NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
De trein zou op het moment stilstaan in Donetsk, het is niet bekend of en wanneer de trein verder zal gaan naar Kharkiv. De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Op het moment is er een bijeenkomst van de separatisten en vertegenwoordigers van Malaysian Airlines waar de zwarte dozen overgedragen zouden worden door de separatisten.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australië, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
De trein zou op het moment stilstaan in Donetsk, het is niet bekend of en wanneer de trein verder zal gaan naar Kharkiv. De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Op het moment is er een bijeenkomst van de separatisten en vertegenwoordigers van Malaysian Airlines waar de zwarte dozen overgedragen zouden worden door de separatisten.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australië, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Valt wel mee, In het crisis in Oekraïne topic wordt momenteel vooral serieus gepost en dat maakt het een stuk fijner om te volgen. Moet wel toegeven dat dat een heel stuk beter is geworden sinds een bepaalde panda er niet zoveel meer post.quote:
[..]
Het zou ook gewoon doodbloeden als er alleen maar serieus gepost werd.Louis Bontes wil onze commando's daar naartoe sturen om de lijken op te halen.
#louis4ministerpresidentReis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Soms moet je gewoon even....quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:01 schreef Rabieluh het volgende:
[..]
Daar is bijna niet aan te ontkomen met zoveel mensen die zo lang posten in een reeks. Ik heb me nu ook schuldig gemaakt aan lollige posts.
Ik heb zo ongeveer het hele NOS blog hier op gedonderd...
Dan moet je soms even los...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyAls de gevonden paspoorten, ringen en andere bezittingen verzameld zijn (zoals hier gezegd wordt). Waar zijn die nu?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéDie louis heeft ze niet allemaal op een rijtje.quote:
Louis Bontes wil onze commando's daar naartoe sturen om de lijken op te halen.
#louis4ministerpresidentIemand op de FP noemt een bird strike als mogelijkheid
Ik ga maar slapenquote:Op dinsdag 22 juli 2014 @ 00:56 schreef ATan het volgende:
[..]
[afbeelding]
Een fragmentatie raket? Of toch een birdstrike?Ze vliegen nu over Turkije was het laatste nieuws.quote:
Malaysia Airlines vloog gisteren via Syrië. Dat is ook vragen om problemen lijkt me.
[ afbeelding ]Een birdstrike van wat, een kudde struisvogels?quote:
Iemand op de FP noemt een bird strike als mogelijkheid
[..]Recht zo die gaat, braaf zo die heen.Net als tig anderen..quote:
Malaysia Airlines vloog gisteren via Syrië. Dat is ook vragen om problemen lijkt me.
[ afbeelding ]
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Die zijn ergens veilig opgeslagen of verpand, gestolen of verkocht.quote:
Als de gevonden paspoorten, ringen en andere bezittingen verzameld zijn (zoals hier gezegd wordt). Waar zijn die nu?Ja precies. Goeie bird die zo hoog komt - hooguit Superman(ski).quote:
[..]
Een birdstrike van wat, een kudde struisvogels?quote:
[..]
Als ik dit soort dingen lees krijg ik weer zin om iets stuk te gooien tegen de muurIf not now, then when.Birdstrikequote:
Iemand op de FP noemt een bird strike als mogelijkheid
[..]
Ik ga maar slapen
Stomme vogels ook.Op de dorpshuizen/verzamelplekken volgens de laatste bron (NOS)quote:
Als de gevonden paspoorten, ringen en andere bezittingen verzameld zijn (zoals hier gezegd wordt). Waar zijn die nu?
