De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
De trein zou op het moment stilstaan in Donetsk, het is niet bekend of en wanneer de trein verder zal gaan naar Kharkiv. De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Op het moment is er een bijeenkomst van de separatisten en vertegenwoordigers van Malaysian Airlines waar de zwarte dozen overgedragen zouden worden door de separatisten.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australi, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
Valt wel mee, In het crisis in Oekrane topic wordt momenteel vooral serieus gepost en dat maakt het een stuk fijner om te volgen. Moet wel toegeven dat dat een heel stuk beter is geworden sinds een bepaalde panda er niet zoveel meer post.quote:
[..]
Het zou ook gewoon doodbloeden als er alleen maar serieus gepost werd.
#louis4ministerpresident
Soms moet je gewoon even....quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:01 schreef Rabieluh het volgende:
[..]
Daar is bijna niet aan te ontkomen met zoveel mensen die zo lang posten in een reeks. Ik heb me nu ook schuldig gemaakt aan lollige posts.
Ik heb zo ongeveer het hele NOS blog hier op gedonderd...
Dan moet je soms even los...
Die louis heeft ze niet allemaal op een rijtje.quote:
Louis Bontes wil onze commando's daar naartoe sturen om de lijken op te halen.
#louis4ministerpresident
Wat een leuk gezin
Ik ga maar slapenquote:Op dinsdag 22 juli 2014 @ 00:56 schreef ATan het volgende:
[..]
[afbeelding]
Een fragmentatie raket? Of toch een birdstrike?
Joe!Ze vliegen nu over Turkije was het laatste nieuws.quote:
Malaysia Airlines vloog gisteren via Syri. Dat is ook vragen om problemen lijkt me.
[ afbeelding ]
Een birdstrike van wat, een kudde struisvogels?quote:
Iemand op de FP noemt een bird strike als mogelijkheid
[..]
Net als tig anderen..quote:
Malaysia Airlines vloog gisteren via Syri. Dat is ook vragen om problemen lijkt me.
[ afbeelding ]
Die zijn ergens veilig opgeslagen of verpand, gestolen of verkocht.quote:
Als de gevonden paspoorten, ringen en andere bezittingen verzameld zijn (zoals hier gezegd wordt). Waar zijn die nu?
Ja precies. Goeie bird die zo hoog komt - hooguit Superman(ski).quote:
[..]
Een birdstrike van wat, een kudde struisvogels?
quote:
[..]
Als ik dit soort dingen lees krijg ik weer zin om iets stuk te gooien tegen de muur
Birdstrikequote:
Iemand op de FP noemt een bird strike als mogelijkheid
[..]
Ik ga maar slapen
Stomme vogels ook.
Op de dorpshuizen/verzamelplekken volgens de laatste bron (NOS)quote:
Als de gevonden paspoorten, ringen en andere bezittingen verzameld zijn (zoals hier gezegd wordt). Waar zijn die nu?
Maar dat is al wel weer even geleden
Wie zijn dit en wat heeft het voor nieuwswaarde voor het topic?quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
Hopelijk wel gelinkt aan de lichamen als die spullen van de lichamen getrokken zijn ( als het los lag gaat het een hele klus worden qua sieraden en dergelijke ).quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:08 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Op de dorpshuizen/verzamelplekken volgens de laatste bron (NOS)
Maar dat is al wel weer even geleden
Goed Engels.quote:
Videobeelden Timmerfrans:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
quote:
Zullen we nog een slaap liedje voor je zingen met zn allen..?
Wat steviger modereren zou in zo'n topic niet verkeerd zijn, maar Fok! is altijd al meer van de laissez faire geweest en dat begrijp ik ook wel. Ik begrijp zelfs dat de lolligheid op een bepaald moment toeslaat. Als ik hier zelf een tijd meelees, ga ik ook op in de spanning of absurditeit van het moment en lijk ik haast even te vergeten dat ik niet een film aan het kijken ben maar verslaggeving aan het volgen ben van een ramp die daadwerkelijk heeft plaatsgevonden en die voor altijd, elke dag, de levens van de nabestaanden benvloedt. Ik ben blij dat ik morgen wakker kan worden zonder het plotselinge en allesoverheersende besef dat ik een geliefde heb verloren.quote:
[..]
Daar is bijna niet aan te ontkomen met zoveel mensen die zo lang posten in een reeks. Ik heb me nu ook schuldig gemaakt aan lollige posts.
In een topic als dit moet je uitkijken dat je niet een ramptoerist wordt, een ongevoelige toeschouwer.
Trustequote:
Omdat ansitermiet zegt te hopen dat het sluitende bewijs voor een fragmentatieraket uit te lezen is van een ongeschonden zwarte doos. Alsof daar nog discussie over kan bestaan..quote:
Iemand op de FP noemt een bird strike als mogelijkheid
[..]
Wat heeft die kerel toch een geweldige beheersing van de Engelse taal, eindelijk niet tenenkrommend luisteren naar een Nederlands politicus die Engels praat.quote:
Videobeelden Timmerfrans:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
Werkelijk geen idee... maar de lichamen waren ook genummerd...quote:
[..]
Hopelijk wel gelinkt aan de lichamen als die spullen van de lichamen getrokken zijn ( als het los lag gaat het een hele klus worden qua sieraden en dergelijke ).
Heeft er al iemand gezegd dat z'n Engels goed is?quote:
[..]
Wat heeft die kerel toch een geweldige beheersing van de Engelse taal, eindelijk niet tenenkrommend luisteren naar een Nederlands politicus die Engels praat.
SC's zijn er op genoeg andere plekken ook te vinden.
Dat meisje rechts zat in het toestel.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:08 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Wie zijn dit en wat heeft het voor nieuwswaarde voor het topic?
Thx.quote:
Videobeelden Timmerfrans:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
Wie waren dit kun je beter vragenquote:
[..]
Wie zijn dit en wat heeft het voor nieuwswaarde voor het topic?
Sorry, ik kan hier niet 24 uur per dag zitten, als het al gemeld is en je het liever niet nog een keer leest dan stel ik voor mijn comment over te slaan.quote:
[..]
Heeft er al iemand gezegd dat z'n Engels goed is?
Hij spreekt ze talen.quote:
[..]
Wat heeft die kerel toch een geweldige beheersing van de Engelse taal, eindelijk niet tenenkrommend luisteren naar een Nederlands politicus die Engels praat.
Ze zaten alle vier in het toestelquote:
[..]
Dat meisje rechts zat in het toestel.
slachtoffers, verder geen nieuwswaarde want al gepostquote:
[..]
Wie zijn dit en wat heeft het voor nieuwswaarde voor het topic?
Hoop dat die trein een beetje blijft rollen...
Hij is gewoon erg vooruitstrevend, niks mis meequote:
Lol, check die datum: http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
Maar we hebben jou nodig voor het plaatsen van nieuwsquote:
Ja ik ben ook pleite...
Hoop dat die trein een beetje blijft rollen...
Bij mij ook hoorquote:
Ik lees het nu ja.quote:
Dat is altijd zo als er geen datum is ingevuld, timestamp 0 is 00:00 GMT 1 januari 1970.quote:
Het hele gezin zat in het vliegtuigquote:
[..]
Dat meisje rechts zat in het toestel.
Het zijn er 193 volgens de passagierslijst, maar daar staan ook nog vier familieleden die bij mij in de buurt (Amstelveen) woonden op die volgens die lijst uit Indonesi/Filipijnen komen. Twee kinderen die gewoon hier opgegroeid zijn, jongen was DJ en meisje werkte bij de Spar. Zo zonde trouwens.quote:
CNN heeft het weer over 189 Nederlandse slachtoffers
Dat laatste is zeker plausibel, alleen vraag ik me af of de Amerikanen niet nog wat verweten zal worden als men weet dat ze het bewijs al eerder hadden, maar het achter hebben gehouden tot op het moment dat het hun zelf het beste uitkwam.quote:
Maar ontopic: een artikel dat in dit topic even is aangehaald maar weinig aandacht heeft gekregen, is een artikel waarin gespeculeerd werd dat de VS allang bewijs in handen hebben maar het moment waarop ze het bewijs delen strategisch zullen kiezen. Ik ben geneigd dat te geloven. In het licht van de NSA-onthullingen kun je er wel vanuit gaan dat de VS zeker bovenop de situatie in Oekrane zitten. Het is een kwestie van tijd voor de bewijsstukken definitief naar buiten worden gebracht, bewijsstukken waar de betrokken regeringen ongetwijfeld allang van op de hoogte zijn. Ik geloof er niets van dat een verwijderde tweet en een vaag satellietbeeld samen de smoking gun vormen.
Aan de andere kant, de situatie die nu is ontstaan(zonder definitieve schuldige) heeft er wel voor gezorgd dat je niet al te veel weerstand van de separatisten ondervindt.
quote:
200 lichamen op de trein, 298 mensen dood. Ligt de rest nog ergens in het veld of zo.
twitter:mirceabarbu twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 00:05:49"282 bodies and 82 pieces on train. Dutch and Malaysians will guide the train." #MH17 reageer retweet
Na het bekijken van de video dacht ik nu van, je kan wel We Demand roepen dan moet je er ook met commando's of iets soortgelijks dat gebied intrekken want de hele wereld lijkt mee te kijken.quote:
Videobeelden Timmerfrans:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
Het hele gezinquote:
[..]
Dat meisje rechts zat in het toestel.
Ik zal nooit kunnen wennen aan het woord "Slachtoffers"..quote:
[..]
slachtoffers, verder geen nieuwswaarde want al gepost
Zullen ze ook vast wel doen zodra ze daar klaar zijn.quote:
Als Kerry het over "undeniable proof" heeft mag ie weleens met bewijzen op de proppen komen..
Ik begin ook ongeduldig te worden. Diegenen die pro-russisch zijn hebben namelijk groot gelijk: ook vanuit het westen wordt er grotendeels propaganda gemaakt en is er vooralsnog maar weinig (zo niet: geen) hard en sluitend bewijs verstrekt. Dat komt er vast wel, maar in de tussentijd zit je met al die idiote Russische theorieen die om een antwoord vragen, en met voorbarige conclusies die zo nu en dan ingetrokken moeten worden en de geloofwaardigheid van nieuwsmakers en politici ondermijnen. Dat is wel enigszins begrijpelijk, want door de sociale media is de druk om snel nieuws naar buiten te brengen groot. Maar het doet ook kwaad.quote:
Als Kerry het over "undeniable proof" heeft mag ie weleens met bewijzen op de proppen komen..
Lijkt me ook best sneu als ze bij de gezinnen komen vertellen dat ze hun kind hebben gevonden en dat ze dan enkel een vinger kunnen tonenquote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:18 schreef remlof het volgende:
Het lijkt me trouwens sterk dat ze overblijfselen terugvinden van alle 298 inzittenden. Maar dat zullen we de komende dagen wel horen.
Ja we sturen een groepje commando's om een gebied zo groot als Haarlem veilig te stellen, dat gaat werken.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:20 schreef Woods het volgende:
[..]
Na het bekijken van de video dacht ik nu van, je kan wel We Demand roepen dan moet je er ook met commando's of iets soortgelijks dat gebied intrekken want de hele wereld lijkt mee te kijken.
Mwa meer een soort Uruzgan, basis oprichten waar het grootste deel lag en van daaruit patrouillerenquote:
[..]
Ja we sturen een groepje commando's om een gebied zo groot als Haarlem veilig te stellen, dat gaat werken.
Op Twitter lees ik momenteel niets nieuws. Blijkbaar nog steeds in Donetsk.quote:
Is er trouwens nog iets van die trein vernomen?
Rutte zei om half 8 dat de trein 10 tot 12 uur zou doen over de reis naar Charkov. Dat 'dacht' ie tenminste.quote:
[..]
Op Twitter lees ik momenteel niets nieuws. Blijkbaar nog steeds in Donetsk.
Oke zeg dan gewoon gelijk dat je oorlog wilt.quote:
[..]
Mwa meer een soort Uruzgan, basis oprichten waar het grootste deel lag en van daaruit patrouilleren
Ja best wel klote is dit, ik neig nog steeds de Westerse informatie meer te vertrouwen maar na dat Irak WMD debacle geloof ik niks meer..quote:
[..]
