WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar dan ben je het toch met me eens dat je niet 'gemakkelijk' ¤ 15 netto per uur overhoudt?quote:Op dinsdag 22 juli 2014 14:24 schreef engineerx het volgende:
Dit snap ik! Voor mij is het helemaal geen probleem om in werkelijkheid 2,5 uur bezig te zijn voor 1 uur werkelijk betaald. Ik weet dat dit voornamelijk bij het begin zo zal zijn. Echter zal dit met de tijd sneller gaan en misschien doe ik er straks maar 1,5 uur over. Punt is ik werk liever 1,5-2 uur voor mezelf dan 1 uur voor een baas.
Is dat de realiteit of gaat dit om character in Sims 3?quote:
[..]
Ik ben met een 9 afgestudeerd, en was op mijn 23e al afdelingsmanager bij een softwarebedrijf.
Oh wacht, jij zit nog in een schakeljaar zonder inkomsten of diploma en je bent meer naief dan mijn dochtertje.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Oh, dat absoluut. Ik hoop alleen dat de fout zich dan manifesteert als "er zijn wat weinig klanten", en niet als "de door hem doorgerekende carport is ingestort en als gevolg daarvan is iemand blijvend invalide"..quote:Op dinsdag 22 juli 2014 14:22 schreef Lienekien het volgende:
Hij moet het maar gewoon proberen en erachter komen waar hij fout zat. In advies aannemen is hij slecht, hij leert vast wel van ervaring.
Dat werken voor een baas levert je anders wel een gegarandeerd inkomen op. En je doet er ervaring mee op, gesteld dat het je vakgebied is, waar je later als zelfstandige van kunt profiteren.quote:
[..]
Dit snap ik! Voor mij is het helemaal geen probleem om in werkelijkheid 2,5 uur bezig te zijn voor 1 uur werkelijk betaald. Ik weet dat dit voornamelijk bij het begin zo zal zijn. Echter zal dit met de tijd sneller gaan en misschien doe ik er straks maar 1,5 uur over. Punt is ik werk liever 1,5-2 uur voor mezelf dan 1 uur voor een baas.
The love you take is equal to the love you make.
Realiteit.quote:
[..]
Is dat de realiteit of gaat dit om character in Sims 3?
Er zitten hier ook volwassen mensen op FOK hoor, zeker in WGR.
Chaos is a ladder.
Vanzelfsprekend zal ik hier een verzekering voor afsluiten. Het belangrijkste is dat er geen gewonden vallen en niet dat als er gewonden vallen ik verzekerd ben.quote:
[..]
Oh, dat absoluut. Ik hoop alleen dat de fout zich dan manifesteert als "er zijn wat weinig klanten", en niet als "de door hem doorgerekende carport is ingestort en als gevolg daarvan is iemand blijvend invalide"..
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Of: we kwamen er te laat achter, hebben TS te lang laten spartelen en nu moet er nog heel veel betaald worden, maar TS heeft geen geld. Dus de schuldeisers kunnen naar hun centen fluiten en TS gaat na 3 jaar schuldsanering weer fijn verder met zijn leven...quote:
[..]
Oh, dat absoluut. Ik hoop alleen dat de fout zich dan manifesteert als "er zijn wat weinig klanten", en niet als "de door hem doorgerekende carport is ingestort en als gevolg daarvan is iemand blijvend invalide"..
Ik hoop dat die klant wel wijzer is.quote:
[..]
Oh, dat absoluut. Ik hoop alleen dat de fout zich dan manifesteert als "er zijn wat weinig klanten", en niet als "de door hem doorgerekende carport is ingestort en als gevolg daarvan is iemand blijvend invalide"..
The love you take is equal to the love you make.
Noem je mij nu oud?quote:
Realiteit.
Er zitten hier ook volwassen mensen op FOK hoor, zeker in WGR.
Enig idee wat zo'n verzekering kost?quote:
Vanzelfsprekend zal ik hier een verzekering voor afsluiten. Het belangrijkste is dat er geen gewonden vallen en niet dat als er gewonden vallen ik verzekerd ben.
Waarom zou iemand jou inhuren voor:quote:
Tijdens studie:
Uurtarief tekenwerk 25 euro per uur netto.
Uurtarief rekenwerk 40 euro per uur netto.
Tekenwerk: ¤ 25 netto + IB ¤ 14,68 + BTW ¤ 8,33 = ¤ 48,02
Rekenwerk: ¤ 40 netto + IB ¤ 23,49 + BTW ¤ 13,33 = ¤ 76,83
?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Die kun je ten laste brengen van je winst, dat zijn kosten. Dus geen aftrekposten...quote:
ken als je auto op naam van de zaak zetten, of benzine afschrijven die je gebruikt om naar een klant te gaan of aanschaf laptop/printer?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Als ik er zo over nadenk kom je bijna niet tussen die grote ingenieursbureaus.
Als je ergens gespecialiseerd in bent, dan weet je heel veel van bijvoorbeeld vakwerkbruggen.
