Dit is bij lange na geen vetpot en al helemaal niet als je je bedenkt dat met goed doorgroeien binnen het bedrijf en keihard werken je een keer uitkomt op 4000-5000 bruto. De bruto bedragen klinken leuk, maar netto houd je 2500-3500 maximaal over. Echter zit ik er steeds meer aan te denken om een eigen ingenieursbureau te beginnen. Misschien eerst part-time en dan full-time. Dit zou zelfs al tijdens het studeren kunnen. Wat heb ik nodig (materieel) om te kunnen beginnen:
- Laptop/pc
- Software
- Printer (plotten kan je elders laten doen)
Welke diensten wil ik leveren:
- Sterkteberekeningen verbouwing/aanbouw/woonhuizen/kleine appartementencomplex (FEM)
- Tekeningen: bestektekeningen/werktekeningen 2D
- BIM: 3D modellen van opdrachten
- Vergunningen aanvragen voor opdrachtgevers
- Offertes voor opdrachtgevers aanvragen en vergelijken
Het grote verschil met professionele ingenieursbureaus is dat zij complexere projecten doen (meer ervaring) en ik juist voor de kleinere projecten ga. Projecten waar hun engineers eigenlijk te duur voor zijn. Ingenieursbureaus hanteren voor een tekenaar +- 40 euro per uur en voor een constructeur 70 eur per uur. Ik zit er aan te denken om tekenwerk voor 25 euro per uur aan te bieden en rekenwerk voor 40 euro per uur.
Als het goed loopt en de projecten worden groter, zou ik een klasgenoot kunnen vragen of die interesse heeft om mij hiermee te helpen maar in eerste instantie zo veel mogelijk zelf doen.
Wat vinden jullie van dit plan en hebben jullie nog goed advies? Ik ben al in het bezit van hbo bouwkunde constructie diploma en heb bij elkaar 2 jaar praktijkervaring (internships en zomerbaantjes). Dit alles wil ik combineren met een master.
Ik zou als ik jou was er dan eerder aan denken ZZP'er te worden en zo toch op grotere projecten te kunnen meedraaien. Echter zou ik beginnen om wat echte werkervaring op te gaan doen.
Ik zit te denken aan van alles:quote:Op dinsdag 22 juli 2014 11:57 schreef DroogDok het volgende:
Aan wat voor projecten denk je zelf dan? De sterkte van de dakconstructie van de familie Jansen berekenen i.v.m. een dakkapel?
Ik zou als ik jou was er dan eerder aan denken ZZP'er te worden en zo toch op grotere projecten te kunnen meedraaien. Echter zou ik beginnen om wat echte werkervaring op te gaan doen.
- Carport
- Aanbouw
- Dakkapel
- Restauratieberekeningen
- Verbouw (dragende wand of balk die weggesloopt moet worden etc)
- Simpele woningbouw
- Stalen hal
Het geleverde werk wordt dan: Berekeningen conform Eurocodes, bestektekeningen, evt werktekeningen en vergunningen. De opdrachtgever kan zo met het hele handeltje naar een aannemer toe of ik regel dat samen met de opdrachtgever. Klanten wil ik dan werven door middel van adverteren en gewoon contact te zoeken met aannemers. Genoeg aannemers en zeker de kleinere krijgen direct mensen op de stoep en zij schakelen dan zelf constructeurs in. Misschien dat hier een mogelijkheid voor mij ligt.
Jaquote:
Jij denkt dat je met 25 euro per uur méér over gaat houden dan in loondienst? Ik denk dat dat tegen gaat vallen, namelijk.
Dat is wel behoorlijk veel, kan ik je vertellen.quote:
. De bruto bedragen klinken leuk, maar netto houd je 2500-3500 maximaal over.
.Netto 3000 overhouden is voorbehouden aan een select gezelschap in dit land.
Ik ben bang dat je je erg verrekent. Doe eens gek en hou er ongeveer ¤ 10,00 bruto per uur aan over en dan heb je het goed gedaan.quote:
* Deetch meldt zichquote:Op dinsdag 22 juli 2014 12:03 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat is wel behoorlijk veel, kan ik je vertellen.
Netto 3000 overhouden is voorbehouden aan een select gezelschap in dit land.
Nu even on-topic: Als ZZP'er moet je ook nadenken over pensioen (zelf opbrengen namelijk) en aansprakelijkheidsverzekeringen want als jij een rekenfout maakt stort er ergens een huis in. De vraag is of je na afdracht belasting en deze kosten nog genoeg inkomen overhoudt.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar om te kijken naar hoeveel je overhoudt moet je toch echt kijken naar wat je op jaarbasis hebt binnengehaald. Het doel is om +- 25-30% goedkoper te zitten dan ingenieursbureaus. Ik denk persoonlijk dat hoe meer je zelf doet, hoe meer je over houdt.quote:
[..]
Ik ben bang dat je je erg verrekent. Doe eens gek en hou er ongeveer ¤ 10,00 bruto per uur aan over en dan heb je het goed gedaan.
Je kan natuurlijk 80 uur per week maken gedurende 52 weken.....quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar om te kijken naar hoeveel je overhoudt moet je toch echt kijken naar wat je op jaarbasis hebt binnengehaald. Het doel is om +- 25-30% goedkoper te zitten dan ingenieursbureaus. Ik denk persoonlijk dat hoe meer je zelf doet, hoe meer je over houdt.
Houd ook rekening met niet-facturabele uren zoals vakanties, feestdagen en de tijd die je bezig bent met administratie en acquisitie.
Klopt, maar voor pensioen leg ik dan op moment van full-time werken 5000 euro per jaar weg. Ik heb dan 40> jaar te gaan. Vlak voor ik wil stoppen investeer ik dit in een rijtjeshuis die ik vol studentenkamers gooi --> +-1500 per maand inkomen. Daarnaast is het doel zo veel mogelijk eigen vermogen op te bouwen in de vorm van een huis etc. Dit zijn ook allemaal dingen waar je op kunt terugvallen. Hopelijk heeft je ingenieursbureau tegen die tijd een beetje naam gemaakt zodat je hier ook nog van kunt profiteren.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 12:05 schreef Deetch het volgende:
[..]
* Deetch meldt zich
Nu even on-topic: Als ZZP'er moet je ook nadenken over pensioen (zelf opbrengen namelijk) en aansprakelijkheidsverzekeringen want als jij een rekenfout maakt stort er ergens een huis in. De vraag is of je na afdracht belasting en deze kosten nog genoeg inkomen overhoudt.
Precies. Kijk op jaarbasis eens wat je na aftrek van kosten per saldo echt overhoudt van ¤ 25 ex btw. Als geld verdienen je motivatie is, dan moet je geen zelfstandige in de middenmoot worden. Het valt namelijk vies tegen. Zeker als je ¤ 25 per declarabel uur aanhoudt.quote:
Ik begrijp wat je bedoelt, maar om te kijken naar hoeveel je overhoudt moet je toch echt kijken naar wat je op jaarbasis hebt binnengehaald.
Dat is in je eentje best moeilijk. Want waar bureaus collega's hebben om een aantal taken efficient te kunnen doen, moet jij alles zelf doen. En lang niet alles wat je moet doen is declarabel. Maar de uren moet je wel maken om je salaris te verdienen.quote:Het doel is om +- 25-30% goedkoper te zitten dan ingenieursbureaus. Ik denk persoonlijk dat hoe meer je zelf doet, hoe meer je over houdt.
Even rekenen hoor. Aantal werkbare dagen in 2014 is 253. Zeg 22 vakantiedagen, is 231 werkdagen. Als ik even aanneem dat het werk je komt aanwaaien zeg ik dat je 80% van je tijd declarabel bezig bent (en dan mats ik je waarschijnlijk), dat heb je 1.478 uur declarabel. Doe dit maal EUR 20,66 (ex BTW), kom je op een jaaromzet van EUR 30.545. Daar moeten al je kosten nog af, je inkomstenbelasting, je oudedagsvoorziening, en je hebt natuurlijk de onzekerheid dat je niks verdient als je geen klanten hebt (of als ze niet betalen).quote:
De uurtarieven waar ik nu over praat van 25 voor tekenwerk en 40 voor rekenwerk zijn voor tijdens mijn studentenperiode. Op het moment van meer ervaring, master behaald, dan wil ik naar grotere projecten gaan en vanzelfsprekend meer gaan vragen.quote:
[..]
Precies. Kijk op jaarbasis eens wat je na aftrek van kosten per saldo echt overhoudt van ¤ 25 ex btw. Als geld verdienen je motivatie is, dan moet je geen zelfstandige in de middenmoot worden. Het valt namelijk vies tegen. Zeker als je ¤ 25 per declarabel uur aanhoudt.
[..]
Dat is in je eentje best moeilijk. Want waar bureaus collega's hebben om een aantal taken efficient te kunnen doen, moet jij alles zelf doen. En lang niet alles wat je moet doen is declarabel. Maar de uren moet je wel maken om je salaris te verdienen.
Lol, kun nje beter gaan vakkanvullen bij de albert heijn. Daarom kosten externe adviseurs ook vaak ordegrootte ¤100+ per uur.quote:
[..]
Even rekenen hoor. Aantal werkbare dagen in 2014 is 253. Zeg 22 vakantiedagen, is 231 werkdagen. Als ik even aanneem dat het werk je komt aanwaaien zeg ik dat je 80% van je tijd declarabel bezig bent (en dan mats ik je waarschijnlijk), dat heb je 1.478 uur declarabel. Doe dit maal EUR 20,66 (ex BTW), kom je op een jaaromzet van EUR 30.545. Daar moeten al je kosten nog af, je inkomstenbelasting, je oudedagsvoorziening, en je hebt natuurlijk de onzekerheid dat je niks verdient als je geen klanten hebt (of als ze niet betalen).
Maar kun je ook 80 uur per week factureren? Dan moet je ook heel veel tijd spenderen aan het binnen halen van opdrachten namelijk en als je niet slaapt valt dat niet mee.quote:
Je kan natuurlijk 80 uur per week maken gedurende 52 weken.....
Exact. 25 euro per uur is niks, daar heb je nog geen witte schoonmaakster voor..quote:Op dinsdag 22 juli 2014 12:15 schreef Deetch het volgende:
[..]
Lol, kun nje beter gaan vakkanvullen bij de albert heijn. Daarom kosten externe adviseurs ook vaak ordegrootte ¤100+ per uur.
Leuke berekening gebaseerd op alleen tekenwerk! Ik ben constructeur en het voornaamste geld zal hem zitten in rekenwerk. Houd er ook rekening mee dat op een gegeven moment je veel ervaring hebt en je alles in sheets gooit waarmee je de boel zo hebt berekend. Makkelijk rekenwerk vergt minder tijd dan bijvoorbeeld een brug of iets dergelijks. Wil niet zeggen dat die 25 euro per uur voor tekenwerk misschien te laag is, maar daarom open ik ook dit topic want sommigen denken aan dingen die ik over het hoofd heb gezien.quote:
[..]
Even rekenen hoor. Aantal werkbare dagen in 2014 is 253. Zeg 22 vakantiedagen, is 231 werkdagen. Als ik even aanneem dat het werk je komt aanwaaien zeg ik dat je 80% van je tijd declarabel bezig bent (en dan mats ik je waarschijnlijk), dat heb je 1.478 uur declarabel. Doe dit maal EUR 20,66 (ex BTW), kom je op een jaaromzet van EUR 30.545. Daar moeten al je kosten nog af, je inkomstenbelasting, je oudedagsvoorziening, en je hebt natuurlijk de onzekerheid dat je niks verdient als je geen klanten hebt (of als ze niet betalen).
En levert dus ook minder op. Een klant gaat jou geen 8 uur betalen als je maar 1 uur bezig bent.quote:
Dat snap ik wel, maar reken het eens goed uit voor je je rijk rekent.quote:
De uurtarieven waar ik nu over praat van 25 voor tekenwerk en 40 voor rekenwerk zijn voor tijdens mijn studentenperiode. Op het moment van meer ervaring, master behaald, dan wil ik naar grotere projecten gaan en vanzelfsprekend meer gaan vragen.
Heb je gedacht aan de kosten van een BAV? Die ga je echt nodig hebben, want als je een rekenfoutje maakt en er stort ergens iets vreselijk in, dan ben je de sjaak
Dit zal zeer zeker nodig zijn. Als je zoiets met 2 personen doet, kan je elkaar nog controleren.quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar reken het eens goed uit voor je je rijk rekent.
Heb je gedacht aan de kosten van een BAV? Die ga je echt nodig hebben, want als je een rekenfoutje maakt en er stort ergens iets vreselijk in, dan ben je de sjaak
Wat DroogDok zegt, en je moet nog van alles waar niemand je voor gaat betalen (acquisitie, offertes maken, overeenkomsten opstellen, administratie doen, ziek zijn, klanten bezoeken, softwarelicenties betalen, je computer vervangen, verzekering betalen, in de file staan, garantie geven op je werk, probleempjes oplossen, van die dingen....)quote:
Leuke berekening gebaseerd op alleen tekenwerk! Ik ben constructeur en het voornaamste geld zal hem zitten in rekenwerk. Houd er ook rekening mee dat op een gegeven moment je veel ervaring hebt en je alles in sheets gooit waarmee je de boel zo hebt berekend. Makkelijk rekenwerk vergt minder tijd dan bijvoorbeeld een brug of iets dergelijks. Wil niet zeggen dat die 25 euro per uur voor tekenwerk misschien te laag is, maar daarom open ik ook dit topic want sommigen denken aan dingen die ik over het hoofd heb gezien.
Elkaar controleren is niet genoeg. Het zou me zelfs niet verbazen als opdrachtgevers je verplichten verzekerd te zijn. Want als door jouw toedoen de boel instort, ga jij de kosten persoonlijk niet kunnen ophoesten.quote:
Dit zal zeer zeker nodig zijn. Als je zoiets met 2 personen doet, kan je elkaar nog controleren.
Klopt, daarom is het doel om het eerst part-time te doen in combinatie met zelf werken bij een ingenieursbureau en als er op een gegeven moment genoeg werk binnenkomt dan kan ik steeds meer uren op het werk inleveren (0 uren contract of iets dergelijks).quote:
[..]
Wat DroogDok zegt, en je moet nog van alles waar niemand je voor gaat betalen (acquisitie, offertes maken, overeenkomsten opstellen, administratie doen, ziek zijn, klanten bezoeken, softwarelicenties betalen, je computer vervangen, verzekering betalen, in de file staan, garantie geven op je werk, probleempjes oplossen, van die dingen....)
Hmm, die zitten niet te wachten op een concurrent onder hun personeel.quote:
in combinatie met zelf werken bij een ingenieursbureau
Je mist het punt: het gaat niet om de tijd die je nodig hebt, maar om het gegeven dat een uurtarief van ¤ 25 je financieel gezien niet vooruit gaat helpen. Nou ja, in elk geval niet harder dan een krantenwijk zal doen.quote:
Klopt, daarom is het doel om het eerst part-time te doen in combinatie met zelf werken bij een ingenieursbureau en als er op een gegeven moment genoeg werk binnenkomt dan kan ik steeds meer uren op het werk inleveren (0 uren contract of iets dergelijks).
Ik denk dat TS wilde plannen heeft, maar kansloos tenonder zal gaan.quote:
Jij denkt dat je met 25 euro per uur méér over gaat houden dan in loondienst? Ik denk dat dat tegen gaat vallen, namelijk.
Alsof dit soort ingenieurs er nog niet genoeg zijn,
Je wil je werk van rekenwerk maken, maar je hebt nog niet helemaal doorgerekend dat 25 euro per uur écht nooit meer gaat opleveren dan 2500 euro in loondienst?quote:
[..]
Leuke berekening gebaseerd op alleen tekenwerk! Ik ben constructeur en het voornaamste geld zal hem zitten in rekenwerk. Houd er ook rekening mee dat op een gegeven moment je veel ervaring hebt en je alles in sheets gooit waarmee je de boel zo hebt berekend. Makkelijk rekenwerk vergt minder tijd dan bijvoorbeeld een brug of iets dergelijks. Wil niet zeggen dat die 25 euro per uur voor tekenwerk misschien te laag is, maar daarom open ik ook dit topic want sommigen denken aan dingen die ik over het hoofd heb gezien.
cheap shotMaar even serieus. Reken het allemaal nog eens na. Bedenk goed welke kosten je moet maken, welke omzet je denkt de gaan halen, en welke risico's je loopt. Ik denk (en zo te zien ben ik daarin niet alleen) dat je het allemaal veel te rooskleurig inschat.
