NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We hebben nu drie NL experts gezien die er zijn voor het forensische gedeelte, een Maleisisch team voor de zwarte doos. Maar waar zijn de internationale experts die de crash site moeten onderzoeken?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Weten ze nou al wie dat moet gaan doen dan.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:54 schreef marcodej het volgende:
We hebben nu drie NL experts gezien die er zijn voor het forensische gedeelte, een Maleisisch team voor de zwarte doos. Maar waar zijn de internationale experts die de crash site moeten onderzoeken?
Dan ligt het feit dat het zo langzaam gaat niet zozeer aan de separatisten.quote:
[..]
Weten ze nou al wie dat moet gaan doen dan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140721-zvgya.html
Dit meen je toch niet
Zou je dat nou wel doen als Malaysia airlines zijnde?
Dit meen je toch niet
Zou je dat nou wel doen als Malaysia airlines zijnde?
Woord.
Nou ja, als de reden is dat ze geen teams durven sturen omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden dan ligt het wel aan de separatisten. Maar ik weet de reden niet.quote:
[..]
Dan ligt het feit dat het zo langzaam gaat niet zozeer aan de separatisten.
Is niet waar. Ze vliegen over Turkije. Zie FP.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:57 schreef Midnight_snack het volgende:
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140721-zvgya.html
Dit meen je toch niet
Zou je dat nou wel doen als Malaysia airlines zijnde?
Dat is nu de vraag inderdaad. Maar dan is de oproep van de OVSE aan de separatisten om niks aan te raken en te verslepen sympathiek en technisch verstandig, maar is het ook verstandig van de separatisten om dit na 3 dagen alsnog te doen, als die experts maar niet komen.quote:
[..]
Nou ja, als de reden is dat ze geen teams durven sturen omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden dan ligt het wel aan de separatisten. Maar ik weet de reden niet.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ja, en daarmee is de kous dus ook direct af. Rusland vindt die strategische stukken in Oekraine interessant. Daarom bewapenen ze de separatisten met uitrusting zo goed als hun eigen leger.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik sta eerder aan de kant van het westen dan aan de kant van de Russen. Maar er zit veel meer achter deze kwestie dan Poetin die rebellen van wapens voorziet. Gas speelt bijvoorbeeld een rol.
Dit, dus.
Ze hebben gisteren wel dingen versleept en getild geloof ik.quote:
[..]
Dat is nu de vraag inderdaad. Maar dan is de oproep van de OVSE aan de separatisten om niks aan te raken en te verslepen sympathiek en technisch verstandig, maar is het ook verstandig van de separatisten om dit na 3 dagen alsnog te doen, als die experts maar niet komen.
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Ze hebben gisteren wel dingen versleept en getild geloof ik.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nou ja, zoveel heb je niet aan mijn reactie; ik weet erg weinig over de situatie in Oekraïne. Maar wat mij telkens weer enorm verbaast is de eenzijdigheid van de berichtgeving in kwesties als deze. Poeting doet dit, Poetin doet dat. En we zwijgen voor het gemak maar over de dubieuze rol die het westen al langere tijd speelt in deze kwestie, zoals altijd.quote:
Ik begrijp dat het zwart-wit-denken verleidelijk is. Ik ben ook boos om hoe de rebellen daar omgaan met de lijken van onschuldige burgers. Maar je ondermijnt je eigen (politieke) positie alleen maar als je doet alsof Poetin fout zit en het westen louter een baken van licht is. Het westen kan deze situatie dan ook niet eventjes oplossen. Het heeft zelf al langere tijd een rol in het conflict en zal die verantwoordelijkheid op zich moeten nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kan het ff niet vinden. Maar gelukkig, vond het ook al een bizar bericht.quote:
[..]
Is niet waar. Ze vliegen over Turkije. Zie FP.
Woord.
[upd] [rectificatie] Routes Malaysia Airlines nu over Turkijequote:
[..]
Kan het ff niet vinden. Maar gelukkig, vond het ook al een bizar bericht.
Ook over Syrie. Over Homs notabene.quote:
[..]
Is niet waar. Ze vliegen over Turkije. Zie FP.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
en hoe is het dan gegaan volgens jou ??quote:
[..]
Nou ja, zoveel heb je niet aan mijn reactie; ik weet erg weinig over de situatie in Oekraïne. Maar wat mij telkens weer enorm verbaast is de eenzijdigheid van de berichtgeving in kwesties als deze. Poeting doet dit, Poetin doet dat. En we zwijgen voor het gemak maar over de dubieuze rol die het westen al langere tijd speelt in deze kwestie, zoals altijd.
Ik begrijp dat het zwart-wit-denken verleidelijk is. Ik ben ook boos om hoe de rebellen daar omgaan met de lijken van onschuldige burgers. Maar je ondermijnt je eigen (politieke) positie alleen maar als je doet alsof Poetin fout zit en het westen louter een baken van licht is. Het westen kan deze situatie dan ook niet eventjes oplossen. Het heeft zelf al langere tijd een rol in het conflict en zal die verantwoordelijkheid op zich moeten nemen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En Nederland (onder andere) speelt Rusland in de kaart door mee te gaan in het omzeilen van Oekraïne als doorgeefluik van gas, zo wordt in het artikel van De Correspondent gesteld. Jarenlange politiek komt neer op een grotere samenwerking met en afhankelijkheid van Rusland. Onverstandig? Weet ik niet, maar het lijkt me niet erg realistisch om te denken dat je dit zomaar ongedaan kunt maken als de consequenties van je politieke beslissingen onwenselijk blijken te zijn.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 02:01 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, en daarmee is de kous dus ook direct af. Rusland vindt die strategische stukken in Oekraine interessant. Daarom bewapenen ze de separatisten met uitrusting zo goed als hun eigen leger.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Quotes van Timmermans nu in de tickers van CNN.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wat Rusland doet in Oekraïne doet de VS al decennia lang intercontinentaal. Poetin en Rusland hebben alleen wel echt gigantisch veel pech dat het nu een lijnvliegtuig is vol Nederlanders, Britten, Duitsers etc. Dat gaat consequenties voor ze hebben, maar iedereen die het nieuws een beetje volgt weet dat de Russen in principe niks ergers doen dan wat bijvoorbeeld de VS en UK al decennia lang doen.
