NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 16:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is meer dat er zulke wanhoop is, geen enkele toekomst dat mensen hier kwetsbaar voor zijn. Beantwoord eens de vraag wie verantwoordelijk is voor de uitzichtloze situatie en de keer op keer collectieve straffen van de burgers daar?
Ja.quote:
[..]
Besef jij überhaupt dat er naast Hamas nog andere groeperingen opereren in de Strip? En dat die veel enger en extremistischer zijn?
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Eerst de bezetter weg en dan kan er wat veranderen.quote:
[..]
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.
Leuk dat je zo denkt! Maar helaas.quote:
[..]
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.
Hamas is niet zo eenduidig als jij denkt, er is ook een lijn die bv voor een 2 staten-oplossing is.quote:
[..]
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.
En hamas weg dan kan het veranderen, ik denk het niet, ik denk dat als de collectieve straffen stoppen, als er een toekomst opgebouwd kan gaan worden e.d. de harde lijn van hamas vanzelf verliest.
Het probleem is dat mensen compleet wanhopig zijn, geen andere uitweg zien dan maar knokken met wat ze hebben en hun leven geven. Los dat eerst op, dan haal je de grond onder de extremisten weg. Alleen maar hamas verzwakken op de manier die nu gebeurd zorgt voor veel meer agressie, hamas is niet het ergste wat daar kan rondlopen, vergeet dat nooit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat lijkt me niet logisch. Israel is de sterkste partij en die gaan dus nooit vertrekken. Wel kunnen er gesprekken op gang komen met de Palestijnen zodra er een wat meer gematigde partij naar voren komt die wel oog heeft voor de Palestijnse bevolking.. Clubs als de Moslimbroederschap..Hamas..en nog veel meer.. weg ermee.quote:
[..]
Eerst de bezetter weg en dan kan er wat veranderen.
Die zijn er allang geweest, heeft ze geen windeieren gelegd. Kijk naar de westoever, geen agressie vanuit de palestijnen(nou ja, tja), toch verdwijnt het land onder hun kont vandaan.quote:
[..]
Dat lijkt me niet logisch. Israel is de sterkste partij en die gaan dus nooit vertrekken. Wel kunnen er gesprekken op gang komen met de Palestijnen zodra er een wat meer gematigde partij naar voren komt die wel oog heeft voor de Palestijnse bevolking.. Clubs als de Moslimbroederschap..Hamas..en nog veel meer.. weg ermee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom dan dat gehamer van 'Hamas dit, Hamas dat'? Hamas staat tegenover dat volk vrij machteloos, als die tijdens een tijdelijke wapenstilstand met een vest met explosieven naar Israël oversteken, hoe moet Hamas dat voorkomen?quote:
pleased to meet you
Hamas is aan de macht sinds 2006 dacht ik.. in die tijd is het van kwaad tot erger geworden. De methode die jij voorstelt zou misschien over een heel lange periode kunnen werken, maar het geduld van Israël is een beetje op. Ze moeten alleen voorkomen dat er weer zo'n club van gekken aan de macht komt daar.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen compleet wanhopig zijn, geen andere uitweg zien dan maar knokken met wat ze hebben en hun leven geven. Los dat eerst op, dan haal je de grond onder de extremisten weg. Alleen maar hamas verzwakken op de manier die nu gebeurd zorgt voor veel meer agressie, hamas is niet het ergste wat daar kan rondlopen, vergeet dat nooit.
Genoeg sterke bezetters die het onderspit hebben gedolven.quote:
Israel is de sterkste partij en die gaan dus nooit vertrekken.
-
En het geduld aan de andere kant ? Zij moeten maar geduldig blijven ?quote:
[..]
Hamas is aan de macht sinds 2006 dacht ik.. in die tijd is het van kwaad tot erger geworden. De methode die jij voorstelt zou misschien over een heel lange periode kunnen werken, maar het geduld van Israël is een beetje op. Ze moeten alleen voorkomen dat er weer zo'n club van gekken aan de macht komt daar.
