat haat en nog eens haat jegens Israel. Uiteraard is hij Muslim en voelen zij zich aangetrokken met wat er in Gaza gebeurd. Ze zien (via media) de velen onschuldige slachtoffers. Het is dus een logische verklaring. Net zoals Christenen zich bezig houden met Syrische Christenen die ook afgeslacht worden. Maar wat mij dan opvalt is waarom zoveel sympatie voor Gaza? Omdat ze Muslim zijn? En waarom niet voor het lijden van Muslim(broeders) in Syrie? Ik heb hem (en andere vrienden) nog geen 1 plaatje of tekst zien plaatsen omtrent hierover. Waarom? Wat maakt de slachtoffers van geweld in Gaza 'erger' of wat Israel doet 'heftiger' dan wat er in andere zeer onstabiele landen gebeurd met honderd duizenden onschuldige slachtoffers.
Wat me opvalt is de honderden foto's van dode kindjes uit Gaza wat ze laten zien. De Palestijnen laten dit graag zien maar ook de Muslims over de gehele wereld. Ik zie al dat zoiets in NL gebeurd. Mijn moeder verliest haar jongste zoon en ze toont hem (met een manier wat je bijna trots? noemt) aan de camera's. De eerste reactie is toch verdriet en het kind meenemen en erom rouwen? Ik zou het afschuwelijk vinden als mijn kind 'gebruikt' wordt en zo voor de gehele wereld tentoongesteldt wordt. Hetzelfde dat Nederland commentaar had dat Ukrainse bewoners waar de lijken van de slachtoffers van MH17 in hun tuinen belanden de paspoorten laten zien (gelukkig nog niet de lijken optillen en aan de omgeving en de wereld laten zien). Dat doet toch pijn? Wat je ziet op de foto's is natuurlijk pijn en enorme verdriet maar hun verdriet wordt overwonnen door haat. En daarom sharen of delen ze ten koste van slachtoffers (ze gaan letterlijk over lijken) hun haat jegens de vijand. Die is namelijk veel groter waardoor de liefde en pijn weggedrukt wordt. Verder een heel normaal reactie daar niet van, maar het valt me op dat het bij de Muslims in het algemeen niet gaat om de slachtofffers maar de haat jegens , in dit geval, Israel. Indien het om de slachtoffers was geweest had ik wel honderd duizenden foto's gezien van vermoorde (Muslim in landen als Syria en de rest van MO en afrika) of wat te denken van Muslim genocide in Bosnie?? Nooit Afrikaanse of Arabische Muslims daar iets over gehoord. Geen demonstraties niks.
En dat is de reden waarom Muslims over de hele wereld verbonden zijn met Gaza en hier ontzettend ( terecht onterecht is aan de lezer de keuze ) geschrokken en boos over zijn namelijk: de gezamenlijk haat jegens de gezamelijke vijand. En die vijand is Israel.
En dat is de verbinding tussen Muslims uit Somalia en Muslims uit Iran : de haat voor de vijand. Dus niet zozeer de slachtoffers. En dat maakt dat Muslims overal begaan zijn met Gaza en niet uit bvb Syria of Mali of Centraal Azie.
Het probleem is dat haat met haat bestreden wordt, en dan kom je in een vicieuze cirkel terecht.
Steeds de user proberen neer te halen ? En hoezo kan facebook geen betrouwbare bron zijn?quote:
[..]
Laten we vooral Facebook als betrouwbare bron gebruiken ja.
Dan is het einde zoek.
Focus je gewoon eens op de feiten die gebeuren in plaats van steeds proberen de user neer te halen.
De feiten zijn dat er veelste veel slachtoffers vallen en dat Hamas en Israel verantwoordelijk voor zijn. Hoe moeilijk kan het zijn ?
Mensen die zichzelf opblazen zijn niet rationeel meer te noemen.. het zijn niet meer dan tunnelratten. Hamas weet precies hoe Israël reageert op zo'n actie: met een bombardement ter vergelding, bij gebrek aan een zichtbare vijand. Dat valt niet goed te praten, maar ondertussen vraag je je af waarom de bevolking nog niet in opstand is gekomen tegen Hamas. Die ratten behartigen overduidelijk niet de belangen van de Palestijnse bevolking.quote:
De vraag wie het bestand nu precies als eerste geschonden heeft maar even negerend, door de kidnapping van die Israelische soldaat heeft Hamas nu wel iedere kans om humanitaire hulp op gang te krijgen om zeep geholpen. Hoe je daar ook tegenaan kijkt - dat is een idiote keuze.
Israel weet ook dat zo lang ze door blijven gaan met de bezetting dit soort dingen zullen gebeuren.quote:
[..]
Mensen die zichzelf opblazen zijn niet rationeel meer te noemen.. het zijn niet meer dan tunnelratten. Hamas weet precies hoe Israël reageert op zo'n actie: met een bombardement ter vergelding, bij gebrek aan een zichtbare vijand. Dat valt niet goed te praten, maar ondertussen vraag je je af waarom de bevolking nog niet in opstand is gekomen tegen Hamas. Die ratten behartigen overduidelijk niet de belangen van de Palestijnse bevolking.
Misschien behartigen ze wel de belangen van de Palestijnse bevolking. Wat weet jij nou van hen af, niks.quote:
maar ondertussen vraag je je af waarom de bevolking nog niet in opstand is gekomen tegen Hamas. Die ratten behartigen overduidelijk niet de belangen van de Palestijnse bevolking.
Idioten als Hamas en nog veel meer van die fundamentalisten beschouwen Palestijnse slachtoffers als 'martelaren' die sterven voor een 'hoger doel' Zo werkt dat in die zieke koppen.quote:
Wat vind men belangrijk? De haat voor de vijand of liefde voor je familie? Wat dit betreft ligt het probleem volledig bij de Arabieren. De haat voor de vijand is zo groot dat het uitstijgt boven de liefde voor de famile. Maw: men is bereidt hun liefde voor familie/ naasten op te geven omdat de haat voor de vijand sterker is.
