WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 14:35 schreef engineerx het volgende:
[..]
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Dat kan. En wat wordt je uurtarief dan?quote:
[..]
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.quote:
[..]
Dat kan. En wat wordt je uurtarief dan?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Gokken? Bereken het!quote:
[..]
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.
Spaar jij horloges met een barst?quote:
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Als we uitgaan van de door jou geschetste 10 uur per week, 5 teken en 5 reken, aan declarabele uren:quote:
Wat verwacht jij dat als ik 30 euro voor tekenwerk per uur vraag en +- 50 voor rekenwerk, ik dan netto per uur overhoud? Ervan uitgaande dat ik alles op mijn studentenkamertje doe met mijn eigen laptop en de software die ik van school heb gekregen.
Omzet: 5*25 + 5*40 = ¤ 325 * 48 weken = ¤ 15.600 omzet
Kosten: Telefoon ¤ 180 + verzekering (BAV) ¤ 1.250 = ¤ 1.430
Winst: ¤ 14.170
Te betalen IB: 36,75% ¤ 5.207,48
Netto resultaat: ¤ 8.962,52
Zonder pensioenopbouw, en dan nog een heleboel kosten welke je maakt maar niet zijn meegerekend.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Waarom heb jij het over een verzekering als ik het alleen over belastingen heb?quote:
[..]
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Maar dan moet je daarin wel alles meenemenquote:
[..]
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Inclusief of exclusief BTW?quote:
[..]
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.
Waar je ook rekening mee moet houden is dat particulieren altijd inclusief BTW rekenen, dus als je hun een aanbieding doet van ¤ 40 dan is dat inclusief BTW, hou je er zelf ¤ 33,06 aan over,..... bruto....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
als je nou vanuit de kosten redeneert in plaats van "ik wil X netto verdienen" krijg je (hopelijk) al een stuk realistischer beeld.
Het beste advies in dit geval is om het gewoon te doen en niet alles tot achter de komma uit te willen rekenen. Je hebt naar eigen zeggen de middelen al (laptop en software) dus het enige wat het je kan kosten als je het een tijdje periode probeert is tijd. Iets waar veel studenten voldoende van hebben. Mocht na een tijdje blijken dat je niet meer verdient dan je bij het burgers bakken zou doen, is er nog geen man overboord en heb je in ieder geval een wijze les geleerd.
Zonder de kennis van een ieder hier te kort te willen doen, maar als men enkel uitgaat van theoretische berekeningen, zou je nooit meer een bedrijfje kunnen opstarten. Naar mijn mening is er in elke branche werk voor innovatieve nieuwelingen.
Zonder de kennis van een ieder hier te kort te willen doen, maar als men enkel uitgaat van theoretische berekeningen, zou je nooit meer een bedrijfje kunnen opstarten. Naar mijn mening is er in elke branche werk voor innovatieve nieuwelingen.
Waar zie jij een innovatief aspect in het verhaal van TS? Als je gaat beginnen zou ik toch echt even de tijd nemen om een plan te schrijven en uit te rekenen wat e.e.a. kost en wat je beter even kunt regelen. Dat kun je met een paar uurtjes wel klaar hebben, zonder een klein marktonderzoek. Als je echt iets innovatiefs hebt moet je dat helemaal doen want dan heb je ook nog iets te beschermen.quote:
Naar mijn mening is er in elke branche werk voor innovatieve nieuwelingen.
Ik heb het topic doorgelezen en ik zeg gewoon doen.
Jij hebt praktisch tot in detail exact hetzelfde plan als de meeste van je medestudenten. Beetje van je studentenkamer tegen een dumptarief (30+ euro per uur) gaan klussen en beunhazen voor random opdrachtgevers en ondertussen met een nul uren contract bij een 'volwaardig bureau' aan de slag te gaan totdat jezelf na je studie helemaal zelfstandig kan gaan worden.
99% van de studenten die dit briljante plan proberen stopt er al binnen een half jaartje mee, voornamelijk vanwege alle in dit topic genoemde bezwaren. Er komt namelijk veel meer kijken bij ondernemen/ZZP'n dan de meeste mensen voorzien.
Werken voor een leuke werkgever betaalt niet alleen beter, bespaart je ook een stuk minder werk. Daarnaast zijn de meeste mensen eigenlijk helemaal geen ondernemer, maar gewoon goede vakmensen. Dan ben je echt beter af bij een werkgever. Een goede stage is voor de meeste studenten ook meer waard dan thuis achter de pc beunhazen om proberen de stufi te verhogen.