Het helpt ook wel dat Hamas oproept tot geweld zolang Israel hun bezet gebied niet terug geeft natuurlijk.quote:
[..]
Waarom dan dat gehamer van 'Hamas dit, Hamas dat'? Hamas staat tegenover dat volk vrij machteloos, als die tijdens een tijdelijke wapenstilstand met een vest met explosieven naar Israël oversteken, hoe moet Hamas dat voorkomen?
O wacht...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Stel dat het Israel zou lukken om hamas te decimeren, dan is volgens mij de kans groot dat er een andere organisatie opstaat die net zo gewelddadig is (of nog erger). Ik vraag me af of ze er wat mee opschieten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hamas is er sinds wanneer pas?quote:
Het is een cirkeltje van haat.. eerst Hamas weg en dan kan er wat veranderen.
Zelfde verhaaltje als de bezetting in Libanon in 1982, Hizbullah en Hamas zijn ontstaan als reactie op de Israelische bezetting. Als Hamas wordt uitgeroeid (wat Israel nog nooit is gelukt) dan houdt het gewapende verzet tegen de bezetter echt niet op...er zijn naast Hamas zoveel meer groepen die meevechten in o.a Gaza nu en die eigen leiding hebben, structuren, bronnen van inkomsten om wapens te krijgen etc.
Het probleem is niet Hamas, het probleem is dat Palestijnen niet willen capituleren voor voortdurende bezetting en kolonisatie. Hamas is een detail, totaal onbelangrijk. Laat ze hen uitroeien vandaag, dan zijn er genoeg anderen die gewapend zich blijven verdedigen tegen Israel en niet eenzelfde ideologie als Hamas hebben. Er zijn mensen op deze wereld die liever strijdend sterven dan dat ze zich overgeven aan een militair superieure bezetter die jarenlang nog steeds meer land opslurkt en inneemt (zie 550.000 kolonisten in de Westbank inmiddels). Ik snap dat wij dat niet kunnen vatten vanuit ons comfortabele leventje in NL, maar het is echt zo.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
In die tijd is er dan ook nog nooit anders gehandeld door israel, ook niet in relatief rustige periode's. Sinds ze van gaza een kamp hebben gemaakt is het doffe ellende voor ieder die er "gevangen" zit.quote:
[..]
Hamas is aan de macht sinds 2006 dacht ik.. in die tijd is het van kwaad tot erger geworden. De methode die jij voorstelt zou misschien over een heel lange periode kunnen werken, maar het geduld van Israël is een beetje op. Ze moeten alleen voorkomen dat er weer zo'n club van gekken aan de macht komt daar.
Je draait de zaken een beetje erg om hier en daar. Hamas is een direct gevolg van het israelisch handelen, alleen al het feit dat ze machtig zijn geworden hebben ze te danken aan israel. Het lijkt me dan ook meer dan verstandig om niet weer op een nieuwe groep in te zetten die het probleem wel even zal oplossen, want ook die nieuwe groep zal extremer worden als israel zoals altijd gewoon doorgaat met hoe ze doen.
Hamas is een symptoom, niet de oorzaak.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De jeugd die dit overleefd en mee maakt zal een ongelooflijke haat voelenquote:
Stel dat het Israel zou lukken om hamas te decimeren, dan is volgens mij de kans groot dat er een andere organisatie opstaat die net zo gewelddadig is (of nog erger). Ik vraag me af of ze er wat mee opschieten.
Korte geschiedenisles.
How Israel Helped to Spawn Hamas
http://online.wsj.com/news/articles/SB123275572295011847
How Israel Helped to Spawn Hamas
http://online.wsj.com/news/articles/SB123275572295011847
-
Mijn bewering kloptquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar stel dat je bewering klopt, dan voert Israël dus ook smerige streken uit juist omdat het Joden zijn?