Dit, dus.
dank voor het linkjequote:
[..]
[upd] [rectificatie] Routes Malaysia Airlines nu over Turkije
Woord.
Ja, dat is toch gewoon de goedkoopste oplossing met het minste werk. De benzine die jij in je auto gooit is wat dat betreft toch ook doordrenkt van bloed uit het Midden-Oosten vanwege de intercontinentale strategische bezettingen door de VS. Dit is niet eens nieuws.quote:
[..]
En Nederland (onder andere) speelt Rusland in de kaart door mee te gaan in het omzeilen van Oekraïne als doorgeefluik van gas, zo wordt in het artikel van De Correspondent gesteld. Jarenlange politiek komt neer op een grotere samenwerking met en afhankelijkheid van Rusland. Onverstandig? Weet ik niet, maar het lijkt me niet erg realistisch om te denken dat je dit zomaar ongedaan kunt maken als de consequenties van je politieke beslissingen onwenselijk blijken te zijn.
Dit, dus.
CNN is niet duidelijk m.b.t. wat er nu met de trein gebeurd. Blijkbaar nog in Donetsk en moet zo weer vertrekken. Blijkbaar geen Nederlandse officials aan boord van de trein.
Ik denk dat de Amerikanen gelijk hebben. De eenvoudigste verklaring is meestal de meest plausibele verklaring en de reacties van de diverse partijen zijn vooralsnog veelzeggend. De vraag is wat mij betreft vooral in hoeverre Rusland direct of indirect betrokken is bij het neerhalen van MH17 en of Poetin dit ooit toe zal geven (waarschijnlijk niet).quote:
[..]
en hoe is het dan gegaan volgens jou ??
Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe bedoel je betrokken? Betrokken door het leveren van wapens, of betrokken in het daadwerkelijk neerhalen van het vliegtuig?quote:
[..]
Ik denk dat de Amerikanen gelijk hebben. De eenvoudigste verklaring is meestal de meest plausibele verklaring en de reacties van de diverse partijen zijn vooralsnog veelzeggend. De vraag is wat mij betreft vooral in hoeverre Rusland direct of indirect betrokken is bij het neerhalen van MH17 en of Poetin dit ooit toe zal geven (waarschijnlijk niet).
Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
Nee, dan komt er een no-fly zone. Wat de rebellen twee maand geleden reeds vroegen, maar Rusland besloot om geen voorstel in te dienen in de VN veiligheidsraad omdat uit gesprekken met de andere leden bleek dat het voorstel geen kans maakte.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 01:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zou het er niet op gokken, maar goed als ze nu nog een burgervliegtuig neerhalen heb je echt stront aan de knikker, dan gaat de NAVO het luchtruim overnemen denk ik.
Er is op dit moment al een no-fly zone boven het gebied.quote:
[..]
Nee, dan komt er een no-fly zone. Wat de rebellen twee maand geleden reeds vroegen, maar Rusland besloot om geen voorstel in te dienen in de VN veiligheidsraad omdat uit gesprekken met de andere leden bleek dat het voorstel geen kans maakte.
CNN heeft echt nog geen enkele keer die foto laten zien met mogelijke 'raketsporen' op dat stuk van de cockpit. Of heb ik dat gemist?
En terecht, want nu hebben ze een oorlogsmisdaad begaan en zijn ze bijzonder de lul.quote:
[..]
Nee, dan komt er een no-fly zone. Wat de rebellen twee maand geleden reeds vroegen, maar Rusland besloot om geen voorstel in te dienen in de VN veiligheidsraad omdat uit gesprekken met de andere leden bleek dat het voorstel geen kans maakte.
Dit, dus.
Ik heb die foto ook gemist denk ikquote:
CNN heeft echt nog geen enkele keer die foto laten zien met mogelijke 'raketsporen' op dat stuk van de cockpit. Of heb ik dat gemist?
Niet in het bewust en doelgericht neerhalen van dat vliegtuig - daar geloof ik niks van. Zeer waarschijnlijk is betrokkenheid bij het leveren van wapens (al is het nog niet zeker of dat voor deze raket ook opgaat). En betrokkenheid bij het neerhalen zelf is ook niet uitgesloten (op z'n minst in de vorm van trainingen).quote:
[..]
Hoe bedoel je betrokken? Betrokken door het leveren van wapens, of betrokken in het daadwerkelijk neerhalen van het vliegtuig?
Overigens zou ik het ook niet een 'ongeluk' willen noemen. Ik heb te veel detectives gekeken dus vergeef me de terminologie en beperkte kennis van het recht, maar er lijkt me sprake van zoiets als 'reckless endangerment'. Als je een wapen hebt waar je grote schade mee aan kunt brengen en je laat dat wapen los in een luchtruim waar meerdere passagiersvliegtuigen gebruik van maken, dan valt je wel meer te verwijten dan een 'ongeluk' of een 'vergissing'.
Maar goed, dat is allemaal nog voorbarig. Eerst bewijs.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Niet in het bewust en doelgericht neerhalen van dat vliegtuig - daar geloof ik niks van. Zeer waarschijnlijk is betrokkenheid bij het leveren van wapens (al is het nog niet zeker of dat voor deze raket ook opgaat). En betrokkenheid bij het neerhalen zelf is ook niet uitgesloten (op z'n minst in de vorm van trainingen).
Overigens zou ik het ook niet een 'ongeluk' willen noemen. Ik heb te veel detectives gekeken dus vergeef me de terminologie en beperkte kennis van het recht, maar er lijkt me sprake van zoiets als 'reckless endangerment'. Als je een wapen hebt waar je grote schade mee aan kunt brengen en je laat dat wapen los in een luchtruim waar meerdere passagiersvliegtuigen gebruik van maken, dan valt je wel meer te verwijten dan een 'ongeluk' of een 'vergissing'.