Maar dat is al wel weer even geledenOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyWie zijn dit en wat heeft het voor nieuwswaarde voor het topic?quote:
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Hopelijk wel gelinkt aan de lichamen als die spullen van de lichamen getrokken zijn ( als het los lag gaat het een hele klus worden qua sieraden en dergelijke ).quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:08 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Op de dorpshuizen/verzamelplekken volgens de laatste bron (NOS)
Maar dat is al wel weer even geledenGoed Engels.quote:
Videobeelden Timmerfrans:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
If not now, then when.quote:
Zullen we nog een slaap liedje voor je zingen met zn allen..?One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyWat steviger modereren zou in zo'n topic niet verkeerd zijn, maar Fok! is altijd al meer van de laissez faire geweest en dat begrijp ik ook wel. Ik begrijp zelfs dat de lolligheid op een bepaald moment toeslaat. Als ik hier zelf een tijd meelees, ga ik ook op in de spanning of absurditeit van het moment en lijk ik haast even te vergeten dat ik niet een film aan het kijken ben maar verslaggeving aan het volgen ben van een ramp die daadwerkelijk heeft plaatsgevonden en die voor altijd, elke dag, de levens van de nabestaanden beïnvloedt. Ik ben blij dat ik morgen wakker kan worden zonder het plotselinge en allesoverheersende besef dat ik een geliefde heb verloren.quote:
[..]
Daar is bijna niet aan te ontkomen met zoveel mensen die zo lang posten in een reeks. Ik heb me nu ook schuldig gemaakt aan lollige posts.
In een topic als dit moet je uitkijken dat je niet een ramptoerist wordt, een ongevoelige toeschouwer.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Als alle persoonlijke dingen als paspoorten en trouwringen worden ingeleverd scoren de separatisten wel punten.Recht zo die gaat, braaf zo die heen.Omdat ansitermiet zegt te hopen dat het sluitende bewijs voor een fragmentatieraket uit te lezen is van een ongeschonden zwarte doos. Alsof daar nog discussie over kan bestaan..quote:
Iemand op de FP noemt een bird strike als mogelijkheid
[..]Wat heeft die kerel toch een geweldige beheersing van de Engelse taal, eindelijk niet tenenkrommend luisteren naar een Nederlands politicus die Engels praat.quote:
Videobeelden Timmerfrans:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
Werkelijk geen idee... maar de lichamen waren ook genummerd...quote:
[..]
Hopelijk wel gelinkt aan de lichamen als die spullen van de lichamen getrokken zijn ( als het los lag gaat het een hele klus worden qua sieraden en dergelijke ).One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyHeeft er al iemand gezegd dat z'n Engels goed is?quote:
[..]
Wat heeft die kerel toch een geweldige beheersing van de Engelse taal, eindelijk niet tenenkrommend luisteren naar een Nederlands politicus die Engels praat.Dat meisje rechts zat in het toestel.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:08 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Wie zijn dit en wat heeft het voor nieuwswaarde voor het topic?Thx.quote:
Videobeelden Timmerfrans:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.html
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.Wie waren dit kun je beter vragenquote:
[..]
Wie zijn dit en wat heeft het voor nieuwswaarde voor het topic?Sorry, ik kan hier niet 24 uur per dag zitten, als het al gemeld is en je het liever niet nog een keer leest dan stel ik voor mijn comment over te slaan.quote:
[..]
Heeft er al iemand gezegd dat z'n Engels goed is?Hij spreekt ze talen.quote:
[..]
Wat heeft die kerel toch een geweldige beheersing van de Engelse taal, eindelijk niet tenenkrommend luisteren naar een Nederlands politicus die Engels praat.Ze zaten alle vier in het toestelquote:
[..]
Dat meisje rechts zat in het toestel.slachtoffers, verder geen nieuwswaarde want al gepostquote:
[..]
Wie zijn dit en wat heeft het voor nieuwswaarde voor het topic?het weeshuis staat in de brand, weg wezenJa ik ben ook pleite...
Hoop dat die trein een beetje blijft rollen...One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyHij is gewoon erg vooruitstrevend, niks mis meequote:
Lol, check die datum: http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.htmlMaar we hebben jou nodig voor het plaatsen van nieuwsquote:
Ja ik ben ook pleite...
Hoop dat die trein een beetje blijft rollen...
Maar ontopic: een artikel dat in dit topic even is aangehaald maar weinig aandacht heeft gekregen, is een artikel waarin gespeculeerd werd dat de VS allang bewijs in handen hebben maar het moment waarop ze het bewijs delen strategisch zullen kiezen. Ik ben geneigd dat te geloven. In het licht van de NSA-onthullingen kun je er wel vanuit gaan dat de VS zeker bovenop de situatie in Oekraïne zitten. Het is een kwestie van tijd voor de bewijsstukken definitief naar buiten worden gebracht, bewijsstukken waar de betrokken regeringen ongetwijfeld allang van op de hoogte zijn. Ik geloof er niets van dat een verwijderde tweet en een vaag satellietbeeld samen de smoking gun vormen.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Het hele gezin zat in het vliegtuigquote:
[..]