Ik begin ook ongeduldig te worden. Diegenen die pro-russisch zijn hebben namelijk groot gelijk: ook vanuit het westen wordt er grotendeels propaganda gemaakt en is er vooralsnog maar weinig (zo niet: geen) hard en sluitend bewijs verstrekt. Dat komt er vast wel, maar in de tussentijd zit je met al die idiote Russische theorieen die om een antwoord vragen, en met voorbarige conclusies die zo nu en dan ingetrokken moeten worden en de geloofwaardigheid van nieuwsmakers en politici ondermijnen. Dat is wel enigszins begrijpelijk, want door de sociale media is de druk om snel nieuws naar buiten te brengen groot. Maar het doet ook kwaad.
Zowel niet van de Russen, Oekraners of Amerikanen/Britten.
Deze discussie hoeft toch echt niet meer h na 336 topics van hetzelfde gezeik.quote:
[..]
Oke zeg dan gewoon gelijk dat je oorlog wilt.
http://www.dumpert.nl/med(...)an_mh17_aanslag.html
Ah, alright.quote:
[..]
Dat is altijd zo als er geen datum is ingevuld, timestamp 0 is 00:00 GMT 1 januari 1970.
Thanks! Goed nieuws.quote:
Om hier nog even terug op te komen:
[..]twitter:mirceabarbu twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 00:05:49
Dat zou betekenen dat ze zo goed als alles gevonden hebben. Dat lijkt me gezien de omstandigheden en grootte van de site (35m2) redelijk onvoorstelbaar.quote:
Om hier nog even terug op te komen:
[..]twitter:mirceabarbu twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 00:05:49
eens x2quote:
Maar ontopic: een artikel dat in dit topic even is aangehaald maar weinig aandacht heeft gekregen, is een artikel waarin gespeculeerd werd dat de VS allang bewijs in handen hebben maar het moment waarop ze het bewijs delen strategisch zullen kiezen. Ik ben geneigd dat te geloven. In het licht van de NSA-onthullingen kun je er wel vanuit gaan dat de VS zeker bovenop de situatie in Oekrane zitten. Het is een kwestie van tijd voor de bewijsstukken definitief naar buiten worden gebracht, bewijsstukken waar de betrokken regeringen ongetwijfeld allang van op de hoogte zijn. Ik geloof er niets van dat een verwijderde tweet en een vaag satellietbeeld samen de smoking gun vormen.
De VS is momenteel druk bezig om er een diplomatieke campagne heen te bouwen, en het is allemaal wachten op de juiste tijdstip
Dat het 'crashgebied' zo groot is wilt niet zeggen dat ook alle lichamen zover uit elkaar moeten liggen natuurlijk. Maar volgens mij mistten ze sowieso nog 16 lichamen, van wat ik eerder hoorde/las.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat ze zo goed als alles gevonden hebben. Dat lijkt me gezien de omstandigheden en grootte van de site (35m2) redelijk onvoorstelbaar.
Is ook het laatste wat ik zag, maar misschien dat ik iets had gemist.quote:
[..]
Op Twitter lees ik momenteel niets nieuws. Blijkbaar nog steeds in Donetsk.
Dan mag die trein zo onderhand wel weer vertrekken lijkt mequote:
[..]
Rutte zei om half 8 dat de trein 10 tot 12 uur zou doen over de reis naar Charkov. Dat 'dacht' ie tenminste.
Ik vermoed dat er niet echt regels zijn voor dit soort absurde situaties.quote:
[..]
Rutte zei om half 8 dat de trein 10 tot 12 uur zou doen over de reis naar Charkov. Dat 'dacht' ie tenminste.
Eigen gewin van Democraten ook, termijn van Obama loopt af. En ze willen kosten wat het kost laten zien dat men dit beter af kan handelen dan de Bush administration met Irak. Zieltjes winnen voor de volgende verkiezingen en wit voetje halen bij Europa.quote:
[..]
eens x2
De VS is momenteel druk bezig om er een diplomatieke campagne heen te bouwen, en het is allemaal wachten op de juiste tijdstip
Nee maar 'als' en 'mits' en blablabla je kent het wel. Wat ze net op CNN melden is dat de trein twee en een half uur geleden aan had moeten komen in Donetsk maar dat ze nog steeds wachten op een update.quote:
[..]
Ik vermoed dat er niet echt regels zijn voor dit soort absurde situaties.
Het vliegen over de Oekraine is nu wel tot een minimum beperkt.
Ja boven Nederland ook. het is dan ook 2 uur 'snachtsquote:
[ afbeelding ]
Het vliegen over de Oekraine is nu wel tot een minimum beperkt.
Van welke airlines zijn die twee toestellen boven Oekrane?quote:
[ afbeelding ]
Het vliegen over de Oekraine is nu wel tot een minimum beperkt.
Er vliegen er nu 3. Twee van Turkish Airlines, 1 van een Russische maatschappij.quote:
[..]
Van welke airlines zijn die twee toestellen boven Oekrane?
Ah ok, effe niet meer met Turkish Airlines vliegen dus.quote:
[..]
Er vliegen er nu 3. Twee van Turkish Airlines, 1 van een Russische maatschappij.
die vliegt dan ook op 40000ft. wat wel erg hoog is trouwensquote:
[..]
Ah ok, effe niet meer met Turkish Airlines vliegen dus.
denk wel minimaal 5 gradenquote:
Niet buiten het bereik van een Bukquote:
[..]
die vliegt dan ook op 40000ft. wat wel erg hoog is trouwens
Raar woord, iddquote:
[..]
Ik zal nooit kunnen wennen aan het woord "Slachtoffers"..
Nee, maargoed ook die separatisten zuipen de hele dag. die slapen echt wel om 4:00 hoorquote:
Op Begrijp me niet verkeerd: ik sta eerder aan de kant van het westen dan aan de kant van de Russen. Maar er zit veel meer achter deze kwestie dan Poetin die rebellen van wapens voorziet. Gas speelt bijvoorbeeld een rol. In De Correspondent heeft daar een tijdje geleden een heel aardig artikel over gestaan ('Ondertussen achter de schermen: hoe Europa Oekrane de das omdoet met Russisch gas'). Oekrane is en wordt nog steeds als een speelbal gebruikt door Rusland en Europa doet er alles aan om minder afhankelijk te worden van het instabiele Oekrane. Het land wordt eigenlijk door beide partijen gebruikt en in de steek gelaten. Een passage:quote:
Goed verhaal, maar wat vinden jullie ervan?
http://www.dumpert.nl/med(...)an_mh17_aanslag.html
"De economische grootmachten vinden elkaar juist in het verminderen van de strategische rol van Oekrane als doorvoerland van gas. Europa heeft zelfs bitter weinig over voor Oekrane: het snijdt het land de pas af met directe pijpleidingen naar Rusland. Stroomde in 2006 nog 80 procent van het Russisch gas via Oekrane naar Europa, acht jaar later is dat teruggelopen naar 50 procent (...) en binnen tien jaar zal het land haar positie als gasdoorvoerland geheel kunnen verliezen. En dat heeft flinke nadelige gevolgen voor Oekrane. (...) In de steeds hechtere gasrelatie tussen de Europa en Rusland speelt Nederland als grootste gasproducent binnen de Europese Unie een belangrijke rol. Het heeft samen met Noorwegen een waarnemersstatus bij het Gas Exporting Countries Forum (GECF)Op de website van het forum zijn alle deelnemende landen zichtbaar waar het aan tafel zit met gasgrootmachten Rusland, Iran en Qatar. Die positie als voornaam gasland wil Nederland in de toekomst graag behouden, ook over veertig jaar wanneer onze eigen gasvoorraden zijn uitgeput. Die Groningse gasbel is eindig. En als je pas naar de Russen toegaat als het gas op is, dan heb je geen onderhandelingspositie, zegt George Verberg, voormalig directeur van de Gasunie, dan ook."
Ik kan een ieder adviseren om de diverse artikelen op De Correspondent hierover te lezen (bijv. ook 'Zo ontstond de opstand in Oekrane' en 'In Oost-Oekrane willen ze geen revolutie en geen Russen'). Dat kost je wel wat geld voor een lidmaatschap, maar daardoor ben je in staat om overzicht te houden temidden van de waan van de dag.
Ik zou het er niet op gokken, maar goed als ze nu nog een burgervliegtuig neerhalen heb je echt stront aan de knikker, dan gaat de NAVO het luchtruim overnemen denk ik.quote:
[..]
Nee, maargoed ook die separatisten zuipen de hele dag. die slapen echt wel om 4:00 hoor
Die luchtverkeersleiders hebben het lekker rustig.quote:
[ afbeelding ]
Het vliegen over de Oekraine is nu wel tot een minimum beperkt.
Bedankt voor je reactie.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik sta eerder aan de kant van het westen dan aan de kant van de Russen. Maar er zit veel meer achter deze kwestie dan Poetin die rebellen van wapens voorziet. Gas speelt bijvoorbeeld een rol. In De Correspondent heeft daar een tijdje geleden een heel aardig artikel over gestaan ('Ondertussen achter de schermen: hoe Europa Oekrane de das omdoet met Russisch gas'). Oekrane is en wordt nog steeds als een speelbal gebruikt door Rusland en Europa doet er alles aan om minder afhankelijk te worden van het instabiele Oekrane. Het land wordt eigenlijk door beide partijen gebruikt en in de steek gelaten.
Ik kan een ieder adviseren om de diverse artikelen op De Correspondent hierover te lezen (bijv. ook 'Zo ontstond de opstand in Oekrane' en 'In Oost-Oekrane willen ze geen revolutie en geen Russen'). Dat kost je wel wat geld voor een lidmaatschap, maar daardoor ben je in staat om overzicht te houden temidden van de waan van de dag.
Logischquote:
Je ziet alle vliegtuigen trouwens echt een bocht maken, om Oekrane heen.
Daarom, dat zal ook echt niet gebeuren.quote:
[..]
Ik zou het er niet op gokken, maar goed als ze nu nog een burgervliegtuig neerhalen heb je echt stront aan de knikker, dan gaat de NAVO het luchtruim overnemen denk ik.
Weten ze nou al wie dat moet gaan doen dan.quote:
We hebben nu drie NL experts gezien die er zijn voor het forensische gedeelte, een Maleisisch team voor de zwarte doos. Maar waar zijn de internationale experts die de crash site moeten onderzoeken?
Dan ligt het feit dat het zo langzaam gaat niet zozeer aan de separatisten.quote:
[..]
Weten ze nou al wie dat moet gaan doen dan.
Dit meen je toch niet
Zou je dat nou wel doen als Malaysia airlines zijnde?
Nou ja, als de reden is dat ze geen teams durven sturen omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden dan ligt het wel aan de separatisten. Maar ik weet de reden niet.quote:
[..]
Dan ligt het feit dat het zo langzaam gaat niet zozeer aan de separatisten.
Is niet waar. Ze vliegen over Turkije. Zie FP.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:57 schreef Midnight_snack het volgende:
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140721-zvgya.html
Dit meen je toch niet
Zou je dat nou wel doen als Malaysia airlines zijnde?
Dat is nu de vraag inderdaad. Maar dan is de oproep van de OVSE aan de separatisten om niks aan te raken en te verslepen sympathiek en technisch verstandig, maar is het ook verstandig van de separatisten om dit na 3 dagen alsnog te doen, als die experts maar niet komen.quote:
[..]
Nou ja, als de reden is dat ze geen teams durven sturen omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden dan ligt het wel aan de separatisten. Maar ik weet de reden niet.
Ja, en daarmee is de kous dus ook direct af. Rusland vindt die strategische stukken in Oekraine interessant. Daarom bewapenen ze de separatisten met uitrusting zo goed als hun eigen leger.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik sta eerder aan de kant van het westen dan aan de kant van de Russen. Maar er zit veel meer achter deze kwestie dan Poetin die rebellen van wapens voorziet. Gas speelt bijvoorbeeld een rol.
Ze hebben gisteren wel dingen versleept en getild geloof ik.quote:
[..]