Islam = vrede
Hamas heeft het 72-urige staakt-het-vuren niet als eerste geschonden.quote:
Dat was vandaag niet nodig meer geweest als ze het bestand niet hadden geschonden.
Israel dacht dat tunnels kapotmaken in Rafah (Gaza) niet tot het bestand behoorde en ging na het bestand daar nog flink mee door. En zo was er tot nog geen 3 uur na het bestand alweer stront aan de knikker, zeker toen er Hamas-strijders uit een van de tunnels in Rafah kwamen. Die hebben vervolgens een IDF-soldaat gevangengenomen in Rafah (Gaza...waar die IDF-er sowieso niet had moeten zijn na het bestand).
Maar goed, het maakt ook allemaal niet zoveel uit. Men gaat terug naar de status-quo, elkaar afmaken.
Zionisme = vredequote:
Christendom = vrede
Kapitalisme = vrede
Jodendom = vrede
Communisme = vrede
Ze zullen ongetwijfeld van zichzelf vinden dat ze dat doen. Maar ik zie met de beste wil van de wereld niet in hoe hun acties in het voordeel zouden kunnen zijn van de Palestijnse burgerbevolking die gewoon in rust wil leven.quote:
[..]
Misschien behartigen ze wel de belangen van de Palestijnse bevolking. Wat weet jij nou van hen af, niks.
Het is meer dat er zulke wanhoop is, geen enkele toekomst dat mensen hier kwetsbaar voor zijn. Beantwoord eens de vraag wie verantwoordelijk is voor de uitzichtloze situatie en de keer op keer collectieve straffen van de burgers daar?quote:
[..]
Idioten als Hamas en nog veel meer van die fundamentalisten beschouwen Palestijnse slachtoffers als 'martelaren' die sterven voor een 'hoger doel' Zo werkt dat in die zieke koppen.
Islam = vrede
Ja, maar dan is het toch een cirkeltje.. de Palestijnen weten namelijk ook wat er zal gebeuren bij de zoveelste laffe aanval van Hamas.. BOEM BOEM BOEM.quote:
[..]
Israel weet ook dat zo lang ze door blijven gaan met de bezetting dit soort dingen zullen gebeuren.
Dit vind ik een grappige post..quote:
[..]
Misschien behartigen ze wel de belangen van de Palestijnse bevolking. Wat weet jij nou van hen af, niks.
Een groot deel van de Palestijnen hebben op Hamas gestemd.. de Palestijnse burgerbevolking vormt niet één blok.quote:
Ze zullen ongetwijfeld van zichzelf vinden dat ze dat doen. Maar ik zie met de beste wil van de wereld niet in hoe hun acties in het voordeel zouden kunnen zijn van de Palestijnse burgerbevolking die gewoon in rust wil leven.
Besef jij überhaupt dat er naast Hamas nog andere groeperingen opereren in de Strip? En dat die veel enger en extremistischer zijn?quote:
[..]
Als ze dat vandaag niet hadden gedaan, was er een bestand geweest van 72 uur.
Dan hadden ze in Cairo kunnen praten over een mogelijke oplossing.
Wat doet Hamas, ze ontvoeren een Israelische soldaat, heel verstandig allemaal...
Dus dat ! Het is een circel ...quote:
[..]
Ja, maar dan is het toch een cirkeltje.. de Palestijnen weten namelijk ook wat er zal gebeuren bij de zoveelste laffe aanval van Hamas.. BOEM BOEM BOEM.
Hamas doet dan ook meer dan alleen raketjes afvuren op israel. Dat is het verrotte hierin, door die afsluiting en die nare embargo's zijn mensen vaak afhankelijk van wat (oa) hamas naar binnen smokkelt. Dat maakt dat hamas voor de burgers daar ook een andere kant heeft dan alleen maar gewelddadig. Ook zijn er verschillende lijnen binnen hamas, lang niet zo extreem allemaal.quote:
[..]
Een groot deel van de Palestijnen hebben op Hamas gestemd.. de Palestijnse burgerbevolking vormt niet één blok.
Was laatst een mooi artikel over (op de normaal niet zo goede huffington post).quote:
De vraag wie het bestand nu precies als eerste geschonden heeft maar even negerend, door de kidnapping van die Israelische soldaat heeft Hamas nu wel iedere kans om humanitaire hulp op gang te krijgen om zeep geholpen. Hoe je daar ook tegenaan kijkt - dat is een idiote keuze.
Dat beide partijen domme keuzes maken vanwege religieus extremisme (nederzettingen - geen 2 staten oplossing willen, etc.)
Ik heb het niet over andere religies of ideologieën, die kan je niet op 1 hoop gooien. Ik ben van mening dat een religie op zichzelf niet fout is, maar dat de Islam er anno 2014 wel bovenuit steekt als het gaat om gewelddadige en gestoorde rafelrandjes..quote:
[..]
Zionisme = vrede
Christendom = vrede
Kapitalisme = vrede
Jodendom = vrede
Communisme = vrede
Boeiend dat jij dat vindt, het verzet tegen de Israëlische bezetting en kolonisatie zal doorgaan.quote:
Ik heb het niet over andere religies of ideologieën, die kan je niet op 1 hoop gooien. Ik ben van mening dat een religie op zichzelf niet fout is, maar dat de Islam er anno 2014 wel bovenuit steekt als het gaat om gewelddadige en gestoorde rafelrandjes..
100% waar.quote:
[..]
Ik heb het niet over andere religies of ideologieën, die kan je niet op 1 hoop gooien. Ik ben van mening dat een religie op zichzelf niet fout is, maar dat de Islam er anno 2014 wel bovenuit steekt als het gaat om gewelddadige en gestoorde rafelrandjes..
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.quote:
[..]
Het is meer dat er zulke wanhoop is, geen enkele toekomst dat mensen hier kwetsbaar voor zijn. Beantwoord eens de vraag wie verantwoordelijk is voor de uitzichtloze situatie en de keer op keer collectieve straffen van de burgers daar?
Ja.quote:
[..]
Besef jij überhaupt dat er naast Hamas nog andere groeperingen opereren in de Strip? En dat die veel enger en extremistischer zijn?