Dat meisje rechts zat in het toestel.Het zijn er 193 volgens de passagierslijst, maar daar staan ook nog vier familieleden die bij mij in de buurt (Amstelveen) woonden op die volgens die lijst uit Indonesië/Filipijnen komen. Twee kinderen die gewoon hier opgegroeid zijn, jongen was DJ en meisje werkte bij de Spar. Zo zonde trouwens.quote:
CNN heeft het weer over 189 Nederlandse slachtoffersAls Kerry het over "undeniable proof" heeft mag ie weleens met bewijzen op de proppen komen..How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Het lijkt me trouwens sterk dat ze overblijfselen terugvinden van alle 298 inzittenden. Maar dat zullen we de komende dagen wel horen.Dat laatste is zeker plausibel, alleen vraag ik me af of de Amerikanen niet nog wat verweten zal worden als men weet dat ze het bewijs al eerder hadden, maar het achter hebben gehouden tot op het moment dat het hun zelf het beste uitkwam.quote:
Maar ontopic: een artikel dat in dit topic even is aangehaald maar weinig aandacht heeft gekregen, is een artikel waarin gespeculeerd werd dat de VS allang bewijs in handen hebben maar het moment waarop ze het bewijs delen strategisch zullen kiezen. Ik ben geneigd dat te geloven. In het licht van de NSA-onthullingen kun je er wel vanuit gaan dat de VS zeker bovenop de situatie in Oekraïne zitten. Het is een kwestie van tijd voor de bewijsstukken definitief naar buiten worden gebracht, bewijsstukken waar de betrokken regeringen ongetwijfeld allang van op de hoogte zijn. Ik geloof er niets van dat een verwijderde tweet en een vaag satellietbeeld samen de smoking gun vormen.
Aan de andere kant, de situatie die nu is ontstaan(zonder definitieve schuldige) heeft er wel voor gezorgd dat je niet al te veel weerstand van de separatisten ondervindt."Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Om hier nog even terug op te komen:quote:
200 lichamen op de trein, 298 mensen dood. Ligt de rest nog ergens in het veld of zo.twitter:mirceabarbu twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 00:05:49 "282 bodies and 82 pieces on train. Dutch and Malaysians will guide the train." #MH17 reageer retweet
Na het bekijken van de video dacht ik nu van, je kan wel We Demand roepen dan moet je er ook met commando's of iets soortgelijks dat gebied intrekken want de hele wereld lijkt mee te kijken.quote:
Videobeelden Timmerfrans:
http://www.dumpert.nl/med(...)ns_in_vn_v_raad.htmlwoensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Het hele gezinquote:
[..]
Dat meisje rechts zat in het toestel.Ik zal nooit kunnen wennen aan het woord "Slachtoffers"..quote:
[..]
slachtoffers, verder geen nieuwswaarde want al gepostZullen ze ook vast wel doen zodra ze daar klaar zijn.quote:
Als Kerry het over "undeniable proof" heeft mag ie weleens met bewijzen op de proppen komen..Woord.Ik begin ook ongeduldig te worden. Diegenen die pro-russisch zijn hebben namelijk groot gelijk: ook vanuit het westen wordt er grotendeels propaganda gemaakt en is er vooralsnog maar weinig (zo niet: geen) hard en sluitend bewijs verstrekt. Dat komt er vast wel, maar in de tussentijd zit je met al die idiote Russische theorieen die om een antwoord vragen, en met voorbarige conclusies die zo nu en dan ingetrokken moeten worden en de geloofwaardigheid van nieuwsmakers en politici ondermijnen. Dat is wel enigszins begrijpelijk, want door de sociale media is de druk om snel nieuws naar buiten te brengen groot. Maar het doet ook kwaad.quote:
Als Kerry het over "undeniable proof" heeft mag ie weleens met bewijzen op de proppen komen..I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lijkt me ook best sneu als ze bij de gezinnen komen vertellen dat ze hun kind hebben gevonden en dat ze dan enkel een vinger kunnen tonenquote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:18 schreef remlof het volgende:
Het lijkt me trouwens sterk dat ze overblijfselen terugvinden van alle 298 inzittenden. Maar dat zullen we de komende dagen wel horen.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Ja we sturen een groepje commando's om een gebied zo groot als Haarlem veilig te stellen, dat gaat werken.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:20 schreef Woods het volgende:
[..]