Dat is nu de vraag inderdaad. Maar dan is de oproep van de OVSE aan de separatisten om niks aan te raken en te verslepen sympathiek en technisch verstandig, maar is het ook verstandig van de separatisten om dit na 3 dagen alsnog te doen, als die experts maar niet komen.
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Ze hebben gisteren wel dingen versleept en getild geloof ik.
Nou ja, zoveel heb je niet aan mijn reactie; ik weet erg weinig over de situatie in Oekrane. Maar wat mij telkens weer enorm verbaast is de eenzijdigheid van de berichtgeving in kwesties als deze. Poeting doet dit, Poetin doet dat. En we zwijgen voor het gemak maar over de dubieuze rol die het westen al langere tijd speelt in deze kwestie, zoals altijd.quote:
Ik begrijp dat het zwart-wit-denken verleidelijk is. Ik ben ook boos om hoe de rebellen daar omgaan met de lijken van onschuldige burgers. Maar je ondermijnt je eigen (politieke) positie alleen maar als je doet alsof Poetin fout zit en het westen louter een baken van licht is. Het westen kan deze situatie dan ook niet eventjes oplossen. Het heeft zelf al langere tijd een rol in het conflict en zal die verantwoordelijkheid op zich moeten nemen.
Kan het ff niet vinden. Maar gelukkig, vond het ook al een bizar bericht.quote:
[..]
Is niet waar. Ze vliegen over Turkije. Zie FP.
[upd] [rectificatie] Routes Malaysia Airlines nu over Turkijequote:
[..]
Kan het ff niet vinden. Maar gelukkig, vond het ook al een bizar bericht.
Ook over Syrie. Over Homs notabene.quote:
[..]
Is niet waar. Ze vliegen over Turkije. Zie FP.
en hoe is het dan gegaan volgens jou ??quote:
[..]
Nou ja, zoveel heb je niet aan mijn reactie; ik weet erg weinig over de situatie in Oekrane. Maar wat mij telkens weer enorm verbaast is de eenzijdigheid van de berichtgeving in kwesties als deze. Poeting doet dit, Poetin doet dat. En we zwijgen voor het gemak maar over de dubieuze rol die het westen al langere tijd speelt in deze kwestie, zoals altijd.
Ik begrijp dat het zwart-wit-denken verleidelijk is. Ik ben ook boos om hoe de rebellen daar omgaan met de lijken van onschuldige burgers. Maar je ondermijnt je eigen (politieke) positie alleen maar als je doet alsof Poetin fout zit en het westen louter een baken van licht is. Het westen kan deze situatie dan ook niet eventjes oplossen. Het heeft zelf al langere tijd een rol in het conflict en zal die verantwoordelijkheid op zich moeten nemen.
Bron?quote:
Dat artikel.quote:
En Nederland (onder andere) speelt Rusland in de kaart door mee te gaan in het omzeilen van Oekrane als doorgeefluik van gas, zo wordt in het artikel van De Correspondent gesteld. Jarenlange politiek komt neer op een grotere samenwerking met en afhankelijkheid van Rusland. Onverstandig? Weet ik niet, maar het lijkt me niet erg realistisch om te denken dat je dit zomaar ongedaan kunt maken als de consequenties van je politieke beslissingen onwenselijk blijken te zijn.quote:
[..]
Ja, en daarmee is de kous dus ook direct af. Rusland vindt die strategische stukken in Oekraine interessant. Daarom bewapenen ze de separatisten met uitrusting zo goed als hun eigen leger.
dank voor het linkjequote:
[..]
[upd] [rectificatie] Routes Malaysia Airlines nu over Turkije
Ja, dat is toch gewoon de goedkoopste oplossing met het minste werk. De benzine die jij in je auto gooit is wat dat betreft toch ook doordrenkt van bloed uit het Midden-Oosten vanwege de intercontinentale strategische bezettingen door de VS. Dit is niet eens nieuws.quote:
[..]
En Nederland (onder andere) speelt Rusland in de kaart door mee te gaan in het omzeilen van Oekrane als doorgeefluik van gas, zo wordt in het artikel van De Correspondent gesteld. Jarenlange politiek komt neer op een grotere samenwerking met en afhankelijkheid van Rusland. Onverstandig? Weet ik niet, maar het lijkt me niet erg realistisch om te denken dat je dit zomaar ongedaan kunt maken als de consequenties van je politieke beslissingen onwenselijk blijken te zijn.
Ik denk dat de Amerikanen gelijk hebben. De eenvoudigste verklaring is meestal de meest plausibele verklaring en de reacties van de diverse partijen zijn vooralsnog veelzeggend. De vraag is wat mij betreft vooral in hoeverre Rusland direct of indirect betrokken is bij het neerhalen van MH17 en of Poetin dit ooit toe zal geven (waarschijnlijk niet).quote:
[..]
en hoe is het dan gegaan volgens jou ??
Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
Hoe bedoel je betrokken? Betrokken door het leveren van wapens, of betrokken in het daadwerkelijk neerhalen van het vliegtuig?quote:
[..]
Ik denk dat de Amerikanen gelijk hebben. De eenvoudigste verklaring is meestal de meest plausibele verklaring en de reacties van de diverse partijen zijn vooralsnog veelzeggend. De vraag is wat mij betreft vooral in hoeverre Rusland direct of indirect betrokken is bij het neerhalen van MH17 en of Poetin dit ooit toe zal geven (waarschijnlijk niet).
Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
Nee, dan komt er een no-fly zone. Wat de rebellen twee maand geleden reeds vroegen, maar Rusland besloot om geen voorstel in te dienen in de VN veiligheidsraad omdat uit gesprekken met de andere leden bleek dat het voorstel geen kans maakte.quote:
[..]
Ik zou het er niet op gokken, maar goed als ze nu nog een burgervliegtuig neerhalen heb je echt stront aan de knikker, dan gaat de NAVO het luchtruim overnemen denk ik.
Er is op dit moment al een no-fly zone boven het gebied.quote:
[..]
Nee, dan komt er een no-fly zone. Wat de rebellen twee maand geleden reeds vroegen, maar Rusland besloot om geen voorstel in te dienen in de VN veiligheidsraad omdat uit gesprekken met de andere leden bleek dat het voorstel geen kans maakte.
En terecht, want nu hebben ze een oorlogsmisdaad begaan en zijn ze bijzonder de lul.quote:
[..]
Nee, dan komt er een no-fly zone. Wat de rebellen twee maand geleden reeds vroegen, maar Rusland besloot om geen voorstel in te dienen in de VN veiligheidsraad omdat uit gesprekken met de andere leden bleek dat het voorstel geen kans maakte.
Ik heb die foto ook gemist denk ikquote:
CNN heeft echt nog geen enkele keer die foto laten zien met mogelijke 'raketsporen' op dat stuk van de cockpit. Of heb ik dat gemist?
Staat in de OP.quote:
Niet in het bewust en doelgericht neerhalen van dat vliegtuig - daar geloof ik niks van. Zeer waarschijnlijk is betrokkenheid bij het leveren van wapens (al is het nog niet zeker of dat voor deze raket ook opgaat). En betrokkenheid bij het neerhalen zelf is ook niet uitgesloten (op z'n minst in de vorm van trainingen).quote:
[..]
Hoe bedoel je betrokken? Betrokken door het leveren van wapens, of betrokken in het daadwerkelijk neerhalen van het vliegtuig?
Overigens zou ik het ook niet een 'ongeluk' willen noemen. Ik heb te veel detectives gekeken dus vergeef me de terminologie en beperkte kennis van het recht, maar er lijkt me sprake van zoiets als 'reckless endangerment'. Als je een wapen hebt waar je grote schade mee aan kunt brengen en je laat dat wapen los in een luchtruim waar meerdere passagiersvliegtuigen gebruik van maken, dan valt je wel meer te verwijten dan een 'ongeluk' of een 'vergissing'.
Maar goed, dat is allemaal nog voorbarig. Eerst bewijs.
https://twitter.com/Justi(...)910872883200/photo/1quote:
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Niet in het bewust en doelgericht neerhalen van dat vliegtuig - daar geloof ik niks van. Zeer waarschijnlijk is betrokkenheid bij het leveren van wapens (al is het nog niet zeker of dat voor deze raket ook opgaat). En betrokkenheid bij het neerhalen zelf is ook niet uitgesloten (op z'n minst in de vorm van trainingen).
Overigens zou ik het ook niet een 'ongeluk' willen noemen. Ik heb te veel detectives gekeken dus vergeef me de terminologie en beperkte kennis van het recht, maar er lijkt me sprake van zoiets als 'reckless endangerment'. Als je een wapen hebt waar je grote schade mee aan kunt brengen en je laat dat wapen los in een luchtruim waar meerdere passagiersvliegtuigen gebruik van maken, dan valt je wel meer te verwijten dan een 'ongeluk' of een 'vergissing'.
Maar goed, dat is allemaal nog voorbarig. Eerst bewijs.
hmm ja dat is wel vreemd. Ben benieuwd of ze nog wat van de piloten terug vinden. dat zou dan een hoop bewijs kunnen zijnquote:
[..]
https://twitter.com/Justi(...)910872883200/photo/1
Ja joh, beetje Oekrane verbieden om in hun eigen grondgebied rond te vliegen. Wat een top idee.quote:
[..]
Nee, dan komt er een no-fly zone. Wat de rebellen twee maand geleden reeds vroegen, maar Rusland besloot om geen voorstel in te dienen in de VN veiligheidsraad omdat uit gesprekken met de andere leden bleek dat het voorstel geen kans maakte.
Maar de rebellen profiteren juist van een no-fly zone...quote:
[..]
En terecht, want nu hebben ze een oorlogsmisdaad begaan en zijn ze bijzonder de lul.
Dat daar fouten gemaakt zijn mag geen twijfel over bestaan lijkt me. Dat dit Oekrane wel goed uitkomt lijkt me ook wel wat vergezocht, geen enkel land zal moedwillig dit risico nemen met alle gevolgen van dien als het uitkomt.quote:
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen stonden er tussen. Die chaos in Oekrane kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Oekrane gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekrane dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creeren. En ja, Oekrane is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
Oekrane is momenteel dan ook geen fantastisch functionerende natiestaat. Dus ja, een foutje als in vergeten bepaalde zaken door te geven is snel gemaakt.quote:
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen tussen. Die chaos in Oekrane kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Ukraine gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekrane dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creeren. En ja, Oekrane is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
Voor complotten loopt er een topic in BNWquote:
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen stonden er tussen. Die chaos in Oekrane kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Oekrane gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekrane dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creeren. En ja, Oekrane is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
Mwoah, het was meer om een beetje tegengas te geven betreft de Westerse media.quote:
[..]
Voor complotten loopt er een topic in BNW
Maar ongeluk zit in een klein hoekje. Niemand van Rusland of Oekrane is uiteindelijk echt gebaat bij deze Internationale shitstorm.
Enkele landen willen minder afhankelijk zijn van Oekraine, maar Europa, en vooral de Oostelijke staten doen er alles aan om dat te verhinderen: zie de South Stream, Europa heeft beslist dat de aanleg moet stopgezet worden. Bij de North stream (of hoe heet die) was het juist hetzelfde, hopen bezwaren tegen de aanleg omdat de staten waar nu het gas door loopt die macht en die inkomsten willen behouden. Het is simpel: hebben ze problemen met Rusland, dan weigeren ze te betalen, Rusland staat machteloos want ze moeten hun klanten aan de andere kant bevoorraden, en elke krisis tast het vertrouwen in Rusland als leverancier aan. Daarom wil Rusland af van die pijplijn door Oekraine.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik sta eerder aan de kant van het westen dan aan de kant van de Russen. Maar er zit veel meer achter deze kwestie dan Poetin die rebellen van wapens voorziet. Gas speelt bijvoorbeeld een rol. In De Correspondent heeft daar een tijdje geleden een heel aardig artikel over gestaan ('Ondertussen achter de schermen: hoe Europa Oekrane de das omdoet met Russisch gas'). Oekrane is en wordt nog steeds als een speelbal gebruikt door Rusland en Europa doet er alles aan om minder afhankelijk te worden van het instabiele Oekrane. Het land wordt eigenlijk door beide partijen gebruikt en in de steek gelaten. Een passage:
"De economische grootmachten vinden elkaar juist in het verminderen van de strategische rol van Oekrane als doorvoerland van gas. Europa heeft zelfs bitter weinig over voor Oekrane: het snijdt het land de pas af met directe pijpleidingen naar Rusland. Stroomde in 2006 nog 80 procent van het Russisch gas via Oekrane naar Europa, acht jaar later is dat teruggelopen naar 50 procent (...) en binnen tien jaar zal het land haar positie als gasdoorvoerland geheel kunnen verliezen. En dat heeft flinke nadelige gevolgen voor Oekrane. (...) In de steeds hechtere gasrelatie tussen de Europa en Rusland speelt Nederland als grootste gasproducent binnen de Europese Unie een belangrijke rol. Het heeft samen met Noorwegen een waarnemersstatus bij het Gas Exporting Countries Forum (GECF)Op de website van het forum zijn alle deelnemende landen zichtbaar waar het aan tafel zit met gasgrootmachten Rusland, Iran en Qatar. Die positie als voornaam gasland wil Nederland in de toekomst graag behouden, ook over veertig jaar wanneer onze eigen gasvoorraden zijn uitgeput. Die Groningse gasbel is eindig. En als je pas naar de Russen toegaat als het gas op is, dan heb je geen onderhandelingspositie, zegt George Verberg, voormalig directeur van de Gasunie, dan ook."