Eerst de bezetter weg en dan kan er wat veranderen.quote:
[..]
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.
Leuk dat je zo denkt! Maar helaas.quote:
[..]
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.
Hamas is niet zo eenduidig als jij denkt, er is ook een lijn die bv voor een 2 staten-oplossing is.quote:
[..]
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.
En hamas weg dan kan het veranderen, ik denk het niet, ik denk dat als de collectieve straffen stoppen, als er een toekomst opgebouwd kan gaan worden e.d. de harde lijn van hamas vanzelf verliest.
Het probleem is dat mensen compleet wanhopig zijn, geen andere uitweg zien dan maar knokken met wat ze hebben en hun leven geven. Los dat eerst op, dan haal je de grond onder de extremisten weg. Alleen maar hamas verzwakken op de manier die nu gebeurd zorgt voor veel meer agressie, hamas is niet het ergste wat daar kan rondlopen, vergeet dat nooit.
Dat lijkt me niet logisch. Israel is de sterkste partij en die gaan dus nooit vertrekken. Wel kunnen er gesprekken op gang komen met de Palestijnen zodra er een wat meer gematigde partij naar voren komt die wel oog heeft voor de Palestijnse bevolking.. Clubs als de Moslimbroederschap..Hamas..en nog veel meer.. weg ermee.quote:
[..]
Eerst de bezetter weg en dan kan er wat veranderen.
Die zijn er allang geweest, heeft ze geen windeieren gelegd. Kijk naar de westoever, geen agressie vanuit de palestijnen(nou ja, tja), toch verdwijnt het land onder hun kont vandaan.quote:
[..]
Dat lijkt me niet logisch. Israel is de sterkste partij en die gaan dus nooit vertrekken. Wel kunnen er gesprekken op gang komen met de Palestijnen zodra er een wat meer gematigde partij naar voren komt die wel oog heeft voor de Palestijnse bevolking.. Clubs als de Moslimbroederschap..Hamas..en nog veel meer.. weg ermee.
Fucking sneuquote:
Waarom dan dat gehamer van 'Hamas dit, Hamas dat'? Hamas staat tegenover dat volk vrij machteloos, als die tijdens een tijdelijke wapenstilstand met een vest met explosieven naar Israël oversteken, hoe moet Hamas dat voorkomen?quote:
Hamas is aan de macht sinds 2006 dacht ik.. in die tijd is het van kwaad tot erger geworden. De methode die jij voorstelt zou misschien over een heel lange periode kunnen werken, maar het geduld van Israël is een beetje op. Ze moeten alleen voorkomen dat er weer zo'n club van gekken aan de macht komt daar.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen compleet wanhopig zijn, geen andere uitweg zien dan maar knokken met wat ze hebben en hun leven geven. Los dat eerst op, dan haal je de grond onder de extremisten weg. Alleen maar hamas verzwakken op de manier die nu gebeurd zorgt voor veel meer agressie, hamas is niet het ergste wat daar kan rondlopen, vergeet dat nooit.
Genoeg sterke bezetters die het onderspit hebben gedolven.quote:
Israel is de sterkste partij en die gaan dus nooit vertrekken.
En het geduld aan de andere kant ? Zij moeten maar geduldig blijven ?quote:
[..]
Hamas is aan de macht sinds 2006 dacht ik.. in die tijd is het van kwaad tot erger geworden. De methode die jij voorstelt zou misschien over een heel lange periode kunnen werken, maar het geduld van Israël is een beetje op. Ze moeten alleen voorkomen dat er weer zo'n club van gekken aan de macht komt daar.
Het helpt ook wel dat Hamas oproept tot geweld zolang Israel hun bezet gebied niet terug geeft natuurlijk.quote:
[..]
Waarom dan dat gehamer van 'Hamas dit, Hamas dat'? Hamas staat tegenover dat volk vrij machteloos, als die tijdens een tijdelijke wapenstilstand met een vest met explosieven naar Israël oversteken, hoe moet Hamas dat voorkomen?
O wacht...
Hamas is er sinds wanneer pas?quote:
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.
Zelfde verhaaltje als de bezetting in Libanon in 1982, Hizbullah en Hamas zijn ontstaan als reactie op de Israelische bezetting. Als Hamas wordt uitgeroeid (wat Israel nog nooit is gelukt) dan houdt het gewapende verzet tegen de bezetter echt niet op...er zijn naast Hamas zoveel meer groepen die meevechten in o.a Gaza nu en die eigen leiding hebben, structuren, bronnen van inkomsten om wapens te krijgen etc.
Het probleem is niet Hamas, het probleem is dat Palestijnen niet willen capituleren voor voortdurende bezetting en kolonisatie. Hamas is een detail, totaal onbelangrijk. Laat ze hen uitroeien vandaag, dan zijn er genoeg anderen die gewapend zich blijven verdedigen tegen Israel en niet eenzelfde ideologie als Hamas hebben. Er zijn mensen op deze wereld die liever strijdend sterven dan dat ze zich overgeven aan een militair superieure bezetter die jarenlang nog steeds meer land opslurkt en inneemt (zie 550.000 kolonisten in de Westbank inmiddels). Ik snap dat wij dat niet kunnen vatten vanuit ons comfortabele leventje in NL, maar het is echt zo.
In die tijd is er dan ook nog nooit anders gehandeld door israel, ook niet in relatief rustige periode's. Sinds ze van gaza een kamp hebben gemaakt is het doffe ellende voor ieder die er "gevangen" zit.quote:
[..]
Hamas is aan de macht sinds 2006 dacht ik.. in die tijd is het van kwaad tot erger geworden. De methode die jij voorstelt zou misschien over een heel lange periode kunnen werken, maar het geduld van Israël is een beetje op. Ze moeten alleen voorkomen dat er weer zo'n club van gekken aan de macht komt daar.
Je draait de zaken een beetje erg om hier en daar. Hamas is een direct gevolg van het israelisch handelen, alleen al het feit dat ze machtig zijn geworden hebben ze te danken aan israel. Het lijkt me dan ook meer dan verstandig om niet weer op een nieuwe groep in te zetten die het probleem wel even zal oplossen, want ook die nieuwe groep zal extremer worden als israel zoals altijd gewoon doorgaat met hoe ze doen.