Dit betekend dat je naar alle waarschijnlijkheid sneller een vakwerkbrug doorrekent dan een random ingenieursbureau. Echter heeft een ingenieursbureau veel meer specialisten in dienst, dat betekent dat zij een veel grotere doelgroep hebben dan ik als zelfstandige --> Fucked!
Dont worry een oplossing volgt vanzelf wel.
Als je ergens gespecialiseerd in bent, dan weet je heel veel van bijvoorbeeld vakwerkbruggen.
Dit betekend dat je naar alle waarschijnlijkheid sneller een vakwerkbrug doorrekent dan een random ingenieursbureau. Echter heeft een ingenieursbureau veel meer specialisten in dienst, dat betekent dat zij een veel grotere doelgroep hebben dan ik als zelfstandige --> Fucked!
Dont worry een oplossing volgt vanzelf wel.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?quote:
[..]
Waarom zou iemand jou inhuren voor:
Tekenwerk: ¤ 25 netto + IB ¤ 14,68 + BTW ¤ 8,33 = ¤ 48,02
Rekenwerk: ¤ 40 netto + IB ¤ 23,49 + BTW ¤ 13,33 = ¤ 76,83
?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Je zegt netto dus IB = Inkomsten Belastingquote:
[..]
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Dat betalen werkende mensen in Nederland nu eenmaal.
Chaos is a ladder.
Stel dat dit ¤3000,- is. Dan ben je je eerste 100 uur (in jou geval dus 10 weken) per jaar al bezig met het betalen van de verzekering. De 20 daarop volgende weken ben je dan bezig met de software afbetalen. Maar, vanaf midden juli ben je er dan! Dan ga je cashen! ¤30,- per uur! Goed, daar gaat dan nog 38% inkomstenbelasting vanaf, maar die ¤18,40 per uur tikt dan wel hard aan.quote:
[..]
Vanzelfsprekend zal ik hier een verzekering voor afsluiten. Het belangrijkste is dat er geen gewonden vallen en niet dat als er gewonden vallen ik verzekerd ben.
dit is excl. pensioenopbouw, telefoonkosten, printkosten, reiskosten, administratieve hulp (wellicht handig in dit geval)
en je gaat niet op vakantie.
IB is inkomstenbelasting. Ik denk niet dat je voor de twee soorten werkzaamheden een aparte verzekering hoeft af te sluiten. Beroepsaansprakelijkheid will do.quote:
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.quote:
[..]
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Dat kan. En wat wordt je uurtarief dan?quote:
[..]
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.quote:
[..]
Dat kan. En wat wordt je uurtarief dan?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Gokken? Bereken het!quote:
[..]
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.
Spaar jij horloges met een barst?quote:
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Als we uitgaan van de door jou geschetste 10 uur per week, 5 teken en 5 reken, aan declarabele uren:quote:
Wat verwacht jij dat als ik 30 euro voor tekenwerk per uur vraag en +- 50 voor rekenwerk, ik dan netto per uur overhoud? Ervan uitgaande dat ik alles op mijn studentenkamertje doe met mijn eigen laptop en de software die ik van school heb gekregen.
Omzet: 5*25 + 5*40 = ¤ 325 * 48 weken = ¤ 15.600 omzet
Kosten: Telefoon ¤ 180 + verzekering (BAV) ¤ 1.250 = ¤ 1.430
Winst: ¤ 14.170
Te betalen IB: 36,75% ¤ 5.207,48
Netto resultaat: ¤ 8.962,52
Zonder pensioenopbouw, en dan nog een heleboel kosten welke je maakt maar niet zijn meegerekend.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Waarom heb jij het over een verzekering als ik het alleen over belastingen heb?quote:
[..]
En waarom moet ik ook alweer voor tekenwerk en rekenwerk een aparte verzekering betalen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Maar dan moet je daarin wel alles meenemenquote:
[..]
Oh je bedoelt het zo. Ik zie het meer als ik bepaal bijvoorbeeld hoeveel wil per uur overhouden --> 15-20 euro per uur netto en dan baseer ik hier mijn uurtarief op.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Inclusief of exclusief BTW?quote:
[..]
Daarbij gokte ik 30 euro per uur ongeveer voor tekenen en 40 ongeveer voor rekenen.
Waar je ook rekening mee moet houden is dat particulieren altijd inclusief BTW rekenen, dus als je hun een aanbieding doet van ¤ 40 dan is dat inclusief BTW, hou je er zelf ¤ 33,06 aan over,..... bruto....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
als je nou vanuit de kosten redeneert in plaats van "ik wil X netto verdienen" krijg je (hopelijk) al een stuk realistischer beeld.
Het beste advies in dit geval is om het gewoon te doen en niet alles tot achter de komma uit te willen rekenen. Je hebt naar eigen zeggen de middelen al (laptop en software) dus het enige wat het je kan kosten als je het een tijdje periode probeert is tijd. Iets waar veel studenten voldoende van hebben. Mocht na een tijdje blijken dat je niet meer verdient dan je bij het burgers bakken zou doen, is er nog geen man overboord en heb je in ieder geval een wijze les geleerd.