Na het bekijken van de video dacht ik nu van, je kan wel We Demand roepen dan moet je er ook met commando's of iets soortgelijks dat gebied intrekken want de hele wereld lijkt mee te kijken.Nou ja morgen maar weer verder, nu is er toch geen nieuwe info meer..How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Mwa meer een soort Uruzgan, basis oprichten waar het grootste deel lag en van daaruit patrouillerenquote:
[..]
Ja we sturen een groepje commando's om een gebied zo groot als Haarlem veilig te stellen, dat gaat werken.woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.Op Twitter lees ik momenteel niets nieuws. Blijkbaar nog steeds in Donetsk.quote:
Is er trouwens nog iets van die trein vernomen?Rutte zei om half 8 dat de trein 10 tot 12 uur zou doen over de reis naar Charkov. Dat 'dacht' ie tenminste.quote:
[..]
Op Twitter lees ik momenteel niets nieuws. Blijkbaar nog steeds in Donetsk.Oke zeg dan gewoon gelijk dat je oorlog wilt.quote:
[..]
Mwa meer een soort Uruzgan, basis oprichten waar het grootste deel lag en van daaruit patrouillerenJa best wel klote is dit, ik neig nog steeds de Westerse informatie meer te vertrouwen maar na dat Irak WMD debacle geloof ik niks meer..quote:
[..]
Ik begin ook ongeduldig te worden. Diegenen die pro-russisch zijn hebben namelijk groot gelijk: ook vanuit het westen wordt er grotendeels propaganda gemaakt en is er vooralsnog maar weinig (zo niet: geen) hard en sluitend bewijs verstrekt. Dat komt er vast wel, maar in de tussentijd zit je met al die idiote Russische theorieen die om een antwoord vragen, en met voorbarige conclusies die zo nu en dan ingetrokken moeten worden en de geloofwaardigheid van nieuwsmakers en politici ondermijnen. Dat is wel enigszins begrijpelijk, want door de sociale media is de druk om snel nieuws naar buiten te brengen groot. Maar het doet ook kwaad.
Zowel niet van de Russen, Oekraïners of Amerikanen/Britten.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Deze discussie hoeft toch echt niet meer hè na 336 topics van hetzelfde gezeik.quote:
[..]
Oke zeg dan gewoon gelijk dat je oorlog wilt.Ah, alright.quote:
[..]
Dat is altijd zo als er geen datum is ingevuld, timestamp 0 is 00:00 GMT 1 januari 1970.Thanks! Goed nieuws.quote:
Om hier nog even terug op te komen:
[..]twitter:mirceabarbu twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 00:05:49 "282 bodies and 82 pieces on train. Dutch and Malaysians will guide the train." #MH17 reageer retweetIf not now, then when.Dat zou betekenen dat ze zo goed als alles gevonden hebben. Dat lijkt me gezien de omstandigheden en grootte van de site (35m2) redelijk onvoorstelbaar.quote:
Om hier nog even terug op te komen:
[..]twitter:mirceabarbu twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 00:05:49 "282 bodies and 82 pieces on train. Dutch and Malaysians will guide the train." #MH17 reageer retweet"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbéeens x2quote:
Maar ontopic: een artikel dat in dit topic even is aangehaald maar weinig aandacht heeft gekregen, is een artikel waarin gespeculeerd werd dat de VS allang bewijs in handen hebben maar het moment waarop ze het bewijs delen strategisch zullen kiezen. Ik ben geneigd dat te geloven. In het licht van de NSA-onthullingen kun je er wel vanuit gaan dat de VS zeker bovenop de situatie in Oekraïne zitten. Het is een kwestie van tijd voor de bewijsstukken definitief naar buiten worden gebracht, bewijsstukken waar de betrokken regeringen ongetwijfeld allang van op de hoogte zijn. Ik geloof er niets van dat een verwijderde tweet en een vaag satellietbeeld samen de smoking gun vormen.