Hamas is een symptoom, niet de oorzaak.
De jeugd die dit overleefd en mee maakt zal een ongelooflijke haat voelenquote:
Stel dat het Israel zou lukken om hamas te decimeren, dan is volgens mij de kans groot dat er een andere organisatie opstaat die net zo gewelddadig is (of nog erger). Ik vraag me af of ze er wat mee opschieten.
How Israel Helped to Spawn Hamas
http://online.wsj.com/news/articles/SB123275572295011847
Mijn bewering kloptquote:
[..]
Maar stel dat je bewering klopt, dan voert Israël dus ook smerige streken uit juist omdat het Joden zijn?
Het conflict is er dus OMDAT het Joden zijn.
Maar daarmee maakt het jouw andere bewering niet waar of onwaar. Bovendien is het verkondigen dat Joden smerige streken zouden leveren onderdeel van de Jodenhaat en oude propaganda om Joden in diskrediet te brengen.
We kennen de geschiedenis.quote:
Korte geschiedenisles.
How Israel Helped to Spawn Hamas
http://online.wsj.com/news/articles/SB123275572295011847
Israel heeft Hamas geschapen als politieke instantie. Dat ze de fundamentalistische kant zijn opgegaan kan Israel weinig aan doen dunkt me.
Zou je ook denken van de negers in USA, maar toch stond er geen haatvolle generatie op waaronder Martin Luther King.quote:
[..]
De jeugd die dit overleefd en mee maakt zal een ongelooflijke haat voelen
twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 16:32:46"Sources say Israel have threatened to 'level' Gaza if Lt Goldin is not released."http://t.co/Wsrq0c3iOK reageer retweet
twitter:YousefAljamal twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 16:43:06Israel shelled Rafah with 700-1000 shells in 6 hours #GazaUnderAttack reageer retweet
Islam is vrede ja. Je kan een religie niet de schuld geven. Religie dood niet.quote:
[..]
Idioten als Hamas en nog veel meer van die fundamentalisten beschouwen Palestijnse slachtoffers als 'martelaren' die sterven voor een 'hoger doel' Zo werkt dat in die zieke koppen.
Islam = vrede
Overigens was mijn bericht op aards niveau gericht. Uiteraard ligt het probleem veel complexer. Denk eens na:
"Waarom die obessie die de gehele mensheid heeft met IsraEL" ??
twitter:matthewchampion twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:15:25I already know more about the captured Israeli soldier than any of the other victims in Gaza reageer retweet
Nou dat is mooi. Hoop dat hetzelfde geld voor de Palestijnse jeugdquote:
[..]
Zou je ook denken van de negers in USA, maar toch stond er geen haatvolle generatie op waaronder Martin Luther King.
Toevoeging: CONFIRMED second source confirms evacuation of al Shifra hospital following bombing threat.
https://www.facebook.com/naomi.wolf.author?fref=nf
Daar kunnen ze heel erg veel aan doen. Het is niet alsof israel een schatje is in zijn handelen.quote:
[..]
We kennen de geschiedenis.
Israel heeft Hamas geschapen als politieke instantie. Dat ze de fundamentalistische kant zijn opgegaan kan Israel weinig aan doen dunkt me.
Hoeveel mensen hadden hamas gesteund als het leven gewoon lekker zijn gangetje ging denk je? Zonder bang te hoeven zijn dat je je land kwijt raakt, zonder ellende over water die belachelijk oneerlijk verdeeld is en ga zo maar door?
Dat klopt ja.. het conflict wordt al sinds mensenheugenis gegijzeld door voornamelijk religieuze stijfkoppen en haatzaaiers.. heb voor beiden niet zoveel sympathie, alleen voor de mensen die er niks mee te maken hebben maar wel alles kwijt raken. Het conflict had allang opgelost kunnen zijn wanneer er door beiden puur rationeel en menselijk zou worden gehandeld. Dat is een utopie.. irrationele idiote religieuze opvattingen en machtspolitiek zullen het altijd winnen.quote:
[..]
Daar kunnen ze heel erg veel aan doen. Het is niet alsof israel een schatje is in zijn handelen.
Hoeveel mensen hadden hamas gesteund als het leven gewoon lekker zijn gangetje ging denk je? Zonder bang te hoeven zijn dat je je land kwijt raakt, zonder ellende over water die belachelijk oneerlijk verdeeld is en ga zo maar door?
twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:01:49
twitter:rachshabi twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:40:58'The only way not to kill children would be not to go in [to #Gaza} at all' - Guardian editorial http://t.co/UzW73kc9fB reageer retweet
Gaat oer het algemeen niet gebeuren. Daar waar de negers over het algemeen vergevingsgezind waren, waren ze ook Christelijk. Daar waar de negers over het algemeen militant waren, waren ze ook Islamitisch.quote:
[..]
Nou dat is mooi. Hoop dat hetzelfde geld voor de Palestijnse jeugd
Wat is dit nou voor een post?quote:
[..]
Daar kunnen ze heel erg veel aan doen. Het is niet alsof israel een schatje is in zijn handelen.
Hoeveel mensen hadden hamas gesteund als het leven gewoon lekker zijn gangetje ging denk je? Zonder bang te hoeven zijn dat je je land kwijt raakt, zonder ellende over water die belachelijk oneerlijk verdeeld is en ga zo maar door?
Ik zeg reageer alleen op het feit dat je moeilijk Israël de schuld kan geven van het ontstaan van een terroristische organisatie die ze zelf als politieke instelling hebben opgericht.
Dat jij opeens over de oorlogsvoering van Israel is een hele andere discussie
https://www.facebook.com/naomi.wolf.author?fref=nf
Wat een hel !
Helemaal mee eens, aan beide kanten geld dat de harde lijnen bepalen hoe het loopt en de gewone mensen aan beide kanten betalen de prijs.quote:
[..]