Zonder de kennis van een ieder hier te kort te willen doen, maar als men enkel uitgaat van theoretische berekeningen, zou je nooit meer een bedrijfje kunnen opstarten. Naar mijn mening is er in elke branche werk voor innovatieve nieuwelingen.
Zonder de kennis van een ieder hier te kort te willen doen, maar als men enkel uitgaat van theoretische berekeningen, zou je nooit meer een bedrijfje kunnen opstarten. Naar mijn mening is er in elke branche werk voor innovatieve nieuwelingen.
Waar zie jij een innovatief aspect in het verhaal van TS? Als je gaat beginnen zou ik toch echt even de tijd nemen om een plan te schrijven en uit te rekenen wat e.e.a. kost en wat je beter even kunt regelen. Dat kun je met een paar uurtjes wel klaar hebben, zonder een klein marktonderzoek. Als je echt iets innovatiefs hebt moet je dat helemaal doen want dan heb je ook nog iets te beschermen.quote:
Naar mijn mening is er in elke branche werk voor innovatieve nieuwelingen.
Ik heb het topic doorgelezen en ik zeg gewoon doen.
Jij hebt praktisch tot in detail exact hetzelfde plan als de meeste van je medestudenten. Beetje van je studentenkamer tegen een dumptarief (30+ euro per uur) gaan klussen en beunhazen voor random opdrachtgevers en ondertussen met een nul uren contract bij een 'volwaardig bureau' aan de slag te gaan totdat jezelf na je studie helemaal zelfstandig kan gaan worden.
99% van de studenten die dit briljante plan proberen stopt er al binnen een half jaartje mee, voornamelijk vanwege alle in dit topic genoemde bezwaren. Er komt namelijk veel meer kijken bij ondernemen/ZZP'n dan de meeste mensen voorzien.
Werken voor een leuke werkgever betaalt niet alleen beter, bespaart je ook een stuk minder werk. Daarnaast zijn de meeste mensen eigenlijk helemaal geen ondernemer, maar gewoon goede vakmensen. Dan ben je echt beter af bij een werkgever. Een goede stage is voor de meeste studenten ook meer waard dan thuis achter de pc beunhazen om proberen de stufi te verhogen.
Maar goed, de boys die op hun dertigste miljonair zijn waren de jochies die wel lekker van hun studentenkamertje begonnen. Met zijn tweeen of drieen de wereld veroveren, dat idee. Of dat wat voor je is weet je pas als je het een keer geprobeerd hebt. Kwestie van doen en een paar keer je kopstoten.
Jij hebt praktisch tot in detail exact hetzelfde plan als de meeste van je medestudenten. Beetje van je studentenkamer tegen een dumptarief (30+ euro per uur) gaan klussen en beunhazen voor random opdrachtgevers en ondertussen met een nul uren contract bij een 'volwaardig bureau' aan de slag te gaan totdat jezelf na je studie helemaal zelfstandig kan gaan worden.
99% van de studenten die dit briljante plan proberen stopt er al binnen een half jaartje mee, voornamelijk vanwege alle in dit topic genoemde bezwaren. Er komt namelijk veel meer kijken bij ondernemen/ZZP'n dan de meeste mensen voorzien.
Werken voor een leuke werkgever betaalt niet alleen beter, bespaart je ook een stuk minder werk. Daarnaast zijn de meeste mensen eigenlijk helemaal geen ondernemer, maar gewoon goede vakmensen. Dan ben je echt beter af bij een werkgever. Een goede stage is voor de meeste studenten ook meer waard dan thuis achter de pc beunhazen om proberen de stufi te verhogen.
Maar goed, de boys die op hun dertigste miljonair zijn waren de jochies die wel lekker van hun studentenkamertje begonnen. Met zijn tweeen of drieen de wereld veroveren, dat idee. Of dat wat voor je is weet je pas als je het een keer geprobeerd hebt. Kwestie van doen en een paar keer je kopstoten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet het hele topic gelezen, maar ik zou zeggen, maak eens een afspraak bij / lees je eens in op de site van de KVK. Ze hadden een hele handige pdf over het berekenen van je uurtarief online staan, die is weg, maar als je een PM stuurt kun je 'm krijgen.
Jij gaat het iig niet redden. Anderen misschien wel. Pro tip; ga eens een paar jaar gewoon werken.quote:
Misschien iets te lichtvoetig over gedaan, maar veel mensen denken er echt te moeilijk over. Het klinkt bijna onmogelijk terwijl dit echt niet het geval is.
De meesten hier rekenen mij af op een ideetje dat tijdens het ritje naar mijn vakantie baantje in mij is opgekomen. Jullie nemen het naar mijn mening veel te serieus. ik GA sowieso voor mij zelf beginnen. Dit is een doel dat ik heb en waar ik heilig in geloof. Nu weet ik zonder heel veel op te zoeken waar ik allemaal rekening mee moet houden, bedankt daarvoor 
Het klopt gewoon dat je er als nieuwe ondernemer tussen al die gigantische ingenieursbureaus met jaren ervaring en gigantische netwerken bijna niet tussenkomt.