Maar goed, dat is allemaal nog voorbarig. Eerst bewijs.
hmm ja dat is wel vreemd. Ben benieuwd of ze nog wat van de piloten terug vinden. dat zou dan een hoop bewijs kunnen zijnquote:
[..]
https://twitter.com/Justi(...)910872883200/photo/1
Ja joh, beetje Oekraïne verbieden om in hun eigen grondgebied rond te vliegen. Wat een top idee.quote:
[..]
Nee, dan komt er een no-fly zone. Wat de rebellen twee maand geleden reeds vroegen, maar Rusland besloot om geen voorstel in te dienen in de VN veiligheidsraad omdat uit gesprekken met de andere leden bleek dat het voorstel geen kans maakte.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Maar de rebellen profiteren juist van een no-fly zone...quote:
[..]
En terecht, want nu hebben ze een oorlogsmisdaad begaan en zijn ze bijzonder de lul.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen stonden er tussen. Die chaos in Oekraïne kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Oekraïne gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekraïne dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creëeren. En ja, Oekraïne is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Dat daar fouten gemaakt zijn mag geen twijfel over bestaan lijkt me. Dat dit Oekraïne wel goed uitkomt lijkt me ook wel wat vergezocht, geen enkel land zal moedwillig dit risico nemen met alle gevolgen van dien als het uitkomt.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 02:24 schreef Mr.Noodle het volgende:
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen stonden er tussen. Die chaos in Oekraïne kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Oekraïne gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekraïne dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creëeren. En ja, Oekraïne is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
Oekraïne is momenteel dan ook geen fantastisch functionerende natiestaat. Dus ja, een foutje als in vergeten bepaalde zaken door te geven is snel gemaakt.quote:
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen tussen. Die chaos in Oekraïne kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Ukraine gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekraïne dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creëeren. En ja, Oekraïne is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Voor complotten loopt er een topic in BNWquote:
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen stonden er tussen. Die chaos in Oekraïne kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Oekraïne gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekraïne dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creëeren. En ja, Oekraïne is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
Mwoah, het was meer om een beetje tegengas te geven betreft de Westerse media.quote:
[..]
Voor complotten loopt er een topic in BNW
Maar ongeluk zit in een klein hoekje. Niemand van Rusland of Oekraïne is uiteindelijk echt gebaat bij deze Internationale shitstorm.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Enkele landen willen minder afhankelijk zijn van Oekraine, maar Europa, en vooral de Oostelijke staten doen er alles aan om dat te verhinderen: zie de South Stream, Europa heeft beslist dat de aanleg moet stopgezet worden. Bij de North stream (of hoe heet die) was het juist hetzelfde, hopen bezwaren tegen de aanleg omdat de staten waar nu het gas door loopt die macht en die inkomsten willen behouden. Het is simpel: hebben ze problemen met Rusland, dan weigeren ze te betalen, Rusland staat machteloos want ze moeten hun klanten aan de andere kant bevoorraden, en elke krisis tast het vertrouwen in Rusland als leverancier aan. Daarom wil Rusland af van die pijplijn door Oekraine.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik sta eerder aan de kant van het westen dan aan de kant van de Russen. Maar er zit veel meer achter deze kwestie dan Poetin die rebellen van wapens voorziet. Gas speelt bijvoorbeeld een rol. In De Correspondent heeft daar een tijdje geleden een heel aardig artikel over gestaan ('Ondertussen achter de schermen: hoe Europa Oekraïne de das omdoet met Russisch gas'). Oekraïne is en wordt nog steeds als een speelbal gebruikt door Rusland en Europa doet er alles aan om minder afhankelijk te worden van het instabiele Oekraïne. Het land wordt eigenlijk door beide partijen gebruikt en in de steek gelaten. Een passage:
"De economische grootmachten vinden elkaar juist in het verminderen van de strategische rol van Oekraïne als doorvoerland van gas. Europa heeft zelfs bitter weinig over voor Oekraïne: het snijdt het land de pas af met directe pijpleidingen naar Rusland. Stroomde in 2006 nog 80 procent van het Russisch gas via Oekraïne naar Europa, acht jaar later is dat teruggelopen naar 50 procent (...) en binnen tien jaar zal het land haar positie als gasdoorvoerland geheel kunnen verliezen. En dat heeft flinke nadelige gevolgen voor Oekraïne. (...) In de steeds hechtere gasrelatie tussen de Europa en Rusland speelt Nederland als grootste gasproducent binnen de Europese Unie een belangrijke rol. Het heeft samen met Noorwegen een waarnemersstatus bij het Gas Exporting Countries Forum (GECF)Op de website van het forum zijn alle deelnemende landen zichtbaar waar het aan tafel zit met gasgrootmachten Rusland, Iran en Qatar. Die positie als voornaam gasland wil Nederland in de toekomst graag behouden, ook over veertig jaar wanneer onze eigen gasvoorraden zijn uitgeput. Die Groningse gasbel is eindig. En als je pas naar de Russen toegaat als het gas op is, dan heb je geen onderhandelingspositie, zegt George Verberg, voormalig directeur van de Gasunie, dan ook."
Ik kan een ieder adviseren om de diverse artikelen op De Correspondent hierover te lezen (bijv. ook 'Zo ontstond de opstand in Oekraïne' en 'In Oost-Oekraïne willen ze geen revolutie en geen Russen'). Dat kost je wel wat geld voor een lidmaatschap, maar daardoor ben je in staat om overzicht te houden temidden van de waan van de dag.
Viel trouwens op bij de North Stream: de landen die er het meeste tegen waren zoals Polen en de Baltische staten kwamen wel met alternatieve plannen, helemaal uitgewerkt, waarbij de pijplijn over hun grondgebied zou lopen, of waarbij hun underground storage capaciteit zou gebruikt worden.
