Ingenieursbureau beginnen

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:17 schreef engineerx het volgende:

[..]

Begrijpend lezen.

Ik gok dat we beide avi 9 inmiddels toch wel binnen hebben, wat is je punt?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:27 schreef engineerx het volgende:

[..]

Mijn punt is dat ik begrijp dat het noodzakelijk is om verzekeringen te af te sluiten.

Dat is vooruitgang. Dat wilden veel mensen hier (ik ook) je graag aan je verstand peuteren.

quote:

Jij bent nog steeds in de veronderstelling dat dit niet het geval is.
Tevens dacht ik dat jij wel zou begrijpen wat er hier wordt bedoeld met fouten.
Dit gaat niet om verkeerde lijntjes of iets kleins, maar hiermee bedoel ik grove fouten die mensenlevens kunnen kosten. Berekeningen bevatten ALTIJD foutjes. Immers we maken modellen om de werkelijkheid zo veel mogelijk te benaderen. Het gaat erom dat er geen fouten inzitten die mensen het leven kunnen kosten.

Ik heb het juist over dat soort fouten. En er zullen projecten zijn waarbij je dat soort fouten gaat maken. Het is dan te hopen dat de fout ontdekt wordt voordat er gewonden of doden vallen. Maar ook dan heb je zo'n verzekering nodig omdat er misschien achteraf iets aan je gebouw/constructie moet worden aangepast.

quote:

Hetgeen waar ik mij bij jou aan irriteer is dat het lijkt alsof je het idee hebt dat met verzekeringen alles wel is gedekt. Ik probeer duidelijk te maken dat het leuk en aardig is dat je verzekerd bent (=noodzakelijk!), maar dat het niet betekent dat je dan maar gewoon fouten kunt maken.

Die irritatie (eigenlijk ergernis) is onterecht, zo denk ik niet.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:28 schreef engineerx het volgende:

[..]

Sorry, maar ik kan mij echt zwaar irriteren aan mensen als jij.
Waar heb je het in godnaam over!

Ik heb het over mijn tien jaar praktijkervaring als bouwkundig ingenieur

quote:

Wat denk jij nou zelf dat ik met basisschool wiskunde constructieve berekeningen ga maken?

Nee, dat je zelf geen berekeningen gaat maken zoals je al zei (een lekker wijf inzetten voor de acquisitie en vervolgens tegen een lagere prijs onderbrengen bij een andere constructeur) maar dat door anderen laat doen en je de verantwoordelijkheden en risico's die hier bij komen kijken niet realistisch genoeg beschouwt..

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:28 schreef engineerx het volgende:

[..]

Sorry, maar ik kan mij echt zwaar irriteren aan mensen als jij.
Waar heb je het in godnaam over!
Wat denk jij nou zelf dat ik met basisschool wiskunde constructieve berekeningen ga maken?
Of dat ik hier de boel uit mijn duim zit te zuigen?

Ik heb een diploma van de HTS behaald op de HAN, de school met de beste bouwkunde-opleiding van Nederland. Tevens heb ik ruim 1,5 jaar aan stages gelopen. Afstudeerstage hebben wij een constructie op 3 poten (overspanning +- 40 meter & hoogte 20 meter) met een brug eromheen (wringing + buiging). De poten en brug waren allen geoptimaliseerde vakwerken (druk en trek) met het oog op zo economisch mogelijk materiaalgebruik. (Momenten vreten meer materiaal dan axiale krachten.) Dit is een project dat echt uitgevoerd gaat worden ook al hebben wij alleen in een haalbaarheidsfase aan het ontwerp bijgedragen. Eindcijfer: een 9. Tevens heb ik een verdiepende minor gevolgd waarin zaken als voorgespannen beton en mechanica op verdiepend niveau werd behandeld. (Plasticiteit, stijfheidsverhoudingen, invloedslijnen, SOB raamwerken etc etc.)
Hiernaast ga ik nog doorstuderen aan de TU/E voor een master in SD met zo veel mogelijk mechanicavakken.

Je kunt overigens lullen wat je wilt over mijn deskundigheid, maar als het op aansprakelijkheid aankomt dient de aannemer de tekeningen van architect en constructeur op te volgen. Als hij hiervan afwijkt, zijn de risico's voor zijn rekening. Je kunt wel willen discussiëren hierover, maar zo werkt het nou eenmaal punt.

Ik geloof best dat je een uitstekend constructeur bent of in ieder geval je toont initiatief. Ik ken je persoonlijk niet dus ga ik uit van je verhaal.
Nu zat ik in de WTB. Dus mogelijk dat het iets anders werkt voor bouwkunde. Maar de basis blijft gelijk.