De VS is momenteel druk bezig om er een diplomatieke campagne heen te bouwen, en het is allemaal wachten op de juiste tijdstipAls een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Dat het 'crashgebied' zo groot is wilt niet zeggen dat ook alle lichamen zover uit elkaar moeten liggen natuurlijk. Maar volgens mij mistten ze sowieso nog 16 lichamen, van wat ik eerder hoorde/las.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat ze zo goed als alles gevonden hebben. Dat lijkt me gezien de omstandigheden en grootte van de site (35m2) redelijk onvoorstelbaar.Is ook het laatste wat ik zag, maar misschien dat ik iets had gemist.quote:
[..]
Op Twitter lees ik momenteel niets nieuws. Blijkbaar nog steeds in Donetsk.Dan mag die trein zo onderhand wel weer vertrekken lijkt mequote:
[..]
Rutte zei om half 8 dat de trein 10 tot 12 uur zou doen over de reis naar Charkov. Dat 'dacht' ie tenminste.Woord.Ik vermoed dat er niet echt regels zijn voor dit soort absurde situaties.quote:
[..]
Rutte zei om half 8 dat de trein 10 tot 12 uur zou doen over de reis naar Charkov. Dat 'dacht' ie tenminste.Eigen gewin van Democraten ook, termijn van Obama loopt af. En ze willen kosten wat het kost laten zien dat men dit beter af kan handelen dan de Bush administration met Irak. Zieltjes winnen voor de volgende verkiezingen en wit voetje halen bij Europa.quote:
[..]
eens x2
De VS is momenteel druk bezig om er een diplomatieke campagne heen te bouwen, en het is allemaal wachten op de juiste tijdstipHow do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Nee maar 'als' en 'mits' en blablabla je kent het wel. Wat ze net op CNN melden is dat de trein twee en een half uur geleden aan had moeten komen in Donetsk maar dat ze nog steeds wachten op een update.quote:
[..]
Ik vermoed dat er niet echt regels zijn voor dit soort absurde situaties.
Het vliegen over de Oekraine is nu wel tot een minimum beperkt."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéJa boven Nederland ook. het is dan ook 2 uur 'snachtsquote:
[ afbeelding ]
Het vliegen over de Oekraine is nu wel tot een minimum beperkt.Van welke airlines zijn die twee toestellen boven Oekraïne?quote:
[ afbeelding ]
Het vliegen over de Oekraine is nu wel tot een minimum beperkt.Er vliegen er nu 3. Twee van Turkish Airlines, 1 van een Russische maatschappij.quote:
[..]
Van welke airlines zijn die twee toestellen boven Oekraïne?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéAh ok, effe niet meer met Turkish Airlines vliegen dus.quote:
[..]
Er vliegen er nu 3. Twee van Turkish Airlines, 1 van een Russische maatschappij.die vliegt dan ook op 40000ft. wat wel erg hoog is trouwensquote:
[..]
Ah ok, effe niet meer met Turkish Airlines vliegen dus.Je ziet alle vliegtuigen trouwens echt een bocht maken, om Oekraïne heen."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéNiet buiten het bereik van een Bukquote:
[..]
die vliegt dan ook op 40000ft. wat wel erg hoog is trouwens
Raar woord, iddquote:
[..]