Ook de VS heeft die plannen gesteund, en zijn groot tegenstander van de South Stream. Nochtans zou die niet méér gas leveren aan Europa, die zou enkel zorgen dat een conflict tussen Oekraine en Rusland de Europese toevoer niet zou verstoren.
Is het niet op z'n minst merkwaardig dat zovelen tegenstander zijn van West Europese energieveiligheid? ...
Ik ben geneigd de huidige verklaring van Oekraíne te geloven: op basis van de informatie die ze hadden, hebben ze de vlieghoogtes aangepast en dachten daarmee de nodige voorzorgsmaatregelen te hebben genomen. Maar je stelt legitieme vragen. Zeker als je ervan uitgaat dat de VS in de gaten houden wat er in Oekraïne zoal plaatsvindt aan grondbewegingen (van bijv. wapens), dan zou je verwachten dat de regering in Oekraïne ook op de hoogte was. Hangt de regering nu wel terecht de vermoorde onschuld uit? Of moeten we de VS kwalijk nemen dat ze belangwekkende partijen onvoldoende hebben ingelicht? Of doen de VS voorkomen dat ze meer weten dan ze eigenlijk weten?quote:
Ik had een paar topics geleden nog een link gepost over hoe de Russische media over de situatie berichten. Er stond nog wel wat "creative onzin" tussen. Maar ook nog wel wat plausibele dingen tussen. Die chaos in Oekraïne kabbelt al maanden voort en sinds de overname van de Krim zit Ukraine gewoon te wachten op steun van de NATO tegen Rusland. Ondertussen was al maanden bekend bij de geheime dienst van Oekraïne dat de seperatisten BUK raketten hadden bemachtigd. Echter is dit nooit bij de Internationale Burgerluchtvaart Raad (ben de naam effe kwijt) gemeldt. Ze weten wat het bereik van die raketten zijn, waarom is de safe fly zone dan maanden van te voren niet aangepast? Zo'n vliegverkeersleider is iemand die de levens van duizenden mensen in handen heeft. Dit kun je makkelijk misbruiken/misinformeren om dit soort precaire scenario's te creëeren. En ja, Oekraïne is veel gebaat bij zo'n "ongeluk". Klinkt als complot, maar foutje is op deze manier zo gemaakt natuurlijk.
En het is ook heel erg waar dat de regering in Oekraïne alle steun uit het westen momenteel goed kan gebruiken. Genoeg reden voor het westen om kritisch te blijven en zich niet te verliezen in de huidige samenwerking vanwege de gezamenlijke vijand.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
d
Dat zeg ik toch niet? alleen er over door willen gaan is wel BNW. En misschien wist de gene er nog niet van dat daar een topic liep?quote:
het verwijzen naar berichtgeving vanaf de andere kant is meteen bnw.. triest
Waarschijnlijk omdat het een beetje veel van hetzelfde is steeds.quote:
het verwijzen naar berichtgeving vanaf de andere kant is meteen bnw.. triest
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
vliegtuig 3.quote:
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140721-zvgya.html
Dit meen je toch niet
Zou je dat nou wel doen als Malaysia airlines zijnde?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Eens.quote:
[..]
Nou ja, zoveel heb je niet aan mijn reactie; ik weet erg weinig over de situatie in Oekraïne. Maar wat mij telkens weer enorm verbaast is de eenzijdigheid van de berichtgeving in kwesties als deze. Poeting doet dit, Poetin doet dat. En we zwijgen voor het gemak maar over de dubieuze rol die het westen al langere tijd speelt in deze kwestie, zoals altijd.
Ik begrijp dat het zwart-wit-denken verleidelijk is. Ik ben ook boos om hoe de rebellen daar omgaan met de lijken van onschuldige burgers. Maar je ondermijnt je eigen (politieke) positie alleen maar als je doet alsof Poetin fout zit en het westen louter een baken van licht is. Het westen kan deze situatie dan ook niet eventjes oplossen. Het heeft zelf al langere tijd een rol in het conflict en zal die verantwoordelijkheid op zich moeten nemen.
If not now, then when.
een vergissing, geen oorlogsmisdaad.quote:
[..]
En terecht, want nu hebben ze een oorlogsmisdaad begaan en zijn ze bijzonder de lul.
Op CNN nu persoonlijke verhalen over slachtoffers. Twee Amerikaanse studievriendinnen van een Nederlandse aan het woord.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
dat er 3 vliegtuigen klaarstonden.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee bedoelt BaajGuardian, leg eens uit?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Even ter verduidelijking over wat ik hierboven geschreven had. De Oekraïnsche luchtverkeersleiding is niet over de veranderde gevaarsituatie geïnformeerd. Dus die deden gewoon hun werk, dan is het gewoon een kwestie van afwachten totdat het risico stijgt en zoiets gebeurd. De piloot wilde 36000 ft aanhouden, maar kreeg instructie om op 33.000 ft te vliegen, waarom dan?
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Niet mee eens eigenlijk, een vergissing ja, maar wel degelijk een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
een vergissing, geen oorlogsmisdaad.
Ze zeiden dat iedereen in Nederland wel iemand heeft die iemand kent in dat vliegtuig.
Ik dacht nee hoor.
Totdat ik vrijdag mijn zus belde en zij zei dat ze dhr.Lange goed kende, omdat ze met hem in een HiV-onderzoek werkte
Mijn zus was vrijdag echt in shock en dat zal niet beter zijn geworden na het zien van de bodybags en die trein
Ik dacht nee hoor.
Totdat ik vrijdag mijn zus belde en zij zei dat ze dhr.Lange goed kende, omdat ze met hem in een HiV-onderzoek werkte
Mijn zus was vrijdag echt in shock en dat zal niet beter zijn geworden na het zien van de bodybags en die trein
Alles wordt tussen de regels bepaald.