Tenzij je bereid bent heul veul uren te makenquote:
Je wil je werk van rekenwerk maken, maar je hebt nog niet helemaal doorgerekend dat 25 euro per uur écht nooit meer gaat opleveren dan 2500 euro in loondienst?
Dat valt ook wel weer mee volgens mij, er is nog altijd meer vraag dan hoger geschoold technisch personeel dan dat er aanbod is.quote:
in een markt waar mensen wanhopig naar werk zoeken.
Oke, dan draaien we het om: je wilt ¤ 25 netto overhouden. Wat ga je de klant dan per uur factureren?quote:
Ik bedoel dit echt als: Deze tarieven tijdens het studeren (zie het dan ook als een bijbaan). Met je eigen laptopje en software moet je toch gemakkelijk met die tarieven een leuk zakcentje overhouden. De bedragen die ik noteerde waren allen Netto dus 40 euro netto voor rekenwerk en 25 netto voor tekenwerk.
25*1,21quote:
[..]
Oke, dan draaien we het om: je wilt ¤ 25 netto overhouden. Wat ga je de klant dan per uur factureren?
Dan heb je geen ¤ 25 netto, maar ¤ 25 omzet.quote:
De hoek waar TS het over heeft valt dit nogal tegen. Bij grotere, complexe opgaven klopt dit. Maar carports, dakkapellen e.d. kan iedere mts'er.quote:
[..]
Dat valt ook wel weer mee volgens mij, er is nog altijd meer vraag dan hoger geschoold technisch personeel dan dat er aanbod is.
Je hebt geen kosten, betaalt geen belasting, doet niet aan pensioen e.d.? Echt??quote:
LOL!!quote:
Ik zou even een cursus ondernemen & fiscaal/financiële basis beginselen gaan volgen.
:DDat is waar.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 12:37 schreef krapula het volgende:
[..]
De hoek waar TS het over heeft valt dit nogal tegen. Bij grotere, complexe opgaven klopt dit. Maar carports, dakkapellen e.d. kan iedere mts'er.
Die garantie ga je nooit krijgen natuurlijk.quote:
Daarbovenop zou ik pas een constructiebureau willen als ik een garantie heb dat ik 40 declareerbare uren per week kan maken.
En zonder softwarelicentie en verzekering! En alles gaat goed en TS is nooit ziek!quote:
Je hebt geen kosten, betaalt geen belasting, doet niet aan pensioen e.d.? Echt??
Zo kan iedereen rijk worden
Tijdens mijn studie is het toch echt laptopje op je kamer en aan de gang. Je verdient per jaar <19.000, tenminste ga ik van uit. Dus ik het valt allemaal wel mee qua belasting en pensioen verhaal. Immers als studenten gewoon studeren en niet werken, bouwen ze toch ook (heel weinig) op.quote:
[..]
Je hebt geen kosten, betaalt geen belasting, doet niet aan pensioen e.d.? Echt??
Software? Aansprakelijkheidsverzekering?quote:
[..]
Tijdens mijn studie is het toch echt laptopje op je kamer en aan de gang. Je verdient per jaar <19.000, tenminste ga ik van uit. Dus ik het valt allemaal wel mee qua belasting en pensioen verhaal. Immers als studenten gewoon studeren en niet werken, bouwen ze toch ook (heel weinig) op.
Je zit er gewoon naast. Ga je inlezen en ga dan alsnog met zoveel enthousiasme (maar met een iets grotere kans van slagen) aan de slag!quote:
Tijdens mijn studie is het toch echt laptopje op je kamer en aan de gang. Je verdient per jaar <19.000, tenminste ga ik van uit. Dus ik het valt allemaal wel mee qua belasting en pensioen verhaal. Immers als studenten gewoon studeren en niet werken, bouwen ze toch ook (heel weinig) op.
En na je studie?quote:
[..]
Tijdens mijn studie is het toch echt laptopje op je kamer en aan de gang. Je verdient per jaar <19.000, tenminste ga ik van uit. Dus ik het valt allemaal wel mee qua belasting en pensioen verhaal. Immers als studenten gewoon studeren en niet werken, bouwen ze toch ook (heel weinig) op.
Je hebt gelijk hoor! Veel succesquote:
Ik denk dat jullie het te veel zien als na mijn studie. Iemand die een master heeft behaald in structural engineering gaat toch geen carports berekenen:P
Zelf heb ik een 3d bureau gehad, ik kan je vertellen dat voordat jij je software pakket op orde hebt al heel wat meer hebt uitgegeven als die laptop van je.quote:
[..]
Tijdens mijn studie is het toch echt laptopje op je kamer en aan de gang. Je verdient per jaar <19.000, tenminste ga ik van uit. Dus ik het valt allemaal wel mee qua belasting en pensioen verhaal. Immers als studenten gewoon studeren en niet werken, bouwen ze toch ook (heel weinig) op.
Dat is allemaal leuk om een centje bij te verdienen, maar geen enkele basis voor een normale onderneming. Wat doe je als je afgestudeerd bent? Zeg je tegen je klant "ja, vorige maand kostte het 25 euro per uur, nu 75."? Belastingen negeer je, maar dat gaat zeker niet meevallen als je niet als IB-ondernemer wordt aangemerkt, en een verzekering heb je sowieso nodig. Nogmaals, je onderschat het allemaal nogal.quote:
[..]
Tijdens mijn studie is het toch echt laptopje op je kamer en aan de gang. Je verdient per jaar <19.000, tenminste ga ik van uit. Dus ik het valt allemaal wel mee qua belasting en pensioen verhaal. Immers als studenten gewoon studeren en niet werken, bouwen ze toch ook (heel weinig) op.
Na mijn studie kan ik in principe alles berekenen. Dus dan wil ik complexere projecten gaan doen. Dan nog geloof ik er stellig in dat je MEER kunt verdienen als je voor jezelf werkt dan bij een ingenieursbureau. Sommige grote projecten duren 2 jaar. Dan ben je in 1x verzekerd van 2 jaar werk, als het niet meer is. Als je dan meer projecten in die 2 jaar binnenhaalt, kan je er nog iemand bijnemen. In dit stadium komen kosten etc erbij kijken zoals jullie ze beschrijven.quote:
Je gelooft ook nog in Sinterklaas en de Kerstman?quote:
Na mijn studie kan ik in principe alles berekenen. Dus dan wil ik complexere projecten gaan doen. Dan nog geloof ik er stellig in dat je MEER kunt verdienen als je voor jezelf werkt dan bij een ingenieursbureau. Sommige grote projecten duren 2 jaar. Dan ben je in 1x verzekerd van 2 jaar werk, als het niet meer is. Als je dan meer projecten in die 2 jaar binnenhaalt, kan je er nog iemand bijnemen. In dit stadium komen kosten etc erbij kijken zoals jullie ze beschrijven.
Hier, leesvoer
Ok, als ik dit zo lees is het misschien verstandiger een tijdje bij een ingenieursbureau mee te lopen.quote:
[..]
Na mijn studie kan ik in principe alles berekenen. Dus dan wil ik complexere projecten gaan doen. Dan nog geloof ik er stellig in dat je MEER kunt verdienen als je voor jezelf werkt dan bij een ingenieursbureau. Sommige grote projecten duren 2 jaar. Dan ben je in 1x verzekerd van 2 jaar werk, als het niet meer is. Als je dan meer projecten in die 2 jaar binnenhaalt, kan je er nog iemand bijnemen. In dit stadium komen kosten etc erbij kijken zoals jullie ze beschrijven.
En voor die complexere projecten nemen ze een zelfstandige schoolverlater in dienst?quote:
[..]
Na mijn studie kan ik in principe alles berekenen. Dus dan wil ik complexere projecten gaan doen. Dan nog geloof ik er stellig in dat je MEER kunt verdienen als je voor jezelf werkt dan bij een ingenieursbureau. Sommige grote projecten duren 2 jaar. Dan ben je in 1x verzekerd van 2 jaar werk, als het niet meer is. Als je dan meer projecten in die 2 jaar binnenhaalt, kan je er nog iemand bijnemen. In dit stadium komen kosten etc erbij kijken zoals jullie ze beschrijven.
Het is niet onmogelijk, maar jij begrijpt nog helemaal niks van redelijke tarieven en welke kosten er bij komen kijken.quote:
Misschien iets te lichtvoetig over gedaan, maar veel mensen denken er echt te moeilijk over. Het klinkt bijna onmogelijk terwijl dit echt niet het geval is.
Dus ga daar eerst even voor studeren, of om het beter te begrijpen ga een paar jaar gewoon aan het werk bij een vergelijkbaar bedrijf.
Vanzelfsprekend, praat ik over 3-5 jaar in dienst treden bij een ingenieursbureau en toch aan een paar grote projecten werken. Na je studie kan je in theorie alles berekenen, maar je hebt 0 jaar werkervaring --> je bent niks waard! Volgens mij heb ik al vermeld dat ik op een gegeven moment wil afbouwen van vaste loondienst en meer zelfstandig wil doen. Je kunt dan goed aanvoelen of de markt en wel of niet naar staat.quote:
[..]
En voor die complexere projecten nemen ze een zelfstandige schoolverlater in dienst?
Ps. Ingenieursalarissen in Nederland.
Voor een medior (10 jaar werkervaring) is het zeker niet onmogelijk. Moeilijk blijft het echter wel, je moet een bestaan als zelfstandig ondernemer niet romantiseren.quote:
Misschien iets te lichtvoetig over gedaan, maar veel mensen denken er echt te moeilijk over. Het klinkt bijna onmogelijk terwijl dit echt niet het geval is.
Als je het voor elkaar krijgt dat er een aantal mensen voor je werken en jij hier winst vanaf kan romen, heb je het goed voor elkaar, maar dat lukt er maar weinigen. Bovendien is personeel ook weer een flink risico en verantwoordelijkheid.
Klopt en zo zie ik het ook. Eigenlijk zou het juist andersom moeten, aan de hand van het aantal uur werk dat je per week/maand hebt bepaal je het uurtarief.quote:
Ik wil hetzelfde, maar het is alleen haalbaar als je een sterk netwerk hebt.
Nee, hoor. Ikzelf heb dezelfde stap gemaakt in een vakgebied dat hier enigszins op lijkt. Het is echt niet zo ingewikkeld, maar de manier hoe je er momenteel over denkt is gewoon erg ver van de werkelijkheid.quote:
Misschien iets te lichtvoetig over gedaan, maar veel mensen denken er echt te moeilijk over. Het klinkt bijna onmogelijk terwijl dit echt niet het geval is.
Met een redelijk startkapitaal en -belangrijker- een goed netwerk kan je de stap wel maken. Verwacht alleen geen gouden bergen.
Als TS goede software wil gebruiken kan het ook zomaar 20.000 euro zijn, met jaarlijks ook nog eens 2000 voor het software onderhouden. Of wil TS van illegale software gebruik gaan maken om zo zijn uur prijs laag te kunnen houden?quote:
Opstartkosten zullen rond de ¤10.000,- zijn. Houd je daar ook rekening mee? Verder vraag ik me af hoe je voor (voldoende) klanten gaat zorgen in een markt waar mensen wanhopig naar werk zoeken.
Dat zou mooi zijn zegquote:
[..]
Klopt en zo zie ik het ook. Eigenlijk zou het juist andersom moeten, aan de hand van het aantal uur werk dat je per week/maand hebt bepaal je het uurtarief.
AEX / beleggen als student
Beleggen heb ik vanaf gezien, had geen idee dat het zoveel gokken is.quote:
En hoe ga je dit combineren met je plan van 5 dagen geleden om belegger/investeerder te worden?
AEX / beleggen als student
Wat ben ik vaak op mn bek gegaan en hard! Goede keuze om bij een baasje te blijven werken.
Als geld trouwens de reden is hiervoor moet je eens kijken wat je als constructieve engineer in de Noorse offshore kunt verdienen. Startsalaris van 8000 9000 bpm is best realistisch. Dat red je niet met je eigen ingenieursbureau in het begin.
Je hebt in ieder geval het doorzettingsvermogen dat benodigd is voor ondernemerschap.quote:
[..]
Beleggen heb ik vanaf gezien, had geen idee dat het zoveel gokken is.
En hoeveel mag je van DUO bijverdienen voordat je stufie moet terug betalen?quote:
[..]
Tijdens mijn studie is het toch echt laptopje op je kamer en aan de gang. Je verdient per jaar <19.000, tenminste ga ik van uit. Dus ik het valt allemaal wel mee qua belasting en pensioen verhaal. Immers als studenten gewoon studeren en niet werken, bouwen ze toch ook (heel weinig) op.
Stufi is verleden tijd. Ik betaal mijn hele studie uit eigen zak. (hbo->wo)quote:
[..]
En hoeveel mag je van DUO bijverdienen voordat je stufie moet terug betalen?
Die projectjes die ik op een zondagmiddag doe bereken ik gewoon met de hand met evenwichtsvergelijkingen.
Kost wat meer tijd maar is net zo betrouwbaar.
Goedzo! De nieuwe constructeur gooit alles in een programma en heeft geen flauw idee waar die mee bezig is.quote:
Software heb je eigenlijk niet nodig.
Die projectjes die ik op een zondagmiddag doe bereken ik gewoon met de hand met evenwichtsvergelijkingen.
Kost wat meer tijd maar is net zo betrouwbaar.
Welke diensten TS wil leveren:quote:
Software heb je eigenlijk niet nodig.
Die projectjes die ik op een zondagmiddag doe bereken ik gewoon met de hand met evenwichtsvergelijkingen.
Kost wat meer tijd maar is net zo betrouwbaar.
ok, eerste punt zal lukken zonder software. Theoretisch gezien de tweede ook. 3D modellen zit je al snel aan een REVIT abonnement vast oid. De overige punten zullen ook zonder software kunnen.quote:- Sterkteberekeningen verbouwing/aanbouw/woonhuizen/kleine appartementencomplex (FEM)
- Tekeningen: bestektekeningen/werktekeningen 2D
- BIM: 3D modellen van opdrachten
- Vergunningen aanvragen voor opdrachtgevers
- Offertes voor opdrachtgevers aanvragen en vergelijken
Er vanuit gaande dat hij enkel REVIT nodig heeft, zal ie misschien met ¤5000,- eenmalig en een jaarlijks terugkerend bedrag wel klaar zijn.
Ik spreek je over een jaar of 15quote:
Misschien iets te lichtvoetig over gedaan, maar veel mensen denken er echt te moeilijk over. Het klinkt bijna onmogelijk terwijl dit echt niet het geval is.
Mooi trouwens BIM toepassen voor een carport.quote:
[..]
Welke diensten TS wil leveren:
[..]
ok, eerste punt zal lukken zonder software. Theoretisch gezien de tweede ook. 3D modellen zit je al snel aan een REVIT abonnement vast oid. De overige punten zullen ook zonder software kunnen.
Er vanuit gaande dat hij enkel REVIT nodig heeft, zal ie misschien met ¤5000,- eenmalig en een jaarlijks terugkerend bedrag wel klaar zijn.
Denk nu eens verder. Een omzet van 30 kEUR op jaarbasis vs. een ¤ 3.000 pm aan nettoloon....quote:
[..]
Leuke berekening gebaseerd op alleen tekenwerk! Ik ben constructeur en het voornaamste geld zal hem zitten in rekenwerk. Houd er ook rekening mee dat op een gegeven moment je veel ervaring hebt en je alles in sheets gooit waarmee je de boel zo hebt berekend. Makkelijk rekenwerk vergt minder tijd dan bijvoorbeeld een brug of iets dergelijks. Wil niet zeggen dat die 25 euro per uur voor tekenwerk misschien te laag is, maar daarom open ik ook dit topic want sommigen denken aan dingen die ik over het hoofd heb gezien.
Haal van die 30 kEUR eens je kosten af (investeringen, relatiegeschenken, advertenties, werving klanten, administratiekosten, later een pandje misschien, aansprakelijkheidsverzekering, alles). Dan blijft er heel weinig over. Zelfs als je zou rekenen met een tarief van ¤ 50 per uur......
quote:
[..]
Mooi trouwens BIM toepassen voor een carport.
. Inderdaad. ALLE meewerkende partijen in één tekening!!!!!!11111Voor een constructeur (FEM) volstaat een programma als RFEM eigenlijk al. Hiermee kun je tekenen en rekenen. De programmatuur is verreweg de grootste kostenpost in het begin. Hier zijn echter wel een aantal trucjes voor.quote:
[..]