Ik kan een ieder adviseren om de diverse artikelen op De Correspondent hierover te lezen (bijv. ook 'Zo ontstond de opstand in Oekrane' en 'In Oost-Oekrane willen ze geen revolutie en geen Russen'). Dat kost je wel wat geld voor een lidmaatschap, maar daardoor ben je in staat om overzicht te houden temidden van de waan van de dag.
Viel trouwens op bij de North Stream: de landen die er het meeste tegen waren zoals Polen en de Baltische staten kwamen wel met alternatieve plannen, helemaal uitgewerkt, waarbij de pijplijn over hun grondgebied zou lopen, of waarbij hun underground storage capaciteit zou gebruikt worden.
Ook de VS heeft die plannen gesteund, en zijn groot tegenstander van de South Stream. Nochtans zou die niet mr gas leveren aan Europa, die zou enkel zorgen dat een conflict tussen Oekraine en Rusland de Europese toevoer niet zou verstoren.
Is het niet op z'n minst merkwaardig dat zovelen tegenstander zijn van West Europese energieveiligheid? ...
Ik ben geneigd de huidige verklaring van Oekrane te geloven: op basis van de informatie die ze hadden, hebben ze de vlieghoogtes aangepast en dachten daarmee de nodige voorzorgsmaatregelen te hebben genomen. Maar je stelt legitieme vragen. Zeker als je ervan uitgaat dat de VS in de gaten houden wat er in Oekrane zoal plaatsvindt aan grondbewegingen (van bijv. wapens), dan zou je verwachten dat de regering in Oekrane ook op de hoogte was. Hangt de regering nu wel terecht de vermoorde onschuld uit? Of moeten we de VS kwalijk nemen dat ze belangwekkende partijen onvoldoende hebben ingelicht? Of doen de VS voorkomen dat ze meer weten dan ze eigenlijk weten?quote:
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen tussen. Die chaos in Oekrane kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Ukraine gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekrane dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creeren. En ja, Oekrane is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
En het is ook heel erg waar dat de regering in Oekrane alle steun uit het westen momenteel goed kan gebruiken. Genoeg reden voor het westen om kritisch te blijven en zich niet te verliezen in de huidige samenwerking vanwege de gezamenlijke vijand.
Dat zeg ik toch niet? alleen er over door willen gaan is wel BNW. En misschien wist de gene er nog niet van dat daar een topic liep?quote:
het verwijzen naar berichtgeving vanaf de andere kant is meteen bnw.. triest
Waarschijnlijk omdat het een beetje veel van hetzelfde is steeds.quote:
het verwijzen naar berichtgeving vanaf de andere kant is meteen bnw.. triest
vliegtuig 3.quote:
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140721-zvgya.html
Dit meen je toch niet
Zou je dat nou wel doen als Malaysia airlines zijnde?
Ik snap niet wat je hiermee bedoelt BaajGuardian, leg eens uit?quote:
Eens.quote:
[..]
Nou ja, zoveel heb je niet aan mijn reactie; ik weet erg weinig over de situatie in Oekrane. Maar wat mij telkens weer enorm verbaast is de eenzijdigheid van de berichtgeving in kwesties als deze. Poeting doet dit, Poetin doet dat. En we zwijgen voor het gemak maar over de dubieuze rol die het westen al langere tijd speelt in deze kwestie, zoals altijd.
Ik begrijp dat het zwart-wit-denken verleidelijk is. Ik ben ook boos om hoe de rebellen daar omgaan met de lijken van onschuldige burgers. Maar je ondermijnt je eigen (politieke) positie alleen maar als je doet alsof Poetin fout zit en het westen louter een baken van licht is. Het westen kan deze situatie dan ook niet eventjes oplossen. Het heeft zelf al langere tijd een rol in het conflict en zal die verantwoordelijkheid op zich moeten nemen.
een vergissing, geen oorlogsmisdaad.quote:
[..]
En terecht, want nu hebben ze een oorlogsmisdaad begaan en zijn ze bijzonder de lul.
dat er 3 vliegtuigen klaarstonden.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee bedoelt BaajGuardian, leg eens uit?
Niet mee eens eigenlijk, een vergissing ja, maar wel degelijk een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
een vergissing, geen oorlogsmisdaad.
Ik dacht nee hoor.
Totdat ik vrijdag mijn zus belde en zij zei dat ze dhr.Lange goed kende, omdat ze met hem in een HiV-onderzoek werkte
Mijn zus was vrijdag echt in shock en dat zal niet beter zijn geworden na het zien van de bodybags en die trein
Dat kan van alles zijn. Luister maar eens naar ''Amsterdam Center'' op luchtvaartradio. Vliegtuigen rkigen nou eenmaal vaak door van hoogte te corrigeren. Kan bijvoorbeeld zijn omdat er iemand op dezelfde kruishoogte vliegt en die dan op een gegeven moment wel erg dicht bij elkaar zouden komen.quote:
Even ter verduidelijking over wat ik hierboven geschreven had. De Oekransche luchtverkeersleiding is niet over de veranderde gevaarsituatie genformeerd. Dus die deden gewoon hun werk, dan is het gewoon een kwestie van afwachten totdat het risico stijgt en zoiets gebeurd. De piloot wilde 36000 ft aanhouden, maar kreeg instructie om op 33.000 ft te vliegen, waarom dan?
Het lijkt er wel op inderdaad, wij kennen ook iemand, wel viavia dus totaal niet dichtbijquote:
Ze zeiden dat iedereen in Nederland wel iemand heeft die iemand kent in dat vliegtuig.
Ik dacht nee hoor.
Totdat ik vrijdag mijn zus belde en zij zei dat ze dhr.Lange goed kende, omdat ze met hem in een HiV-onderzoek werkte
Mijn zus was vrijdag echt in shock en dat zal niet beter zijn geworden na het zien van de bodybags en die trein
gelukkig.SPOILER
En een familie bij ons op het dorp is echt op het nippertje aan de dood ontsnapt. Die mensen kennen we wel. http://www.pzc.nl/regio/z(...)s-gekregen-1.4455902
Ik denk dat je als nabestaande het nieuws helemaal niet wilt zienquote:
Ze zeiden dat iedereen in Nederland wel iemand heeft die iemand kent in dat vliegtuig.
Ik dacht nee hoor.
Totdat ik vrijdag mijn zus belde en zij zei dat ze dhr.Lange goed kende, omdat ze met hem in een HiV-onderzoek werkte
Mijn zus was vrijdag echt in shock en dat zal niet beter zijn geworden na het zien van de bodybags en die trein
Dat denk ik ook niet nee, knettergek wordt je er van denk ik. Maar toch zullen ze kijken lijkt me, je wilt toch iets weten. Barre tijden voor die families.quote:
[..]
Ik denk dat je als nabestaande het nieuws helemaal niet wilt zien
Het is frappant hoezeer hiervan een verschillende interpretatie kan bestaan. Jij doet bijvoorbeeld voorkomen alsof Rusland een slachtoffer is van wanbetaling door Oekrane. In het artikel van de Correspondent wordt juist het beeld geschetst dat Rusland onredelijke verhogingen doorvoert en beloofde kortingen niet nakomt waardoor Oekrane momenteel nagenoeg bankroet is.quote:
[..]
Enkele landen willen minder afhankelijk zijn van Oekraine, maar Europa, en vooral de Oostelijke staten doen er alles aan om dat te verhinderen: zie de South Stream, Europa heeft beslist dat de aanleg moet stopgezet worden. Bij de North stream (of hoe heet die) was het juist hetzelfde, hopen bezwaren tegen de aanleg omdat de staten waar nu het gas door loopt die macht en die inkomsten willen behouden. Het is simpel: hebben ze problemen met Rusland, dan weigeren ze te betalen, Rusland staat machteloos want ze moeten hun klanten aan de andere kant bevoorraden, en elke krisis tast het vertrouwen in Rusland als leverancier aan. Daarom wil Rusland af van die pijplijn door Oekraine.
Viel trouwens op bij de North Stream: de landen die er het meeste tegen waren zoals Polen en de Baltische staten kwamen wel met alternatieve plannen, helemaal uitgewerkt, waarbij de pijplijn over hun grondgebied zou lopen, of waarbij hun underground storage capaciteit zou gebruikt worden.
Ook de VS heeft die plannen gesteund, en zijn groot tegenstander van de South Stream. Nochtans zou die niet mr gas leveren aan Europa, die zou enkel zorgen dat een conflict tussen Oekraine en Rusland de Europese toevoer niet zou verstoren.
Is het niet op z'n minst merkwaardig dat zovelen tegenstander zijn van West Europese energieveiligheid? ...
Ik denk dat je in ieder geval kunt stellen dat er een geschiedenis aan dit conflict voorafgaat waarin alle partijen met name bezig zijn met hun eigen politieke belangen, ook Oekrane (en ook West-Europa!). Dat maakt de verhoudingen vrij ingewikkeld. Ze lijken ook steeds te verschuiven, momenteel weer in het nadeel van Rusland.
Black boxes zijn overhandigd heb ik begrepen?
En wat betreffende de vluchtrecordings van de Kiev controle tower en de gesprekken met de piloten? Zijn die al eens vrijgegeven door Kiev???
En dan nog iets. (misschien al hier de reveu gepasseerd maar toch)
http://www.transport-onli(...)traaljager-bij-mh17/
Ja, maar ik denk dat hun de belangrijke info voor hun wel krijgen van andere bronnen.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet nee, knettergek wordt je er van denk ik. Maar toch zullen ze kijken lijkt me, je wilt toch iets weten. Barre tijden voor die families.
Ik dacht dat ze altijd een gemiddelde afstand van 30km van elkaar af hielden ongeacht de hoogtequote:
[..]
Dat kan van alles zijn. Luister maar eens naar ''Amsterdam Center'' op luchtvaartradio. Vliegtuigen rkigen nou eenmaal vaak door van hoogte te corrigeren. Kan bijvoorbeeld zijn omdat er iemand op dezelfde kruishoogte vliegt en die dan op een gegeven moment wel erg dicht bij elkaar zouden komen.
Dat is te hopen ja.quote:
[..]
Ja, maar ik denk dat hun de belangrijke info voor hun wel krijgen van andere bronnen.
De vergissing was van oekrane; zij hebben een antonov laten vliegen ten tijde dat mh17 er vloog.quote:
[..]
een vergissing, geen oorlogsmisdaad.
De separatisten hebben in hun simpele bui gewoon het verkeerde vliegtuig neergehaald.
Kom nu, hun toestel wordt maandag neergehaald door een BUK, op 21000 feet. Ze reageren door de minimumhoogte op 31000 feet te zetten. Er is geen enkel SAM systeem dat een plafond heeft tussen 21000 en 32000 feet. Ze wisten dus dat er een gevaar was, anders hadden ze die maatregel niet genomen, ze wisten dat de rebellen met BUK systemen rondreden, en toch zijn ze tot het besluit gekomen dat 32000 feet veilig zou zijn. Als 21000 niet veilig was dan was 32000 dat ook niet.quote:
[..]