Het conflict is er dus OMDAT het Joden zijn.
Maar daarmee maakt het jouw andere bewering niet waar of onwaar. Bovendien is het verkondigen dat Joden smerige streken zouden leveren onderdeel van de Jodenhaat en oude propaganda om Joden in diskrediet te brengen.
We kennen de geschiedenis.quote:
Korte geschiedenisles.
How Israel Helped to Spawn Hamas
http://online.wsj.com/news/articles/SB123275572295011847
Israel heeft Hamas geschapen als politieke instantie. Dat ze de fundamentalistische kant zijn opgegaan kan Israel weinig aan doen dunkt me.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zou je ook denken van de negers in USA, maar toch stond er geen haatvolle generatie op waaronder Martin Luther King.quote:
[..]
De jeugd die dit overleefd en mee maakt zal een ongelooflijke haat voelen
twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 16:32:46 "Sources say Israel have threatened to 'level' Gaza if Lt Goldin is not released."http://t.co/Wsrq0c3iOK reageer retweet
"Sources say Israel have threatened to 'level' Gaza if Lt Goldin is not released."twitter:YousefAljamal twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 16:43:06 Israel shelled Rafah with 700-1000 shells in 6 hours #GazaUnderAttack reageer retweet
Israel shelled Rafah with 700-1000 shells in 6 hours
-
Islam is vrede ja. Je kan een religie niet de schuld geven. Religie dood niet.quote:
[..]
Idioten als Hamas en nog veel meer van die fundamentalisten beschouwen Palestijnse slachtoffers als 'martelaren' die sterven voor een 'hoger doel' Zo werkt dat in die zieke koppen.
Islam = vrede
Overigens was mijn bericht op aards niveau gericht. Uiteraard ligt het probleem veel complexer. Denk eens na:
"Waarom die obessie die de gehele mensheid heeft met IsraEL" ??
twitter:matthewchampion twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:15:25 I already know more about the captured Israeli soldier than any of the other victims in Gaza reageer retweet
I already know more about the captured Israeli soldier than any of the other victims in Gaza
-
Nou dat is mooi. Hoop dat hetzelfde geld voor de Palestijnse jeugdquote:
[..]
Zou je ook denken van de negers in USA, maar toch stond er geen haatvolle generatie op waaronder Martin Luther King.
Journalist Fred Ekblad reports on twitter that he is in the media tent outside all shifa hospital and a dr got a call from Israel saying we will bomb your hospital. As he is a reporter citing two other members of press this can stand til further verified.
Toevoeging: CONFIRMED second source confirms evacuation of al Shifra hospital following bombing threat.
https://www.facebook.com/naomi.wolf.author?fref=nf
Toevoeging: CONFIRMED second source confirms evacuation of al Shifra hospital following bombing threat.
https://www.facebook.com/naomi.wolf.author?fref=nf
Daar kunnen ze heel erg veel aan doen. Het is niet alsof israel een schatje is in zijn handelen.quote:
[..]
We kennen de geschiedenis.
Israel heeft Hamas geschapen als politieke instantie. Dat ze de fundamentalistische kant zijn opgegaan kan Israel weinig aan doen dunkt me.
Hoeveel mensen hadden hamas gesteund als het leven gewoon lekker zijn gangetje ging denk je? Zonder bang te hoeven zijn dat je je land kwijt raakt, zonder ellende over water die belachelijk oneerlijk verdeeld is en ga zo maar door?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat klopt ja.. het conflict wordt al sinds mensenheugenis gegijzeld door voornamelijk religieuze stijfkoppen en haatzaaiers.. heb voor beiden niet zoveel sympathie, alleen voor de mensen die er niks mee te maken hebben maar wel alles kwijt raken. Het conflict had allang opgelost kunnen zijn wanneer er door beiden puur rationeel en menselijk zou worden gehandeld. Dat is een utopie.. irrationele idiote religieuze opvattingen en machtspolitiek zullen het altijd winnen.quote:
[..]