Wat ik zou doen als ik jou was.
Ga eerst aan de slag bij een ing bureau zoals bijvoorbeeld Tebodin. Desnoods als freelancer(mits je ervaring hebt) Een schoolverlater zou ik dit niet aanraden. Sowieso lijkt het me vreemd dat een schoolverlater met een HBO of HTS gelijk de functie constructeur bekleed. Ik heb het in al die jaren nog nooit meegemaakt. Kan zijn dat het per discipline anders is. Maar het ontwerp van een chemische installatie waar de wtb altijd de lead heeft zoals bijvoorbeeld een Nafta kraker waar ook proces technologen, meet en regeltechniek, civiele techniek, elektro aan werken is een behoorlijke kluif. Dat is niet hier zo eenvoudig te omschrijven, dat is teveel om te benoemen.
Mogelijk werkt het bij een architecten bureau of kleine ondernemer anders.

Meestal start je als tekenaar. In mijn tijd(jaren 80) werd je eerst verplicht de werkplaats in gestuurd om daar praktijk ervaring op te doen. Praktisch inzicht zodat je leert hoe zaken gemonteerd worden ,op transport gaan, en de problemen die je ondervind tijdens de montage en dat je kunt inmeten. Na 2 jaar mocht was het eindelijk zover dat de stap naar de tekenkamer maakte . Daar mocht ik dan wat werkplaatstekeningen produceren incluis stuklijsten etc.

Na 5 jaar had ik de functie tekenaar/constructeur en mocht ik kleine ontwerpen zelf maken. Het word teveel om verder taken hier uit te splitsen. Na 8 jaar had ik de functie constructeur. Mooie functie als je een vakidioot bent, maar een hel als je moeten werken onder projectmanagers die zelf nooit een ontwerp gemaakt hebben en niet gediend zijn van kwaliteit maar levertijd ontzettend belangrijk vinden. Daar deed ik alles zelf(inmeten, ontwerp(zowel basic als detail), zeer eenvoudige berekeningen(want zeer complexe berekeningen is een apart vak als het gaat om grote staalconstructies), overleg met andere disciplines, dus ook inkoop, keur, montage, contact met leveranciers, het schrijven van bestekken, . Na 9 jaar ben ik pas als freelancer begonnen omdat ik toen inmiddels een netwerk had opgebouwd en zoveel ervaring had, dat ik dat wel aandurfde.

Terugkomende in NL.(tja familie is ook belangrijk) begon ik als projectengineer bij Comprimo(Amsterdam). Nu Jacobs. Vanaf die tijd kwam ik in een spiraal terecht waar ik niet in wilde terechtkomen. Ik miste de diversiteit, tekentafel, fun op de werkvloer, aanwezig zijn in het veld, aanpakken, kwaliteit. Het politieke spel was een kerntaak geworden.(uren, plannen en alles recht lullen wat krom was, uren vergaderen en slap lullen) etc. Ik had er geen zin meer in. Terug in functie kon ook niet want dan zou ik 8 uur achter een A-cad station moeten zitten. Weg fieldengineering en andere leuke taken, Totaal gefrustreerd ben ik gestopt. Hetgeen dat ik nu nog steeds mis is de kick van een ontwerp als het gebouwd is en in bedrijf word genomen.

Dan de salarissen.
Daar valt weinig over te zeggen want de meeste ing.bureaus hebben geen CAO maar hanteren er wel een als voorbeeld. Het is dus een kwestie om je goed te verkopen. Het kan best zijn dat constructeur A met 2300 euro netto naar huis gaat terwijl constructeur B met 3000 euro naar huis gaat en zelfs meer verdient dan een projectengineer.
Nu ben ik uit het vak, maar heb nog regelmatig contact met ex-collega's waarvan er een 2600-2700 euro netto verdiend en dit als projectengineer. (zonder reiskosten, overuren, en reeds betaalde ziektekosten voor de gehele familie)

Wil je echt een ing.bureau opzetten is een vakman zijn in je vak niet genoeg(al ben je de beste in de regio). Dan heb je ook ondernemers kwaliteiten nodig. En gek genoeg is juist een vakidioot niet een echte ondernemer. Je zult dan een partner nodig moeten hebben die het politieke spel begrijpt en beheerst.
Of je zou technische bedrijfskunde erbij moeten nemen of in ieder geval een management opleiding.
Het is een keiharde wereld.