Dit soort dingen lukken alleen als je iets te bieden hebt waar anderen nog niet zo goed in zijn. Zo weet ik bijvoorbeeld dat een tijd geleden vreselijk veel (oude) constructeurs totaal geen zin hadden om de eurocode te gaan leren. Zo zijn er heel veel tekenaars die tijdens de invoering van het 3D modelleren grote moeite hadden om dit aan te leren. Het belangrijkste is wanneer zulke (relatief) grote ontwikkelingen plaatsvinden hierin het voortouw te nemen en dan kun je er een aardig slagje uit slaan denk ik. Je zou je bijvoorbeeld kunnen specialiseren in composiet toepassingen in de bouw met alle berekeningen die hierbij horen. Je concurrentie wordt dan een stuk kleiner terwijl de markt steeds meer open staat voor dit soort nieuwe materialen met gunstige mechanische eigenschappen.
Het klopt gewoon dat je er als nieuwe ondernemer tussen al die gigantische ingenieursbureaus met jaren ervaring en gigantische netwerken bijna niet tussenkomt.
Dit soort dingen lukken alleen als je iets te bieden hebt waar anderen nog niet zo goed in zijn. Zo weet ik bijvoorbeeld dat een tijd geleden vreselijk veel (oude) constructeurs totaal geen zin hadden om de eurocode te gaan leren. Zo zijn er heel veel tekenaars die tijdens de invoering van het 3D modelleren grote moeite hadden om dit aan te leren. Het belangrijkste is wanneer zulke (relatief) grote ontwikkelingen plaatsvinden hierin het voortouw te nemen en dan kun je er een aardig slagje uit slaan denk ik. Je zou je bijvoorbeeld kunnen specialiseren in composiet toepassingen in de bouw met alle berekeningen die hierbij horen. Je concurrentie wordt dan een stuk kleiner terwijl de markt steeds meer open staat voor dit soort nieuwe materialen met gunstige mechanische eigenschappen.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
[ Bericht 100% gewijzigd door engineerx op 22-07-2014 16:29:28 ]
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
En hoeveel marge denk je hiervoor te rekenen?quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat bestaat al. Alleen is het meestal zo dat een groot bureau dit soort opdrachten doorpasst naar jouw bureau.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Beide van je ideeen zijn een beetje hoofdstuk 1 en 2 van een willekeurig boek als 'het handboek voor startende ondernemers'. Namelijk "zoek een niche" of wordt tussenpersoon. In hoofdstuk 3 en 4 gaat men dieper in op wat daar dan bij komt kijken. Geen slechte ideeen, maar wellicht interessant om eens langs de boekhandel te gaan?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Grote opdrachten krijg je niet als kleine BV. Als je de betonconstructie van een grote waterkering mag gaan engineeren, dus het complete pakket en er zou wat mis gaan, dan laat die eenmans BV zich failliet gaan en dan zit de opdrachtgever met de problemen.
Bij een grote engineeringclub heb je dit risico niet.
Daarnaast hebben zij een veel sterker team met tekenaars en ondersteuning. Als je in je eentje het hele projectmanagement wil gaan doen en daarnaast boutjes wil gaan berekenen dan wordt het moeilijk om dat allemaal in de doorlooptijd van de opdrachtgever te doen. En dan is maar de vraag of je die kennis allemaal in huis hebt.
Bij een grote engineeringclub heb je dit risico niet.
Daarnaast hebben zij een veel sterker team met tekenaars en ondersteuning. Als je in je eentje het hele projectmanagement wil gaan doen en daarnaast boutjes wil gaan berekenen dan wordt het moeilijk om dat allemaal in de doorlooptijd van de opdrachtgever te doen. En dan is maar de vraag of je die kennis allemaal in huis hebt.
Hoe kan je de prijs laag houden, als er meer mensen geld aan moeten verdienen? En waarom zou het ingenieursbureau het aantal uren wat ze er nota bene zelf mee bezig zijn minder goed kunnen inschatten dan jij?quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Als die afgestudeerde HTS ingenieur een dragende balk berekend heeft voor een overspanning van 10 meter met daarop een muur van 2 meter, en hij komt uit op een stalen stripje van 1 cm dik, dan zegt zijn gevoel wel dat hij even de berekening door moet zoeken waar de fout zit.quote:
[..]
Een foutje maken is menselijk, dus ik neem aan dat TS een verzekering hiervoor nodig heeft?
Daarnaast stort iets zomaar niet in in NL.
Eerst krijg je wel een waarschuwing op een of andere manier, een scheur, een vervorming, etc. En echte zware, dure constructies met echte risico's worden door instanties gecontroleerd.
Kleine projectjes ben ik het met je eens. Bij grote projecten komt het vaak zat voor dat er grote marges inzitten. Zelf vaak genoeg in de praktijk meegemaakt dat uren gewoon bij een ander project worden opgeschreven. Je kunt natuurlijk ook met de opdrachtgever proberen een uurtarief af te spreken en met het ingenieursbureau een totaalprijs.quote:
[..]