Mooi trouwens BIM toepassen voor een carport.
30K is gebaseerd op drijfzand.quote:
[..]
Denk nu eens verder. Een omzet van 30 kEUR op jaarbasis vs. een ¤ 3.000 pm aan nettoloon....
Haal van die 30 kEUR eens je kosten af (investeringen, relatiegeschenken, advertenties, werving klanten, administratiekosten, later een pandje misschien, aansprakelijkheidsverzekering, alles). Dan blijft er heel weinig over. Zelfs als je zou rekenen met een tarief van ¤ 50 per uur......
Ben bang dat je aansprakelijkheidsverzekering in de buurt van je programmatuur kan komen...quote:
[..]
Voor een constructeur (FEM) volstaat een programma als RFEM eigenlijk al. Hiermee kun je tekenen en rekenen. De programmatuur is verreweg de grootste kostenpost in het begin. Hier zijn echter wel een aantal trucjes voor.
jij betaald geen inkomstenbelasting?quote:
Ik zou zeggen, doe het.quote:
Misschien iets te lichtvoetig over gedaan, maar veel mensen denken er echt te moeilijk over. Het klinkt bijna onmogelijk terwijl dit echt niet het geval is.
Als jij 2 jaar op 1 project zit moet je ook fiscaal kijken wat er wel en niet kan (verkapt dienstverband bijvoorbeeld).quote:
[..]
Na mijn studie kan ik in principe alles berekenen. Dus dan wil ik complexere projecten gaan doen. Dan nog geloof ik er stellig in dat je MEER kunt verdienen als je voor jezelf werkt dan bij een ingenieursbureau. Sommige grote projecten duren 2 jaar. Dan ben je in 1x verzekerd van 2 jaar werk, als het niet meer is. Als je dan meer projecten in die 2 jaar binnenhaalt, kan je er nog iemand bijnemen. In dit stadium komen kosten etc erbij kijken zoals jullie ze beschrijven.
Zoals illegale software? Goed begin hoorquote:
[..]
Voor een constructeur (FEM) volstaat een programma als RFEM eigenlijk al. Hiermee kun je tekenen en rekenen. De programmatuur is verreweg de grootste kostenpost in het begin. Hier zijn echter wel een aantal trucjes voor.
Ik weet niet wat je precies bedoelt, maar als je bedoelt wat ik denk dat je bedoelt: jouw hele visie op ondernemen is drijfzand. Je hebt gewoon geen idee waar je allemaal mee te maken hebt.quote:
Je wilt gaan sjoemelen met de softwarelicentie? Seriously... zelf meer verdienen door anderen niet te betalen?quote:
Voor een constructeur (FEM) volstaat een programma als RFEM eigenlijk al. Hiermee kun je tekenen en rekenen. De programmatuur is verreweg de grootste kostenpost in het begin. Hier zijn echter wel een aantal trucjes voor.
Niet verkeerd voor eigen baas en je kiest de projecten uit die jij wilt! 2500 euro netto is 4000+ bruto? Voor velen is het plafond al veel eerder bereikt. Wie weet hoe je bureau zich ontwikkelt en misschien haal je een keer een groot project binnen dat je goed afrondt wat je bedrijfsnaam een boost geeft. Dit zijn baantjes die heel goed te combineren zijn met leraar in het hoger onderwijs etc.quote:
50k winst per jaar (dus na aftrek van alle kosten) daar hou je ongeveer 2500 euro netto van over na IB.
Ik vond de berekening van DJ anders nog redelijk aan de optimistische kant, zeker voor een onervaren starterquote:
30 dagen trial downloaden --> globaal de draagconstructie inclusief alle belastingen invoeren. Kijken of de constructie zich gedraagt zoals je verwacht had --> hand + excel alles uitwerken. Aanleveren: Excelsheets. 30 dagen trial kan je net zo vaak downloaden als je wilt. Je gebruikt het alleen voor jezelf. Als de zaken goed gaan en je wilt RFEMberekeningen aanleveren bij klanten? --> licentie kopen. Is dit helemaal eerlijk? Nee! Is deze wereld helemaal eerlijk? Nee!quote:
[..]
Ik weet niet wat je precies bedoelt, maar als je bedoelt wat ik denk dat je bedoelt: jouw hele visie op ondernemen is drijfzand. Je hebt gewoon geen idee waar je allemaal mee te maken hebt.
[..]
Je wilt gaan sjoemelen met de softwarelicentie? Seriously... zelf meer verdienen door anderen niet te betalen?
Wat heb jij een plaat voor je kop zegquote:
Niet verkeerd voor eigen baas en je kiest de projecten uit die jij wilt! 2500 euro netto is 4000+ bruto? Voor velen is het plafond al veel eerder bereikt. Wie weet hoe je bureau zich ontwikkelt en misschien haal je een keer een groot project binnen dat je goed afrondt wat je bedrijfsnaam een boost geeft. Dit zijn baantjes die heel goed te combineren zijn met leraar in het hoger onderwijs etc.
Je moet de dikte daarvan eens uitrekenen! Je gaat met ¤ 25 per uur geen netto reultaat van ¤ 50k boeken. Niet binnen een normale werkweek. En je gaat echt ook niet de luxe ervaren van maar mogen kiezen wat je wilt doen.
Dat ik er nog serieus op in ga
quote:
[..]
30 dagen trial downloaden --> globaal de draagconstructie inclusief alle belastingen invoeren. Kijken of de constructie zich gedraagt zoals je verwacht had --> hand + excel alles uitwerken. Aanleveren: Excelsheets. 30 dagen trial kan je net zo vaak downloaden als je wilt. Je gebruikt het alleen voor jezelf. Als de zaken goed gaan en je wilt RFEMberekeningen aanleveren bij klanten? --> licentie kopen. Is dit helemaal eerlijk? Nee! Is deze wereld helemaal eerlijk? Nee!
Zo'n trial versie heeft vaak wel wat meer beperkingen dan alleen die 30 dagen.Je wilt dus geen ondernemer zijn maar een sjoemelaar! Een prutser in de marge. Ga je het zelfde doen met je verzekeringen? Module aan, module uit?quote:
30 dagen trial downloaden --> globaal de draagconstructie inclusief alle belastingen invoeren. Kijken of de constructie zich gedraagt zoals je verwacht had --> hand + excel alles uitwerken. Aanleveren: Excelsheets. 30 dagen trial kan je net zo vaak downloaden als je wilt. Je gebruikt het alleen voor jezelf. Als de zaken goed gaan en je wilt RFEMberekeningen aanleveren bij klanten? --> licentie kopen. Is dit helemaal eerlijk? Nee! Is deze wereld helemaal eerlijk? Nee!
Dit dus. Stel dat je vervolgens een kleine 20 kEUR kosten hebt aan software, aansprakelijkheidsverzekering, pensioeninleg etc.quote:
50k winst per jaar (dus na aftrek van alle kosten) daar hou je ongeveer 2500 euro netto van over na IB.
Dan moet je dus een omzet van 70 kEUR per jaar genereren (ex BTW). Dat is ruim 5,8 kEUR per maand (ex BTW). Uitgaande van een 40-urige werkweek (wat al optimistisch is omdat je niet al je uren declarabel werkt) kom je op een uurtarief van gemiddeld ¤ 33,46 (ex BTW => incl. is dat ¤ 40,49).
Dat is al hoger dan jij voor je moeilijkste werkzaamehden wilt gaan vragen....
Nee... dat komt op ongeveer 3500-3600 bruto als je evt. pensioen buiten beschouwing laat.quote:
[..]
Niet verkeerd voor eigen baas en je kiest de projecten uit die jij wilt! 2500 euro netto is 4000+ bruto? Voor velen is het plafond al veel eerder bereikt. Wie weet hoe je bureau zich ontwikkelt en misschien haal je een keer een groot project binnen dat je goed afrondt wat je bedrijfsnaam een boost geeft. Dit zijn baantjes die heel goed te combineren zijn met leraar in het hoger onderwijs etc.
Dat soort salarissen zijn realistisch voor mensen die offshore werken vanwege alle toeslagen. Mensen die gewoon aan land zitten te rekenen moeten het met een stuk minder doen. Oh, en een hoog salaris lijkt misschien leuk, maar je hebt ook hogere kosten in Noorwegen.quote:
Toen ik afstudeerde als civiele constructeur op mn 23e dacht ik ook dat ik alles kon en wist.
Wat ben ik vaak op mn bek gegaan en hard! Goede keuze om bij een baasje te blijven werken.
Als geld trouwens de reden is hiervoor moet je eens kijken wat je als constructieve engineer in de Noorse offshore kunt verdienen. Startsalaris van 8000 9000 bpm is best realistisch. Dat red je niet met je eigen ingenieursbureau in het begin.
Hier is niks illegaals aan!quote:
[..]
Je wilt dus geen ondernemer zijn maar een sjoemelaar! Een prutser in de marge. Ga je het zelfde doen met je verzekeringen? Module aan, module uit?
Die is zeer optimistisch. Was alleen maar om te laten zien dat je zelfs met zo'n optimistische berekening nog niet eens in de buurt komt van een startersloon.quote:
[..]
Ik vond de berekening van DJ anders nog redelijk aan de optimistische kant, zeker voor een onervaren starter
Maar je bouwt wel een hoger pensioen op, veel collega's van me werken in Zurich, die verdienen meer, betalen meer, maar wonen wel een stuk mooier en vakantie/auto e.d. is relatief goedkoper.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 13:24 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dat soort salarissen zijn realistisch voor mensen die offshore werken vanwege alle toeslagen. Mensen die gewoon aan land zitten te rekenen moeten het met een stuk minder doen. Oh, en een hoog salaris lijkt misschien leuk, maar je hebt ook hogere kosten in Noorwegen.
Dat zeg ik ook niet. Maar als je zo zakelijk te werk gaat, dan ben je een prutser. En als je in de basis al een prutser bent, dan wordt het nooit iets.quote:
En als je met 2700 bruto begint na het HBO is dat helemaal zo slecht nog niet. Als je doorgroeit naar 3500 zit je beter en veiliger dan met je eigen bedrijfje. Gun het iedereen hoor, maar het valt echt tegen.
Het is onrealistisch (en dat komt nog een heel eind voorbij optimistisch). TS rekent zich rijk door de nadelen te ontkennen, verplichtingen niet te (willen) kennen, kosten af te wentelen op anderen en daarnaast gouden bergen te zien.quote:
[..]
Die is zeer optimistisch. Was alleen maar om te laten zien dat je zelfs met zo'n optimistische berekening nog niet eens in de buurt komt van een startersloon.
Ik pak de popcorn! Jij nog wat drinken?
Ik woon in Noorwegen, alwaar vakanties en autos nogal duur zijn, dat laatste ook als je het in vergelijking tot inkomen gaat bekijken.quote:
[..]
Maar je bouwt wel een hoger pensioen op, veel collega's van me werken in Zurich, die verdienen meer, betalen meer, maar wonen wel een stuk mooier en vakantie/auto e.d. is relatief goedkoper.
Dat hoge pensioen geeft je alleen meer koopkracht als je naar een goedkoper land verkast.
Maargoed, dit is voor TS geen nuttige discussie.
1. Trials hebben beperkingen.quote:
[..]
30 dagen trial downloaden --> globaal de draagconstructie inclusief alle belastingen invoeren. Kijken of de constructie zich gedraagt zoals je verwacht had --> hand + excel alles uitwerken. Aanleveren: Excelsheets. 30 dagen trial kan je net zo vaak downloaden als je wilt. Je gebruikt het alleen voor jezelf. Als de zaken goed gaan en je wilt RFEMberekeningen aanleveren bij klanten? --> licentie kopen. Is dit helemaal eerlijk? Nee! Is deze wereld helemaal eerlijk? Nee!
2. Je kan trials alleen bij wisselende gebruikersnamen vernieuwen. Daar heb je als ondernemer dus niets aan.
3. Ik ben benieuwd of het je lukt ooit een klus binnen 30 dagen uit te voeren. (aanleveren, controleren, aanpassen, definitief maken)
Kijk dan eerst maar eens goed naar de voorwaarden.quote:
Ja? Ik dacht dat dit soort naïeve overmoedige gelul echt aan NLers voorbehouden was.quote:
Wel eens aan gedacht in het buitenland te gaan werken? Hier in D zit men te springen om mensen als TS
.quote:
[..]
Goedzo! De nieuwe constructeur gooit alles in een programma en heeft geen flauw idee waar die mee bezig is.
Je moet fucking nog beginnen aan je studie en je praat hier alsof je een meester in het vak bent en weerspreekt mensen met jarenlange ervaring in het vak. Echt, zo kansloos hebben we ze hier al in tijden niet meer gehad.quote:
[..]
Voor een constructeur (FEM) volstaat een programma als RFEM eigenlijk al. Hiermee kun je tekenen en rekenen. De programmatuur is verreweg de grootste kostenpost in het begin. Hier zijn echter wel een aantal trucjes voor.
En nogmaals: los van welk werk je gaat doen als ondernemer: met 25 euro per uur zit je netto op bijstandsniveau, plus een enorme hoop kopzorgen en onzekerheid.
Echt?quote:
Wel eens aan gedacht in het buitenland te gaan werken? Hier in D zit men te springen om mensen als TS
Uurtarief tekenwerk 25 euro per uur netto.
Uurtarief rekenwerk 40 euro per uur netto.
Stel 10 uur per week --> (5 reken en 5 teken) = 125 + 200 = 325 euro netto per week.
Dit betekent 325 x 4 = 1300 Netto per maand.
Jaarbasis: 1300 x 12 = 15600 Netto. Laten we een keer zeggen 5600 euro kwijt aan benzine/printwerk/verzekeringen die noodzakelijk zijn. Houd je een goede 10.000 euro over op jaarbasis als student zijnde. Zo had ik het bekeken. De BTW breng je bij de klant in rekening en je kunt natuurlijk nog genoeg belastingvoordeel opdoen omdat je een eigen zaak hebt. Hoe het precies zit na me studie heb ik niet over nagedacht.
Dat belastingvoordeel kan je vergeten tijdens je studie. No way dat je 1225 uur of meer aan die onderneming gaat besteden, terwijl je ernaast nog een studie volgt.quote:
Tijdens studie:
Uurtarief tekenwerk 25 euro per uur netto.
Uurtarief rekenwerk 40 euro per uur netto.
Stel 10 uur per week --> (5 reken en 5 teken) = 125 + 200 = 325 euro netto per week.
Dit betekent 325 x 4 = 1300 Netto per maand.
Jaarbasis: 1300 x 12 = 15600 Netto. Laten we een keer zeggen 5600 euro kwijt aan benzine/printwerk/verzekeringen die noodzakelijk zijn. Houd je een goede 10.000 euro over op jaarbasis als student zijnde. Zo had ik het bekeken. De BTW breng je bij de klant in rekening en je kunt natuurlijk nog genoeg belastingvoordeel opdoen omdat je een eigen zaak hebt. Hoe het precies zit na me studie heb ik niet over nagedacht.
Ook niet zaken als je auto op naam van de zaak zetten, of benzine afschrijven die je gebruikt om naar een klant te gaan of aanschaf laptop/printer?quote:
[..]
Dat belastingvoordeel kan je vergeten tijdens je studie. No way dat je 1225 uur of meer aan die onderneming gaat besteden, terwijl je ernaast nog een studie volgt.
quote:
[..]
Stufi is verleden tijd. Ik betaal mijn hele studie uit eigen zak. (hbo->wo)
dat is aan je posts niet af te lezen. Ik denk dat je je skillz na je opleiding veel te veel overschat. Na mijn studie (ook HBO en toen WO) heb ik nog ontzettend veel geleerd in de bedrijven waar ik gewerkt heb. Als starter heb je eigenlijk niks te zoeken op de ingenieursbureau-markt tenzij je specifieke vaardigheden bezit die moeilijk bij algemene bureaus te vinden is.Ik denk niet dat het mogelijk is dat studenten met trail versies van softwarepakketten berekeningen kunnen maken waar potentieel levens mee in gevaar komen als er fouten worden gemaakt.