Dat kan van alles zijn. Luister maar eens naar ''Amsterdam Center'' op luchtvaartradio. Vliegtuigen rkigen nou eenmaal vaak door van hoogte te corrigeren. Kan bijvoorbeeld zijn omdat er iemand op dezelfde kruishoogte vliegt en die dan op een gegeven moment wel erg dicht bij elkaar zouden komen.quote:
Even ter verduidelijking over wat ik hierboven geschreven had. De Oekraïnsche luchtverkeersleiding is niet over de veranderde gevaarsituatie geïnformeerd. Dus die deden gewoon hun werk, dan is het gewoon een kwestie van afwachten totdat het risico stijgt en zoiets gebeurd. De piloot wilde 36000 ft aanhouden, maar kreeg instructie om op 33.000 ft te vliegen, waarom dan?
Het lijkt er wel op inderdaad, wij kennen ook iemand, wel viavia dus totaal niet dichtbijquote:
Ze zeiden dat iedereen in Nederland wel iemand heeft die iemand kent in dat vliegtuig.
Ik dacht nee hoor.
Totdat ik vrijdag mijn zus belde en zij zei dat ze dhr.Lange goed kende, omdat ze met hem in een HiV-onderzoek werkte
Mijn zus was vrijdag echt in shock en dat zal niet beter zijn geworden na het zien van de bodybags en die trein
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. gelukkig.
En een familie bij ons op het dorp is echt op het nippertje aan de dood ontsnapt. Die mensen kennen we wel. http://www.pzc.nl/regio/z(...)s-gekregen-1.4455902
Ik denk dat je als nabestaande het nieuws helemaal niet wilt zienquote:
Ze zeiden dat iedereen in Nederland wel iemand heeft die iemand kent in dat vliegtuig.
Ik dacht nee hoor.
Totdat ik vrijdag mijn zus belde en zij zei dat ze dhr.Lange goed kende, omdat ze met hem in een HiV-onderzoek werkte
Mijn zus was vrijdag echt in shock en dat zal niet beter zijn geworden na het zien van de bodybags en die trein
Dat denk ik ook niet nee, knettergek wordt je er van denk ik. Maar toch zullen ze kijken lijkt me, je wilt toch iets weten. Barre tijden voor die families.quote:
[..]
Ik denk dat je als nabestaande het nieuws helemaal niet wilt zien
Het is frappant hoezeer hiervan een verschillende interpretatie kan bestaan. Jij doet bijvoorbeeld voorkomen alsof Rusland een slachtoffer is van wanbetaling door Oekraïne. In het artikel van de Correspondent wordt juist het beeld geschetst dat Rusland onredelijke verhogingen doorvoert en beloofde kortingen niet nakomt waardoor Oekraïne momenteel nagenoeg bankroet is.quote:
[..]
Enkele landen willen minder afhankelijk zijn van Oekraine, maar Europa, en vooral de Oostelijke staten doen er alles aan om dat te verhinderen: zie de South Stream, Europa heeft beslist dat de aanleg moet stopgezet worden. Bij de North stream (of hoe heet die) was het juist hetzelfde, hopen bezwaren tegen de aanleg omdat de staten waar nu het gas door loopt die macht en die inkomsten willen behouden. Het is simpel: hebben ze problemen met Rusland, dan weigeren ze te betalen, Rusland staat machteloos want ze moeten hun klanten aan de andere kant bevoorraden, en elke krisis tast het vertrouwen in Rusland als leverancier aan. Daarom wil Rusland af van die pijplijn door Oekraine.
Viel trouwens op bij de North Stream: de landen die er het meeste tegen waren zoals Polen en de Baltische staten kwamen wel met alternatieve plannen, helemaal uitgewerkt, waarbij de pijplijn over hun grondgebied zou lopen, of waarbij hun underground storage capaciteit zou gebruikt worden.
Ook de VS heeft die plannen gesteund, en zijn groot tegenstander van de South Stream. Nochtans zou die niet méér gas leveren aan Europa, die zou enkel zorgen dat een conflict tussen Oekraine en Rusland de Europese toevoer niet zou verstoren.
Is het niet op z'n minst merkwaardig dat zovelen tegenstander zijn van West Europese energieveiligheid? ...
Ik denk dat je in ieder geval kunt stellen dat er een geschiedenis aan dit conflict voorafgaat waarin alle partijen met name bezig zijn met hun eigen politieke belangen, ook Oekraïne (en ook West-Europa!). Dat maakt de verhoudingen vrij ingewikkeld. Ze lijken ook steeds te verschuiven, momenteel weer in het nadeel van Rusland.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heb een dagje deze topic niet gevolgd.
Black boxes zijn overhandigd heb ik begrepen?
En wat betreffende de vluchtrecordings van de Kiev controle tower en de gesprekken met de piloten? Zijn die al eens vrijgegeven door Kiev???
En dan nog iets. (misschien al hier de reveu gepasseerd maar toch)
http://www.transport-onli(...)traaljager-bij-mh17/
Black boxes zijn overhandigd heb ik begrepen?
En wat betreffende de vluchtrecordings van de Kiev controle tower en de gesprekken met de piloten? Zijn die al eens vrijgegeven door Kiev???
En dan nog iets. (misschien al hier de reveu gepasseerd maar toch)
http://www.transport-onli(...)traaljager-bij-mh17/
Ja, maar ik denk dat hun de belangrijke info voor hun wel krijgen van andere bronnen.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet nee, knettergek wordt je er van denk ik. Maar toch zullen ze kijken lijkt me, je wilt toch iets weten. Barre tijden voor die families.
Ik dacht dat ze altijd een gemiddelde afstand van 30km van elkaar af hielden ongeacht de hoogtequote:
[..]
Dat kan van alles zijn. Luister maar eens naar ''Amsterdam Center'' op luchtvaartradio. Vliegtuigen rkigen nou eenmaal vaak door van hoogte te corrigeren. Kan bijvoorbeeld zijn omdat er iemand op dezelfde kruishoogte vliegt en die dan op een gegeven moment wel erg dicht bij elkaar zouden komen.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Dat is te hopen ja.quote:
[..]