Hoe kan je de prijs laag houden, als er meer mensen geld aan moeten verdienen? En waarom zou het ingenieursbureau het aantal uren wat ze er nota bene zelf mee bezig zijn minder goed kunnen inschatten dan jij?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Je wilde eerst zelf een ingenieursbedrijf beginnen, want dat is zo makkelijk en nu zeg je dat bedrijven blij zullen zijn met een opdracht in deze tijd, want het gaat allemaal zo moeizaam, misschien moet je eerst wat meer onderzoek doen.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
Over "deze tijd" gesproken.
Ik zie een gigantisch verschil in vragen/opdrachten in de ingenieurswereld tussen nu en 2013.
Ik zie een gigantisch verschil in vragen/opdrachten in de ingenieurswereld tussen nu en 2013.
Ik kan mij overigens nog vanuit stage herinneren dat dingen als carpotjes en kleine schuurtjes gaven ze gewoon als beunhaasklusjes aan personeel dat hier animo voor had. Weet niet of dat in deze tijd nog steeds het geval zal zijn. Ik denk de grote fout die ik heb gemaakt is denken dat ik moet concurreren met de grote ingenieursbureaus, de werkelijk is dat ik moet concurreren met de kleintjes die precies hetzelfde denken als ik.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Dat is zo mogelijk nog slechter dan wat je in je OP voorstelde.quote:
Wat vinden jullie van dit idee:
Je haalt een opdracht binnen, i.p.v. deze zelf te verrichten, verkoop je de opdracht door aan een ander ingenieursbureau. De meesten zullen maar al te blij zijn om opdrachten aangeboden te krijgen in deze tijd. In het contract bepaal je dat het ingenieursbureau geen reclame mag maken met de opdracht en op deze manier verdien je er geld aan zonder dat je zelf al te veel kosten maakt. Dan vraagt men zich af waarom zou een klant niet direct naar een ingenieursbureau gaan? De reden hiervoor is omdat je als deskundige op jouw gebied veel beter kunt inschatten of de uren die het bureau rekent daadwerkelijk overeenkomen en je de prijs laag kunt houden.
positief of negatief?quote:
Over "deze tijd" gesproken.
Ik zie een gigantisch verschil in vragen/opdrachten in de ingenieurswereld tussen nu en 2013.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Ik probeer gewoon hardop te denken waar de mogelijkheden in mijn vakgebied m.b.t. zelfstandig ondernemen liggen. Als een van jullie mijn ideeen direct al wegblaast met goede argumenten dan weet ik toch vrij snel waar wel of geen mogelijkheden liggen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is zo mogelijk nog slechter dan wat je in je OP voorstelde.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Dat snap ik, maar voor je 2e idee heb je bijvoorbeeld al een netwerk nodig, een netwerk waarover je al zei dat het lastig zou gaan worden om er tussen te gaan komen. Hoe je dan van een van de grootste obstakels van je allereerste idee, opeens je core business wil gaan maken in je tweede idee is mij een raadsel.quote:
[..]
Ik probeer gewoon hardop te denken waar de mogelijkheden in mijn vakgebied m.b.t. zelfstandig ondernemen liggen. Als een van jullie mijn ideeen direct al wegblaast met goede argumenten dan weet ik toch vrij snel waar wel of geen mogelijkheden liggen.
Goed punt. Ik dacht ik stuur een lekker wijf die de opdrachten binnenhaalt en ik verpats ze fijn verderquote:
[..]
Dat snap ik, maar voor je 2e idee heb je bijvoorbeeld al een netwerk nodig, een netwerk waarover je al zei dat het lastig zou gaan worden om er tussen te gaan komen. Hoe je dan van een van de grootste obstakels van je allereerste idee, opeens je core business wil gaan maken in je tweede idee is mij een raadsel.
Nee grapje, je hebt gelijk dat is inderdaad niet zo gemakkelijk. Kijk nu heb ik wel direct een nieuw doel gesteld: Zo veel mogelijk connecties opdoen tijdens mijn studie --> Linkedin.
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Ik zou zo m'n handtekening zetten. En ik ben (wiskundig) ingenieur i.o.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 12:03 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat is wel behoorlijk veel, kan ik je vertellen.
Netto 3000 overhouden is voorbehouden aan een select gezelschap in dit land.
Oprecht: het consumentenwerk. B2B komt neer op netwerken, goede verzekeringen en gecertificeerde specialisten. Als je consumenten kan helpen met het inmeten van gebouwtjes, maken van plattegronden of ander klein werk heb je toch studiegerelateerde opdrachten en kan een laag tarief ze doen overwegen voor jou te kiezen.quote:
[..]
Ik probeer gewoon hardop te denken waar de mogelijkheden in mijn vakgebied m.b.t. zelfstandig ondernemen liggen. Als een van jullie mijn ideeen direct al wegblaast met goede argumenten dan weet ik toch vrij snel waar wel of geen mogelijkheden liggen.