Ik ben ook zeker bereid om naar het buitenland te gaan. Je moet je voorstellen landen als nederland en duitsland zijn goed ontwikkeld op dit gebied. Echter heb je landen als Marokko, Tunesie, Egypte, Algerije en zo nog veel meer landen waar er nauwelijks constructieberekeningen bij het bouwen komen kijken. Alle grote gebouwen worden hier uitbesteed aan buitenlandse ingenieursbureaus. Hier valt veel geld te verdienen omdat mensen daar alles overdimensioneren. Je moet er wel heen willen en dat vormt tevens een barriere voor velen.quote:
Wel eens aan gedacht in het buitenland te gaan werken? Hier in D zit men te springen om mensen als TS
Dat zijn kosten, geen belastingvoordelen. Die kan je als ondernemer opvoeren. Ik niet, maar aangezien ik die kosten in de eerste plaats al niet maak, wie zou er dan beter af zijn denk je?quote:
[..]
Ook niet zaken als je auto op naam van de zaak zetten, of benzine afschrijven die je gebruikt om naar een klant te gaan of aanschaf laptop/printer?
WO chemische technologie, 10 jaar werkervaring = ruim 5000 bruto. Daar kun je prima van leven en zelfs nog een dagje minder werken als je dat zou willen.quote:
[..]
Niet verkeerd voor eigen baas en je kiest de projecten uit die jij wilt! 2500 euro netto is 4000+ bruto? Voor velen is het plafond al veel eerder bereikt. Wie weet hoe je bureau zich ontwikkelt en misschien haal je een keer een groot project binnen dat je goed afrondt wat je bedrijfsnaam een boost geeft. Dit zijn baantjes die heel goed te combineren zijn met leraar in het hoger onderwijs etc.
De manier waarom ik geloof in voor jezelf beginnen geloof jij heilig in voor een baas werken. Laten we het eens worden dat we het oneens zijn.quote:
[..]
Dat zijn kosten, geen belastingvoordelen. Die kan je als ondernemer opvoeren. Ik niet, maar aangezien ik die kosten in de eerste plaats al niet maak, wie zou er dan beter af zijn denk je?
Zal ik het nog één keer zeggen? Je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt. Waar jij 'netto' zegt, moet je 'omzet' zeggen. Belastingvoordelen kun je op je buik schrijven.quote:
Tijdens studie:
Uurtarief tekenwerk 25 euro per uur netto.
Uurtarief rekenwerk 40 euro per uur netto.
Stel 10 uur per week --> (5 reken en 5 teken) = 125 + 200 = 325 euro netto per week.
Dit betekent 325 x 4 = 1300 Netto per maand.
Jaarbasis: 1300 x 12 = 15600 Netto. Laten we een keer zeggen 5600 euro kwijt aan benzine/printwerk/verzekeringen die noodzakelijk zijn. Houd je een goede 10.000 euro over op jaarbasis als student zijnde. Zo had ik het bekeken. De BTW breng je bij de klant in rekening en je kunt natuurlijk nog genoeg belastingvoordeel opdoen omdat je een eigen zaak hebt.
Hoe het ervoor zit ook nietquote:Hoe het precies zit na me studie heb ik niet over nagedacht.
Nee, dat zie je echt fout. Ik geloof absoluut in zelf ondernemen. Ik geloof alleen niet in sprookjes..quote:
[..]
De manier waarom ik geloof in voor jezelf beginnen geloof jij heilig in voor een baas werken. Laten we het eens worden dat we het oneens zijn.
Je vergelijkt appels met peren! Pak dan ook een WO structural engineer met 10 jaar een eigen ingenieursbureau en die goed loopt want 5000 bruto is voor WO chemie een van de hogere salarissen.quote:
[..]
WO chemische technologie, 10 jaar werkervaring = ruim 5000 bruto. Daar kun je prima van leven en zelfs nog een dagje minder werken als je dat zou willen.
Nee, daar zijn we het niet over eens. Iedereen in dit topic, buiten de TS, is het er over eens dat je geloof gebaseerd is op onwetendheid. Dat is niet erg, maar open geen topic als je niet open staat voor mensen die je willen uitleggen wat je allemaal over het hoofd ziet.quote:
De manier waarom ik geloof in voor jezelf beginnen geloof jij heilig in voor een baas werken. Laten we het eens worden dat we het oneens zijn.
Dat noemt men marktconform als je genoeg projectmanagement ervaring hebt. Het probleem bij jou is om een goedlopend ingenieursbureau te krijgen in een oververzadigde markt waar grote ervaren bureaus met connecties ook zitten te vissen. Ik ben bang dat je veel te naief bent (net als met je beleggingsavontuur). Misschien moet je eerst maar een paar jaartjes in loondienst aan het werk en veel praten met ervaren mensen.quote:
[..]
Je vergelijkt appels met peren! Pak dan ook een WO structural engineer met 10 jaar een eigen ingenieursbureau en die goed loopt want 5000 bruto is voor WO chemie een van de hogere salarissen.
Oke, als jij het zegt. Ik bedoel met 25 euro netto niks anders dan 25 euro minus belasting. Omzet is gewoon wat je binnenkrijgt. Als ik 10 uur per week werk 325 euro houd ik over minus btw. De klant die betaald dan 325 + de BTW!. Ik betaal dan belasting aan de fiscus en houdt van de 25 euro (TEKENWERK!) een keer 18 euro netto over schat ik. Dit vind ik nog vrij veel voor een student.quote:
[..]
Nee, daar zijn we het niet over eens. Iedereen in dit topic, buiten de TS, is het er over eens dat je geloof gebaseerd is op onwetendheid. Dat is niet erg, maar open geen topic als je niet open staat voor mensen die je willen uitleggen wat je allemaal over het hoofd ziet.
Je bedoelt dus geen netto maar brutoquote:
[..]
Oke, als jij het zegt. Ik bedoel met 25 euro netto niks anders dan 25 euro minus belasting. Omzet is gewoon wat je binnenkrijgt. Als ik 10 uur per week werk 325 euro houd ik over minus belasting. De klant die betaald dan 325 + de BTW!. Ik betaal dan belasting aan de fiscus en houdt van de 25 euro (TEKENWERK!) een keer 18 euro netto over schat ik. Dit vind ik nog vrij veel voor een student.
Je haalt echt alles door elkaar.quote:
Ik bedoel met 25 euro netto niks anders dan 25 euro minus belasting.
De ¤ 25 ex btw is je omzet. Daar moeten je kosten vanaf, waarna je resultaat voor belasting overblijft. Dan gaat de belasting ervan af en hou je netto iets over.
Wat maakt het uit wat je motivatie is?quote:
De enige motivatie van TS lijkt geld, dan hou je je werk ook niet lang vol volgens mij.
Je hebt ook mensen bij wie geld geen motivatie is: Uitkeringtrekkers!
Als je maar meedoet in de maatschappij is het toch goed.
En hoe wilde je dat doen na je afstuderen? "Ja hoi, ik kostte altijd drie appels en een ei, maar nu graag even de hoofdprijs aftikken aub want ik heb mijn diploma".
..en hoe hou je met 10 uur werken 32,50 per uur over als je 25 euro per uur rekent?quote:
[..]
Oke, als jij het zegt. Ik bedoel met 25 euro netto niks anders dan 25 euro minus belasting. Omzet is gewoon wat je binnenkrijgt. Als ik 10 uur per week werk 325 euro houd ik over minus btw. De klant die betaald dan 325 + de BTW!. Ik betaal dan belasting aan de fiscus en houdt van de 25 euro (TEKENWERK!) een keer 18 euro netto over schat ik. Dit vind ik nog vrij veel voor een student.
Ik ben het al weer niet met je eens.quote:
Wat maakt het uit wat je motivatie is?
Je hebt ook mensen bij wie geld geen motivatie is: Uitkeringtrekkers!
Als je maar meedoet in de maatschappij is het toch goed.
Zonder plezier in je werk ga het niet volhouden en al helemaal niet de uren die je als zeflstandig ondernemer moet gaan maken.quote:
[..]
Wat maakt het uit wat je motivatie is?
Je hebt ook mensen bij wie geld geen motivatie is: Uitkeringtrekkers!
Als je maar meedoet in de maatschappij is het toch goed.
Ok. Dan is de rekensom iets anders. De BTW is 21%. De inkomsten die jij jezelf wil toedichten, daar betaal je ook nog eens 38% tot 52% inkomstenbelasting over.quote:
[..]
Oke, als jij het zegt. Ik bedoel met 25 euro netto niks anders dan 25 euro minus belasting. Omzet is gewoon wat je binnenkrijgt. Als ik 10 uur per week werk 325 euro houd ik over minus btw. De klant die betaald dan 325 + de BTW!. Ik betaal dan belasting aan de fiscus en houdt van de 25 euro (TEKENWERK!) een keer 18 euro netto over schat ik. Dit vind ik nog vrij veel voor een student.
Een pas afgestudeerde HTS ingenieur rekent je carport wel uit hoor. Maak je geen zorgen.quote:
Wie zit er eigenlijk te wachten op een berekening van z'n carport door een student? En wat als je nou een rekenfoutje maakt en de boel stort in?
En hoe wilde je dat doen na je afstuderen? "Ja hoi, ik kostte altijd drie appels en een ei, maar nu graag even de hoofdprijs aftikken aub want ik heb mijn diploma".
Stop toch alsjeblieft, TS weet niet het verschil tussen bruto en netto, weet niet wat omzetbelasting is en hoort nu voor het eerst dat hij niet in aanmerking komt voor ondernemersvoordeel, denkt dat hij zonder bevoegdheid allerlei berekeningen mag maken, en dat hij op miraculeuze wijze allerlei klanten krijgt. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Hij is nog niet eens aan zijn studie begonnen, en denkt dat mensen hem vertrouwen om allerlei uitermate belangrijke zaken zoals de veiligheid binnenshuis af te handelen.quote:
[..]
Ok. Dan is de rekensom iets anders. De BTW is 21%. De inkomsten die jij jezelf wil toedichten, daar betaal je ook nog eens 38% tot 52% inkomstenbelasting over.
Please.
Een foutje maken is menselijk, dus ik neem aan dat TS een verzekering hiervoor nodig heeft?quote:
[..]
Een pas afgestudeerde HTS ingenieur rekent je carport wel uit hoor. Maak je geen zorgen.
Ja, maar die neemt ie niet. Want kosten komen hem niet zo heel goed uit in zijn sprookjequote:
Een foutje maken is menselijk, dus ik neem aan dat TS een verzekering hiervoor nodig heeft?
Ik moet glimlachen om je frustratie. Ik ken je niet, maar zie voor me hoe je kijktquote:
[..]
Stop toch alsjeblieft, TS weet niet het verschil tussen bruto en netto, weet niet wat omzetbelasting is en hoort nu voor het eerst dat hij niet in aanmerking komt voor ondernemersvoordeel, denkt dat hij zonder bevoegdheid allerlei berekeningen mag maken, en dat hij op miraculeuze wijze allerlei klanten krijgt. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Hij is nog niet eens aan zijn studie begonnen, en denkt dat mensen hem vertrouwen om allerlei uitermate belangrijke zaken zoals de veiligheid binnenshuis af te handelen.
Please.
Beroepsaansprakelijkheidsverzekering.quote:
[..]
Een foutje maken is menselijk, dus ik neem aan dat TS een verzekering hiervoor nodig heeft?
Heeft ieder ingenieursbureau.
Okay voor tekenwerk zou dit dan 25 maal btw zijn. BTW op 21%: 30,25 euro voor tekenwerk.quote:
[..]
Je haalt echt alles door elkaar.
De ¤ 25 ex btw is je omzet. Daar moeten je kosten vanaf, waarna je resultaat voor belasting overblijft. Dan gaat de belasting ervan af en hou je netto iets over.
Wat zijn dan de kosten die ik van dat uur moet afhalen?
Enige kosten die ik zie zijn:
- eventueel telefonie (heb al onbeperkte belminuten dus is ook geen probleem)
- benzine (kan je extra in rekening brengen bij de klant)
- laptop heb ik al
- software (studentenlicensies, geen zin om hier over te discussieren!)
Dan zie ik al met al dat je met zelfs met 30 euro bruto heel goedkoop bent. Vanuit gaande van tekenwerk! Als je 30 euro bruto vraagt en al helemaal in mijn situatie weet ik zeker dat NETTO na aftrek van alles 15 euro per uur overhoudt. Dit is voor mij als student zijnde prima en ik kan zelf bepalen wanneer ik werk. Avonden/weekenden/voor school/na school.
Iemand nog iets leuks meegemaakt vandaag?
INKOMSTENBELASTING!quote:
[..]
Okay voor tekenwerk zou dit dan 25 maal btw zijn. BTW op 21%: 30,25 euro voor tekenwerk.
Wat zijn dan de kosten die ik van dat uur moet afhalen?
Enige kosten die ik zie zijn:
- eventueel telefonie (heb al onbeperkte belminuten dus is ook geen probleem)
- benzine (kan je extra in rekening brengen bij de klant)
- laptop heb ik al
- software (studentenlicensies, geen zin om hier over te discussieren!)
Dan zie ik al met al dat je met zelfs met 30 euro bruto heel goedkoop bent. Vanuit gaande van tekenwerk! Als je 30 euro bruto vraagt en al helemaal in mijn situatie weet ik zeker dat NETTO na aftrek van alles 15 euro per uur overhoudt. Dit is voor mij als student zijnde prima en ik kan zelf bepalen wanneer ik werk. Avonden/weekenden/voor school/na school.
Wat dacht je van inkomstenbelasting voor jou???quote:
[..]
Okay voor tekenwerk zou dit dan 25 maal btw zijn. BTW op 21%: 30,25 euro voor tekenwerk.
Wat zijn dan de kosten die ik van dat uur moet afhalen?
Enige kosten die ik zie zijn:
- eventueel telefonie (heb al onbeperkte belminuten dus is ook geen probleem)
- benzine (kan je extra in rekening brengen bij de klant)
- laptop heb ik al
- software (studentenlicensies, geen zin om hier over te discussieren!)
Argh, te laat.quote:
[..]
Stop toch alsjeblieft, TS weet niet het verschil tussen bruto en netto, weet niet wat omzetbelasting is en hoort nu voor het eerst dat hij niet in aanmerking komt voor ondernemersvoordeel, denkt dat hij zonder bevoegdheid allerlei berekeningen mag maken, en dat hij op miraculeuze wijze allerlei klanten krijgt. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Hij is nog niet eens aan zijn studie begonnen, en denkt dat mensen hem vertrouwen om allerlei uitermate belangrijke zaken zoals de veiligheid binnenshuis af te handelen.
Please.
Als je mij goed had gequote, had je gezien dat er bij stond na aftrek van ALLES!quote:
[..]
Wat dacht je van inkomstenbelasting voor jou???
Ik zit lekker zonder airco in een nog steeds bloedhete flat aan het werk - ja voor een werkgever. En ik word getergd door zwakzinnige eigenwijze mensen op FOK! Wat doe ik mezelf aan..quote:
Iemand nog iets leuks meegemaakt vandaag?
IB bereken je pas na aftrek van alle kosten..quote:
[..]
Als je mij goed had gequote, had je gezien dat er bij stond na aftrek van ALLES!
Had je maar moeten studeren, kon je airco betalen!quote:
[..]
Ik zit lekker zonder airco in een nog steeds bloedhete flat aan het werk - ja voor een werkgever. En ik word getergd door zwakzinnige eigenwijze mensen op FOK! Wat doe ik mezelf aan..
Alles is dus ook de premie voor de verzekering. En je gaat ervan uit dat je opdrachtgever je reiskosten gaat betalen. En je reistijd? Je zoekt opdrachtgevers met een gaatje in hun hoofd. Die zijn er niet zoveel.quote:
Als je mij goed had gequote, had je gezien dat er bij stond na aftrek van ALLES!
Je gaat ervan uit dat je die ¤ 25 in een uur verdient. Ik beloof je dat je minimaal het dubbele aan tijd kwijt bent voor dat ene uurtje. En als je dan werkelijk alle kosten meerekent, dan moet je er geld op toeleggen. Helemaal niet erg hoor, als tekenen je hobby is. Ik spaar horloges. Kost ook dat het barst
Zullen we samen een ijsje gaan eten?quote:
[..]
Ik zit lekker zonder airco in een nog steeds bloedhete flat aan het werk - ja voor een werkgever. En ik word getergd door zwakzinnige eigenwijze mensen op FOK! Wat doe ik mezelf aan..
Ik denk dat jij slim genoeg bent om mijn idee in grote lijnen te begrijpen. Wat verwacht jij dat als ik 30 euro voor tekenwerk per uur vraag en +- 50 voor rekenwerk, ik dan netto per uur overhoud? Ervan uitgaande dat ik alles op mijn studentenkamertje doe met mijn eigen laptop en de software die ik van school heb gekregen.quote:
[..]