Ik wil je zeker niet ontmoedigen. Sterker nog, maak er wat van. Maar geduld is vaak een goede raadgever. Laat je als schoolverlater niet verleiden door een bak geld maar zoek de personen uit die je iets leren. Ik schrijf dit omdat je me dit persoonlijk vroeg. Maar mogelijk dat anderen er ook iets aan hebben. Het staat je dan vrij hier iets mee te doen. Mogelijk hebben andere constructeurs weer andere ervaringen.
Eenmaal ervaring en een netwerk ben je vrij genoeg om dan te bepalen hoe je alles vorm wilt geven.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 12:38 schreef engineerx het volgende:
HTS'ers worden vaak BIM modelleurs tegenwoordig en komen pas aan het rekenen na aanvullende cursussen HTI/BV.

Wat heeft men dan nog in petto voor de oude MTS'ers. Ik wist wel dat het niveau flink gedaald was, maar dat beginnende HTS'ers in jou tak van sport alleen nog maar met stuklijsten en detailering bezig zijn verbaast me wel.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 11:50 schreef engineerx het volgende:
De startsalarissen in de techniek (HBO/WO) liggen rond de 2300-2700 bruto per maand.
Dit is bij lange na geen vetpot en al helemaal niet als je je bedenkt dat met goed doorgroeien binnen het bedrijf en keihard werken je een keer uitkomt op 4000-5000 bruto. De bruto bedragen klinken leuk, maar netto houd je 2500-3500 maximaal over. Echter zit ik er steeds meer aan te denken om een eigen ingenieursbureau te beginnen. Misschien eerst part-time en dan full-time. Dit zou zelfs al tijdens het studeren kunnen. Wat heb ik nodig (materieel) om te kunnen beginnen:

- Laptop/pc
- Software
- Printer (plotten kan je elders laten doen)

Welke diensten wil ik leveren:

- Sterkteberekeningen verbouwing/aanbouw/woonhuizen/kleine appartementencomplex (FEM)
- Tekeningen: bestektekeningen/werktekeningen 2D
- BIM: 3D modellen van opdrachten
- Vergunningen aanvragen voor opdrachtgevers
- Offertes voor opdrachtgevers aanvragen en vergelijken

Het grote verschil met professionele ingenieursbureaus is dat zij complexere projecten doen (meer ervaring) en ik juist voor de kleinere projecten ga. Projecten waar hun engineers eigenlijk te duur voor zijn. Ingenieursbureaus hanteren voor een tekenaar +- 40 euro per uur en voor een constructeur 70 eur per uur. Ik zit er aan te denken om tekenwerk voor 25 euro per uur aan te bieden en rekenwerk voor 40 euro per uur.

Als het goed loopt en de projecten worden groter, zou ik een klasgenoot kunnen vragen of die interesse heeft om mij hiermee te helpen maar in eerste instantie zo veel mogelijk zelf doen.
Wat vinden jullie van dit plan en hebben jullie nog goed advies? Ik ben al in het bezit van hbo bouwkunde constructie diploma en heb bij elkaar 2 jaar praktijkervaring (internships en zomerbaantjes). Dit alles wil ik combineren met een master.

Leuk plan. Ik heb wel enkele tips / overwegingen.
Let op met een te laag uurtarief. 25 euro lijkt voor jezelf nu een leuk loon maar je moet er vanuit gaan dat je maar ongeveer de helft van je uren declarabel bent. ga je groeien en heb je kantoorruimte nodig dan schiet je met dit tarief meteen in de min.
Probeer ook buiten je uurtarief om geld te verdienen. Je geeft aan dat je geen plotter wil kopen maar dit wil uitbesteden. Dit betekent dat je aan het plotten van je tekeningen niets meer kunt verdienen. Je kunt het ook anders doen. Koop op marktplaats een gebruikte plotter of wanneer je het kunt betalen een nieuwe. Op http://plotterwinkel.nl heb je al een plotter voor ¤ 1545,- Bij een repro betaal je al snel ¤ 5,- voor een A0 afdruk. De kosten voor zelf afdrukken zijn aan inkt en papier ongeveer 25 cent. Dus na 350 afdrukken heb je je printer terug verdient. Benader enkele andere kleine bureau's en studenten die af en toe want printwerk hebt en je zit al snel op enkele tientallen plots per week. Dus enkele honderden euro's.
De terugverdientijd van een gebruikte plotter is natuurlijk helemaal kort.

Probeer met meerdere dingen zo te denken. Maak bijvoorbeeld een vaste prijs voor een vergunningaanvraag. Bijvoorbeeld 30% van de legeskosten van de gemeente. Klanten weten dan exact waar ze aan toe zijn en zelf kun je wat hogere prijzen berekenen.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 20:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oprecht: het consumentenwerk. B2B komt neer op netwerken, goede verzekeringen en gecertificeerde specialisten. Als je consumenten kan helpen met het inmeten van gebouwtjes, maken van plattegronden of ander klein werk heb je toch studiegerelateerde opdrachten en kan een laag tarief ze doen overwegen voor jou te kiezen.