Dat klopt ja.. het conflict wordt al sinds mensenheugenis gegijzeld door voornamelijk religieuze stijfkoppen en haatzaaiers.. heb voor beiden niet zoveel sympathie, alleen voor de mensen die er niks mee te maken hebben maar wel alles kwijt raken. Het conflict had allang opgelost kunnen zijn wanneer er door beiden puur rationeel en menselijk zou worden gehandeld. Dat is een utopie.. irrationele idiote religieuze opvattingen en machtspolitiek zullen het altijd winnen.
Nee je zei dat het niet de schuld van Israel is dat Hamas toen zo extreem is geworden.quote:
[..]
Wat is dit nou voor een post?
Ik zeg reageer alleen op het feit dat je moeilijk Israël de schuld kan geven van het ontstaan van een terroristische organisatie die ze zelf als politieke instelling hebben opgericht.
Dat jij opeens over de oorlogsvoering van Israel is een hele andere discussie
Als Israël zou stoppen zou Hamas winnen en gaat er niks veranderen.. denk dat ze doorgaan tot Hamas er genoeg van heeft.quote:twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:01:49twitter:rachshabi twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:40:58
Politieke stromingen ook niet. Toch geeft men Nationaal-Socialisme graag de schuld van WOII.quote:
Islam is vrede ja. Je kan een religie niet de schuld geven. Religie dood niet.
Nou, vertel eens.quote:Overigens was mijn bericht op aards niveau gericht. Uiteraard ligt het probleem veel complexer. Denk eens na:
"Waarom die obessie die de gehele mensheid heeft met IsraEL" ??
De extremere kant die hamas is opgegaan is een gevolg van het handelen van israel, heb het niet eens over oorlogsvoering in die tekst, maar over de dagelijkse gang van zaken(bv de zeer ongunstige waterverdeling voor de palestijnen, wat een groot pijnpunt is, net zoals het landjepik iedere keer).quote:
[..]
Wat is dit nou voor een post?
Ik zeg reageer alleen op het feit dat je moeilijk Israël de schuld kan geven van het ontstaan van een terroristische organisatie die ze zelf als politieke instelling hebben opgericht.
Dat jij opeens over de oorlogsvoering van Israel is een hele andere discussie
Hamas wil gerust vechten tot de laatste Palestijn.quote:
[..]
Als Israël zou stoppen zou Hamas winnen en gaat er niks veranderen.. denk dat ze doorgaan tot Hamas er genoeg van heeft.
Ik heb van jou, in mijn reacties naar mij toe, nog niet kunnen concluderen dat jij het vermogen hebt om mij te begrijpen en je dus ook niet kan oordelen of ik wel/geen verstand van zaken heb. Schattig hoor, dat je denkt dat je dat wel kan.quote:
[..]
je gokte dat het onzin was maar kunt het niet aantonen omdat je geen verstand van zaken hebt
is niet erg
twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:42:20
En daarna offeren ze een ander wel/niet-bestaand volk.quote:
[..]
Hamas wil gerust vechten tot de laatste Palestijn.
Dan heel Gaza maar plat.. Israel zal waarschijnlijk pas stoppen als ze onder druk worden gezet door USA.quote:
[..]
Hamas wil gerust vechten tot de laatste Palestijn.
Zijn ze al fiks mee op weg zo te zien.... Alleen zo jammer dat het leeuwendeel van de slachtoffers geen hamas is. Laten we eerlijk zijn, ook zij geven geen donder om de burgers.quote:
[..]
Dan heel Gaza maar plat.. Israel zal waarschijnlijk pas stoppen als ze onder druk worden gezet door USA.
Hamas wint juist naar mate het conflict langer duurt en er meer burgerslachtoffers vallen. Volgens mij wordt Hamas alleen maar populairder in de Gaza bij deze ellende.quote:
[..]
Als Israël zou stoppen zou Hamas winnen en gaat er niks veranderen.. denk dat ze doorgaan tot Hamas er genoeg van heeft.
Dat artikel beweerde dat Israel het monster Hamas had gecreëerd.quote:
[..]
Nee je zei dat het niet de schuld van Israel is dat Hamas toen zo extreem is geworden.
Terwijl Israel Hamas heeft gecreeërd als politiek enticiteit voor het Palestijnse volk.
Ze denken waarschijnlijk aan de lange termijn.. net zoals de geallieerden er in WO II geen enkel moreel bezwaar tegen hadden om complete Duitse steden weg te vagen om Hitler weg te krijgen.quote:
[..]
Zijn ze al fiks mee op weg zo te zien.... Alleen zo jammer dat het leeuwendeel van de slachtoffers geen hamas is. Laten we eerlijk zijn, ook zij geven geen donder om de burgers.
Klopt en als tegengewicht tegen de strijdende partijen van toen. Alleen heeft het handelen van israel ervoor gezorgd dat hamas is wat het nu is, een vrij verdeelde organisatie waarvan we vooral de harde lijn in de media krijgen.quote:
[..]
Dat artikel beweerde dat Israel het monster Hamas had gecreëerd.
Terwijl Israel Hamas heeft gecreeërd als politiek enticiteit voor het Palestijnse volk.
Dan zijn de Palestijnse burgers blind.. Hoop dat Hamas dit niet overleeft, het heeft inderdaad allemaal niet zoveel zin als die organisatie straks nog bestaat.quote:
[..]
Hamas wint juist naar mate het conflict langer duurt en er meer burgerslachtoffers vallen. Volgens mij wordt Hamas alleen maar populairder in de Gaza bij deze ellende.
Ze denken aan alle extra ruimte de ze krijgen als ze gaza leegvegen bedoel je, want dat is wat ze aan het doen zijn zo'n beetje. Of ze hopen dat iran wat duidelijker ingrijpt zodat ze daar ook weer "reden" hebben voor een aanval.quote:
[..]
Ze denken waarschijnlijk aan de lange termijn.. net zoals de geallieerden er in WO II geen enkel moreel bezwaar tegen hadden om complete Duitse steden weg te vagen om Hitler weg te krijgen.
Op de lange termijn komt hier ook alleen maar ellende van, mensen worden hier niet minder wanhopig van namelijk.