Alles is dus ook de premie voor de verzekering. En je gaat ervan uit dat je opdrachtgever je reiskosten gaat betalen. En je reistijd? Je zoekt opdrachtgevers met een gaatje in hun hoofd. Die zijn er niet zoveel.
Je gaat ervan uit dat je die ¤ 25 in een uur verdient. Ik beloof je dat je minimaal het dubbele aan tijd kwijt bent voor dat ene uurtje. En als je dan werkelijk alle kosten meerekent, dan moet je er geld op toeleggen. Helemaal niet erg hoor, als tekenen je hobby is. Ik spaar horloges. Kost ook dat het barst
Haal eerst maar even je schakelsemester. In de tijd dat ik deze doorliep was het doorstroompercentage rond de 30%. Als je constructieve inzicht vergelijkbaar is met je ondernemersgeest, dan vrees ik dat je je airco wel kan vergeten.quote:
[..]
Had je maar moeten studeren, kon je airco betalen!
Als ik het niet haal en dan?quote:
[..]
Haal eerst maar even je schakelsemester. In de tijd dat ik deze doorliep was het doorstroompercentage rond de 30%. Als je constructieve inzicht vergelijkbaar is met je ondernemersgeest, dan vrees ik dat je je airco wel kan vergeten.
Ik heb een hts-diploma waar ik gemakkelijk mee aan het werk kom.
Ik ben met een 9 afgestudeerd, en was op mijn 23e al afdelingsmanager bij een softwarebedrijf.quote:
[..]
Had je maar moeten studeren, kon je airco betalen!
Oh wacht, jij zit nog in een schakeljaar zonder inkomsten of diploma en je bent meer naief dan mijn dochtertje.
Ik snap je prima, dat heb je goed gezien. Ik doe het (uurtje factuurtje) inmiddels 18 jaar.quote:
Ik denk dat jij slim genoeg bent om mijn idee in grote lijnen te begrijpen. Wat verwacht jij dat als ik 30 euro voor tekenwerk per uur vraag en +- 50 voor rekenwerk, ik dan netto per uur overhoud? Ervan uitgaande dat ik alles op mijn studentenkamertje doe met mijn eigen laptop en de software die ik van school heb gekregen.
Vergeet het rekenen in 'netto per uur'. Zet eens op een rij wat op jaarbasis je werkelijke kosten zijn. Maar dan ook écht je werkelijke kosten. Dus ook die verzekering waar je niet aan wilt, maar die je écht moet afsluiten.
Zet dan eens op een rij hoeveel je aan omzet denkt te kunnen binnenharken. Trek je kosten daar vanaf en je weet wat je resultaat per jaar ongeveer is. Pak de tarieven van de BD erbij en kijk wat je daar netto van overhoudt.
Deel dat voor de grap dan eens door het aantal uur dat je ervoor hebt moeten werken (niet elk uur is declarabel, echt niet) en dan weet je wat het harde werken je werkelijk netto per uur zal opleveren.
Dit snap ik! Voor mij is het helemaal geen probleem om in werkelijkheid 2,5 uur bezig te zijn voor 1 uur werkelijk betaald. Ik weet dat dit voornamelijk bij het begin zo zal zijn. Echter zal dit met de tijd sneller gaan en misschien doe ik er straks maar 1,5 uur over. Punt is ik werk liever 1,5-2 uur voor mezelf dan 1 uur voor een baas.quote:
[..]
Ik snap je prima, dat heb je goed gezien. Ik doe het (uurtje factuurtje) inmiddels 18 jaar.
Vergeet het rekenen in 'netto per uur'. Zet eens op een rij wat op jaarbasis je werkelijke kosten zijn. Maar dan ook écht je werkelijke kosten. Dus ook die verzekering waar je niet aan wilt, maar die je écht moet afsluiten.
Zet dan eens op een rij hoeveel je aan omzet denkt te kunnen binnenharken. Trek je kosten daar vanaf en je weet wat je resultaat per jaar ongeveer is. Pak de tarieven van de BD erbij en kijk wat je daar netto van overhoudt.
Deel dat voor de grap dan eens door het aantal uur dat je ervoor hebt moeten werken (niet elk uur is declarabel, echt niet) en dan weet je wat het harde werken je werkelijk netto per uur zal opleveren.
Maar dan ben je het toch met me eens dat je niet 'gemakkelijk' ¤ 15 netto per uur overhoudt?quote:
Dit snap ik! Voor mij is het helemaal geen probleem om in werkelijkheid 2,5 uur bezig te zijn voor 1 uur werkelijk betaald. Ik weet dat dit voornamelijk bij het begin zo zal zijn. Echter zal dit met de tijd sneller gaan en misschien doe ik er straks maar 1,5 uur over. Punt is ik werk liever 1,5-2 uur voor mezelf dan 1 uur voor een baas.
Is dat de realiteit of gaat dit om character in Sims 3?quote:
[..]
Ik ben met een 9 afgestudeerd, en was op mijn 23e al afdelingsmanager bij een softwarebedrijf.
Oh wacht, jij zit nog in een schakeljaar zonder inkomsten of diploma en je bent meer naief dan mijn dochtertje.
Oh, dat absoluut. Ik hoop alleen dat de fout zich dan manifesteert als "er zijn wat weinig klanten", en niet als "de door hem doorgerekende carport is ingestort en als gevolg daarvan is iemand blijvend invalide"..quote:
Hij moet het maar gewoon proberen en erachter komen waar hij fout zat. In advies aannemen is hij slecht, hij leert vast wel van ervaring.
Dat werken voor een baas levert je anders wel een gegarandeerd inkomen op. En je doet er ervaring mee op, gesteld dat het je vakgebied is, waar je later als zelfstandige van kunt profiteren.quote:
[..]
Dit snap ik! Voor mij is het helemaal geen probleem om in werkelijkheid 2,5 uur bezig te zijn voor 1 uur werkelijk betaald. Ik weet dat dit voornamelijk bij het begin zo zal zijn. Echter zal dit met de tijd sneller gaan en misschien doe ik er straks maar 1,5 uur over. Punt is ik werk liever 1,5-2 uur voor mezelf dan 1 uur voor een baas.
Realiteit.quote:
[..]
Is dat de realiteit of gaat dit om character in Sims 3?
Er zitten hier ook volwassen mensen op FOK hoor, zeker in WGR.
Vanzelfsprekend zal ik hier een verzekering voor afsluiten. Het belangrijkste is dat er geen gewonden vallen en niet dat als er gewonden vallen ik verzekerd ben.quote:
[..]
Oh, dat absoluut. Ik hoop alleen dat de fout zich dan manifesteert als "er zijn wat weinig klanten", en niet als "de door hem doorgerekende carport is ingestort en als gevolg daarvan is iemand blijvend invalide"..
Of: we kwamen er te laat achter, hebben TS te lang laten spartelen en nu moet er nog heel veel betaald worden, maar TS heeft geen geld. Dus de schuldeisers kunnen naar hun centen fluiten en TS gaat na 3 jaar schuldsanering weer fijn verder met zijn leven...quote:
[..]
Oh, dat absoluut. Ik hoop alleen dat de fout zich dan manifesteert als "er zijn wat weinig klanten", en niet als "de door hem doorgerekende carport is ingestort en als gevolg daarvan is iemand blijvend invalide"..
Ik hoop dat die klant wel wijzer is.quote:
[..]
Oh, dat absoluut. Ik hoop alleen dat de fout zich dan manifesteert als "er zijn wat weinig klanten", en niet als "de door hem doorgerekende carport is ingestort en als gevolg daarvan is iemand blijvend invalide"..
Noem je mij nu oud?quote:
Realiteit.
Er zitten hier ook volwassen mensen op FOK hoor, zeker in WGR.
Enig idee wat zo'n verzekering kost?quote:
Vanzelfsprekend zal ik hier een verzekering voor afsluiten. Het belangrijkste is dat er geen gewonden vallen en niet dat als er gewonden vallen ik verzekerd ben.
Nee lieverd, zou niet durven.quote:
Dan is het goedquote:
Waarom zou iemand jou inhuren voor:quote:
Tijdens studie:
Uurtarief tekenwerk 25 euro per uur netto.
Uurtarief rekenwerk 40 euro per uur netto.
Tekenwerk: ¤ 25 netto + IB ¤ 14,68 + BTW ¤ 8,33 = ¤ 48,02
Rekenwerk: ¤ 40 netto + IB ¤ 23,49 + BTW ¤ 13,33 = ¤ 76,83
?
Die kun je ten laste brengen van je winst, dat zijn kosten. Dus geen aftrekposten...quote:
ken als je auto op naam van de zaak zetten, of benzine afschrijven die je gebruikt om naar een klant te gaan of aanschaf laptop/printer?
Als je ergens gespecialiseerd in bent, dan weet je heel veel van bijvoorbeeld vakwerkbruggen.
Dit betekend dat je naar alle waarschijnlijkheid sneller een vakwerkbrug doorrekent dan een random ingenieursbureau. Echter heeft een ingenieursbureau veel meer specialisten in dienst, dat betekent dat zij een veel grotere doelgroep hebben dan ik als zelfstandige --> Fucked!
Dont worry een oplossing volgt vanzelf wel.
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?quote:
[..]
Waarom zou iemand jou inhuren voor:
Tekenwerk: ¤ 25 netto + IB ¤ 14,68 + BTW ¤ 8,33 = ¤ 48,02
Rekenwerk: ¤ 40 netto + IB ¤ 23,49 + BTW ¤ 13,33 = ¤ 76,83
?
Je zegt netto dus IB = Inkomsten Belastingquote:
[..]
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Dat betalen werkende mensen in Nederland nu eenmaal.
Stel dat dit ¤3000,- is. Dan ben je je eerste 100 uur (in jou geval dus 10 weken) per jaar al bezig met het betalen van de verzekering. De 20 daarop volgende weken ben je dan bezig met de software afbetalen. Maar, vanaf midden juli ben je er dan! Dan ga je cashen! ¤30,- per uur! Goed, daar gaat dan nog 38% inkomstenbelasting vanaf, maar die ¤18,40 per uur tikt dan wel hard aan.quote:
[..]
Vanzelfsprekend zal ik hier een verzekering voor afsluiten. Het belangrijkste is dat er geen gewonden vallen en niet dat als er gewonden vallen ik verzekerd ben.
dit is excl. pensioenopbouw, telefoonkosten, printkosten, reiskosten, administratieve hulp (wellicht handig in dit geval)
en je gaat niet op vakantie.
IB is inkomstenbelasting. Ik denk niet dat je voor de twee soorten werkzaamheden een aparte verzekering hoeft af te sluiten. Beroepsaansprakelijkheid will do.quote:
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.quote:
[..]
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Dat kan. En wat wordt je uurtarief dan?quote:
[..]
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.quote:
[..]
Dat kan. En wat wordt je uurtarief dan?
Gokken? Bereken het!quote:
[..]
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.
Spaar jij horloges met een barst?quote:
Desnoods!quote:
Als we uitgaan van de door jou geschetste 10 uur per week, 5 teken en 5 reken, aan declarabele uren:quote:
Wat verwacht jij dat als ik 30 euro voor tekenwerk per uur vraag en +- 50 voor rekenwerk, ik dan netto per uur overhoud? Ervan uitgaande dat ik alles op mijn studentenkamertje doe met mijn eigen laptop en de software die ik van school heb gekregen.
Omzet: 5*25 + 5*40 = ¤ 325 * 48 weken = ¤ 15.600 omzet
Kosten: Telefoon ¤ 180 + verzekering (BAV) ¤ 1.250 = ¤ 1.430
Winst: ¤ 14.170
Te betalen IB: 36,75% ¤ 5.207,48
Netto resultaat: ¤ 8.962,52
Zonder pensioenopbouw, en dan nog een heleboel kosten welke je maakt maar niet zijn meegerekend.
Waarom heb jij het over een verzekering als ik het alleen over belastingen heb?quote:
[..]
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Maar dan moet je daarin wel alles meenemenquote:
[..]
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.
Inclusief of exclusief BTW?quote:
[..]
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.
Waar je ook rekening mee moet houden is dat particulieren altijd inclusief BTW rekenen, dus als je hun een aanbieding doet van ¤ 40 dan is dat inclusief BTW, hou je er zelf ¤ 33,06 aan over,..... bruto....
Zonder de kennis van een ieder hier te kort te willen doen, maar als men enkel uitgaat van theoretische berekeningen, zou je nooit meer een bedrijfje kunnen opstarten. Naar mijn mening is er in elke branche werk voor innovatieve nieuwelingen.
Waar zie jij een innovatief aspect in het verhaal van TS? Als je gaat beginnen zou ik toch echt even de tijd nemen om een plan te schrijven en uit te rekenen wat e.e.a. kost en wat je beter even kunt regelen. Dat kun je met een paar uurtjes wel klaar hebben, zonder een klein marktonderzoek. Als je echt iets innovatiefs hebt moet je dat helemaal doen want dan heb je ook nog iets te beschermen.quote:
Naar mijn mening is er in elke branche werk voor innovatieve nieuwelingen.
Jij hebt praktisch tot in detail exact hetzelfde plan als de meeste van je medestudenten. Beetje van je studentenkamer tegen een dumptarief (30+ euro per uur) gaan klussen en beunhazen voor random opdrachtgevers en ondertussen met een nul uren contract bij een 'volwaardig bureau' aan de slag te gaan totdat jezelf na je studie helemaal zelfstandig kan gaan worden.
99% van de studenten die dit briljante plan proberen stopt er al binnen een half jaartje mee, voornamelijk vanwege alle in dit topic genoemde bezwaren. Er komt namelijk veel meer kijken bij ondernemen/ZZP'n dan de meeste mensen voorzien.
Werken voor een leuke werkgever betaalt niet alleen beter, bespaart je ook een stuk minder werk. Daarnaast zijn de meeste mensen eigenlijk helemaal geen ondernemer, maar gewoon goede vakmensen. Dan ben je echt beter af bij een werkgever. Een goede stage is voor de meeste studenten ook meer waard dan thuis achter de pc beunhazen om proberen de stufi te verhogen.
Maar goed, de boys die op hun dertigste miljonair zijn waren de jochies die wel lekker van hun studentenkamertje begonnen. Met zijn tweeen of drieen de wereld veroveren, dat idee. Of dat wat voor je is weet je pas als je het een keer geprobeerd hebt. Kwestie van doen en een paar keer je kopstoten.
Jij gaat het iig niet redden. Anderen misschien wel. Pro tip; ga eens een paar jaar gewoon werken.quote:
Misschien iets te lichtvoetig over gedaan, maar veel mensen denken er echt te moeilijk over. Het klinkt bijna onmogelijk terwijl dit echt niet het geval is.
Het klopt gewoon dat je er als nieuwe ondernemer tussen al die gigantische ingenieursbureaus met jaren ervaring en gigantische netwerken bijna niet tussenkomt.
Dit soort dingen lukken alleen als je iets te bieden hebt waar anderen nog niet zo goed in zijn. Zo weet ik bijvoorbeeld dat een tijd geleden vreselijk veel (oude) constructeurs totaal geen zin hadden om de eurocode te gaan leren. Zo zijn er heel veel tekenaars die tijdens de invoering van het 3D modelleren grote moeite hadden om dit aan te leren. Het belangrijkste is wanneer zulke (relatief) grote ontwikkelingen plaatsvinden hierin het voortouw te nemen en dan kun je er een aardig slagje uit slaan denk ik. Je zou je bijvoorbeeld kunnen specialiseren in composiet toepassingen in de bouw met alle berekeningen die hierbij horen. Je concurrentie wordt dan een stuk kleiner terwijl de markt steeds meer open staat voor dit soort nieuwe materialen met gunstige mechanische eigenschappen.
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
[ Bericht 100% gewijzigd door engineerx op 22-07-2014 16:29:28 ]
En hoeveel marge denk je hiervoor te rekenen?quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Dat bestaat al. Alleen is het meestal zo dat een groot bureau dit soort opdrachten doorpasst naar jouw bureau.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Bij een grote engineeringclub heb je dit risico niet.
Daarnaast hebben zij een veel sterker team met tekenaars en ondersteuning. Als je in je eentje het hele projectmanagement wil gaan doen en daarnaast boutjes wil gaan berekenen dan wordt het moeilijk om dat allemaal in de doorlooptijd van de opdrachtgever te doen. En dan is maar de vraag of je die kennis allemaal in huis hebt.