Ik ben geneigd de huidige verklaring van Oekrane te geloven: op basis van de informatie die ze hadden, hebben ze de vlieghoogtes aangepast en dachten daarmee de nodige voorzorgsmaatregelen te hebben genomen. Maar je stelt legitieme vragen. Zeker als je ervan uitgaat dat de VS in de gaten houden wat er in Oekrane zoal plaatsvindt aan grondbewegingen (van bijv. wapens), dan zou je verwachten dat de regering in Oekrane ook op de hoogte was. Hangt de regering nu wel terecht de vermoorde onschuld uit? Of moeten we de VS kwalijk nemen dat ze belangwekkende partijen onvoldoende hebben ingelicht? Of doen de VS voorkomen dat ze meer weten dan ze eigenlijk weten?
En het is ook heel erg waar dat de regering in Oekrane alle steun uit het westen momenteel goed kan gebruiken. Genoeg reden voor het westen om kritisch te blijven en zich niet te verliezen in de huidige samenwerking vanwege de gezamenlijke vijand.
Oekraine heeft natuurlijk geldproblemen, en het luchtruim is een bron van inkomsten...
Maar die wegen kruizen elkaar ook wel eens natuurlijk. Want niet iedereen gaat naar dezelfde bestemmingquote:
[..]
Ik dacht dat ze altijd een gemiddelde afstand van 30km van elkaar af hielden ongeacht de hoogte
While western media outlets rush to repeat government propaganda on the event, there are a few things they will not report...
...They will not report that the crisis in Ukraine started late last year, when EU and US-supported protesters plotted the overthrow of the elected Ukrainian president, Viktor Yanukovych. Without US-sponsored “regime change,” it is unlikely that hundreds would have been killed in the unrest that followed. Nor would the Malaysian Airlines crash have happened...
...The media has reported that the plane must have been shot down by Russian forces or Russian-backed separatists, because the missile that reportedly brought down the plane was Russian made. But they will not report that the Ukrainian government also uses the exact same Russian-made weapons...
...They will not report that neither Russia nor the separatists in eastern Ukraine have anything to gain but everything to lose by shooting down a passenger liner full of civilians...
...They will not report that the Ukrainian government has much to gain by pinning the attack on Russia, and that the Ukrainian prime minister has already expressed his pleasure that Russia is being blamed for the attack...
...They will not report how similar this is to last summer’s US claim that the Assad government in Syria had used poison gas against civilians in Ghouta. Assad was also gaining the upper hand in his struggle with US-backed rebels and the US claimed that the attack came from Syrian government positions. Then, US claims led us to the brink of another war in the Middle East. At the last minute public opposition forced Obama to back down – and we have learned since then that US claims about the gas attack were false. "
-Ron paul.
Dat lijkt me niet! Wie die raket afschiet, is hoofdverantwoordelijke, dat lijkt me wel duidelijk. Wat ik eerder al zei: als er geen sprake is van opzet, dan op z'n minst wel van zoiets als 'reckless endangerment'. Dat gaat echt wel verder dan 'gewoon even het verkeerde vliegtuig neerhalen'.quote:
[..]
De vergissing was van oekrane; zij hebben een antonov laten vliegen ten tijde dat mh17 er vloog.
De separatisten hebben in hun simpele bui gewoon het verkeerde vliegtuig neergehaald.
De vraag daarnaast is of er nog andere partijen mede schuldig zijn. Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan de VS (hebben die de regering van Oekrane afdoende ingelicht over de mogelijkheden van de rebellen?), de regering van Oekrane (had die er niet zorg voor moeten dragen dat het luchtruim geheel werd afgesloten?), en Rusland (vanwege het bewapenen van de rebellen). Het is niet noodzakelijkerwijs een kwestie van schuld versus onschuld - er kunnen vele gradaties van schuld, medeplichtigheid, medeverantwoordelijkheid en laakbaar handelen bestaan.
Omdat de lvl 35,5 - 36,5 vrijhield voor een ander vliegtuig? Maar dat zou verder geen verschil gemaakt hebben hoor.quote:
Even ter verduidelijking over wat ik hierboven geschreven had. De Oekransche luchtverkeersleiding is niet over de veranderde gevaarsituatie genformeerd. Dus die deden gewoon hun werk, dan is het gewoon een kwestie van afwachten totdat het risico stijgt en zoiets gebeurd. De piloot wilde 36000 ft aanhouden, maar kreeg instructie om op 33.000 ft te vliegen, waarom dan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
Yep.quote:
"
While western media outlets rush to repeat government propaganda on the event, there are a few things they will not report...
...They will not report that the crisis in Ukraine started late last year, when EU and US-supported protesters plotted the overthrow of the elected Ukrainian president, Viktor Yanukovych. Without US-sponsored “regime change,” it is unlikely that hundreds would have been killed in the unrest that followed. Nor would the Malaysian Airlines crash have happened...
...The media has reported that the plane must have been shot down by Russian forces or Russian-backed separatists, because the missile that reportedly brought down the plane was Russian made. But they will not report that the Ukrainian government also uses the exact same Russian-made weapons...
...They will not report that neither Russia nor the separatists in eastern Ukraine have anything to gain but everything to lose by shooting down a passenger liner full of civilians...
...They will not report that the Ukrainian government has much to gain by pinning the attack on Russia, and that the Ukrainian prime minister has already expressed his pleasure that Russia is being blamed for the attack...
...They will not report how similar this is to last summer’s US claim that the Assad government in Syria had used poison gas against civilians in Ghouta. Assad was also gaining the upper hand in his struggle with US-backed rebels and the US claimed that the attack came from Syrian government positions. Then, US claims led us to the brink of another war in the Middle East. At the last minute public opposition forced Obama to back down – and we have learned since then that US claims about the gas attack were false. "
-Ron paul.
En nu net die CNN uitzending gezien van die flapdrol Anderson Cooper, ook zo'n sensatie lul, en de propaganda zinnen volgen elkaar in hoog tempo op.
Waar het op neer komt is eigenlijk: Geloof de USA en geloof NOOIT de Russen. (of iemand anders)
Wat een doorzichtig gedoe!!!
quote:
[..]
Ik dacht dat ze altijd een gemiddelde afstand van 30km van elkaar af hielden ongeacht de hoogte
hoe stel je je dat voor dan? :pIk kan daar niets tegenin brengen. Tegelijkertijd ben ik ook geen deskundige. Ik weet niet wat ze hadden kunnen en hadden moeten weten. Het is wel heel belangrijk om dat te bepalen.quote:
[..]
Kom nu, hun toestel wordt maandag neergehaald door een BUK, op 21000 feet. Ze reageren door de minimumhoogte op 31000 feet te zetten. Er is geen enkel SAM systeem dat een plafond heeft tussen 21000 en 32000 feet. Ze wisten dus dat er een gevaar was, anders hadden ze die maatregel niet genomen, ze wisten dat de rebellen met BUK systemen rondreden, en toch zijn ze tot het besluit gekomen dat 32000 feet veilig zou zijn. Als 21000 niet veilig was dan was 32000 dat ook niet.
Oekraine heeft natuurlijk geldproblemen, en het luchtruim is een bron van inkomsten...
Ja en de Russen doen het net andersom, goh iedereen verdedigt zijn eigen belangen. Dat is wel heel erg vreemd!quote:
[..]
Yep.
En nu net die CNN uitzending gezien van die flapdrol Anderson Cooper, ook zo'n sensatie lul, en de propaganda zinnen volgen elkaar in hoog tempo op.
Waar het op neer komt is eigenlijk: Geloof de USA en geloof NOOIT de Russen. (of iemand anders)
Wat een doorzichtig gedoe!!!
Als nabestaande wil je juist alles zien om het een plek te geven.quote:
[..]
Ik denk dat je als nabestaande het nieuws helemaal niet wilt zien
zelfs die akelige beelden van de lijkzakken en hoe de trein toch weer stopt in Donekts
en dan wel het eerste beste artikeltje van Rusland aanhalen.De VS had 30 juni al gezegd dat de rebellen opleiding in het gebruik van de BUK installaties kregen. Oekraine wist dat rebellen zo'n systeem hadden. Oekraine gebruikt ze zelf, dus zijn ze zeker op de hoogte van de specificaties, en vorige week maandag werd n van hun toestellen door een BUK neergehaald. Dan denk ik dat ze meer dan genoeg informatie hadden...quote:
[..]
Dat lijkt me niet! Wie die raket afschiet, is hoofdverantwoordelijke, dat lijkt me wel duidelijk. Wat ik eerder al zei: als er geen sprake is van opzet, dan op z'n minst wel van zoiets als 'reckless endangerment'. Dat gaat echt wel verder dan 'gewoon even het verkeerde vliegtuig neerhalen'.
De vraag daarnaast is of er nog andere partijen mede schuldig zijn. Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan de VS (hebben die de regering van Oekrane afdoende ingelicht over de mogelijkheden van de rebellen?), de regering van Oekrane (had die er niet zorg voor moeten dragen dat het luchtruim geheel werd afgesloten?), en Rusland (vanwege het bewapenen van de rebellen). Het is niet noodzakelijkerwijs een kwestie van schuld versus onschuld - er kunnen vele gradaties van schuld en medeplichtigheid bestaan.
het is een propaganda/koude oorlog 2.0 en wij moeten maar geloven wat ze bij cnn nieuwsuur eenvandaag etc etc brengen.quote:
[..]
Ja en de Russen doen het net andersom, goh iedereen verdedigt zijn eigen belangen. Dat is wel heel erg vreemd!
Terwijl het "nieuws" dus propaganda meestal uit het witte huis komt, dus van obama en kwal kerry.
Interessant. Kun je daar iets meer over vertellen? In hoeverre wijkt het bijvoorbeeld af van oosterse propaganda?quote:
p.s. het westen volgt in de media de leer van bernays, mischien ook wel enig relevant hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
Dit.quote:
Trouwens, heeft iemand Ron Paul al verteld dat als vliegtuigen niet bestonden deze crash ook nooit plaatsgevonden zou hebben?
Nou dat dacht ik niet, eind juni vertrok ik naar Basel en zag op de zelfde hoogte een cross-vliegtuig aankomen. Het was een lijnvlucht van KLM en meteen doken we naar beneden.quote:
[..]
Ik dacht dat ze altijd een gemiddelde afstand van 30km van elkaar af hielden ongeacht de hoogte
Nee hoor, jij mag in Nederland zelf vertellen wat je wilt. Je mag het publiceren en drukken tot je een ons weegt. De journalisten van andere media kiezen ervoor om andere bronnen te geloven. Als jij een ander verhaal met andere bronnen wilt brengen dan mag dat.quote:
[..]
het is een propaganda/koude oorlog 2.0 en wij moeten maar geloven wat ze bij cnn nieuwsuur eenvandaag etc etc brengen.
Terwijl het "nieuws" dus propaganda meestal uit het witte huis komt, dus van obama en kwal kerry.
In Rusland gaat dat net wat minder makkelijk.
Lijkt me ook niet zo handig, dan zou rond de hele aardbol een rij staan voor Schiphol.quote:
[..]
Nou dat dacht ik niet, eind juni vertrok ik naar Basel en zag op de zelfde hoogte een cross-vliegtuig aankomen. Het was een lijnvlucht van KLM en meteen doken we naar beneden.
Ik meen gelezen te hebben dat Oekrane in ieder geval heeft toegegeven te weten dat de rebellen die training hebben gehad. Heb je een bron waarin Oekrane toegeeft te hebben geweten dat de rebellen ook zo'n systeem hadden?quote:
[..]
De VS had 30 juni al gezegd dat de rebellen opleiding in het gebruik van de BUK installaties kregen. Oekraine wist dat rebellen zo'n systeem hadden. Oekraine gebruikt ze zelf, dus zijn ze zeker op de hoogte van de specificaties, en vorige week maandag werd n van hun toestellen door een BUK neergehaald. Dan denk ik dat ze meer dan genoeg informatie hadden...