Maar goed, de boys die op hun dertigste miljonair zijn waren de jochies die wel lekker van hun studentenkamertje begonnen. Met zijn tweeen of drieen de wereld veroveren, dat idee. Of dat wat voor je is weet je pas als je het een keer geprobeerd hebt. Kwestie van doen en een paar keer je kopstoten.
Jij hebt praktisch tot in detail exact hetzelfde plan als de meeste van je medestudenten. Beetje van je studentenkamer tegen een dumptarief (30+ euro per uur) gaan klussen en beunhazen voor random opdrachtgevers en ondertussen met een nul uren contract bij een 'volwaardig bureau' aan de slag te gaan totdat jezelf na je studie helemaal zelfstandig kan gaan worden.
99% van de studenten die dit briljante plan proberen stopt er al binnen een half jaartje mee, voornamelijk vanwege alle in dit topic genoemde bezwaren. Er komt namelijk veel meer kijken bij ondernemen/ZZP'n dan de meeste mensen voorzien.
Werken voor een leuke werkgever betaalt niet alleen beter, bespaart je ook een stuk minder werk. Daarnaast zijn de meeste mensen eigenlijk helemaal geen ondernemer, maar gewoon goede vakmensen. Dan ben je echt beter af bij een werkgever. Een goede stage is voor de meeste studenten ook meer waard dan thuis achter de pc beunhazen om proberen de stufi te verhogen.
Maar goed, de boys die op hun dertigste miljonair zijn waren de jochies die wel lekker van hun studentenkamertje begonnen. Met zijn tweeen of drieen de wereld veroveren, dat idee. Of dat wat voor je is weet je pas als je het een keer geprobeerd hebt. Kwestie van doen en een paar keer je kopstoten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet het hele topic gelezen, maar ik zou zeggen, maak eens een afspraak bij / lees je eens in op de site van de KVK. Ze hadden een hele handige pdf over het berekenen van je uurtarief online staan, die is weg, maar als je een PM stuurt kun je 'm krijgen.
Jij gaat het iig niet redden. Anderen misschien wel. Pro tip; ga eens een paar jaar gewoon werken.quote:
Misschien iets te lichtvoetig over gedaan, maar veel mensen denken er echt te moeilijk over. Het klinkt bijna onmogelijk terwijl dit echt niet het geval is.
De meesten hier rekenen mij af op een ideetje dat tijdens het ritje naar mijn vakantie baantje in mij is opgekomen. Jullie nemen het naar mijn mening veel te serieus. ik GA sowieso voor mij zelf beginnen. Dit is een doel dat ik heb en waar ik heilig in geloof. Nu weet ik zonder heel veel op te zoeken waar ik allemaal rekening mee moet houden, bedankt daarvoor 
Het klopt gewoon dat je er als nieuwe ondernemer tussen al die gigantische ingenieursbureaus met jaren ervaring en gigantische netwerken bijna niet tussenkomt.
Dit soort dingen lukken alleen als je iets te bieden hebt waar anderen nog niet zo goed in zijn. Zo weet ik bijvoorbeeld dat een tijd geleden vreselijk veel (oude) constructeurs totaal geen zin hadden om de eurocode te gaan leren. Zo zijn er heel veel tekenaars die tijdens de invoering van het 3D modelleren grote moeite hadden om dit aan te leren. Het belangrijkste is wanneer zulke (relatief) grote ontwikkelingen plaatsvinden hierin het voortouw te nemen en dan kun je er een aardig slagje uit slaan denk ik. Je zou je bijvoorbeeld kunnen specialiseren in composiet toepassingen in de bouw met alle berekeningen die hierbij horen. Je concurrentie wordt dan een stuk kleiner terwijl de markt steeds meer open staat voor dit soort nieuwe materialen met gunstige mechanische eigenschappen.
Het klopt gewoon dat je er als nieuwe ondernemer tussen al die gigantische ingenieursbureaus met jaren ervaring en gigantische netwerken bijna niet tussenkomt.