Hoe kan je de prijs laag houden, als er meer mensen geld aan moeten verdienen? En waarom zou het ingenieursbureau het aantal uren wat ze er nota bene zelf mee bezig zijn minder goed kunnen inschatten dan jij?quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Als die afgestudeerde HTS ingenieur een dragende balk berekend heeft voor een overspanning van 10 meter met daarop een muur van 2 meter, en hij komt uit op een stalen stripje van 1 cm dik, dan zegt zijn gevoel wel dat hij even de berekening door moet zoeken waar de fout zit.quote:
[..]
Een foutje maken is menselijk, dus ik neem aan dat TS een verzekering hiervoor nodig heeft?
Daarnaast stort iets zomaar niet in in NL.
Eerst krijg je wel een waarschuwing op een of andere manier, een scheur, een vervorming, etc. En echte zware, dure constructies met echte risico's worden door instanties gecontroleerd.
Kleine projectjes ben ik het met je eens. Bij grote projecten komt het vaak zat voor dat er grote marges inzitten. Zelf vaak genoeg in de praktijk meegemaakt dat uren gewoon bij een ander project worden opgeschreven. Je kunt natuurlijk ook met de opdrachtgever proberen een uurtarief af te spreken en met het ingenieursbureau een totaalprijs.quote:
[..]
Hoe kan je de prijs laag houden, als er meer mensen geld aan moeten verdienen? En waarom zou het ingenieursbureau het aantal uren wat ze er nota bene zelf mee bezig zijn minder goed kunnen inschatten dan jij?
Je wilde eerst zelf een ingenieursbedrijf beginnen, want dat is zo makkelijk en nu zeg je dat bedrijven blij zullen zijn met een opdracht in deze tijd, want het gaat allemaal zo moeizaam, misschien moet je eerst wat meer onderzoek doen.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Ik zie een gigantisch verschil in vragen/opdrachten in de ingenieurswereld tussen nu en 2013.
Dat is zo mogelijk nog slechter dan wat je in je OP voorstelde.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
positief of negatief?quote:
Over "deze tijd" gesproken.
Ik zie een gigantisch verschil in vragen/opdrachten in de ingenieurswereld tussen nu en 2013.
Ik probeer gewoon hardop te denken waar de mogelijkheden in mijn vakgebied m.b.t. zelfstandig ondernemen liggen. Als een van jullie mijn ideeen direct al wegblaast met goede argumenten dan weet ik toch vrij snel waar wel of geen mogelijkheden liggen.quote:
[..]
Dat is zo mogelijk nog slechter dan wat je in je OP voorstelde.
Dat snap ik, maar voor je 2e idee heb je bijvoorbeeld al een netwerk nodig, een netwerk waarover je al zei dat het lastig zou gaan worden om er tussen te gaan komen. Hoe je dan van een van de grootste obstakels van je allereerste idee, opeens je core business wil gaan maken in je tweede idee is mij een raadsel.quote:
[..]
Ik probeer gewoon hardop te denken waar de mogelijkheden in mijn vakgebied m.b.t. zelfstandig ondernemen liggen. Als een van jullie mijn ideeen direct al wegblaast met goede argumenten dan weet ik toch vrij snel waar wel of geen mogelijkheden liggen.
Goed punt. Ik dacht ik stuur een lekker wijf die de opdrachten binnenhaalt en ik verpats ze fijn verderquote:
[..]
Dat snap ik, maar voor je 2e idee heb je bijvoorbeeld al een netwerk nodig, een netwerk waarover je al zei dat het lastig zou gaan worden om er tussen te gaan komen. Hoe je dan van een van de grootste obstakels van je allereerste idee, opeens je core business wil gaan maken in je tweede idee is mij een raadsel.
Nee grapje, je hebt gelijk dat is inderdaad niet zo gemakkelijk. Kijk nu heb ik wel direct een nieuw doel gesteld: Zo veel mogelijk connecties opdoen tijdens mijn studie --> Linkedin.Vanuit de ingenieursbureaus gezien positief.quote:
Ik zou zo m'n handtekening zetten. En ik ben (wiskundig) ingenieur i.o.quote:
[..]
Dat is wel behoorlijk veel, kan ik je vertellen.
Netto 3000 overhouden is voorbehouden aan een select gezelschap in dit land.
Oprecht: het consumentenwerk. B2B komt neer op netwerken, goede verzekeringen en gecertificeerde specialisten. Als je consumenten kan helpen met het inmeten van gebouwtjes, maken van plattegronden of ander klein werk heb je toch studiegerelateerde opdrachten en kan een laag tarief ze doen overwegen voor jou te kiezen.quote:
[..]
Ik probeer gewoon hardop te denken waar de mogelijkheden in mijn vakgebied m.b.t. zelfstandig ondernemen liggen. Als een van jullie mijn ideeen direct al wegblaast met goede argumenten dan weet ik toch vrij snel waar wel of geen mogelijkheden liggen.
Ik ken studenten van dezelfde masteropleiding die plattegronden voor bijvoorbeeld Funda maken. Dan kan je aardig wat klanten verzamelen.
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het er niet erg op lijkt dat TS met iets als een beroepsaansprakelijkheidsverzekering rekening heeft gehouden in zijn 'begroting'.quote:
[..]
Als die afgestudeerde HTS ingenieur een dragende balk berekend heeft voor een overspanning van 10 meter met daarop een muur van 2 meter, en hij komt uit op een stalen stripje van 1 cm dik, dan zegt zijn gevoel wel dat hij even de berekening door moet zoeken waar de fout zit.
Daarnaast stort iets zomaar niet in in NL.
Eerst krijg je wel een waarschuwing op een of andere manier, een scheur, een vervorming, etc. En echte zware, dure constructies met echte risico's worden door instanties gecontroleerd.
DNR 2011 van toepassing laten verklaren is een optie. Ik zou echter mijn eigen algemene voorwaarden van toepassing laten verklaren. DNR 2011 is immers niet meer dan een richtlijn.quote:
Hoe ga je om met je verantwoordelijkheden als adviseur (zoals bv DNR 2011) om in relatie tot je idee om de werkzaamheden bij een andere partij onder te brengen (inclusief contractuele uitsluitingen van onderaanneming en cessieverboden die gangbaar zijn in de sector waar je je in wil begeven)?
Als blijkt dat het niet loopt heb je in ieder geval extra werkervaring waardoor je aantrekkelijker zult zijn op de arbeidsmarkt. Als het wel loopt kun je dit altijd nog fulltime gaan doen. Je zegt namelijk wel steeds dat je zoveel wilt werken, maar in de tussentijd moet je nog wel je master doen. Daar gaat ook tijd in zitten.
Dat is precies wat ik niet bedoel, hoe ga je om met jouw verantwoordelijkheden als constructeur als je een ander jouw werk laat uitvoeren?quote:
[..]
DNR 2011 van toepassing laten verklaren is een optie. Ik zou echter mijn eigen algemene voorwaarden van toepassing laten verklaren. DNR 2011 is immers niet meer dan een richtlijn.
Je bedoelt dus de aannemer. Ik lever berekeningen en constructietekeningen/principedetails die kloppen. Bepaalde ingewikkelde onderdelen, mits noodzakelijk, kan ik op de bouw komen controleren als de klant daarom vraagt. Echter is het natuurlijk niet mijn pakkie aan hoe het precies wordt uitgevoerd. U begrijpt dat aannemers vaak andere oplossingen voordragen die goedkoper zijn. Volgens mij haalt u de taken van een constructeur en uitvoerder wellicht door elkaar.quote:
[..]
Dat is precies wat ik niet bedoel, hoe ga je om met jouw verantwoordelijkheden als constructeur als je een ander jouw werk laat uitvoeren?
Ja dat willen we allemaal, helaas is dat gewoon onmogelijk. Realiteitszin ontbreekt een beetje bij je imo.quote:
[..]
Ik lever berekeningen en constructietekeningen/principedetails die kloppen.
Ga alsjeblieft cavia's fokken dan als je denkt dat het zo werkt.quote:
[..]
Echter is het natuurlijk niet mijn pakkie aan hoe het precies wordt uitgevoerd.
Cavia's tekenen. Iemand anders mag de uitvoerende werkzaamheden doenquote:
[..]
Ga alsjeblieft cavia's fokken dan als je denkt dat het zo werkt.
.Nee nee, cavia's berekenen, dat levert meer op!quote:
[..]
Cavia's tekenen. Iemand anders mag de uitvoerende werkzaamheden doen
En als de cavia's uiteindelijk in elkaar donderen gewoon de uitvoerder de schuld geven.quote:
[..]
Nee nee, cavia's berekenen, dat levert meer op!
Netto
Dat is de meest gemaakte fout van een ZZPer.quote:
[..]
* Deetch meldt zich
Nu even on-topic: Als ZZP'er moet je ook nadenken over pensioen (zelf opbrengen namelijk) en aansprakelijkheidsverzekeringen want als jij een rekenfout maakt stort er ergens een huis in. De vraag is of je na afdracht belasting en deze kosten nog genoeg inkomen overhoudt.
Daarbij denk ook maar eens aan de verplichte ISO norm 9001. Nog maar te zwijgen over levertijden en onderhandelingen. Nu weet ik niet hoever je wilt gaan. Maar het schrijven van een bestek is geen eenvoudige klus. Voor een dakraam zal het meevallen(niet eens nodig). Maar bij grotere projecten is dit vaak de crux waar je meerwerk kunt uithalen.
In die wereld zit een winstmarge van circa 3%(oops de metaal). Dat is niet veel en de concurrentie is moordend. De meeste winst word gehaald dmv meerwerk waarbij de prijs met de vork word bepaald.
Daarbij om het overzicht te behouden moet je ook praktisch inzicht hebben. Een goede constructeur moet een geweldig 3d inzicht hebben en praktisch inzicht, dit om te weten welke disciplines je moet gebruiken en hoe je de puzzelstukken in elkander geschoven krijgt.
Bovendien zul je vaker ter plaaste de bestaande situatie moeten opmeten en intekenen. Dus reiskosten/vervoer etc. Allemaal zaken waaraan je moet denken bij opdrachten
De eenvoudige opdrachten die jij(dakkapel, draagbalk, etc) voor ogen hebt worden veelal door werknemers na hun tijd zwart uitgevoerd om wat bij te verdienen.
Nogmaals begin nu gewoon als freelancer bij een ing. bureau. En trek daar het werk naar je toe.
[ Bericht 23% gewijzigd door Cherna op 29-07-2014 01:40:36 ]
Ze zijn verwant met elkander. Als iets niet klopt of iets is niet leverbaar zal hij je benaderen. Zelfs als hij van de tekening wilt afwijken zal hij je raadplegen en zul jij je goedkeuring moeten geven. En let op, ook daar zit een valkuil mbt tot meerwerk. En als jij verantwoordelijk bent mag jij voor de kosten opdraaien.quote:
Echter is het natuurlijk niet mijn pakkie aan hoe het precies wordt uitgevoerd. U begrijpt dat aannemers vaak andere oplossingen voordragen die goedkoper zijn. Volgens mij haalt u de taken van een constructeur en uitvoerder wellicht door elkaar.
Schattig toch?@TS, je slaat volledig de plank met je verhaal, mede door je eigenwijsheid niet te willen luisteren (naja, na heel veel moeite) naar alle goede adviezen van alle ervaren mensen hier. Groot pluspunt wel vind ik aan je is dat je durft te dromen, ambitieus bent en - zo lijkt het - niet beroerd bent om hard te werken.
Dat gezegd hebbende: hou dat vast want dat is een mooi iets, maar begin met de uitvoering van je dromen op een kleine en behapbare wijze, stapje voor stapje waarbij je de dingen ook nog eens goed en verantwoord doet. Wat rest is veel geduld hebben en als je de dingen echt goed doet, dan is er een kans dat je na de nodige jaren goed geld gaat verdienen. Snel geld verdienen op korte termijn is een utopie die we allemaal wel willen. Docht is maar aan exceptioneel weinig mensen gegeven. En dan alleen nog als je iets doet/biedt wat niemand anders nog doet/biedt.
Hoe streng kijken ze daar naar eigenlijk? Ik zie bij ons ZZP-ers rondlopen die een jaar, of soms meerdere jaren, 40 uur per week op 1 project maken.quote:
Als Freelancer moet je wel meerdere klanten hebben, 1 klant is geen klant (waar ligt die grens , 70% van je inkomsten van 1 klant is verkapt dienstverband dacht ik)
Bij mij was het zo dat ik via het ing bureau weer werd verhuurd of uitgezonden naar diverse opdrachtgevers. Nu is dat 15 jaar geleden. De regels kunnen inmiddels anders zijn. Ik werk nu in een geheel andere branche.quote:
Als Freelancer moet je wel meerdere klanten hebben, 1 klant is geen klant (waar ligt die grens , 70% van je inkomsten van 1 klant is verkapt dienstverband dacht ik)
Is allemaal afhankelijk van feiten en omstandigheden. Je kan dus niet zeggen "met één opdrachtgever is er dus sprake van een dienstverband", of "ik heb 3 opdrachtgevers dus is er geen sprake van een dienstverband".quote:
[..]
Hoe streng kijken ze daar naar eigenlijk? Ik zie bij ons ZZP-ers rondlopen die een jaar, of soms meerdere jaren, 40 uur per week op 1 project maken.
Sinds kort kijken ze daar behoorlijk streng naar. Iets met verkapt dienstverband. ...quote:
[..]
Hoe streng kijken ze daar naar eigenlijk? Ik zie bij ons ZZP-ers rondlopen die een jaar, of soms meerdere jaren, 40 uur per week op 1 project maken.
En dat roept iemand zonder enige praktijk ervaring......quote:
Ik lever berekeningen en constructietekeningen/principedetails die kloppen.
Immers als je van school afkomt weet je alles al.
Dan ben ik benieuwd hoe dat gaat aflopen met al pakketjes bezorgers van de post.nl die alleen post.nl als klant hebben.quote:
[..]
Sinds kort kijken ze daar behoorlijk streng naar. Iets met verkapt dienstverband. ...
Je zult geduld moeten hebben en initiatief moeten tonen om te groeien. Ik was te ver doorgegroeid en daardoor afgebrand. Ik had er geen zin meer in. Projectengineer voor de bouw van chemische installaties was een stap te ver. Ik was een uitstekende hoofdconstructeur maar een slechte project engineer. Het politieke spel beheerste ik niet. Te eerlijk
Oeps, iets te snel gereageerd. De veranderingen mbt. VAR gaan pas in 2015 in, juist omdat bedrijven zoals post.nl er nu de boel mee uitknijpen.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe dat gaat aflopen met al pakketjes bezorgers van de post.nl die alleen post.nl als klant hebben.
Sorry, maar ik kan mij echt zwaar irriteren aan mensen als jij.quote:
[..]
Ja dat willen we allemaal, helaas is dat gewoon onmogelijk. Realiteitszin ontbreekt een beetje bij je imo.
[..]
Ga alsjeblieft cavia's fokken dan als je denkt dat het zo werkt.
Waar heb je het in godnaam over!
Wat denk jij nou zelf dat ik met basisschool wiskunde constructieve berekeningen ga maken?
Of dat ik hier de boel uit mijn duim zit te zuigen?
Ik heb een diploma van de HTS behaald op de HAN, de school met de beste bouwkunde-opleiding van Nederland. Tevens heb ik ruim 1,5 jaar aan stages gelopen. Afstudeerstage hebben wij een constructie op 3 poten (overspanning +- 40 meter & hoogte 20 meter) met een brug eromheen (wringing + buiging). De poten en brug waren allen geoptimaliseerde vakwerken (druk en trek) met het oog op zo economisch mogelijk materiaalgebruik. (Momenten vreten meer materiaal dan axiale krachten.) Dit is een project dat echt uitgevoerd gaat worden ook al hebben wij alleen in een haalbaarheidsfase aan het ontwerp bijgedragen. Eindcijfer: een 9. Tevens heb ik een verdiepende minor gevolgd waarin zaken als voorgespannen beton en mechanica op verdiepend niveau werd behandeld. (Plasticiteit, stijfheidsverhoudingen, invloedslijnen, SOB raamwerken etc etc.)
Hiernaast ga ik nog doorstuderen aan de TU/E voor een master in SD met zo veel mogelijk mechanicavakken.
Je kunt overigens lullen wat je wilt over mijn deskundigheid, maar als het op aansprakelijkheid aankomt dient de aannemer de tekeningen van architect en constructeur op te volgen. Als hij hiervan afwijkt, zijn de risico's voor zijn rekening. Je kunt wel willen discussiëren hierover, maar zo werkt het nou eenmaal punt.