Ja, maar ik denk dat hun de belangrijke info voor hun wel krijgen van andere bronnen.
De vergissing was van oekraïne; zij hebben een antonov laten vliegen ten tijde dat mh17 er vloog.quote:
[..]
een vergissing, geen oorlogsmisdaad.
De separatisten hebben in hun simpele bui gewoon het verkeerde vliegtuig neergehaald.
Alles wordt tussen de regels bepaald.
Kom nu, hun toestel wordt maandag neergehaald door een BUK, op 21000 feet. Ze reageren door de minimumhoogte op 31000 feet te zetten. Er is geen enkel SAM systeem dat een plafond heeft tussen 21000 en 32000 feet. Ze wisten dus dat er een gevaar was, anders hadden ze die maatregel niet genomen, ze wisten dat de rebellen met BUK systemen rondreden, en toch zijn ze tot het besluit gekomen dat 32000 feet veilig zou zijn. Als 21000 niet veilig was dan was 32000 dat ook niet.quote:
[..]
Ik ben geneigd de huidige verklaring van Oekraíne te geloven: op basis van de informatie die ze hadden, hebben ze de vlieghoogtes aangepast en dachten daarmee de nodige voorzorgsmaatregelen te hebben genomen. Maar je stelt legitieme vragen. Zeker als je ervan uitgaat dat de VS in de gaten houden wat er in Oekraïne zoal plaatsvindt aan grondbewegingen (van bijv. wapens), dan zou je verwachten dat de regering in Oekraïne ook op de hoogte was. Hangt de regering nu wel terecht de vermoorde onschuld uit? Of moeten we de VS kwalijk nemen dat ze belangwekkende partijen onvoldoende hebben ingelicht? Of doen de VS voorkomen dat ze meer weten dan ze eigenlijk weten?
En het is ook heel erg waar dat de regering in Oekraïne alle steun uit het westen momenteel goed kan gebruiken. Genoeg reden voor het westen om kritisch te blijven en zich niet te verliezen in de huidige samenwerking vanwege de gezamenlijke vijand.
Oekraine heeft natuurlijk geldproblemen, en het luchtruim is een bron van inkomsten...
Maar die wegen kruizen elkaar ook wel eens natuurlijk. Want niet iedereen gaat naar dezelfde bestemmingquote:
[..]
Ik dacht dat ze altijd een gemiddelde afstand van 30km van elkaar af hielden ongeacht de hoogte
"
While western media outlets rush to repeat government propaganda on the event, there are a few things they will not report...
...They will not report that the crisis in Ukraine started late last year, when EU and US-supported protesters plotted the overthrow of the elected Ukrainian president, Viktor Yanukovych. Without US-sponsored “regime change,” it is unlikely that hundreds would have been killed in the unrest that followed. Nor would the Malaysian Airlines crash have happened...
...The media has reported that the plane must have been shot down by Russian forces or Russian-backed separatists, because the missile that reportedly brought down the plane was Russian made. But they will not report that the Ukrainian government also uses the exact same Russian-made weapons...
...They will not report that neither Russia nor the separatists in eastern Ukraine have anything to gain but everything to lose by shooting down a passenger liner full of civilians...
...They will not report that the Ukrainian government has much to gain by pinning the attack on Russia, and that the Ukrainian prime minister has already expressed his pleasure that Russia is being blamed for the attack...
...They will not report how similar this is to last summer’s US claim that the Assad government in Syria had used poison gas against civilians in Ghouta. Assad was also gaining the upper hand in his struggle with US-backed rebels and the US claimed that the attack came from Syrian government positions. Then, US claims led us to the brink of another war in the Middle East. At the last minute public opposition forced Obama to back down – and we have learned since then that US claims about the gas attack were false. "
-Ron paul.
While western media outlets rush to repeat government propaganda on the event, there are a few things they will not report...
...They will not report that the crisis in Ukraine started late last year, when EU and US-supported protesters plotted the overthrow of the elected Ukrainian president, Viktor Yanukovych. Without US-sponsored “regime change,” it is unlikely that hundreds would have been killed in the unrest that followed. Nor would the Malaysian Airlines crash have happened...
...The media has reported that the plane must have been shot down by Russian forces or Russian-backed separatists, because the missile that reportedly brought down the plane was Russian made. But they will not report that the Ukrainian government also uses the exact same Russian-made weapons...
...They will not report that neither Russia nor the separatists in eastern Ukraine have anything to gain but everything to lose by shooting down a passenger liner full of civilians...
...They will not report that the Ukrainian government has much to gain by pinning the attack on Russia, and that the Ukrainian prime minister has already expressed his pleasure that Russia is being blamed for the attack...
...They will not report how similar this is to last summer’s US claim that the Assad government in Syria had used poison gas against civilians in Ghouta. Assad was also gaining the upper hand in his struggle with US-backed rebels and the US claimed that the attack came from Syrian government positions. Then, US claims led us to the brink of another war in the Middle East. At the last minute public opposition forced Obama to back down – and we have learned since then that US claims about the gas attack were false. "
-Ron paul.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat lijkt me niet! Wie die raket afschiet, is hoofdverantwoordelijke, dat lijkt me wel duidelijk. Wat ik eerder al zei: als er geen sprake is van opzet, dan op z'n minst wel van zoiets als 'reckless endangerment'. Dat gaat echt wel verder dan 'gewoon even het verkeerde vliegtuig neerhalen'.quote:
[..]
De vergissing was van oekraïne; zij hebben een antonov laten vliegen ten tijde dat mh17 er vloog.
De separatisten hebben in hun simpele bui gewoon het verkeerde vliegtuig neergehaald.