Ik ken studenten van dezelfde masteropleiding die plattegronden voor bijvoorbeeld Funda maken. Dan kan je aardig wat klanten verzamelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het er niet erg op lijkt dat TS met iets als een beroepsaansprakelijkheidsverzekering rekening heeft gehouden in zijn 'begroting'.quote:
[..]
Als die afgestudeerde HTS ingenieur een dragende balk berekend heeft voor een overspanning van 10 meter met daarop een muur van 2 meter, en hij komt uit op een stalen stripje van 1 cm dik, dan zegt zijn gevoel wel dat hij even de berekening door moet zoeken waar de fout zit.
Daarnaast stort iets zomaar niet in in NL.
Eerst krijg je wel een waarschuwing op een of andere manier, een scheur, een vervorming, etc. En echte zware, dure constructies met echte risico's worden door instanties gecontroleerd.
Hoe ga je om met je verantwoordelijkheden als adviseur (zoals bv DNR 2011) om in relatie tot je idee om de werkzaamheden bij een andere partij onder te brengen (inclusief contractuele uitsluitingen van onderaanneming en cessieverboden die gangbaar zijn in de sector waar je je in wil begeven)?
DNR 2011 van toepassing laten verklaren is een optie. Ik zou echter mijn eigen algemene voorwaarden van toepassing laten verklaren. DNR 2011 is immers niet meer dan een richtlijn.quote:
Hoe ga je om met je verantwoordelijkheden als adviseur (zoals bv DNR 2011) om in relatie tot je idee om de werkzaamheden bij een andere partij onder te brengen (inclusief contractuele uitsluitingen van onderaanneming en cessieverboden die gangbaar zijn in de sector waar je je in wil begeven)?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Ik heb het topic even kort doorgelezen, ik zou de benadering veranderen. Je wilt nu een bedrijf beginnen omdat je denkt dat je binnen zult lopen. Ik zou zien als een leertraject, tijdens je studie lopen nog relatief weinig risico omdat je een andere inkomstenbron kunt hebben.
Als blijkt dat het niet loopt heb je in ieder geval extra werkervaring waardoor je aantrekkelijker zult zijn op de arbeidsmarkt. Als het wel loopt kun je dit altijd nog fulltime gaan doen. Je zegt namelijk wel steeds dat je zoveel wilt werken, maar in de tussentijd moet je nog wel je master doen. Daar gaat ook tijd in zitten.
Als blijkt dat het niet loopt heb je in ieder geval extra werkervaring waardoor je aantrekkelijker zult zijn op de arbeidsmarkt. Als het wel loopt kun je dit altijd nog fulltime gaan doen. Je zegt namelijk wel steeds dat je zoveel wilt werken, maar in de tussentijd moet je nog wel je master doen. Daar gaat ook tijd in zitten.
Dat is precies wat ik niet bedoel, hoe ga je om met jouw verantwoordelijkheden als constructeur als je een ander jouw werk laat uitvoeren?quote:
[..]
DNR 2011 van toepassing laten verklaren is een optie. Ik zou echter mijn eigen algemene voorwaarden van toepassing laten verklaren. DNR 2011 is immers niet meer dan een richtlijn.
Je bedoelt dus de aannemer. Ik lever berekeningen en constructietekeningen/principedetails die kloppen. Bepaalde ingewikkelde onderdelen, mits noodzakelijk, kan ik op de bouw komen controleren als de klant daarom vraagt. Echter is het natuurlijk niet mijn pakkie aan hoe het precies wordt uitgevoerd. U begrijpt dat aannemers vaak andere oplossingen voordragen die goedkoper zijn. Volgens mij haalt u de taken van een constructeur en uitvoerder wellicht door elkaar.quote:
[..]
Dat is precies wat ik niet bedoel, hoe ga je om met jouw verantwoordelijkheden als constructeur als je een ander jouw werk laat uitvoeren?
Seperated we are all drips, but united we are an ocean.
Ja dat willen we allemaal, helaas is dat gewoon onmogelijk. Realiteitszin ontbreekt een beetje bij je imo.quote:
[..]
Ik lever berekeningen en constructietekeningen/principedetails die kloppen.
Ga alsjeblieft cavia's fokken dan als je denkt dat het zo werkt.quote:
[..]
Echter is het natuurlijk niet mijn pakkie aan hoe het precies wordt uitgevoerd.
Cavia's tekenen. Iemand anders mag de uitvoerende werkzaamheden doenquote:
[..]
Ga alsjeblieft cavia's fokken dan als je denkt dat het zo werkt.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee nee, cavia's berekenen, dat levert meer op!quote:Op maandag 28 juli 2014 20:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Cavia's tekenen. Iemand anders mag de uitvoerende werkzaamheden doen
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
En als de cavia's uiteindelijk in elkaar donderen gewoon de uitvoerder de schuld geven.quote:
[..]
Nee nee, cavia's berekenen, dat levert meer op!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is de meest gemaakte fout van een ZZPer.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 12:05 schreef Deetch het volgende:
[..]