Maar als het dus wel volgens jou tekening is uitgevoerd en het stort alsnog is is het dus blijkbaar dan wel jou verantwoordelijkheid.quote:
Je kunt overigens lullen wat je wilt over mijn deskundigheid, maar als het op aansprakelijkheid aankomt dient de aannemer de tekeningen van architect en constructeur op te volgen. Als hij hiervan afwijkt, zijn de risico's voor zijn rekening. Je kunt wel willen discussiëren hierover, maar zo werkt het nou eenmaal punt.
En zoals we zien komen er wel eens constructeurs in de cel omdat ze toch een foutje gemaakt hebben: http://www.mr-online.nl/j(...)entrale--jaar-cel-in
Ik kan je garanderen dat jij ook fouten gaat maken, want dat doet iedereen. Mensen maken nou eenmaal fouten. Denken dat jij foutloos gaat werken is nogal naier, en daarmee heb je je eerste fout al te pakken..quote:
[..]
Sorry, maar ik kan mij echt zwaar irriteren aan mensen als jij.
Waar heb je het in godnaam over!
Wat denk jij nou zelf dat ik met basisschool wiskunde constructieve berekeningen ga maken?
Of dat ik hier de boel uit mijn duim zit te zuigen?
Ik heb een diploma van de HTS behaald op de HAN, de school met de beste bouwkunde-opleiding van Nederland. Tevens heb ik ruim 1,5 jaar aan stages gelopen. Afstudeerstage hebben wij een constructie op 3 poten (overspanning +- 40 meter & hoogte 20 meter) met een brug eromheen (wringing + buiging). De poten en brug waren allen geoptimaliseerde vakwerken (druk en trek) met het oog op zo economisch mogelijk materiaalgebruik. (Momenten vreten meer materiaal dan axiale krachten.) Dit is een project dat echt uitgevoerd gaat worden ook al hebben wij alleen in een haalbaarheidsfase aan het ontwerp bijgedragen. Eindcijfer: een 9. Tevens heb ik een verdiepende minor gevolgd waarin zaken als voorgespannen beton en mechanica op verdiepend niveau werd behandeld. (Plasticiteit, stijfheidsverhoudingen, invloedslijnen, SOB raamwerken etc etc.)
Hiernaast ga ik nog doorstuderen aan de TU/E voor een master in SD met zo veel mogelijk mechanicavakken.
Je kunt overigens lullen wat je wilt over mijn deskundigheid, maar als het op aansprakelijkheid aankomt dient de aannemer de tekeningen van architect en constructeur op te volgen. Als hij hiervan afwijkt, zijn de risico's voor zijn rekening. Je kunt wel willen discussiëren hierover, maar zo werkt het nou eenmaal punt.
Eens!quote:
[..]
Maar als het dus wel volgens jou tekening is uitgevoerd en het stort alsnog is is het dus blijkbaar dan wel jou verantwoordelijkheid.
En zoals we zien komen er wel eens constructeurs in de cel omdat ze toch een foutje gemaakt hebben: http://www.mr-online.nl/j(...)entrale--jaar-cel-in
Alleen dit is risico dat je altijd houdt. Zo kan een taxichauffeur ook een ongeluk maken als die niet oplet. Zo kan een chirurg een fatale fout maken waarbij mensen het leven verliezen. Beroepen met een maatschappelijke waarde nemen nou eenmaal risico's met zich mee. Daarom krijg je ook goed betaald als constructeur. Met hbo alleen zal het niet verstandig zijn om bepaalde berekeningen uit te voeren. Al vind ik dat carports/schuurtjes en dergelijke gewoon moeten kunnen met de hbo-kennis. Als je een TU master hebt of HTI/BV dan zijn de projectjes waar je aan begint een downgrade vergeleken met wat je op je opleiding hebt gehad. De materie tijdens de opleiding is zo veel abstracter dat je startersopdrachtjes appeltje eitje zullen zijn. Tevens kun je altijd controles laten uitvoeren door collega's of derden. Zeker aan het begin van je carriere. Ik denk zelf dat de meeste fouten ontstaan doordat veel constructeurs alles invoeren in programmatuur terwijl ze eigenlijk geen idee hebben waar ze mee bezig zijn. Vandaar dat ik altijd eerst met de hand de berekening globaal maak (sigarettendoosje) en vervolgens pas alles invoer in de computer. Als er te grote verschillen inzitten weet je dat er ergens een fout zit. Op deze wijze creeer je inzicht en zijn eventuele fouten ook sneller op te sporen. Tevens mag je wel verwachten dat er bepaalde richtlijnen zijn waar minimale eisen aan bepaalde constructie-onderdelen gesteld worden. Alle inzicht bij elkaar moet toch de foutjes zo veel mogelijk beperken.
Ik denk dat jij al de fout maakt door voor mij in te vullen dat ik ontken dat ik fouten ga maken. Dit is een open deur intrappen wat je hier doet. Fouten maken is menselijk (goh dat wisten wij niet). Het belangrijkste is dat de fouten eruit zijn op het moment dat de tekeningen bij de gemeente en bij de aannemer liggen. Constructeurs zijn kritisch en worden bij het begin genoeg gecontroleerd door seniors. Controle kan geen kwaad en zou naar mijn mening verplicht moeten zijn. Mensenlevens zijn belangrijker dan een kostenbesparing van een paar honderd euro. U mag er toch wel een beetje meer vertrouwen in hebben dat sommige opleidingen toch wel enigszins gekwalificeerde ingenieurs afleveren, immers we hebben niet allemaal op IN-Holland gezeten.quote:
[..]
Ik kan je garanderen dat jij ook fouten gaat maken, want dat doet iedereen. Mensen maken nou eenmaal fouten. Denken dat jij foutloos gaat werken is nogal naier, en daarmee heb je je eerste fout al te pakken..
Allemaal leuk en aardig. Maar ik heb nog steeds het idee dat jij denkt dat dat allemaal voldoende waarborg is en derhalve geen aansprakelijkheidsverzekering nodig acht.quote:
[..]
Ik denk dat jij al de fout maakt door voor mij in te vullen dat ik ontken dat ik fouten ga maken. Dit is een open deur intrappen wat je hier doet. Fouten maken is menselijk (goh dat wisten wij niet). Het belangrijkste is dat de fouten eruit zijn op het moment dat de tekeningen bij de gemeente en bij de aannemer liggen. Constructeurs zijn kritisch en worden bij het begin genoeg gecontroleerd door seniors. Controle kan geen kwaad en zou naar mijn mening verplicht moeten zijn. Mensenlevens zijn belangrijker dan een kostenbesparing van een paar honderd euro. U mag er toch wel een beetje meer vertrouwen in hebben dat sommige opleidingen toch wel enigszins gekwalificeerde ingenieurs afleveren, immers we hebben niet allemaal op IN-Holland gezeten.
Haha is goed. Natuurlijk sluit ik een aansprakelijkheidsverzekering en alle nodige verzekeringen af op het moment dat ik zzp'er zou worden.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig. Maar ik heb nog steeds het idee dat jij denkt dat dat allemaal voldoende waarborg is en derhalve geen aansprakelijkheidsverzekering nodig acht.
Dan is het goed.quote:
[..]
Haha is goed. Natuurlijk sluit ik een aansprakelijkheidsverzekering en alle nodige verzekeringen af op het moment dat ik zzp'er zou worden.
En koop je ook de orginele software licenties of blijf je met je studenten licenties werken?quote:
[..]
Haha is goed. Natuurlijk sluit ik een aansprakelijkheidsverzekering en alle nodige verzekeringen af op het moment dat ik zzp'er zou worden.
Leuke vraag. Ben bang dat ik er niet onderuit kan om authentieke licenties te kopen.quote:
[..]
En koop je ook de orginele software licenties of blijf je met je studenten licenties werken?
Echter zal je als startend ondernemer die kleine projecten uitvoert ook geen dure RFEM of SCIA licenties nodig hebben. Als je tekenwerk levert is Autocad (of een soortgelijk programma) verplicht. Voor het rekenwerk kom je al een heel eind met Excel. Hoe complexer de projecten worden, hoe complexer je programmatuur wordt, hoe meer je prijs/uur wordt.
Dat doe je ook. Kijk maar:quote:
[..]
Ik denk dat jij al de fout maakt door voor mij in te vullen dat ik ontken dat ik fouten ga maken.
En zelfs dan zullen er nog fouten in zitten in sommige gevallen. En daar heb je dus die verzekering voor nodig.quote:Het belangrijkste is dat de fouten eruit zijn op het moment dat de tekeningen bij de gemeente en bij de aannemer liggen.
Begrijpend lezen.quote:
[..]
Dat doe je ook. Kijk maar:
[..]
En zelfs dan zullen er nog fouten in zitten in sommige gevallen. En daar heb je dus die verzekering voor nodig.
Ik gok dat we beide avi 9 inmiddels toch wel binnen hebben, wat is je punt?quote:
Mijn punt is dat ik begrijp dat het noodzakelijk is om verzekeringen te af te sluiten.quote:
[..]
Ik gok dat we beide avi 9 inmiddels toch wel binnen hebben, wat is je punt?
Jij bent nog steeds in de veronderstelling dat dit niet het geval is.
Tevens dacht ik dat jij wel zou begrijpen wat er hier wordt bedoeld met fouten.
Dit gaat niet om verkeerde lijntjes of iets kleins, maar hiermee bedoel ik grove fouten die mensenlevens kunnen kosten. Berekeningen bevatten ALTIJD foutjes. Immers we maken modellen om de werkelijkheid zo veel mogelijk te benaderen. Het gaat erom dat er geen fouten inzitten die mensen het leven kunnen kosten.
Hetgeen waar ik mij bij jou aan irriteer is dat het lijkt alsof je het idee hebt dat met verzekeringen alles wel is gedekt. Ik probeer duidelijk te maken dat het leuk en aardig is dat je verzekerd bent (=noodzakelijk!), maar dat het niet betekent dat je dan maar gewoon fouten kunt maken.
Dat is vooruitgang. Dat wilden veel mensen hier (ik ook) je graag aan je verstand peuteren.quote:
[..]
Mijn punt is dat ik begrijp dat het noodzakelijk is om verzekeringen te af te sluiten.
Ik heb het juist over dat soort fouten. En er zullen projecten zijn waarbij je dat soort fouten gaat maken. Het is dan te hopen dat de fout ontdekt wordt voordat er gewonden of doden vallen. Maar ook dan heb je zo'n verzekering nodig omdat er misschien achteraf iets aan je gebouw/constructie moet worden aangepast.quote:Jij bent nog steeds in de veronderstelling dat dit niet het geval is.
Tevens dacht ik dat jij wel zou begrijpen wat er hier wordt bedoeld met fouten.
Dit gaat niet om verkeerde lijntjes of iets kleins, maar hiermee bedoel ik grove fouten die mensenlevens kunnen kosten. Berekeningen bevatten ALTIJD foutjes. Immers we maken modellen om de werkelijkheid zo veel mogelijk te benaderen. Het gaat erom dat er geen fouten inzitten die mensen het leven kunnen kosten.
Die irritatie (eigenlijk ergernis) is onterecht, zo denk ik niet.quote:Hetgeen waar ik mij bij jou aan irriteer is dat het lijkt alsof je het idee hebt dat met verzekeringen alles wel is gedekt. Ik probeer duidelijk te maken dat het leuk en aardig is dat je verzekerd bent (=noodzakelijk!), maar dat het niet betekent dat je dan maar gewoon fouten kunt maken.
Ik heb het over mijn tien jaar praktijkervaring als bouwkundig ingenieurquote:
[..]
Sorry, maar ik kan mij echt zwaar irriteren aan mensen als jij.
Waar heb je het in godnaam over!
Nee, dat je zelf geen berekeningen gaat maken zoals je al zei (een lekker wijf inzetten voor de acquisitie en vervolgens tegen een lagere prijs onderbrengen bij een andere constructeur) maar dat door anderen laat doen en je de verantwoordelijkheden en risico's die hier bij komen kijken niet realistisch genoeg beschouwt..quote:Wat denk jij nou zelf dat ik met basisschool wiskunde constructieve berekeningen ga maken?
Ik geloof best dat je een uitstekend constructeur bent of in ieder geval je toont initiatief. Ik ken je persoonlijk niet dus ga ik uit van je verhaal.quote:
[..]
Sorry, maar ik kan mij echt zwaar irriteren aan mensen als jij.
Waar heb je het in godnaam over!
Wat denk jij nou zelf dat ik met basisschool wiskunde constructieve berekeningen ga maken?
Of dat ik hier de boel uit mijn duim zit te zuigen?
Ik heb een diploma van de HTS behaald op de HAN, de school met de beste bouwkunde-opleiding van Nederland. Tevens heb ik ruim 1,5 jaar aan stages gelopen. Afstudeerstage hebben wij een constructie op 3 poten (overspanning +- 40 meter & hoogte 20 meter) met een brug eromheen (wringing + buiging). De poten en brug waren allen geoptimaliseerde vakwerken (druk en trek) met het oog op zo economisch mogelijk materiaalgebruik. (Momenten vreten meer materiaal dan axiale krachten.) Dit is een project dat echt uitgevoerd gaat worden ook al hebben wij alleen in een haalbaarheidsfase aan het ontwerp bijgedragen. Eindcijfer: een 9. Tevens heb ik een verdiepende minor gevolgd waarin zaken als voorgespannen beton en mechanica op verdiepend niveau werd behandeld. (Plasticiteit, stijfheidsverhoudingen, invloedslijnen, SOB raamwerken etc etc.)
Hiernaast ga ik nog doorstuderen aan de TU/E voor een master in SD met zo veel mogelijk mechanicavakken.
Je kunt overigens lullen wat je wilt over mijn deskundigheid, maar als het op aansprakelijkheid aankomt dient de aannemer de tekeningen van architect en constructeur op te volgen. Als hij hiervan afwijkt, zijn de risico's voor zijn rekening. Je kunt wel willen discussiëren hierover, maar zo werkt het nou eenmaal punt.
Nu zat ik in de WTB. Dus mogelijk dat het iets anders werkt voor bouwkunde. Maar de basis blijft gelijk.
Wat ik zou doen als ik jou was.
Ga eerst aan de slag bij een ing bureau zoals bijvoorbeeld Tebodin. Desnoods als freelancer(mits je ervaring hebt) Een schoolverlater zou ik dit niet aanraden. Sowieso lijkt het me vreemd dat een schoolverlater met een HBO of HTS gelijk de functie constructeur bekleed. Ik heb het in al die jaren nog nooit meegemaakt. Kan zijn dat het per discipline anders is. Maar het ontwerp van een chemische installatie waar de wtb altijd de lead heeft zoals bijvoorbeeld een Nafta kraker waar ook proces technologen, meet en regeltechniek, civiele techniek, elektro aan werken is een behoorlijke kluif. Dat is niet hier zo eenvoudig te omschrijven, dat is teveel om te benoemen.
Mogelijk werkt het bij een architecten bureau of kleine ondernemer anders.
Meestal start je als tekenaar. In mijn tijd(jaren 80) werd je eerst verplicht de werkplaats in gestuurd om daar praktijk ervaring op te doen. Praktisch inzicht zodat je leert hoe zaken gemonteerd worden ,op transport gaan, en de problemen die je ondervind tijdens de montage en dat je kunt inmeten. Na 2 jaar mocht was het eindelijk zover dat de stap naar de tekenkamer maakte . Daar mocht ik dan wat werkplaatstekeningen produceren incluis stuklijsten etc.
Na 5 jaar had ik de functie tekenaar/constructeur en mocht ik kleine ontwerpen zelf maken. Het word teveel om verder taken hier uit te splitsen. Na 8 jaar had ik de functie constructeur. Mooie functie als je een vakidioot bent, maar een hel als je moeten werken onder projectmanagers die zelf nooit een ontwerp gemaakt hebben en niet gediend zijn van kwaliteit maar levertijd ontzettend belangrijk vinden. Daar deed ik alles zelf(inmeten, ontwerp(zowel basic als detail), zeer eenvoudige berekeningen(want zeer complexe berekeningen is een apart vak als het gaat om grote staalconstructies), overleg met andere disciplines, dus ook inkoop, keur, montage, contact met leveranciers, het schrijven van bestekken, . Na 9 jaar ben ik pas als freelancer begonnen omdat ik toen inmiddels een netwerk had opgebouwd en zoveel ervaring had, dat ik dat wel aandurfde.