Er bestaat een verschil tussen 'hadden kunnen weten' en 'wisten'. In het eerste geval moet het bewijs wel sluitend zijn. Ik meen gelezen te hebben dat de VS wl wisten dat de rebellen BUK-installaties hadden. De vraag is dan of de VS die informatie hebben doorgespeeld aan Oekrane.
Tja, het blijft voorlopig nog mensenwerk..quote:
[..]
Nou dat dacht ik niet, eind juni vertrok ik naar Basel en zag op de zelfde hoogte een cross-vliegtuig aankomen. Het was een lijnvlucht van KLM en meteen doken we naar beneden.
De telegraaf kraamt dezelfde onzinnige oorlogstaal uit als kwal kerry.quote:
[..]
Nee hoor, jij mag in Nederland zelf vertellen wat je wilt. Je mag het publiceren en drukken tot je een ons weegt. De journalisten van andere media kiezen ervoor om andere bronnen te geloven. Als jij een ander verhaal met andere bronnen wilt brengen dan mag dat.
In Rusland gaat dat net wat minder makkelijk.
Als je hier zelf mag vertellen wat je wil had je misschien wat meer klokkenluiders gehad die niet werden afgeschilderd als idioten.
dat was dan denk ik ook niet helemaal de bedoeling. Dit moet de verkeersleiding al veel eerder herstellenquote:
[..]
Nou dat dacht ik niet, eind juni vertrok ik naar Basel en zag op de zelfde hoogte een cross-vliegtuig aankomen. Het was een lijnvlucht van KLM en meteen doken we naar beneden.
The Ukraine had daar zelf een vliegtuig Antonov 26 vliegen, dat is ook wat de russen zeggen.quote:
"
While western media outlets rush to repeat government propaganda on the event, there are a few things they will not report...
...They will not report that the crisis in Ukraine started late last year, when EU and US-supported protesters plotted the overthrow of the elected Ukrainian president, Viktor Yanukovych. Without US-sponsored “regime change,” it is unlikely that hundreds would have been killed in the unrest that followed. Nor would the Malaysian Airlines crash have happened...
...The media has reported that the plane must have been shot down by Russian forces or Russian-backed separatists, because the missile that reportedly brought down the plane was Russian made. But they will not report that the Ukrainian government also uses the exact same Russian-made weapons...
...They will not report that neither Russia nor the separatists in eastern Ukraine have anything to gain but everything to lose by shooting down a passenger liner full of civilians...
...They will not report that the Ukrainian government has much to gain by pinning the attack on Russia, and that the Ukrainian prime minister has already expressed his pleasure that Russia is being blamed for the attack...
...They will not report how similar this is to last summer’s US claim that the Assad government in Syria had used poison gas against civilians in Ghouta. Assad was also gaining the upper hand in his struggle with US-backed rebels and the US claimed that the attack came from Syrian government positions. Then, US claims led us to the brink of another war in the Middle East. At the last minute public opposition forced Obama to back down – and we have learned since then that US claims about the gas attack were false. "
-Ron paul.
en de seperatisten hebben per ongeluk een linevliegtuig neergeschoten.
In Barcelona scheelde het laatst ook niet veel, was bijna Tenerife 2.0. Landende vliegtuig kon gelukkig een doorstart maken omdat er nog een andere op de baan reed.quote:
[..]
Tja, het blijft voorlopig nog mensenwerk..
Ja klopt, was ditquote:
[..]
In Barcelona scheelde het laatst ook niet veel, was bijna Tenerife 2.0. Landende vliegtuig kon gelukkig een doorstart maken omdat er nog een andere op de baan reed.
![[FULL HD] UTair Aviation 767-300 NEAR MISS? GO AROUND at Barcelona-El Prat](https://i.ytimg.com/vi/1N5THRSp4hM/default.jpg)
Dat mag de Telegraaf toch helemaal zelf weten? En ja, jij maakt Kerry uit voor een kwal andere mensen maken helaas sommige klokkenluiders uit voor idioot. Maar ik zie nog steeds niet in waarom je daardoor niet mag zeggen wat je wil. Sterker nog, hieruit blijkt toch nogmaals duidelijk dat je mag zeggen wat je wilt?quote:
[..]
De telegraaf kraamt dezelfde onzinnige oorlogstaal uit als kwal kerry.
Als je hier zelf mag vertellen wat je wil had je misschien wat meer klokkenluiders gehad die niet werden afgeschilderd als idioten.
Idd jaquote:
Ja maar je begint je nu toch echt af te vragen WAT de waarheid is.....en ik ben de USA met zijn Irak leugens nog niet vergeten en de NATO niet met zijn Screbrenica verraad naar Dutchbat toe....quote:
[..]
Ja en de Russen doen het net andersom, goh iedereen verdedigt zijn eigen belangen. Dat is wel heel erg vreemd!
Het was een near-accident, gebeurt wel vakerquote:
[..]
Lijkt me ook niet zo handig, dan zou rond de hele aardbol een rij staan voor Schiphol.
Of dat het vliegtuig wil landen en dan een doorstart maakt omdat er een object op de landingsbaan staat.
peentjes zweten, elke keer weer.. http://www.dailymail.co.u(...)ut-15-years-ago.html
"Waanzinnige" foto's in de meest dubbelzinnige vorm
[ Bericht 18% gewijzigd door Mr.Noodle op 22-07-2014 03:19:32 ]
Iedereen liegt en Rusland is de ergste leugenaar.quote:
[..]
Ja maar je begint je nu toch echt af te vragen WAT de waarheid is.....en ik ben de USA met zijn Irak leugens nog niet vergeten en de NATO niet met zijn Screbrenica verraad naar Dutchbat toe....
dat scheelde nog ruim voldoendequote:
Die ze misschien voor een militair vliegtuig aanzagen omdat er Ukrainische jagers omheen zwierven?? Mogelijkheidje misschien??quote:
[..]
The Ukraine had daar zelf een vliegtuig Antonov 26 vliegen, dat is ook wat de russen zeggen.
en de seperatisten hebben per ongeluk een linevliegtuig neergeschoten.
Mja wat is dat nou voor non-argumentquote:
Dit mag gewoon niet gebeuren hoor.Maar goed ook.quote:
Toch is het niet de bedoeling dat dit gebeurd.
En waarom begin je je dat nu ineens af te vragen dan? Of denk je dat het een complot zou kunnen zijn?quote:
[..]
Ja maar je begint je nu toch echt af te vragen WAT de waarheid is.....en ik ben de USA met zijn Irak leugens nog niet vergeten en de NATO niet met zijn Screbrenica verraad naar Dutchbat toe....
nee natuurlijk mag dat niet. Maar het andere toestel had gewoon kunnen landen en dan was er nog lang niks gebeurt. dat staat ook in het officile rapportquote:
[..]
Mja wat is dat nou voor non-argument
Hoi, juig voor de leiders van kiev!quote:
juich voor de vrienden van NEDERLAND die niks dan goeds voorhebben voor de wereld!
Ik heb dit ook eens meegemaakt en je knijpt je billen tegen elkaar als een druivenpers als jouw zware vliegtuig volle kracht moet maken IN de lucht om weer omhoog te komen.....niet echt leuk kan ik je vertellen...quote:
[..]
Mja wat is dat nou voor non-argument
Ja dat is het lastige, zoals iemand anders al aangaf iedereen liegt en zal het zo verdraaien dat het hun eigen belangen het beste uitkomt.quote:
[..]
Ja maar je begint je nu toch echt af te vragen WAT de waarheid is.....en ik ben de USA met zijn Irak leugens nog niet vergeten en de NATO niet met zijn Screbrenica verraad naar Dutchbat toe....
Dat is bevestigd door russen, die opleidingen aan seperatistenquote:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat Oekrane in ieder geval heeft toegegeven te weten dat de rebellen die training hebben gehad. Heb je een bron waarin Oekrane toegeeft te hebben geweten dat de rebellen ook zo'n systeem hadden?
Er bestaat een verschil tussen 'hadden kunnen weten' en 'wisten'. In het eerste geval moet het bewijs wel sluitend zijn. Ik meen gelezen te hebben dat de VS wl wisten dat de rebellen BUK-installaties hadden. De vraag is dan of de VS die informatie hebben doorgespeeld aan Oekrane.
Welke oosterse propaganda, beetje specifiek zijn, russische propaganda? chinese propaganda?quote:
[..]
Interessant. Kun je daar iets meer over vertellen? In hoeverre wijkt het bijvoorbeeld af van oosterse propaganda?
Ik heb heel wat smerige komplot uitlokkingen gezien in de Bosnie en Kosovo oorlog........dit is ook een heel smerig spelletje en niets verbaasd mij nog.....quote:
[..]
nee natuurlijk mag dat niet. Maar het andere toestel had gewoon kunnen landen en dan was er nog lang niks gebeurt. dat staat ook in het officile rapport
Het was inderdaad wel gelukt ja, maar in de luchtvaart is er geen ruimte voor risico's.quote:
[..]
nee natuurlijk mag dat niet. Maar het andere toestel had gewoon kunnen landen en dan was er nog lang niks gebeurt. dat staat ook in het officile rapport
Verlicht ons, zou ik zeggen. Ik heb geen idee welke typologie gangbaar is. Ik heb propaganda altijd als een vrij universeel fenomeen gezien gestoeld op beginselen zoals 'creeer een gemeenschappelijke vijand' en 'maak een complot aannemelijk'.quote:
[..]
Welke oosterse propaganda, beetje specifiek zijn, russische propaganda? chinese propaganda?
Vooral dat laatste is belangrijk. Mensen kunnen erg moeilijk tegen de willekeur van het universum en zien graag overal een kwade genius achter. Het idee dat een regering bestaat uit groepen ambtenaren die van elkaar niet weten wat ze uitspoken is zo verontrustend dat een wilde complottheorie geloofwaardiger is dan het idee dat een leider of een leiding misschien ook wel niet weet wat 'ie doet.
Dat zou dus betekenen dat los van het feit dat jet een ingewikkeld complot is. Oekrane alles zou willen inzetten op hulp van het westen? Om wat seperatisten weg te krijgen?quote:
[..]
Ik heb heel wat smerige komplot uitlokkingen gezien in de Bosnie en Kosovo oorlog........dit is ook een heel smerig spelletje en niets verbaasd mij nog.....
Hulp die overigens nog niet eens zo zeker is.
watquote:
[..]
Ik heb heel wat smerige komplot uitlokkingen gezien in de Bosnie en Kosovo oorlog........dit is ook een heel smerig spelletje en niets verbaasd mij nog.....
dat kwam ook mij vorig jaar over bij het landen in Basel/Mulhouse, en geen woord he!quote:
Een extra rondje vlak voor het landen? Dat gebeurt op schiphol ook elke dag wel. Niks bijzonders aan.quote:
[..]
dat kwam ook mij vorig jaar over bij het landen in Basel/Mulhouse, en geen woord he!
Kan me alleen wel voorstellen dat je kan schrikken
Enige advies wat ik je persoonlijk kan geven, is volg niet de personen maar volg de ontwikkelingen op de map, niet in gebeurtenissen, maar in jaren. Daar zie je patronen in zoals je een koraalrif stil ziet liggen, tenzij je de tijd versneld en ze letterlijk ziet jagen op eten, in beweging.quote:
[..]
Verlicht ons, zou ik zeggen. Ik heb geen idee welke typologie gangbaar is. Ik heb propaganda altijd als een vrij universeel fenomeen gezien gestoeld op beginselen zoals 'creeer een gemeenschappelijke vijand' en 'maak een complot aannemelijk'.
Vooral dat laatste is belangrijk. Mensen kunnen erg moeilijk tegen de willekeur van het universum en zien graag overal een kwade genius achter. Het idee dat een regering bestaat uit groepen ambtenaren die van elkaar niet weten wat ze uitspoken is zo verontrustend dat een wilde complottheorie geloofwaardiger is dan het idee dat een leider of een leiding misschien ook wel niet weet wat 'ie doet.
Jahaquote:
[..]
Iedereen liegt en Rusland is de ergste leugenaar.
Ik heb geen advies nodig; ik beschouw mezelf als een redelijk onafhankelijk en kritisch denker. Ik ben vooral benieuwd in die propagandatheorie!quote:
[..]