Dit soort dingen lukken alleen als je iets te bieden hebt waar anderen nog niet zo goed in zijn. Zo weet ik bijvoorbeeld dat een tijd geleden vreselijk veel (oude) constructeurs totaal geen zin hadden om de eurocode te gaan leren. Zo zijn er heel veel tekenaars die tijdens de invoering van het 3D modelleren grote moeite hadden om dit aan te leren. Het belangrijkste is wanneer zulke (relatief) grote ontwikkelingen plaatsvinden hierin het voortouw te nemen en dan kun je er een aardig slagje uit slaan denk ik. Je zou je bijvoorbeeld kunnen specialiseren in composiet toepassingen in de bouw met alle berekeningen die hierbij horen. Je concurrentie wordt dan een stuk kleiner terwijl de markt steeds meer open staat voor dit soort nieuwe materialen met gunstige mechanische eigenschappen.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
[ Bericht 100% gewijzigd door engineerx op 22-07-2014 16:29:28 ]
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
En hoeveel marge denk je hiervoor te rekenen?quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat bestaat al. Alleen is het meestal zo dat een groot bureau dit soort opdrachten doorpasst naar jouw bureau.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Beide van je ideeen zijn een beetje hoofdstuk 1 en 2 van een willekeurig boek als 'het handboek voor startende ondernemers'. Namelijk "zoek een niche" of wordt tussenpersoon. In hoofdstuk 3 en 4 gaat men dieper in op wat daar dan bij komt kijken. Geen slechte ideeen, maar wellicht interessant om eens langs de boekhandel te gaan?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Grote opdrachten krijg je niet als kleine BV. Als je de betonconstructie van een grote waterkering mag gaan engineeren, dus het complete pakket en er zou wat mis gaan, dan laat die eenmans BV zich failliet gaan en dan zit de opdrachtgever met de problemen.
Bij een grote engineeringclub heb je dit risico niet.
Daarnaast hebben zij een veel sterker team met tekenaars en ondersteuning. Als je in je eentje het hele projectmanagement wil gaan doen en daarnaast boutjes wil gaan berekenen dan wordt het moeilijk om dat allemaal in de doorlooptijd van de opdrachtgever te doen. En dan is maar de vraag of je die kennis allemaal in huis hebt.
Bij een grote engineeringclub heb je dit risico niet.
Daarnaast hebben zij een veel sterker team met tekenaars en ondersteuning. Als je in je eentje het hele projectmanagement wil gaan doen en daarnaast boutjes wil gaan berekenen dan wordt het moeilijk om dat allemaal in de doorlooptijd van de opdrachtgever te doen. En dan is maar de vraag of je die kennis allemaal in huis hebt.
Hoe kan je de prijs laag houden, als er meer mensen geld aan moeten verdienen? En waarom zou het ingenieursbureau het aantal uren wat ze er nota bene zelf mee bezig zijn minder goed kunnen inschatten dan jij?quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Als die afgestudeerde HTS ingenieur een dragende balk berekend heeft voor een overspanning van 10 meter met daarop een muur van 2 meter, en hij komt uit op een stalen stripje van 1 cm dik, dan zegt zijn gevoel wel dat hij even de berekening door moet zoeken waar de fout zit.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 14:05 schreef Burdie het volgende:
[..]
Een foutje maken is menselijk, dus ik neem aan dat TS een verzekering hiervoor nodig heeft?
Daarnaast stort iets zomaar niet in in NL.
Eerst krijg je wel een waarschuwing op een of andere manier, een scheur, een vervorming, etc. En echte zware, dure constructies met echte risico's worden door instanties gecontroleerd.
Kleine projectjes ben ik het met je eens. Bij grote projecten komt het vaak zat voor dat er grote marges inzitten. Zelf vaak genoeg in de praktijk meegemaakt dat uren gewoon bij een ander project worden opgeschreven. Je kunt natuurlijk ook met de opdrachtgever proberen een uurtarief af te spreken en met het ingenieursbureau een totaalprijs.quote:
[..]
Hoe kan je de prijs laag houden, als er meer mensen geld aan moeten verdienen? En waarom zou het ingenieursbureau het aantal uren wat ze er nota bene zelf mee bezig zijn minder goed kunnen inschatten dan jij?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Je wilde eerst zelf een ingenieursbedrijf beginnen, want dat is zo makkelijk en nu zeg je dat bedrijven blij zullen zijn met een opdracht in deze tijd, want het gaat allemaal zo moeizaam, misschien moet je eerst wat meer onderzoek doen.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Over "deze tijd" gesproken.
Ik zie een gigantisch verschil in vragen/opdrachten in de ingenieurswereld tussen nu en 2013.
Ik zie een gigantisch verschil in vragen/opdrachten in de ingenieurswereld tussen nu en 2013.
Ik kan mij overigens nog vanuit stage herinneren dat dingen als carpotjes en kleine schuurtjes gaven ze gewoon als beunhaasklusjes aan personeel dat hier animo voor had. Weet niet of dat in deze tijd nog steeds het geval zal zijn. Ik denk de grote fout die ik heb gemaakt is denken dat ik moet concurreren met de grote ingenieursbureaus, de werkelijk is dat ik moet concurreren met de kleintjes die precies hetzelfde denken als ik.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Dat is zo mogelijk nog slechter dan wat je in je OP voorstelde.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
|
|