En het is walgelijk en onbegrijpbaar dat de grenzen dicht worden gehouden !quote:
[..]
Zijn ze al fiks mee op weg zo te zien.... Alleen zo jammer dat het leeuwendeel van de slachtoffers geen hamas is. Laten we eerlijk zijn, ook zij geven geen donder om de burgers.
Ook de niet zo harde lijn niet die voor een 2-staten oplossing is?quote:
[..]
Dan zijn de Palestijnse burgers blind.. Hoop dat Hamas dit niet overleeft, het heeft inderdaad allemaal niet zoveel zin als die organisatie straks nog bestaat.
En hoezo zijn die burgers blind, wat doet israel dan om ze anders te laten denken, niets stopt het werkelijke probleem van landjepik namelijk tot nu toe.
Leuk dat vingertje naar hamas, maar hamas is niet zo eenduidig als jij hier doet voorkomen en israel is geen schatje.
Waarschijnlijk val ik in herhaling maar hoewel het klopt wat je zegt ben ik er op dit moment van overtuigd dat er op korte termijn alleen iets verandert als Hamas wordt verslagen. In 2006 en 2009 stopten de Israeli's er voortijdig mee en toen bereikten ze daar niks mee. Nu willen ze er gewoon definitief een einde aan maken.. die tunnels en raketten. Daarna zien we wel weer verder.quote:
[..]
Ook de niet zo harde lijn niet die voor een 2-staten oplossing is?
En hoezo zijn die burgers blind, wat doet israel dan om ze anders te laten denken, niets stopt het werkelijke probleem van landjepik namelijk tot nu toe.
Leuk dat vingertje naar hamas, maar hamas is niet zo eenduidig als jij hier doet voorkomen en israel is geen schatje.
Hamas verslaan zal niets veranderen, er zullen andere groepen opstaan. Nogmaals hamas is een symptoom, niet de oorzaak. Dit conflict is niet begonnen bij het ontstaan van hamas als verzet, het zal er ook niet eindigen als hamas wordt uitgeschakeld.quote:
[..]
Waarschijnlijk val ik in herhaling maar hoewel het klopt wat je zegt ben ik er op dit moment van overtuigd dat er op korte termijn alleen iets verandert als Hamas wordt verslagen. In 2006 en 2009 stopten de Israeli's er voortijdig mee en toen bereikten ze daar niks mee. Nu willen ze er gewoon definitief een einde aan maken.. die tunnels en raketten. Daarna zien we wel weer verder.
De burgers die overblijven zullen alleen maar meer te lijden hebben zonder de tunnels en zelfs zonder hamas is dat zo, want hamas doet heel wat meer dan alleen knokken.
Het enige wat iets kan veranderen in dit conflict is als israel stopt met collectieve straffen, er een eerlijke waterverdeling komt, landjepik iig stopt(wat teruggave zou redelijker zijn) en de hermetische aflsuiting van gaza versoepeld wordt waardoor burgers de kans gaan krijgen een toekomst op te bouwen.
De reden dat hamas daar zoveel voet aan de grond heeft is dat mensen geen uitzicht hebben, er is geen normaal leven mogelijk daar.
Kijk maar naar de westbank, perfect is het nog niet, maar het is al een heel stuk beter allemaal.
Nja niemand stopt Israel.quote:
[..]
Hamas verslaan zal niets veranderen, er zullen andere groepen opstaan. Nogmaals hamas is een symptoom, niet de oorzaak. Dit conflict is niet begonnen bij het ontstaan van hamas als verzet, het zal er ook niet eindigen als hamas wordt uitgeschakeld.
De burgers die overblijven zullen alleen maar meer te lijden hebben zonder de tunnels en zelfs zonder hamas is dat zo, want hamas doet heel wat meer dan alleen knokken.
Het enige wat iets kan veranderen in dit conflict is als israel stopt met collectieve straffen, er een eerlijke waterverdeling komt, landjepik iig stopt(wat teruggave zou redelijker zijn) en de hermetische aflsuiting van gaza versoepeld wordt waardoor burgers de kans gaan krijgen een toekomst op te bouwen.
De reden dat hamas daar zoveel voet aan de grond heeft is dat mensen geen uitzicht hebben, er is geen normaal leven mogelijk daar.
'Propagandist', 'apologist', a 'masochist' spouting 'verbal pornography' and 'poisonous bile'. There is even a Facebook group 'I want to punch Mark Regev very hard'.
http://www.huffingtonpost(...)8.html?utm_hp_ref=tw
Tot nu toe niet, ik hoop dat dat veranderd en dat er een vredesmacht tussen die partijen in komt te staan.quote:
Wie dan ? Ik begin echt de hoop op te geven.quote:
[..]
Tot nu toe niet, ik hoop dat dat veranderd en dat er een vredesmacht tussen die partijen in komt te staan.
In westbank heerst ook een apartheidsregime, de Palestijnen zijn daar minderwaardigheden en er worden voortdurend nederzettingen gebouwd waardoor er agglomeraties aan het ontstaan zijn. Zo super veel beter is het niet.quote:
[..]
Hamas verslaan zal niets veranderen, er zullen andere groepen opstaan. Nogmaals hamas is een symptoom, niet de oorzaak. Dit conflict is niet begonnen bij het ontstaan van hamas als verzet, het zal er ook niet eindigen als hamas wordt uitgeschakeld.
De burgers die overblijven zullen alleen maar meer te lijden hebben zonder de tunnels en zelfs zonder hamas is dat zo, want hamas doet heel wat meer dan alleen knokken.
Het enige wat iets kan veranderen in dit conflict is als israel stopt met collectieve straffen, er een eerlijke waterverdeling komt, landjepik iig stopt(wat teruggave zou redelijker zijn) en de hermetische aflsuiting van gaza versoepeld wordt waardoor burgers de kans gaan krijgen een toekomst op te bouwen.
De reden dat hamas daar zoveel voet aan de grond heeft is dat mensen geen uitzicht hebben, er is geen normaal leven mogelijk daar.
Kijk maar naar de westbank, perfect is het nog niet, maar het is al een heel stuk beter allemaal.