Daar kunnen ze heel erg veel aan doen. Het is niet alsof israel een schatje is in zijn handelen.
Hoeveel mensen hadden hamas gesteund als het leven gewoon lekker zijn gangetje ging denk je? Zonder bang te hoeven zijn dat je je land kwijt raakt, zonder ellende over water die belachelijk oneerlijk verdeeld is en ga zo maar door?
twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:01:49 Even if the Israeli 'human shield' claim were true, the whole point of a human shield is that 'good guys' don't KILL the human shield. #gaza reageer retweet
twitter:rachshabi twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:40:58 'The only way not to kill children would be not to go in [to #Gaza} at all' - Guardian editorial http://t.co/UzW73kc9fB reageer retweet
'The only way not to kill children would be not to go in [to
-
Gaat oer het algemeen niet gebeuren. Daar waar de negers over het algemeen vergevingsgezind waren, waren ze ook Christelijk. Daar waar de negers over het algemeen militant waren, waren ze ook Islamitisch.quote:
[..]
Nou dat is mooi. Hoop dat hetzelfde geld voor de Palestijnse jeugd
Wat is dit nou voor een post?quote:
[..]
Daar kunnen ze heel erg veel aan doen. Het is niet alsof israel een schatje is in zijn handelen.
Hoeveel mensen hadden hamas gesteund als het leven gewoon lekker zijn gangetje ging denk je? Zonder bang te hoeven zijn dat je je land kwijt raakt, zonder ellende over water die belachelijk oneerlijk verdeeld is en ga zo maar door?
Ik zeg reageer alleen op het feit dat je moeilijk Israël de schuld kan geven van het ontstaan van een terroristische organisatie die ze zelf als politieke instelling hebben opgericht.
Dat jij opeens over de oorlogsvoering van Israel is een hele andere discussie
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dr Abuwarda tweets that all of al shifa hospital advanced surgical units have been evacuated. 'This may be my last tweet. Pray for us. ' Louisa below posts that after this her contacts at al shifa went silent.
https://www.facebook.com/naomi.wolf.author?fref=nf
Wat een hel !
https://www.facebook.com/naomi.wolf.author?fref=nf
Wat een hel !
Helemaal mee eens, aan beide kanten geld dat de harde lijnen bepalen hoe het loopt en de gewone mensen aan beide kanten betalen de prijs.quote:
[..]
Dat klopt ja.. het conflict wordt al sinds mensenheugenis gegijzeld door voornamelijk religieuze stijfkoppen en haatzaaiers.. heb voor beiden niet zoveel sympathie, alleen voor de mensen die er niks mee te maken hebben maar wel alles kwijt raken. Het conflict had allang opgelost kunnen zijn wanneer er door beiden puur rationeel en menselijk zou worden gehandeld. Dat is een utopie.. irrationele idiote religieuze opvattingen en machtspolitiek zullen het altijd winnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee je zei dat het niet de schuld van Israel is dat Hamas toen zo extreem is geworden.quote:
[..]
Wat is dit nou voor een post?
Ik zeg reageer alleen op het feit dat je moeilijk Israël de schuld kan geven van het ontstaan van een terroristische organisatie die ze zelf als politieke instelling hebben opgericht.
Dat jij opeens over de oorlogsvoering van Israel is een hele andere discussie
Als Israël zou stoppen zou Hamas winnen en gaat er niks veranderen.. denk dat ze doorgaan tot Hamas er genoeg van heeft.quote:twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 15:01:49 Even if the Israeli 'human shield' claim were true, the whole point of a human shield is that 'good guys' don't KILL the human shield. #gaza reageer retweettwitter:rachshabi twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:40:58 'The only way not to kill children would be not to go in [to #Gaza} at all' - Guardian editorial http://t.co/UzW73kc9fB reageer retweet
Politieke stromingen ook niet. Toch geeft men Nationaal-Socialisme graag de schuld van WOII.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 16:47 schreef Shokirbek85 het volgende:
Islam is vrede ja. Je kan een religie niet de schuld geven. Religie dood niet.