Enige advies wat ik je persoonlijk kan geven, is volg niet de personen maar volg de ontwikkelingen op de map, niet in gebeurtenissen, maar in jaren. Daar zie je patronen in zoals je een koraalrif stil ziet liggen, tenzij je de tijd versneld en ze letterlijk ziet jagen op eten, in beweging.
Rode boekje van Mao al gelezen? Beetje Lenin en Marx erbij. Krijg je wel een goeie indruk denk ik.quote:
[..]
Verlicht ons, zou ik zeggen. Ik heb geen idee welke typologie gangbaar is. Ik heb propaganda altijd als een vrij universeel fenomeen gezien gestoeld op beginselen zoals 'creeer een gemeenschappelijke vijand' en 'maak een complot aannemelijk'.
Vooral dat laatste is belangrijk. Mensen kunnen erg moeilijk tegen de willekeur van het universum en zien graag overal een kwade genius achter. Het idee dat een regering bestaat uit groepen ambtenaren die van elkaar niet weten wat ze uitspoken is zo verontrustend dat een wilde complottheorie geloofwaardiger is dan het idee dat een leider of een leiding misschien ook wel niet weet wat 'ie doet.
In het kader van 'ken uw vijand': jup.quote:
[..]
Rode boekje van Mao al gelezen? Beetje Lenin en Marx erbij. Krijg je wel een goeie indruk denk ik.
Er waren foto's in de pers verschenen van installaties die door dorpen reden of ergens opgesteld stonden, en de rebellen meldden zelf dat ze erover beschikten op twitter.quote:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat Oekrane in ieder geval heeft toegegeven te weten dat de rebellen die training hebben gehad. Heb je een bron waarin Oekrane toegeeft te hebben geweten dat de rebellen ook zo'n systeem hadden?
Er bestaat een verschil tussen 'hadden kunnen weten' en 'wisten'. In het eerste geval moet het bewijs wel sluitend zijn. Ik meen gelezen te hebben dat de VS wl wisten dat de rebellen BUK-installaties hadden. De vraag is dan of de VS die informatie hebben doorgespeeld aan Oekrane.
Een overheid die zes vliegtuigen in minder dan drie weken verliest volgt heus wat haar tegenstander op z'n twitter en facebookpagina plaatst, en wat de pers publiceert over de toestand.
Met de medeling: there is an obstacle on the landing strip(of hoe het heet)quote:
[..]
Een extra rondje vlak voor het landen? Dat gebeurt op schiphol ook elke dag wel. Niks bijzonders aan.
Kan me alleen wel voorstellen dat je kan schrikken
Is het bewijs nu niet direct geleverd dat de Nederlandse media toch nog onafhankelijk zijn? In Rusland zal het tegenovergestelde artikel namelijk niet op RT.ru staan.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)-in-buurt-MH17.dhtml
Art of War door Sun Tsu, zoveel beeldspraak ook niet alleen op oorlogssituaties. Mindfuck that is..quote:
[..]
In het kader van 'ken uw vijand': jup.
Kiev junta bombardeerd dorpen met chemische wapens.
Er is een symbiotische relatie tussen Rusland en Oost-Oekranenquote:
[..]
Ik heb geen advies nodig; ik beschouw mezelf als een redelijk onafhankelijk en kritisch denker. Ik ben vooral benieuwd in die propagandatheorie!
Snap je dat?
In ieder geval een stuk opener dan de media in Rusland ja.quote:
[..]
Is het bewijs nu niet direct geleverd dat de Nederlandse media toch nog onafhankelijk zijn? In Rusland zal het tegenovergestelde artikel namelijk niet op RT.ru staan.
Ik heb expres altijd de term rupert murdoch netwerk gebruikt om bepaalde media uit te sluiten, en bepaalde media te noemen.quote:
[..]
Is het bewijs nu niet direct geleverd dat de Nederlandse media toch nog onafhankelijk zijn? In Rusland zal het tegenovergestelde artikel namelijk niet op RT.ru staan.
Rusland is groot, rusland heeft veel verschillende media, meer dan nederland.quote:
[..]
In ieder geval een stuk opener dan de media in Rusland ja.
Ja wat het ook is maakt niet uit. Een vliegtuig kan zelfs als hij al met zijn wielen op de grond staat nog een ''go around'' maken, en daar is niks bijzonders aan. Kijk maar hoe vaak het voorkomt:quote:
[..]
Met de medeling: there is an obstacle on the landing strip(of hoe het heet)
https://www.youtube.com/results?search_query=go+around+schiphol
Maar als niet-wetende passagier kan je best wel schrikken dat geloof ik graag (vooral omdat je zelf niet ziet wat er voor je gebeurt)
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 03:29:15 ]
Voor de mensen met vingerlepra.
Ik zou daar ook graag wat van willen horen.quote:
Ja ik ookquote:
[..]
Ik zou daar ook graag wat van willen horen.
Wou al zeggen, Kijk even naar de Russische staatszender, alsof je een slechte film kijkt.quote:
[..]
Nee hoor, jij mag in Nederland zelf vertellen wat je wilt. Je mag het publiceren en drukken tot je een ons weegt. De journalisten van andere media kiezen ervoor om andere bronnen te geloven. Als jij een ander verhaal met andere bronnen wilt brengen dan mag dat.
In Rusland gaat dat net wat minder makkelijk.
Poetin zelf is er ook behoorlijk geniaal in trouwens.Haast prachtig hoe die man krom kan lullen. Alleen jammer dat zijn publiek uit ongeveer 150 miljoen burgers en een hoop opgehitste separatisten bestaat.
Ik weet eigenlijk niet of ik dan liever meteen dood ga of eerst door alle pijn heen moet om vervolgens te ontdekken dat ik elk botje in m'n lijf verbrijzeld heb en nooit meer een fatsoenlijk leven kan leiden voor de rest van m'n leven.quote:
Even iets geheel anders - ik heb recentelijk met veel interesse dit artikel gelezen: How to Fall 35,000 Feet--And Survive. Ik weet niet meer of ik de link hier heb opgepikt of elders, maar het stuk is een aanrader.
Jij denkt dat beschuldigingen geuit door Obama, Kerry, Cameron etc niet in de Russische pers te lezen zijn? Wat denken de mensen dan als Putin reageert op zo'n beschuldigingen; "waar heeft ie het plots over?"quote:
[..]
Is het bewijs nu niet direct geleverd dat de Nederlandse media toch nog onafhankelijk zijn? In Rusland zal het tegenovergestelde artikel namelijk niet op RT.ru staan.
Er wordt in het stuk gerefereerd aan een Duitse vrouw die als enige een vliegramp overleefde met uitsluitend een gebroken sleutelbeen. Ze moest daarna wel 9 dagen in de jungle overleven.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet of ik dan liever meteen dood ga of eerst door alle pijn heen moet om vervolgens te ontdekken dat ik elk botje in m'n lijf verbrijzeld heb en nooit meer een fatsoenlijk leven kan leiden voor de rest van m'n leven.
Dat begreep ik al jaquote:
Ik zie die rebellen er zo voor aan om op het laatste moment nog te gaan lopen kloten en eisen gaan stellen oid
Ik lees het morgen welquote:
[..]
Er wordt in het stuk gerefereerd aan een Duitse vrouw die als enige een vliegramp overleefde met uitsluitend een gebroken sleutelbeen. Ze moest daarna wel 9 dagen in de jungle overleven.
, ga nu maar proberen te pitten. Morgen om 08:00 opstaan Succesquote:
[..]
Ik lees het morgen wel
Sterkte.quote:
[..]
Ik lees het morgen wel
Ik ga ook slapen en lees morgenavond wel weer bij in deze bij vlagen toch wel heel informatieve reeks.Maar die is niet gevallen zoals beschreven staat in de eerste stukken, want ze werd 'wakker' in de jungle met haar gordel nog om in haar stoel.quote:
[..]
Er wordt in het stuk gerefereerd aan een Duitse vrouw die als enige een vliegramp overleefde met uitsluitend een gebroken sleutelbeen. Ze moest daarna wel 9 dagen in de jungle overleven.
uit JUNI, even voor de duidelijkheid.
Wat als hier exact hetzelfde gebeurd is; maidan eskader dat achter het vliegtuig bleef hangen om een false flag uit te lokken. Toen dit maar niet wilde gebeuren deden ze het zelf wel en reden daarna snel de installatie terug (wat ook gedocumenteerd is).
kan amerika de wereld niet verkopen dat rusland de schuldige is> einde van amerika>wereld veranderd.
Enige dat weer buitenom gaat is de EU.
Hun zijn de derde hond die met het been heen gaat, en daar stroomt de hele bankencentrum nu omheen, je zult het geld wel moeten volgen, niet de mensen, als je wilt zien wie waar achter zit.
Ik denk nooit in termen als wie zit op welke post, ik kijk naar waar gebouwd wordt in de wereld, en het hele EU plan is waar de meeste infuusjes in gepropt worden, onderschat dat niet.
Zonder rusland zal iedereen naar de EU kijken om onze grondstofbelangen veilig te stellen.
Zonder amerika zal iedereen naar de EU kijken om ons te beveiligen tegen het oosten.
de EU wint hoe dan ook. Tenminste, zolang het volk er nog in (is doen) gelooft(ven).
En waarom ook niet? De EU is niet echt happig om een land binnen te loodsen wat in een burgeroorlog verwikkeld is....zonder hulp lukt het de Oekrainiers niet om de seperatisten te bedwingen dus moeten ze iets doen om het Westen erbij te betrekken.....quote:
[..]
Dat zou dus betekenen dat los van het feit dat jet een ingewikkeld complot is. Oekrane alles zou willen inzetten op hulp van het westen? Om wat seperatisten weg te krijgen?
Hulp die overigens nog niet eens zo zeker is.
Is dat zo'n vreemde gedachte?
Dit soort provocaties/valstrikken worden heel vaak gedaan om een reaktie uit te lokken...maar het blijft een theorie natuurlijk....
Nice! ik heb ooit overwogen (of gedagdroomd over) een hetelucht- of waterstofballon te maken uit plastic afdekzeilen (Wibra: 1 per stuk, 4x5 meter, maar zijn twee lagen, dus 40 m) en tape uit oude videocasettes. Gezien het Darwin Award gehalte heb ik heel wat van dat soort scenarios in m'n hoofd afgespeeld...quote:
Even iets geheel anders - ik heb recentelijk met veel interesse dit artikel gelezen: How to Fall 35,000 Feet--And Survive. Ik weet niet meer of ik de link hier heb opgepikt of elders, maar het stuk is een aanrader.
Het is toegegeven door tymoshenko dat ze dit zou doen.quote:
[..]
En waarom ook niet? De EU is niet echt happig om een land binnen te loodsen wat in een burgeroorlog verwikkeld is....zonder hulp lukt het de Oekrainiers niet om de seperatisten te bedwingen dus moeten ze iets doen om het Westen erbij te betrekken.....
Is dat zo'n vreemde gedachte?
Dit soort provocaties/valstrikken worden heel vaak gedaan om een reaktie uit te lokken...maar het blijft een theorie natuurlijk....
Als nog houd ik alle opties open.....quote:
[..]
Het is toegegeven door tymoshenko dat ze dit zou doen.
Zelfs als ze de zwaarste sancties op Rusland leggen blijft het een supermacht.quote:
n zijn de derde hond die met het been heen gaat, en daar stroomt de hele bankencentrum nu omheen, je zult het geld wel moeten volgen, niet de mensen, als je wilt zien wie waar achter zit.
Ik denk nooit in termen als wie zit op welke post, ik kijk naar waar gebouwd wordt in de wereld, en het hele EU plan is waar de meeste infuusjes in gepropt worden, onderschat dat niet.
Rusland is hersteld van de klap die het kreeg na de val van Sovjet Unie.
"Per ongeluk" buitenlanders (journalisten of militairen) aanvallen is een taktiek die Israel heeft toegepast. Bij Israel gaat het niet om andere landen in het conflict te betrekken, maar om ze uit de regio weg te jagen.
https://en.wikipedia.org/wiki/1996_shelling_of_Qana
http://cpj.org/killed/mid(...)lestinian-territory/
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
De militaire waarnemers die door de rebellen gegijzeld werden: door Oekrainse soldaten naar een regio in handen van de separatisten gereden...