Nou dan mag die snel komen !quote:
Jezus Christus zal degene zijn die Israël zal stoppen, je kan me een retard vinden maar dat geloof ik wel.
Ben bang dat dat alleen kan werken als er een gemengde macht komt vanuit europa en het midden oosten. Maar ook die kibbelen liever onder elkaar dan dat ze dit en andere zaken echt stoppen.quote:
[..]
Wie dan ? Ik begin echt de hoop op te geven.
Dat klopt. Zoals ik hiervoor al zei, Fatah wil nog steeds geen vrede op goede voorwaarden. Israël heeft vredesvoorstellen gedaan maar die weigert Fatah.quote:
[..]
Abbas heeft braaf gewapend verzet opgezegd en juist in "zijn" Westbank bouwt men gretig door, correct?
De nederzettingen zijn een drukmiddel.
Israël heeft recht op zelfverdediging tegen de raketten van Hamas en andere terroristen.quote:De eersten die recht op zelfverdediging hebben is niet de bezettende macht, dat is de omgekeerde wereld. Alsof de Duitsers in Nederland "recht op zelfverdediging hebben" en de verzetsstrijders "fout waren". Er is er in dit conflict maar een die veel meer recht heeft op het morele recht van zelfverdediging en dat is niet de bezettende macht die dagelijks doorkoloniseert.
Israël heeft het gebied van de nederzettingen verkregen tijdens de Zesdaagse Oorlog die gestart werd door de Arabieren en niet Israël, eigen schuld dus.
Absurde vergelijking, Duitsland begon de oorlog door de gebieden in te nemen. Israël verkreeg de gebieden dankzij een oorlog die door de Arabieren werd gestart.quote:Net zoals de Duitsers met hun expansie naar bijv Oost-Europa geen beroep konden doen op "zelfverdediging" en al helemaal niet als ze de lokale lokale verzetsgroepen "geen partners voor vrede" noemden.
Het blijven ook de Arabieren die het verdelingsplan van de VN verwierpen en begonnen te vechten.
Het gebied is verkregen in een door de Arabieren begonnen oorlog en de ontmanteling van de nederzettingen is voorgesteld in een vredesvoorstel van Israël.quote:Immorele expansiepolitiek steun je dus actief en je verwerpt het recht op zelfverdediging van de slachtoffers daarvan.
Nja dat gaat vandaag niet gebeuren.quote:
[..]
Ben bang dat dat alleen kan werken als er een gemengde macht komt vanuit europa en het midden oosten. Maar ook die kibbelen liever onder elkaar dan dat ze dit en andere zaken echt stoppen.
twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 13:08:43
twitter:bungdan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 12:52:57Anyone who thought there was a meaningful "ceasefire" with the IDF allowed to keep operating in Gaza well... think again. reageer retweet
Hoezo Jezus Christus?quote:
Jezus Christus zal degene zijn die Israël zal stoppen, je kan me een retard vinden maar dat geloof ik wel.
Het is veel minder agressief vanuit de palestijnen, dat is wat ik ermee bedoel(dat mensen veel minder geneigd zijn zo'n extreme groep te ondersteunen als er nog een beetje een normaal leven mogelijk is). Dat zelfs dat dus niet werkt, dat isreal gewoon door blijft gaan klopt helemaal. Dus de oplossing zit niet in hamas weg, maar in israel die ophoudt met hun gare gedoe.quote:
[..]
In westbank heerst ook een apartheidsregime, de Palestijnen zijn daar minderwaardigheden en er worden voortdurend nederzettingen gebouwd waardoor er agglomeraties aan het ontstaan zijn. Zo super veel beter is het niet.
Hij zal ons verlossen van de anti-Christ, dat is duidelijk een Zionist.quote:
[..]
Hoezo Jezus Christus?
nou op de biblebelt zijn toch veel godsvruchtige gezinnen met 7 en meer kinderen hoor, en de paus wil niks met condooms te maken hebben en ook geen abortusquote:
[..]
Alleen zijn Allah en Jezus niet relevant voor joden. Overigens heb ik niet het idee dat Jezus op die manier meer gelovigen wilde fokken. Hij was zelf niet eens getrouwd.
En wanneer gebeurt dat ?quote:
[..]
Hij zal ons verlossen van de anti-Christ, dat is duidelijk een Zionist.
Door advocaat Haroon Raza uit Rotterdam is er aangifte gedaan tegen Israëlgangers, waaronder Seraphina Verhofstadt-Makker, en ronselaars van de zionistische stichting Sar-el uit Amsterdam.
Voor degenen die ook aangifte willen doen tegen Israëlgangers en Sar-el zijn er dankzij advocaat Haroon Raza twee versies beschikbaar gekomen welke hieronder kunnen worden overgenomen, er hoeft alleen nog maar de naam en geboortedatum op ingevuld te worden (klik op de link voor de zeer informatieve lijst aan Israëlische misdaden tegen de menselijkheid).
http://polderdawahcentrum(...)tegen-israelgangers/
Einde der tijden, volgens de Islamitische maar ook de Christelijke overleveringen.quote:
Kan je hem vragen een beetje op te schieten dan?quote:
[..]
Hij zal ons verlossen van de anti-Christ, dat is duidelijk een Zionist.
Ik las het al op facebook, echt top van die gozer.quote:
Advocaat Haroon Raza doet aangifte tegen Israëlgangers
Door advocaat Haroon Raza uit Rotterdam is er aangifte gedaan tegen Israëlgangers, waaronder Seraphina Verhofstadt-Makker, en ronselaars van de zionistische stichting Sar-el uit Amsterdam.
Voor degenen die ook aangifte willen doen tegen Israëlgangers en Sar-el zijn er dankzij advocaat Haroon Raza twee versies beschikbaar gekomen welke hieronder kunnen worden overgenomen, er hoeft alleen nog maar de naam en geboortedatum op ingevuld te worden (klik op de link voor de zeer informatieve lijst aan Israëlische misdaden tegen de menselijkheid).
http://polderdawahcentrum(...)tegen-israelgangers/
Maar dat betekent ook het einde voor de niet gelovigen toch ?quote:
[..]