Ik ken studenten van dezelfde masteropleiding die plattegronden voor bijvoorbeeld Funda maken. Dan kan je aardig wat klanten verzamelen.

Mee eens.

Ik heb als engineer bij een groot bedrijf met enige regelmaat te maken met het uitbesteden van werk aan ingenieursbureaus. Er zijn verschillende redenen waarom een ingenieursbureau wordt ingeschakeld:

• Ontbreken van capaciteit intern. Dan vraag ik feitelijk om extra mankracht;
• Ontbreken van kennis intern. Er is dus expertise nodig;
• Soms kunnen we het wel, maar de routine ontbreekt, dus het is goedkoper om het uit te besteden;
• Als onafhankelijke partij die een ontwerp maakt en/of controleert. Het kan helpen in discussies en/of meningverschillen om bepaalde zaken door een externe partij te laten beschouwen. Soms zelf contractureel verplicht.

Hoe dan ook, er is geen ruimte voor gepruts. Ik vraag altijd in welke format er geleverd wordt, en altijd naar de software dat wordt gebruikt, inclusief versie-nummer. Voor belangrijke projecten wordt er ook CV's opgevraagd van personeel. Leuke opgezette excel-sheets prachtig! maar dan wel gecertificeerd alsjeblieft. Als het kan, een track-record van vergelijkbare projecten. En het moet altijd snel.

Besef ook alsjeblieft dat ingenieursbureaus al veel berekeningen geautomatiseerd hebben. Besef dat hun engineers allerlei features / macros / subroutines hebben gepogrammeerd ter ondersteuening van (FEM)-berekeningen en om de resultaten razendsnel in een rapport te zetten. Besef dat ze een data-bank hebben van tekeningen waardoor een ontwerp sneller kan worden gerealiseeerd. En ze hebben geinvesteerd in normen en literatuur. Ze hebben hun eigen vuistregels opgesteld om het ontwerp-proces te gebeleiden.

Bovendien vrees ik dat de markt al verzadigd is met bedrijfjes die simpele staal- en betonberekeningen maken.

Als ik TS zo lees, zou hij zich a) inderdaad beter richten tot de consumentenmarkt of b) eerst ervaring opdoen, proberen je te specialiseren en dan als free-lancer lekker aan de slag te gaan.

quote:

Op donderdag 8 januari 2015 03:17 schreef engineerx het volgende:

[..]

Dit is een goede tip. Heb inmiddels naast mijn studie ook werk als freelancer. Helaas heb ik wel wat werk moeten weigeren ivm te weinig tijd en soms ook omdat ik het risico niet wou nemen omdat me kennis gewoonweg nog niet op niveau is voor sommige calculaties.
Merk wel dat de baas heel gemakkelijk zegt van ach joh dat kan je wel.

De software is ook een grote issue. Toch kan je een hoop berekeningen gewoon met excel doen en met de hand kom je ook aardig ver. Vaak wordt software gebruikt om een handcalculatie te bevestigen, correctie tegenwoordig skipt men de handcalculatie en wordt de software gelijk gebruikt.
Heel slecht en ook vrij gevaarlijk overigens, zeker als je geen idee hebt waar je mee bezig bent.

Heb een mevrouw leren kennen die op freelance basis werkt en zij heeft het gewoon druk, ze doet wel alleen detailberekeningen. Ik praat nu over de regio Eindhoven. Al met al kan ik stellen dat het voor een constructeur goed te doen is om voor jezelf te beginnen gebaseerd op wat ik zo heb gezien.

Eerst werkervaring opdoen kan idd geen kwaad, simpelweg omdat je dan gewoon meer werk aan kunt nemen. Klanten zullen voornamelijk tekenbureaus zijn die hun opdrachtgever graag een compleet pakket van rekenen + tekenen willen aanbieden. Bedankt voor de goede tips lig, ik ben nu een stuk realistischer in wat het allemaal inhoudt en dat is niet zo makkelijk als ik dacht.

Hou alsjeblieft wel rekening met de risico's. Een stom rekenfoutje kan - als het eenmaal gebouwd is - tot tonnen of zelfs miljoenen aan schade leiden (niet alleen voor herstel als ook vanwege vertraging.) En die schade gaat een opdrachtgever ergens proberen te verhalen.

Bij professionele opdrachtgevers kun je de risico's meestal nog contractueel beperken, omdat er - ook juridisch gezien - van verwacht mag worden dat ze voldoende scherp zijn kritische aspecten. Maar bij consumenten ben jij de enige professional en daarmee al snel volledig aansprakelijk, ongeacht wat je in de overeenkomst zet. Dat is één van de redenen waarom de meeste grote ingenieursbureau's het beleid hebben om nooit direct voor particulieren te werken.