Ik zal nooit kunnen wennen aan het woord "Slachtoffers"..Begrijp me niet verkeerd: ik sta eerder aan de kant van het westen dan aan de kant van de Russen. Maar er zit veel meer achter deze kwestie dan Poetin die rebellen van wapens voorziet. Gas speelt bijvoorbeeld een rol. In De Correspondent heeft daar een tijdje geleden een heel aardig artikel over gestaan ('Ondertussen achter de schermen: hoe Europa Oekraïne de das omdoet met Russisch gas'). Oekraïne is en wordt nog steeds als een speelbal gebruikt door Rusland en Europa doet er alles aan om minder afhankelijk te worden van het instabiele Oekraïne. Het land wordt eigenlijk door beide partijen gebruikt en in de steek gelaten. Een passage:quote:
Goed verhaal, maar wat vinden jullie ervan?
http://www.dumpert.nl/med(...)an_mh17_aanslag.html
"De economische grootmachten vinden elkaar juist in het verminderen van de strategische rol van Oekraïne als doorvoerland van gas. Europa heeft zelfs bitter weinig over voor Oekraïne: het snijdt het land de pas af met directe pijpleidingen naar Rusland. Stroomde in 2006 nog 80 procent van het Russisch gas via Oekraïne naar Europa, acht jaar later is dat teruggelopen naar 50 procent (...) en binnen tien jaar zal het land haar positie als gasdoorvoerland geheel kunnen verliezen. En dat heeft flinke nadelige gevolgen voor Oekraïne. (...) In de steeds hechtere gasrelatie tussen de Europa en Rusland speelt Nederland als grootste gasproducent binnen de Europese Unie een belangrijke rol. Het heeft samen met Noorwegen een waarnemersstatus bij het Gas Exporting Countries Forum (GECF)Op de website van het forum zijn alle deelnemende landen zichtbaar waar het aan tafel zit met gasgrootmachten Rusland, Iran en Qatar. Die positie als voornaam gasland wil Nederland in de toekomst graag behouden, ook over veertig jaar wanneer onze eigen gasvoorraden zijn uitgeput. Die Groningse gasbel is eindig. En als je pas naar de Russen toegaat als het gas op is, dan heb je geen onderhandelingspositie, zegt George Verberg, voormalig directeur van de Gasunie, dan ook."
Ik kan een ieder adviseren om de diverse artikelen op De Correspondent hierover te lezen (bijv. ook 'Zo ontstond de opstand in Oekraïne' en 'In Oost-Oekraïne willen ze geen revolutie en geen Russen'). Dat kost je wel wat geld voor een lidmaatschap, maar daardoor ben je in staat om overzicht te houden temidden van de waan van de dag.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Ik zou het er niet op gokken, maar goed als ze nu nog een burgervliegtuig neerhalen heb je echt stront aan de knikker, dan gaat de NAVO het luchtruim overnemen denk ik.quote:
[..]
Nee, maargoed ook die separatisten zuipen de hele dag. die slapen echt wel om 4:00 hoorDie luchtverkeersleiders hebben het lekker rustig.quote:
[ afbeelding ]
Het vliegen over de Oekraine is nu wel tot een minimum beperkt.Bedankt voor je reactie.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik sta eerder aan de kant van het westen dan aan de kant van de Russen. Maar er zit veel meer achter deze kwestie dan Poetin die rebellen van wapens voorziet. Gas speelt bijvoorbeeld een rol. In De Correspondent heeft daar een tijdje geleden een heel aardig artikel over gestaan ('Ondertussen achter de schermen: hoe Europa Oekraïne de das omdoet met Russisch gas'). Oekraïne is en wordt nog steeds als een speelbal gebruikt door Rusland en Europa doet er alles aan om minder afhankelijk te worden van het instabiele Oekraïne. Het land wordt eigenlijk door beide partijen gebruikt en in de steek gelaten.
Ik kan een ieder adviseren om de diverse artikelen op De Correspondent hierover te lezen (bijv. ook 'Zo ontstond de opstand in Oekraïne' en 'In Oost-Oekraïne willen ze geen revolutie en geen Russen'). Dat kost je wel wat geld voor een lidmaatschap, maar daardoor ben je in staat om overzicht te houden temidden van de waan van de dag.If not now, then when.Logischquote:
Je ziet alle vliegtuigen trouwens echt een bocht maken, om Oekraïne heen.Daarom, dat zal ook echt niet gebeuren.quote:
[..]
Ik zou het er niet op gokken, maar goed als ze nu nog een burgervliegtuig neerhalen heb je echt stront aan de knikker, dan gaat de NAVO het luchtruim overnemen denk ik.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
"282 bodies and 82 pieces on train. Dutch and Malaysians will guide the train." 
Op 