Nou, vertel eens.quote:Overigens was mijn bericht op aards niveau gericht. Uiteraard ligt het probleem veel complexer. Denk eens na:
"Waarom die obessie die de gehele mensheid heeft met IsraEL" ??
De extremere kant die hamas is opgegaan is een gevolg van het handelen van israel, heb het niet eens over oorlogsvoering in die tekst, maar over de dagelijkse gang van zaken(bv de zeer ongunstige waterverdeling voor de palestijnen, wat een groot pijnpunt is, net zoals het landjepik iedere keer).quote:
[..]
Wat is dit nou voor een post?
Ik zeg reageer alleen op het feit dat je moeilijk Israël de schuld kan geven van het ontstaan van een terroristische organisatie die ze zelf als politieke instelling hebben opgericht.
Dat jij opeens over de oorlogsvoering van Israel is een hele andere discussie
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hamas wil gerust vechten tot de laatste Palestijn.quote:
[..]
Als Israël zou stoppen zou Hamas winnen en gaat er niks veranderen.. denk dat ze doorgaan tot Hamas er genoeg van heeft.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik heb van jou, in mijn reacties naar mij toe, nog niet kunnen concluderen dat jij het vermogen hebt om mij te begrijpen en je dus ook niet kan oordelen of ik wel/geen verstand van zaken heb. Schattig hoor, dat je denkt dat je dat wel kan.quote:
[..]
je gokte dat het onzin was maar kunt het niet aantonen omdat je geen verstand van zaken hebt
is niet erg
twitter:mehdirhasan twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:42:20 Given #gaza, and the US resupply of Israeli arms & ammo, is it finally time for Obama to give back that Nobel Peace Prize? #justasking reageer retweet
-
En daarna offeren ze een ander wel/niet-bestaand volk.quote:
[..]
Hamas wil gerust vechten tot de laatste Palestijn.
Dan heel Gaza maar plat.. Israel zal waarschijnlijk pas stoppen als ze onder druk worden gezet door USA.quote:
[..]
Hamas wil gerust vechten tot de laatste Palestijn.
Zijn ze al fiks mee op weg zo te zien.... Alleen zo jammer dat het leeuwendeel van de slachtoffers geen hamas is. Laten we eerlijk zijn, ook zij geven geen donder om de burgers.quote:
[..]
Dan heel Gaza maar plat.. Israel zal waarschijnlijk pas stoppen als ze onder druk worden gezet door USA.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hamas wint juist naar mate het conflict langer duurt en er meer burgerslachtoffers vallen. Volgens mij wordt Hamas alleen maar populairder in de Gaza bij deze ellende.quote:
[..]
Als Israël zou stoppen zou Hamas winnen en gaat er niks veranderen.. denk dat ze doorgaan tot Hamas er genoeg van heeft.
Dat artikel beweerde dat Israel het monster Hamas had gecreëerd.quote:
[..]
Nee je zei dat het niet de schuld van Israel is dat Hamas toen zo extreem is geworden.
Terwijl Israel Hamas heeft gecreeërd als politiek enticiteit voor het Palestijnse volk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ze denken waarschijnlijk aan de lange termijn.. net zoals de geallieerden er in WO II geen enkel moreel bezwaar tegen hadden om complete Duitse steden weg te vagen om Hitler weg te krijgen.quote:
[..]
Zijn ze al fiks mee op weg zo te zien.... Alleen zo jammer dat het leeuwendeel van de slachtoffers geen hamas is. Laten we eerlijk zijn, ook zij geven geen donder om de burgers.