Einde der tijden, volgens de Islamitische maar ook de Christelijke overleveringen.
Dat is in al die jaren niet gebeurd dus waarom nu wel? Vind het iets te idealistisch.. Israel is helaas te sterk en heeft altijd de steun van Amerika. Als het conflict zou bestaan uit 2 gelijkwaardige partijen dan was het waarschijnlijk allang opgelost.quote:
[..]
Tot nu toe niet, ik hoop dat dat veranderd en dat er een vredesmacht tussen die partijen in komt te staan.
Dat roepen ze al eeuwen.quote:
[..]
Einde der tijden, volgens de Islamitische maar ook de Christelijke overleveringen.
Volgens de Islam kan een ongelove geen berouw meer tonen als de zon vanuit het westen zal opkomen. (einde der tijden dus)quote:
[..]
Maar dat betekent ook het einde voor de niet gelovigen toch ?
De Anti-Christ
Jezus
Klopt.. daarom had ik dit keer in eerste instantie ook iets van: ze zoeken het maar uit.. not this shit again. Maar ik zit potverdorie toch weer flink erover te posten hier op Fok..quote:
Ja dus ga ik er ook aan ?quote:
[..]
Volgens de Islam kan een ongelove geen berouw meer tonen als de zon vanuit het westen zal opkomen. (einde der tijden dus)
Is gewoon een kutexcuus om maar nergens iets aan te doen.quote:
Ja tegen die tijd is het alweer te laat.quote:
[..]
Einde der tijden, volgens de Islamitische maar ook de Christelijke overleveringen.
Mag wel wat opschieten.
Het grappigste daaraan is dat de uitdrukking als de zon opkomt in het westen niet de betekenis heeft dat het ooit zal gaan gebeurenquote:
[..]
Volgens de Islam kan een ongelove geen berouw meer tonen als de zon vanuit het westen zal opkomen. (einde der tijden dus)
Ik heb veel moslims geholpen in mijn leven dus ik hoop dat Allah een oogje toeknijpt als het zo ver is..quote:
[..]
Volgens de Islam kan een ongelove geen berouw meer tonen als de zon vanuit het westen zal opkomen. (einde der tijden dus)
Als je niet snel in God gaat geloven ga je eraan ja, maar dat zou voor jou als ongelovige niet iets uitmaken want je erkent Gods wezen niet en je zult het toch allemaal sprookjes vinden. Als het je wel iets deed en aangesproken zou voelen dan zou dat betekenen dat je stiekem toch wel gelooft, toch?quote:
quote:Netanyahu: onderwijs in Gaza onder de maat
De Israëlische premier Netanyahu heeft de noodklok geluid over de staat van het onderwijs in Gaza. Hij hekelt onder meer de slechte staat van schoolgebouwen, het dramatische voedselaanbod en het schokkende spijbelpercentage. De premier pleit voor een keiharde aanpak van de problemen.
Het Israëlische ministerie van onderwijs signaleert de laatste weken dat steeds meer leerlingen thuisblijven. Netanyahu: “Dat heeft desastreuze gevolgen voor de ontwikkeling van deze kinderen.’ De premier wil extra onderwijsinspecteurs in de Palestijnse gebieden om spijbelaars alsnog in de schoolbanken te krijgen.”
Het erbarmelijke voedselaanbod verdient ook aandacht, meent Netanyahu. Daarbij wijst hij op de verantwoordelijkheid van ouders in de Palestijnse gebieden: “Veel Palestijnse kinderen eten op dit moment ongezond of helemaal niet. Het kan echt niet dat ouders hun kinderen zonder ontbijt naar school sturen.” Netanyahu wijst daarnaast op de doorgeschoten toetscultuur: ‘Overal in Gaza zie je kinderen als kip zonder kop over straat rennen. De constante druk hangt ze als een zwaard van Damocles boven het hoofd.”
De overvolle klaslokalen zijn volgens Netanyahu op dit moment het grootste probleem: “Er is een enorm tekort aan schoolgebouwen. En wanneer je de erbarmelijke staat van de scholen ziet die er wel zijn, dan schrik je. Het lijken soms wel ruïnes.”
Israël heeft de staat van het onderwijs in de Palestijnse gebieden tot nationale prioriteit benoemd. Om zijn bedoelingen kracht bij te zetten heeft Netanyahu zelfs het leger ingezet. Het IDF patrouilleert extra rondom de Gazastrook op zoek naar leerlingen met een rugzakje. De problemen gaan de premier aan het hart: “De jeugd heeft de toekomst. Zo ga je niet met je toekomst om.”
bron
Nee het doet me niet zoveel, maar heb interesse in hoe jij dat zietquote:
[..]
Als je niet snel in God gaat geloven ga je eraan ja, maar dat zou voor jou als ongelovige niet iets uitmaken want je erkent Gods wezen niet en je zult het toch allemaal sprookjes vinden. Als het je wel iets deed en aangesproken zou voelen dan zou dat betekenen dat je stiekem toch wel gelooft, toch?
Speldquote:
Ah dat verklaart de bombardementen op scholen.. Dat was gewoon de onderwijsinspectie die langs kwamquote:
Ah oke op die manier, you're welcome.quote:
[..]
Nee het doet me niet zoveel, maar heb interesse in hoe jij dat ziet
I rofled.....quote:
Interessante beleving, want wie bedoel je met ons?quote:
[..]
Hij zal ons verlossen van de anti-Christ, dat is duidelijk een Zionist.
De Anti-Christ is anti-Jezus Christus, anti-Christenen, anti Vader van Jezus Christus.
Dus wie denk je dat Jezus Christus zal komen verlossen? De Vader van Jezus Christus volgens Hemzelf was de God van de Joden. Lijkt mij dus logisch dat wanneer Jezus Christus zou komen, Hij juist Israël gaat beschermen i.p.v. stoppen. En hoe kom je erbij om de eindconclusie te trekken dat de anti-Christ juist een Zionist is?
Ik ben niet gelovig, maar wel nieuwsgierigquote:
[..]
Ah oke op die manier, you're welcome.