De vraag daarnaast is of er nog andere partijen mede schuldig zijn. Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan de VS (hebben die de regering van Oekraïne afdoende ingelicht over de mogelijkheden van de rebellen?), de regering van Oekraïne (had die er niet zorg voor moeten dragen dat het luchtruim geheel werd afgesloten?), en Rusland (vanwege het bewapenen van de rebellen). Het is niet noodzakelijkerwijs een kwestie van schuld versus onschuld - er kunnen vele gradaties van schuld, medeplichtigheid, medeverantwoordelijkheid en laakbaar handelen bestaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Omdat de lvl 35,5 - 36,5 vrijhield voor een ander vliegtuig? Maar dat zou verder geen verschil gemaakt hebben hoor.quote:
Even ter verduidelijking over wat ik hierboven geschreven had. De Oekraïnsche luchtverkeersleiding is niet over de veranderde gevaarsituatie geïnformeerd. Dus die deden gewoon hun werk, dan is het gewoon een kwestie van afwachten totdat het risico stijgt en zoiets gebeurd. De piloot wilde 36000 ft aanhouden, maar kreeg instructie om op 33.000 ft te vliegen, waarom dan?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
p.s. het westen volgt in de media de leer van bernays, mischien ook wel enig relevant hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Yep.quote:
"
While western media outlets rush to repeat government propaganda on the event, there are a few things they will not report...
...They will not report that the crisis in Ukraine started late last year, when EU and US-supported protesters plotted the overthrow of the elected Ukrainian president, Viktor Yanukovych. Without US-sponsored “regime change,” it is unlikely that hundreds would have been killed in the unrest that followed. Nor would the Malaysian Airlines crash have happened...
...The media has reported that the plane must have been shot down by Russian forces or Russian-backed separatists, because the missile that reportedly brought down the plane was Russian made. But they will not report that the Ukrainian government also uses the exact same Russian-made weapons...
...They will not report that neither Russia nor the separatists in eastern Ukraine have anything to gain but everything to lose by shooting down a passenger liner full of civilians...
...They will not report that the Ukrainian government has much to gain by pinning the attack on Russia, and that the Ukrainian prime minister has already expressed his pleasure that Russia is being blamed for the attack...
...They will not report how similar this is to last summer’s US claim that the Assad government in Syria had used poison gas against civilians in Ghouta. Assad was also gaining the upper hand in his struggle with US-backed rebels and the US claimed that the attack came from Syrian government positions. Then, US claims led us to the brink of another war in the Middle East. At the last minute public opposition forced Obama to back down – and we have learned since then that US claims about the gas attack were false. "
-Ron paul.
En nu net die CNN uitzending gezien van die flapdrol Anderson Cooper, ook zo'n sensatie lul, en de propaganda zinnen volgen elkaar in hoog tempo op.
Waar het op neer komt is eigenlijk: Geloof de USA en geloof NOOIT de Russen. (of iemand anders)
Wat een doorzichtig gedoe!!!
quote:
[..]
Ik dacht dat ze altijd een gemiddelde afstand van 30km van elkaar af hielden ongeacht de hoogte
hoe stel je je dat voor dan? :p
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik kan daar niets tegenin brengen. Tegelijkertijd ben ik ook geen deskundige. Ik weet niet wat ze hadden kunnen en hadden moeten weten. Het is wel heel belangrijk om dat te bepalen.quote:
[..]
Kom nu, hun toestel wordt maandag neergehaald door een BUK, op 21000 feet. Ze reageren door de minimumhoogte op 31000 feet te zetten. Er is geen enkel SAM systeem dat een plafond heeft tussen 21000 en 32000 feet. Ze wisten dus dat er een gevaar was, anders hadden ze die maatregel niet genomen, ze wisten dat de rebellen met BUK systemen rondreden, en toch zijn ze tot het besluit gekomen dat 32000 feet veilig zou zijn. Als 21000 niet veilig was dan was 32000 dat ook niet.
Oekraine heeft natuurlijk geldproblemen, en het luchtruim is een bron van inkomsten...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja en de Russen doen het net andersom, goh iedereen verdedigt zijn eigen belangen. Dat is wel heel erg vreemd!quote:
[..]
Yep.
En nu net die CNN uitzending gezien van die flapdrol Anderson Cooper, ook zo'n sensatie lul, en de propaganda zinnen volgen elkaar in hoog tempo op.
Waar het op neer komt is eigenlijk: Geloof de USA en geloof NOOIT de Russen. (of iemand anders)
Wat een doorzichtig gedoe!!!
Als nabestaande wil je juist alles zien om het een plek te geven.quote:
[..]
Ik denk dat je als nabestaande het nieuws helemaal niet wilt zien
zelfs die akelige beelden van de lijkzakken en hoe de trein toch weer stopt in Donekts
Alles wordt tussen de regels bepaald.
en dan wel het eerste beste artikeltje van Rusland aanhalen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De VS had 30 juni al gezegd dat de rebellen opleiding in het gebruik van de BUK installaties kregen. Oekraine wist dat rebellen zo'n systeem hadden. Oekraine gebruikt ze zelf, dus zijn ze zeker op de hoogte van de specificaties, en vorige week maandag werd één van hun toestellen door een BUK neergehaald. Dan denk ik dat ze meer dan genoeg informatie hadden...quote:
[..]
Dat lijkt me niet! Wie die raket afschiet, is hoofdverantwoordelijke, dat lijkt me wel duidelijk. Wat ik eerder al zei: als er geen sprake is van opzet, dan op z'n minst wel van zoiets als 'reckless endangerment'. Dat gaat echt wel verder dan 'gewoon even het verkeerde vliegtuig neerhalen'.
De vraag daarnaast is of er nog andere partijen mede schuldig zijn. Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan de VS (hebben die de regering van Oekraïne afdoende ingelicht over de mogelijkheden van de rebellen?), de regering van Oekraïne (had die er niet zorg voor moeten dragen dat het luchtruim geheel werd afgesloten?), en Rusland (vanwege het bewapenen van de rebellen). Het is niet noodzakelijkerwijs een kwestie van schuld versus onschuld - er kunnen vele gradaties van schuld en medeplichtigheid bestaan.
het is een propaganda/koude oorlog 2.0 en wij moeten maar geloven wat ze bij cnn nieuwsuur eenvandaag etc etc brengen.quote:
[..]