Terugkomende in NL.(tja familie is ook belangrijk) begon ik als projectengineer bij Comprimo(Amsterdam). Nu Jacobs. Vanaf die tijd kwam ik in een spiraal terecht waar ik niet in wilde terechtkomen. Ik miste de diversiteit, tekentafel, fun op de werkvloer, aanwezig zijn in het veld, aanpakken, kwaliteit. Het politieke spel was een kerntaak geworden.(uren, plannen en alles recht lullen wat krom was, uren vergaderen en slap lullen) etc. Ik had er geen zin meer in. Terug in functie kon ook niet want dan zou ik 8 uur achter een A-cad station moeten zitten. Weg fieldengineering en andere leuke taken, Totaal gefrustreerd ben ik gestopt. Hetgeen dat ik nu nog steeds mis is de kick van een ontwerp als het gebouwd is en in bedrijf word genomen.
Dan de salarissen.
Daar valt weinig over te zeggen want de meeste ing.bureaus hebben geen CAO maar hanteren er wel een als voorbeeld. Het is dus een kwestie om je goed te verkopen. Het kan best zijn dat constructeur A met 2300 euro netto naar huis gaat terwijl constructeur B met 3000 euro naar huis gaat en zelfs meer verdient dan een projectengineer.
Nu ben ik uit het vak, maar heb nog regelmatig contact met ex-collega's waarvan er een 2600-2700 euro netto verdiend en dit als projectengineer. (zonder reiskosten, overuren, en reeds betaalde ziektekosten voor de gehele familie)
Wil je echt een ing.bureau opzetten is een vakman zijn in je vak niet genoeg(al ben je de beste in de regio). Dan heb je ook ondernemers kwaliteiten nodig. En gek genoeg is juist een vakidioot niet een echte ondernemer. Je zult dan een partner nodig moeten hebben die het politieke spel begrijpt en beheerst.
Of je zou technische bedrijfskunde erbij moeten nemen of in ieder geval een management opleiding.
Het is een keiharde wereld.
Ik wil je zeker niet ontmoedigen. Sterker nog, maak er wat van. Maar geduld is vaak een goede raadgever. Laat je als schoolverlater niet verleiden door een bak geld maar zoek de personen uit die je iets leren. Ik schrijf dit omdat je me dit persoonlijk vroeg. Maar mogelijk dat anderen er ook iets aan hebben. Het staat je dan vrij hier iets mee te doen. Mogelijk hebben andere constructeurs weer andere ervaringen.
Eenmaal ervaring en een netwerk ben je vrij genoeg om dan te bepalen hoe je alles vorm wilt geven.
Ik heb even je reactie ingekort omdat het een lange reactie was.quote:
[..]
Ik geloof best dat je een uitstekend constructeur bent of in ieder geval je toont initiatief. Ik ken je persoonlijk niet dus ga ik uit van je verhaal.
Nu zat ik in de WTB. Dus mogelijk dat het iets anders werkt voor bouwkunde. Maar de basis blijft gelijk. Het netwerk is inderdaad heel belangrijk als je voor jezelf begint. Mijn bedoeling om een ingenieursbureau te beginnen tijdens de master was meer voor kleine berekeningen. Carports/Schuurtjes etc. Hier kan je naar mijn mening ook als hts'er met de richting constructies wel aan beginnen. Bedankt voor je goede tips.
Salarissen van 2500 - 3000 euro netto per maand zijn natuurlijk ook niet mis.
Ik denk altijd als een werkgever 3000 per maand netto voor je overheeft moet je er zelfstandig mits goede connecties zeker het dubbele uit kunnen halen.
Wil jou bedanken voor jouw goede advies hier heb ik tenminste wat aan.
In alles wat je zegt kan ik mij uitstekend vinden.
Mijn bedoeling is ook om nog door te leren om voldoende kennis te hebben om het constucteursvak uit te kunnen oefenen. HTS'ers worden vaak BIM modelleurs tegenwoordig en komen pas aan het rekenen na aanvullende cursussen HTI/BV.
Wat heeft men dan nog in petto voor de oude MTS'ers. Ik wist wel dat het niveau flink gedaald was, maar dat beginnende HTS'ers in jou tak van sport alleen nog maar met stuklijsten en detailering bezig zijn verbaast me wel.quote:
HTS'ers worden vaak BIM modelleurs tegenwoordig en komen pas aan het rekenen na aanvullende cursussen HTI/BV.
Ja, het is helaas wel de stand van zaken. HTS'ers hebben te weinig kennis na hun opleiding om constructeur te worden. Ze gaan daarom vaak aan de slag als bimmodelleurs. Willen ze rekenen dan is het of hti/bv of een master aan de universiteit Eindhoven of Delft. Er komen niet voor niets veel klachten uit het bedrijfsleven dat ze mensen krijgen die niet capabel genoeg zijn en zelf moeten investeren in opleidingen.quote:
[..]
Wat heeft men dan nog in petto voor de oude MTS'ers. Ik wist wel dat het niveau flink gedaald was, maar dat beginnende HTS'ers in jou tak van sport alleen nog maar met stuklijsten en detailering bezig zijn verbaast me wel.
Leuk plan. Ik heb wel enkele tips / overwegingen.quote:
De startsalarissen in de techniek (HBO/WO) liggen rond de 2300-2700 bruto per maand.
Dit is bij lange na geen vetpot en al helemaal niet als je je bedenkt dat met goed doorgroeien binnen het bedrijf en keihard werken je een keer uitkomt op 4000-5000 bruto. De bruto bedragen klinken leuk, maar netto houd je 2500-3500 maximaal over. Echter zit ik er steeds meer aan te denken om een eigen ingenieursbureau te beginnen. Misschien eerst part-time en dan full-time. Dit zou zelfs al tijdens het studeren kunnen. Wat heb ik nodig (materieel) om te kunnen beginnen:
- Laptop/pc
- Software
- Printer (plotten kan je elders laten doen)
Welke diensten wil ik leveren:
- Sterkteberekeningen verbouwing/aanbouw/woonhuizen/kleine appartementencomplex (FEM)
- Tekeningen: bestektekeningen/werktekeningen 2D
- BIM: 3D modellen van opdrachten
- Vergunningen aanvragen voor opdrachtgevers
- Offertes voor opdrachtgevers aanvragen en vergelijken
Het grote verschil met professionele ingenieursbureaus is dat zij complexere projecten doen (meer ervaring) en ik juist voor de kleinere projecten ga. Projecten waar hun engineers eigenlijk te duur voor zijn. Ingenieursbureaus hanteren voor een tekenaar +- 40 euro per uur en voor een constructeur 70 eur per uur. Ik zit er aan te denken om tekenwerk voor 25 euro per uur aan te bieden en rekenwerk voor 40 euro per uur.
Als het goed loopt en de projecten worden groter, zou ik een klasgenoot kunnen vragen of die interesse heeft om mij hiermee te helpen maar in eerste instantie zo veel mogelijk zelf doen.
Wat vinden jullie van dit plan en hebben jullie nog goed advies? Ik ben al in het bezit van hbo bouwkunde constructie diploma en heb bij elkaar 2 jaar praktijkervaring (internships en zomerbaantjes). Dit alles wil ik combineren met een master.
Let op met een te laag uurtarief. 25 euro lijkt voor jezelf nu een leuk loon maar je moet er vanuit gaan dat je maar ongeveer de helft van je uren declarabel bent. ga je groeien en heb je kantoorruimte nodig dan schiet je met dit tarief meteen in de min.
Probeer ook buiten je uurtarief om geld te verdienen. Je geeft aan dat je geen plotter wil kopen maar dit wil uitbesteden. Dit betekent dat je aan het plotten van je tekeningen niets meer kunt verdienen. Je kunt het ook anders doen. Koop op marktplaats een gebruikte plotter of wanneer je het kunt betalen een nieuwe. Op http://plotterwinkel.nl heb je al een plotter voor ¤ 1545,- Bij een repro betaal je al snel ¤ 5,- voor een A0 afdruk. De kosten voor zelf afdrukken zijn aan inkt en papier ongeveer 25 cent. Dus na 350 afdrukken heb je je printer terug verdient. Benader enkele andere kleine bureau's en studenten die af en toe want printwerk hebt en je zit al snel op enkele tientallen plots per week. Dus enkele honderden euro's.
De terugverdientijd van een gebruikte plotter is natuurlijk helemaal kort.
Probeer met meerdere dingen zo te denken. Maak bijvoorbeeld een vaste prijs voor een vergunningaanvraag. Bijvoorbeeld 30% van de legeskosten van de gemeente. Klanten weten dan exact waar ze aan toe zijn en zelf kun je wat hogere prijzen berekenen.
Mee eens.quote:
[..]
Oprecht: het consumentenwerk. B2B komt neer op netwerken, goede verzekeringen en gecertificeerde specialisten. Als je consumenten kan helpen met het inmeten van gebouwtjes, maken van plattegronden of ander klein werk heb je toch studiegerelateerde opdrachten en kan een laag tarief ze doen overwegen voor jou te kiezen.
Ik ken studenten van dezelfde masteropleiding die plattegronden voor bijvoorbeeld Funda maken. Dan kan je aardig wat klanten verzamelen.
Ik heb als engineer bij een groot bedrijf met enige regelmaat te maken met het uitbesteden van werk aan ingenieursbureaus. Er zijn verschillende redenen waarom een ingenieursbureau wordt ingeschakeld:
• Ontbreken van capaciteit intern. Dan vraag ik feitelijk om extra mankracht;
• Ontbreken van kennis intern. Er is dus expertise nodig;
• Soms kunnen we het wel, maar de routine ontbreekt, dus het is goedkoper om het uit te besteden;
• Als onafhankelijke partij die een ontwerp maakt en/of controleert. Het kan helpen in discussies en/of meningverschillen om bepaalde zaken door een externe partij te laten beschouwen. Soms zelf contractureel verplicht.
Hoe dan ook, er is geen ruimte voor gepruts. Ik vraag altijd in welke format er geleverd wordt, en altijd naar de software dat wordt gebruikt, inclusief versie-nummer. Voor belangrijke projecten wordt er ook CV's opgevraagd van personeel. Leuke opgezette excel-sheets prachtig! maar dan wel gecertificeerd alsjeblieft. Als het kan, een track-record van vergelijkbare projecten. En het moet altijd snel.
Besef ook alsjeblieft dat ingenieursbureaus al veel berekeningen geautomatiseerd hebben. Besef dat hun engineers allerlei features / macros / subroutines hebben gepogrammeerd ter ondersteuening van (FEM)-berekeningen en om de resultaten razendsnel in een rapport te zetten. Besef dat ze een data-bank hebben van tekeningen waardoor een ontwerp sneller kan worden gerealiseeerd. En ze hebben geinvesteerd in normen en literatuur. Ze hebben hun eigen vuistregels opgesteld om het ontwerp-proces te gebeleiden.
Bovendien vrees ik dat de markt al verzadigd is met bedrijfjes die simpele staal- en betonberekeningen maken.
Als ik TS zo lees, zou hij zich a) inderdaad beter richten tot de consumentenmarkt of b) eerst ervaring opdoen, proberen je te specialiseren en dan als free-lancer lekker aan de slag te gaan.
Dit is een goede tip. Heb inmiddels naast mijn studie ook werk als freelancer. Helaas heb ik wel wat werk moeten weigeren ivm te weinig tijd en soms ook omdat ik het risico niet wou nemen omdat me kennis gewoonweg nog niet op niveau is voor sommige calculaties.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 00:00 schreef skrn het volgende:
Als ik TS zo lees, zou hij zich a) inderdaad beter richten tot de consumentenmarkt of b) eerst ervaring opdoen, proberen je te specialiseren en dan als free-lancer lekker aan de slag te gaan.
Merk wel dat de baas heel gemakkelijk zegt van ach joh dat kan je wel.
De software is ook een grote issue. Toch kan je een hoop berekeningen gewoon met excel doen en met de hand kom je ook aardig ver. Vaak wordt software gebruikt om een handcalculatie te bevestigen, correctie tegenwoordig skipt men de handcalculatie en wordt de software gelijk gebruikt.
Heel slecht en ook vrij gevaarlijk overigens, zeker als je geen idee hebt waar je mee bezig bent.
Heb een mevrouw leren kennen die op freelance basis werkt en zij heeft het gewoon druk, ze doet wel alleen detailberekeningen. Ik praat nu over de regio Eindhoven. Al met al kan ik stellen dat het voor een constructeur goed te doen is om voor jezelf te beginnen gebaseerd op wat ik zo heb gezien.
Eerst werkervaring opdoen kan idd geen kwaad, simpelweg omdat je dan gewoon meer werk aan kunt nemen. Klanten zullen voornamelijk tekenbureaus zijn die hun opdrachtgever graag een compleet pakket van rekenen + tekenen willen aanbieden. Bedankt voor de goede tips lig, ik ben nu een stuk realistischer in wat het allemaal inhoudt en dat is niet zo makkelijk als ik dacht.
Hou alsjeblieft wel rekening met de risico's. Een stom rekenfoutje kan - als het eenmaal gebouwd is - tot tonnen of zelfs miljoenen aan schade leiden (niet alleen voor herstel als ook vanwege vertraging.) En die schade gaat een opdrachtgever ergens proberen te verhalen.quote:
[..]
Dit is een goede tip. Heb inmiddels naast mijn studie ook werk als freelancer. Helaas heb ik wel wat werk moeten weigeren ivm te weinig tijd en soms ook omdat ik het risico niet wou nemen omdat me kennis gewoonweg nog niet op niveau is voor sommige calculaties.
Merk wel dat de baas heel gemakkelijk zegt van ach joh dat kan je wel.
De software is ook een grote issue. Toch kan je een hoop berekeningen gewoon met excel doen en met de hand kom je ook aardig ver. Vaak wordt software gebruikt om een handcalculatie te bevestigen, correctie tegenwoordig skipt men de handcalculatie en wordt de software gelijk gebruikt.
Heel slecht en ook vrij gevaarlijk overigens, zeker als je geen idee hebt waar je mee bezig bent.
Heb een mevrouw leren kennen die op freelance basis werkt en zij heeft het gewoon druk, ze doet wel alleen detailberekeningen. Ik praat nu over de regio Eindhoven. Al met al kan ik stellen dat het voor een constructeur goed te doen is om voor jezelf te beginnen gebaseerd op wat ik zo heb gezien.
Eerst werkervaring opdoen kan idd geen kwaad, simpelweg omdat je dan gewoon meer werk aan kunt nemen. Klanten zullen voornamelijk tekenbureaus zijn die hun opdrachtgever graag een compleet pakket van rekenen + tekenen willen aanbieden. Bedankt voor de goede tips lig, ik ben nu een stuk realistischer in wat het allemaal inhoudt en dat is niet zo makkelijk als ik dacht.
Bij professionele opdrachtgevers kun je de risico's meestal nog contractueel beperken, omdat er - ook juridisch gezien - van verwacht mag worden dat ze voldoende scherp zijn kritische aspecten. Maar bij consumenten ben jij de enige professional en daarmee al snel volledig aansprakelijk, ongeacht wat je in de overeenkomst zet. Dat is één van de redenen waarom de meeste grote ingenieursbureau's het beleid hebben om nooit direct voor particulieren te werken.
Ik snap heel goed wat je bedoelt. Ik zal met kleine dingen beginnen. Het gegund krijgen van werk is vrij simpel. Als je zelf niet de connecties hebt kun je mensen gebruiken die de connecties wel hebben. Ik heb ook een ervaren constructeur gevonden die mijn werk nakijkt en voor het wordt ingeleverd. Als wederdienst help ik haar als ze het heel druk heeft met haar klusjes.quote:
[..]
Hou alsjeblieft wel rekening met de risico's. Een stom rekenfoutje kan - als het eenmaal gebouwd is - tot tonnen of zelfs miljoenen aan schade leiden (niet alleen voor herstel als ook vanwege vertraging.) En die schade gaat een opdrachtgever ergens proberen te verhalen.
Bij professionele opdrachtgevers kun je de risico's meestal nog contractueel beperken, omdat er - ook juridisch gezien - van verwacht mag worden dat ze voldoende scherp zijn kritische aspecten. Maar bij consumenten ben jij de enige professional en daarmee al snel volledig aansprakelijk, ongeacht wat je in de overeenkomst zet. Dat is één van de redenen waarom de meeste grote ingenieursbureau's het beleid hebben om nooit direct voor particulieren te werken.