* Deetch meldt zich
Nu even on-topic: Als ZZP'er moet je ook nadenken over pensioen (zelf opbrengen namelijk) en aansprakelijkheidsverzekeringen want als jij een rekenfout maakt stort er ergens een huis in. De vraag is of je na afdracht belasting en deze kosten nog genoeg inkomen overhoudt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is veel eenvoudiger om als freelancer te werken bij een ING bureau. Dan heb je ook toegang tot alle normen ,materialen, andere disciplines etc. Ook doe je veel sneller ervaring op. Een ING bureau opstarten is toch risicovol. Zeker als je nog geen netwerk hebt en te weinig ervaring en je alles zelf moet doen.
Daarbij denk ook maar eens aan de verplichte ISO norm 9001. Nog maar te zwijgen over levertijden en onderhandelingen. Nu weet ik niet hoever je wilt gaan. Maar het schrijven van een bestek is geen eenvoudige klus. Voor een dakraam zal het meevallen(niet eens nodig). Maar bij grotere projecten is dit vaak de crux waar je meerwerk kunt uithalen.
In die wereld zit een winstmarge van circa 3%(oops de metaal). Dat is niet veel en de concurrentie is moordend. De meeste winst word gehaald dmv meerwerk waarbij de prijs met de vork word bepaald.
Daarbij om het overzicht te behouden moet je ook praktisch inzicht hebben. Een goede constructeur moet een geweldig 3d inzicht hebben en praktisch inzicht, dit om te weten welke disciplines je moet gebruiken en hoe je de puzzelstukken in elkander geschoven krijgt.
Bovendien zul je vaker ter plaaste de bestaande situatie moeten opmeten en intekenen. Dus reiskosten/vervoer etc. Allemaal zaken waaraan je moet denken bij opdrachten
De eenvoudige opdrachten die jij(dakkapel, draagbalk, etc) voor ogen hebt worden veelal door werknemers na hun tijd zwart uitgevoerd om wat bij te verdienen.
Nogmaals begin nu gewoon als freelancer bij een ing. bureau. En trek daar het werk naar je toe.
[ Bericht 23% gewijzigd door Cherna op 29-07-2014 01:40:36 ]
Daarbij denk ook maar eens aan de verplichte ISO norm 9001. Nog maar te zwijgen over levertijden en onderhandelingen. Nu weet ik niet hoever je wilt gaan. Maar het schrijven van een bestek is geen eenvoudige klus. Voor een dakraam zal het meevallen(niet eens nodig). Maar bij grotere projecten is dit vaak de crux waar je meerwerk kunt uithalen.
In die wereld zit een winstmarge van circa 3%(oops de metaal). Dat is niet veel en de concurrentie is moordend. De meeste winst word gehaald dmv meerwerk waarbij de prijs met de vork word bepaald.
Daarbij om het overzicht te behouden moet je ook praktisch inzicht hebben. Een goede constructeur moet een geweldig 3d inzicht hebben en praktisch inzicht, dit om te weten welke disciplines je moet gebruiken en hoe je de puzzelstukken in elkander geschoven krijgt.
Bovendien zul je vaker ter plaaste de bestaande situatie moeten opmeten en intekenen. Dus reiskosten/vervoer etc. Allemaal zaken waaraan je moet denken bij opdrachten
De eenvoudige opdrachten die jij(dakkapel, draagbalk, etc) voor ogen hebt worden veelal door werknemers na hun tijd zwart uitgevoerd om wat bij te verdienen.
Nogmaals begin nu gewoon als freelancer bij een ing. bureau. En trek daar het werk naar je toe.
[ Bericht 23% gewijzigd door Cherna op 29-07-2014 01:40:36 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ze zijn verwant met elkander. Als iets niet klopt of iets is niet leverbaar zal hij je benaderen. Zelfs als hij van de tekening wilt afwijken zal hij je raadplegen en zul jij je goedkeuring moeten geven. En let op, ook daar zit een valkuil mbt tot meerwerk. En als jij verantwoordelijk bent mag jij voor de kosten opdraaien.quote:
Echter is het natuurlijk niet mijn pakkie aan hoe het precies wordt uitgevoerd. U begrijpt dat aannemers vaak andere oplossingen voordragen die goedkoper zijn. Volgens mij haalt u de taken van een constructeur en uitvoerder wellicht door elkaar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Los van alles waar TS niet aan heeft gedacht, vind ik het aandoenlijk dat TS met 0 ervaring en jonge jongenskoppie verwacht over te gaan lopen met klanten 
Schattig toch?
@TS, je slaat volledig de plank met je verhaal, mede door je eigenwijsheid niet te willen luisteren (naja, na heel veel moeite) naar alle goede adviezen van alle ervaren mensen hier. Groot pluspunt wel vind ik aan je is dat je durft te dromen, ambitieus bent en - zo lijkt het - niet beroerd bent om hard te werken.