Niemand die echt heeft aangedrongen op een verklaring van Kiev, want dat zou een verkeerd signaal gegeven hebben, het gedrag van de rebellen was onaanvaardbaar, kritiek op Kiev zou suggereren dat de reactie van de rebellen te verwachten, en daarmee ook te begrijpen was.
En nu zien we precies hetzelfde: niemand eist een verklaring voor het openhouden van het luchtruim nadat de rebellen een transportvliegtuig neerschieten met BUK raketten, want dat zou een verkeerd signaal geven.
Benieuwd wat het de volgende keer zal zijn...
Anderen betrekken in hun conflict is een taktiek waar Oekraine ervaring in heeft. Gelooft ook maar iemand dat Oekraine een oplossing wil voor het dispuut met Gazprom? Bollocks, zij willen dat de Russen de kraan dichtdraaien, want zo blijft Europa in het conflict betrokken.
Wij denken dat Rusland met sancties onder druk kan worden gezet worden, dat de oligarchen en de bevolking zich tegen Putin zullen keren als de economie klappen krijgt. Vergeet het, de Russen denken: het Westen doet niets om Kiev tot een wapenstilstand te dwingen, het kijkt toe terwijl Kiev een campagne van ethnic cleansing voert en er al ruim honderdduizend etnische Russen de grens zijn overgevlucht, en het westen tracht de Russische economie kapot te krijgen met sancties.
Ik betwijfel dat veel Russen dit als een conflict van Putin zien, denk eerder dat ze het zien als een Westerse campagne tegen Rusland, waar het uitbreiden van de EU en de NAVO naar het Oosten ook deel van uitmaakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 22-07-2014 05:58:30 ]
We weten natuurlijk ook niet wat achter de schermen aan informatie uitgewisseld wordt, welke strategien men volgt en tegen welk belang het afgewogen wordt. De ramp is een korte termijn probleem waar de ogen op gericht zijn, maar men moet daarna verder. Hoe cynisch dat ook mag klinken...quote:
Maar ontopic: een artikel dat in dit topic even is aangehaald maar weinig aandacht heeft gekregen, is een artikel waarin gespeculeerd werd dat de VS allang bewijs in handen hebben maar het moment waarop ze het bewijs delen strategisch zullen kiezen. Ik ben geneigd dat te geloven. In het licht van de NSA-onthullingen kun je er wel vanuit gaan dat de VS zeker bovenop de situatie in Oekrane zitten. Het is een kwestie van tijd voor de bewijsstukken definitief naar buiten worden gebracht, bewijsstukken waar de betrokken regeringen ongetwijfeld allang van op de hoogte zijn. Ik geloof er niets van dat een verwijderde tweet en een vaag satellietbeeld samen de smoking gun vormen.
Nu geloof ik dat ze tot veel in staat zijn daar, maar ik denk dat zwarte dozen manipuleren daar niet een van is.
Kan Oekraine gewoon z'n bek niet even houden? Misschien hebben ze dat ding wel zelf neergehaald.
Raketbewijs?
twitter:gjdennekamp twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 06:16:39Trein staat in Donetsk. De Oek minister van infrastructuur Maksim Boerbak hoopt dat trein om zeven uur de reis zal hervatten naar Kharkov reageer retweet
klopt.quote:
[..]
Ik denk dat de Amerikanen gelijk hebben. De eenvoudigste verklaring is meestal de meest plausibele verklaring en de reacties van de diverse partijen zijn vooralsnog veelzeggend. De vraag is wat mij betreft vooral in hoeverre Rusland direct of indirect betrokken is bij het neerhalen van MH17 en of Poetin dit ooit toe zal geven (waarschijnlijk niet).
Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
Poetin is bezig te verworden tot t een mislukte Stalin
http://www.telegraaf.nl/b(...)ssen_wel_bang__.html
Het doet beseffen hoeveel 293 is... Onwerkelijk.quote:
Dit is de rouwadvertentie die vandaag in elke krant staat:
[ afbeelding ]
Ik geloof er eigenlijk vrij weinig van. Helpt ook niet dat dat filmpje na afloop doorlinkt na een trouwerij tussen deze `militia soldier' en een `legendarische vrijheidsvechter' in diezelfde militie.quote:
uit JUNI, even voor de duidelijkheid.
Wat als hier exact hetzelfde gebeurd is; maidan eskader dat achter het vliegtuig bleef hangen om een false flag uit te lokken. Toen dit maar niet wilde gebeuren deden ze het zelf wel en reden daarna snel de installatie terug (wat ook gedocumenteerd is).
Bij sommige mensen hier lukt dat ze aardig.
Februari 2014.
Niet als we nog een fatsoenlijk onderzoek willen doen.quote:
Ik heb een vermoeden dat de hel losbreekt zodra de lichamen veilig zijn gesteld, wat denken jullie?
Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat sommige partijen daar niet op willen wachten.
Dan pas zie je hoe veel 298 isquote:
Dit is de rouwadvertentie die vandaag in elke krant staat:
[ afbeelding ]
Wat voor onderzoek wil je nog doen, verreweg de meeste westerse landen is het wel duidelijk en Nederland houdt zich afzijdig enkel en alleen om de lichamen terug te krijgen.quote:
[..]
Niet als we nog een fatsoenlijk onderzoek willen doen.
Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat sommige partijen daar niet op willen wachten.
Geen traditie en niemand schiet daar wat mee op.quote:
Dat zal wel meevallen. Niemand is er bij gebaat om een oorlog te starten.quote:
Ik heb een vermoeden dat de hel losbreekt zodra de lichamen veilig zijn gesteld, wat denken jullie?
Wat iedereen ook roept, en hoe 'duidelijk' het ook is, er is nog niks bewezen.quote:
[..]
Wat voor onderzoek wil je nog doen, verreweg de meeste westerse landen is het wel duidelijk en Nederland houdt zich afzijdig enkel en alleen om de lichamen terug te krijgen.
Ik denk dat het "westen" van Oekrane dan best wel wat steun zal krijgen van landen uit Oost-Europa. En Nederland heeft weer steun van de USA. Kan zelfs zonder de NAVO best wel een bloedig potje worden.quote:
Ik heb een vermoeden dat de hel losbreekt zodra de lichamen veilig zijn gesteld, wat denken jullie?
omdat dan half Nederland naar t strand gaat waarschijnlijk. Ziet er ook niet goed uit.quote:
Dat ligt er aan wat je "de hel" noemt.quote:
Ik heb een vermoeden dat de hel losbreekt zodra de lichamen veilig zijn gesteld, wat denken jullie?
Steun voor Oekraine lijkt me logisch, meer sancties voor Rusland ook.
Maar of het tot een gewapend conflict uitloopt waar andere NAVO-landen zich mee gaan bemoeien, dat zie ik nog niet zo.
dag van nationale rouw.. is in NL gelijk aan een vrije dag.. iedereen gaat naar de camping, beetje chillen in de stad, op het strand rondhangen.. en daarnaast mist de overheid inkomsten en werkgevers ook.. dus denk niet dat dat zo snel gaat gebeurenquote:
[..]
omdat dan half Nederland naar t strand gaat waarschijnlijk. Ziet er ook niet goed uit.
tenzij op een zondag
ja precies, daarom beter een nationale herdenking. De mensen die er door getroffen zijn kunnen dan daar naar toe. Ik zou persoonlijk ook niet weten wat ik op een dag van nationale rouw zou moeten gaan doen. Meeleven doe ik al in mijn eigen tijd, rouwen niet wat ik ken niemand van de slachtoffers.quote:
[..]
dag van nationale rouw.. is in NL gelijk aan een vrije dag.. iedereen gaat naar de camping, beetje chillen in de stad, op het strand rondhangen.. en daarnaast mist de overheid inkomsten en werkgevers ook.. dus denk niet dat dat zo snel gaat gebeuren
tenzij op een zondag
Nederland is veel te geil op geld. Er moet geld verdiend worden, dat is waar Nederland voor staat, ook al hebben we 100.000 doden te verwerken. Een vrije dag kan er echt niet van af.quote:
Precies wat ik dacht, ik hoef geen vrije dag over de rug van 298 slachtoffers.quote:
[..]
ja precies, daarom beter een nationale herdenking. De mensen die er door getroffen zijn kunnen dan daar naar toe. Ik zou persoonlijk ook niet weten wat ik op een dag van nationale rouw zou moeten gaan doen. Meeleven doe ik al in mijn eigen tijd, rouwen niet wat ik ken niemand van de slachtoffers.
Oekrane wist van rakettenquote:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat Oekrane in ieder geval heeft toegegeven te weten dat de rebellen die training hebben gehad. Heb je een bron waarin Oekrane toegeeft te hebben geweten dat de rebellen ook zo'n systeem hadden?
KIEV -
Oekraense inlichtingendiensten wisten drie dagen voor de ramp met MH17 al dat de separatisten over geavanceerde raketsystemen beschikten die ook doelen op grote hoogte kunnen raken.
Dat meldt de Washington Post zaterdag. Ondanks de informatie besloot de regering in Kiev niet om het luchtruim rond Donetsk te sluiten.
Volgens Vitaly Nayda van de veiligheidsdienst beschikken de rebellen over drie Boek-raketsystemen. Deze informatie was op 14 juli al bekend.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_van_raketten__.html
En de derde stap is het uit de stalling halen van de deathrayrobots en het uitroepen van Nederland tot Enige Juiste Staat en Willem Alexander neer te zetten als Heilige Grote Godheid.quote:
Ik denk dat de eerste stap zal zijn Rusland in zijn geheel economisch te isoleren d.m.v sancties, tweede stap misschien het annexeren van west Oekrane.
Nu weer terug naar de echte wereld.
Ik vind dat bij een ramp waarbij zoveel collectieve rouw optreedt, een nationale rouwdag heel goed is. Ik zag een meisje afgestapt van haar fiets, armen over haar hoofd, huilend. Mensen zie je met betrokken gezichten in de supermarkt. Mensen weten niet of ze hun verdriet kunnen laten zien in het openbaar. Met een nationale rouwdag geef je daar ruimte voor.quote:
[..]
Nederland is veel te geil op geld. Er moet geld verdiend worden, dat is waar Nederland voor staat, ook al hebben we 100.000 doden te verwerken. Een vrije dag kan er echt niet van af.
dan staat zometeen het hele land te janken.. het is heel erg hoor .. 298 doden.. maar er was een ratio van 1:100.000 oid.. het is niet een nationale ramp waarbij complete dorpen zijn ondergelopen of gebombardeerd.. zelfs in '53 hadden we geen rouwdag.. maar je zult zien.. als er een rouwdag komt dat heel Facebook vol staat met "wat hebben wij het gezellig" foto'squote:
[..]
Ik vind dat bij een ramp waarbij zoveel collectieve rouw optreedt, een nationale rouwdag heel goed is. Ik zag een meisje afgestapt van haar fiets, armen over haar hoofd, huilend. Mensen zie je met betrokken gezichten in de supermarkt. Mensen weten niet of ze hun verdriet kunnen laten zien in het openbaar. Met een nationale rouwdag geef je daar ruimte voor.
Pff, zo zijn Nederlanders helemaal niet. Laten we alsjeblieft niet mee gaan in die Amerikaanse dramacultuur.quote:
[..]
Ik vind dat bij een ramp waarbij zoveel collectieve rouw optreedt, een nationale rouwdag heel goed is. Ik zag een meisje afgestapt van haar fiets, armen over haar hoofd, huilend. Mensen zie je met betrokken gezichten in de supermarkt. Mensen weten niet of ze hun verdriet kunnen laten zien in het openbaar. Met een nationale rouwdag geef je daar ruimte voor.
volgens mij las ik ergens in een artikel dat er een piloot nog in z'n stoel gestrapped zat.quote:
[..]
hmm ja dat is wel vreemd. Ben benieuwd of ze nog wat van de piloten terug vinden. dat zou dan een hoop bewijs kunnen zijn
zal vanavond even kijken.
als ik n sluit, sorry, zit mobiel, kan iemand anders een nieuwe openen?