Dat gezegd hebbende: hou dat vast want dat is een mooi iets, maar begin met de uitvoering van je dromen op een kleine en behapbare wijze, stapje voor stapje waarbij je de dingen ook nog eens goed en verantwoord doet. Wat rest is veel geduld hebben en als je de dingen echt goed doet, dan is er een kans dat je na de nodige jaren goed geld gaat verdienen. Snel geld verdienen op korte termijn is een utopie die we allemaal wel willen. Docht is maar aan exceptioneel weinig mensen gegeven. En dan alleen nog als je iets doet/biedt wat niemand anders nog doet/biedt.
Schattig toch?@TS, je slaat volledig de plank met je verhaal, mede door je eigenwijsheid niet te willen luisteren (naja, na heel veel moeite) naar alle goede adviezen van alle ervaren mensen hier. Groot pluspunt wel vind ik aan je is dat je durft te dromen, ambitieus bent en - zo lijkt het - niet beroerd bent om hard te werken.
Dat gezegd hebbende: hou dat vast want dat is een mooi iets, maar begin met de uitvoering van je dromen op een kleine en behapbare wijze, stapje voor stapje waarbij je de dingen ook nog eens goed en verantwoord doet. Wat rest is veel geduld hebben en als je de dingen echt goed doet, dan is er een kans dat je na de nodige jaren goed geld gaat verdienen. Snel geld verdienen op korte termijn is een utopie die we allemaal wel willen. Docht is maar aan exceptioneel weinig mensen gegeven. En dan alleen nog als je iets doet/biedt wat niemand anders nog doet/biedt.
lolwut
Als Freelancer moet je wel meerdere klanten hebben, 1 klant is geen klant (waar ligt die grens , 70% van je inkomsten van 1 klant is verkapt dienstverband dacht ik)
I am a Koala who Stretches :P
Hoe streng kijken ze daar naar eigenlijk? Ik zie bij ons ZZP-ers rondlopen die een jaar, of soms meerdere jaren, 40 uur per week op 1 project maken.quote:
Als Freelancer moet je wel meerdere klanten hebben, 1 klant is geen klant (waar ligt die grens , 70% van je inkomsten van 1 klant is verkapt dienstverband dacht ik)
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bij mij was het zo dat ik via het ing bureau weer werd verhuurd of uitgezonden naar diverse opdrachtgevers. Nu is dat 15 jaar geleden. De regels kunnen inmiddels anders zijn. Ik werk nu in een geheel andere branche.quote:
Als Freelancer moet je wel meerdere klanten hebben, 1 klant is geen klant (waar ligt die grens , 70% van je inkomsten van 1 klant is verkapt dienstverband dacht ik)
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is allemaal afhankelijk van feiten en omstandigheden. Je kan dus niet zeggen "met één opdrachtgever is er dus sprake van een dienstverband", of "ik heb 3 opdrachtgevers dus is er geen sprake van een dienstverband".quote:
[..]
Hoe streng kijken ze daar naar eigenlijk? Ik zie bij ons ZZP-ers rondlopen die een jaar, of soms meerdere jaren, 40 uur per week op 1 project maken.
Sinds kort kijken ze daar behoorlijk streng naar. Iets met verkapt dienstverband. ...quote:
[..]
Hoe streng kijken ze daar naar eigenlijk? Ik zie bij ons ZZP-ers rondlopen die een jaar, of soms meerdere jaren, 40 uur per week op 1 project maken.
60 HRC
En dat roept iemand zonder enige praktijk ervaring......quote:
Ik lever berekeningen en constructietekeningen/principedetails die kloppen.
Immers als je van school afkomt weet je alles al.
Dan ben ik benieuwd hoe dat gaat aflopen met al pakketjes bezorgers van de post.nl die alleen post.nl als klant hebben.quote:
[..]
Sinds kort kijken ze daar behoorlijk streng naar. Iets met verkapt dienstverband. ...
Hij toont wel initiatief. Ik hoop dat hij deze adviezen in acht neemt en goed nadenkt. Als constructeur heb je al gauw 10-15 jaar ervaring nodig. Als je iets construeert moet je rekening houden met fabricage processen, montage, transport, bediening, veiligheid, leverbaar, rekening houden met diverse andere disciplines zoals elektro, werktuigbouwkunde, civiel en de kosten. Daar gaan jaren over heen om hier zelfstandig een besluit in te nemen. Dan heb ik het nog niet eens over de onderhandelingen die keihard zijn.
Je zult geduld moeten hebben en initiatief moeten tonen om te groeien. Ik was te ver doorgegroeid en daardoor afgebrand. Ik had er geen zin meer in. Projectengineer voor de bouw van chemische installaties was een stap te ver. Ik was een uitstekende hoofdconstructeur maar een slechte project engineer. Het politieke spel beheerste ik niet. Te eerlijk
Je zult geduld moeten hebben en initiatief moeten tonen om te groeien. Ik was te ver doorgegroeid en daardoor afgebrand. Ik had er geen zin meer in. Projectengineer voor de bouw van chemische installaties was een stap te ver. Ik was een uitstekende hoofdconstructeur maar een slechte project engineer. Het politieke spel beheerste ik niet. Te eerlijk
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