Ja en de Russen doen het net andersom, goh iedereen verdedigt zijn eigen belangen. Dat is wel heel erg vreemd!
Terwijl het "nieuws" dus propaganda meestal uit het witte huis komt, dus van obama en kwal kerry.
Interessant. Kun je daar iets meer over vertellen? In hoeverre wijkt het bijvoorbeeld af van oosterse propaganda?quote:
p.s. het westen volgt in de media de leer van bernays, mischien ook wel enig relevant hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Trouwens, heeft iemand Ron Paul al verteld dat als vliegtuigen niet bestonden deze crash ook nooit plaatsgevonden zou hebben?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dit.quote:
Trouwens, heeft iemand Ron Paul al verteld dat als vliegtuigen niet bestonden deze crash ook nooit plaatsgevonden zou hebben?
Nou dat dacht ik niet, eind juni vertrok ik naar Basel en zag op de zelfde hoogte een cross-vliegtuig aankomen. Het was een lijnvlucht van KLM en meteen doken we naar beneden.quote:
[..]
Ik dacht dat ze altijd een gemiddelde afstand van 30km van elkaar af hielden ongeacht de hoogte
Alles wordt tussen de regels bepaald.
Nee hoor, jij mag in Nederland zelf vertellen wat je wilt. Je mag het publiceren en drukken tot je een ons weegt. De journalisten van andere media kiezen ervoor om andere bronnen te geloven. Als jij een ander verhaal met andere bronnen wilt brengen dan mag dat.quote:
[..]
het is een propaganda/koude oorlog 2.0 en wij moeten maar geloven wat ze bij cnn nieuwsuur eenvandaag etc etc brengen.
Terwijl het "nieuws" dus propaganda meestal uit het witte huis komt, dus van obama en kwal kerry.
In Rusland gaat dat net wat minder makkelijk.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Weet ik veel, standaard safety distance aanhouden. Ik ben geen vluchtverkeersleider. Ik had het ook maar van die eurocontrol kerel gehoord.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Lijkt me ook niet zo handig, dan zou rond de hele aardbol een rij staan voor Schiphol.quote:
[..]
Nou dat dacht ik niet, eind juni vertrok ik naar Basel en zag op de zelfde hoogte een cross-vliegtuig aankomen. Het was een lijnvlucht van KLM en meteen doken we naar beneden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik meen gelezen te hebben dat Oekraïne in ieder geval heeft toegegeven te weten dat de rebellen die training hebben gehad. Heb je een bron waarin Oekraïne toegeeft te hebben geweten dat de rebellen ook zo'n systeem hadden?quote:
[..]
De VS had 30 juni al gezegd dat de rebellen opleiding in het gebruik van de BUK installaties kregen. Oekraine wist dat rebellen zo'n systeem hadden. Oekraine gebruikt ze zelf, dus zijn ze zeker op de hoogte van de specificaties, en vorige week maandag werd één van hun toestellen door een BUK neergehaald. Dan denk ik dat ze meer dan genoeg informatie hadden...
Er bestaat een verschil tussen 'hadden kunnen weten' en 'wisten'. In het eerste geval moet het bewijs wel sluitend zijn. Ik meen gelezen te hebben dat de VS wél wisten dat de rebellen BUK-installaties hadden. De vraag is dan of de VS die informatie hebben doorgespeeld aan Oekraïne.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja, het blijft voorlopig nog mensenwerk..quote:
[..]
Nou dat dacht ik niet, eind juni vertrok ik naar Basel en zag op de zelfde hoogte een cross-vliegtuig aankomen. Het was een lijnvlucht van KLM en meteen doken we naar beneden.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
De telegraaf kraamt dezelfde onzinnige oorlogstaal uit als kwal kerry.quote:
[..]
Nee hoor, jij mag in Nederland zelf vertellen wat je wilt. Je mag het publiceren en drukken tot je een ons weegt. De journalisten van andere media kiezen ervoor om andere bronnen te geloven. Als jij een ander verhaal met andere bronnen wilt brengen dan mag dat.
In Rusland gaat dat net wat minder makkelijk.
Als je hier zelf mag vertellen wat je wil had je misschien wat meer klokkenluiders gehad die niet werden afgeschilderd als idioten.
dat was dan denk ik ook niet helemaal de bedoeling. Dit moet de verkeersleiding al veel eerder herstellenquote:
[..]
Nou dat dacht ik niet, eind juni vertrok ik naar Basel en zag op de zelfde hoogte een cross-vliegtuig aankomen. Het was een lijnvlucht van KLM en meteen doken we naar beneden.
The Ukraine had daar zelf een vliegtuig Antonov 26 vliegen, dat is ook wat de russen zeggen.quote:
"
While western media outlets rush to repeat government propaganda on the event, there are a few things they will not report...
...They will not report that the crisis in Ukraine started late last year, when EU and US-supported protesters plotted the overthrow of the elected Ukrainian president, Viktor Yanukovych. Without US-sponsored “regime change,” it is unlikely that hundreds would have been killed in the unrest that followed. Nor would the Malaysian Airlines crash have happened...
...The media has reported that the plane must have been shot down by Russian forces or Russian-backed separatists, because the missile that reportedly brought down the plane was Russian made. But they will not report that the Ukrainian government also uses the exact same Russian-made weapons...
...They will not report that neither Russia nor the separatists in eastern Ukraine have anything to gain but everything to lose by shooting down a passenger liner full of civilians...
...They will not report that the Ukrainian government has much to gain by pinning the attack on Russia, and that the Ukrainian prime minister has already expressed his pleasure that Russia is being blamed for the attack...
...They will not report how similar this is to last summer’s US claim that the Assad government in Syria had used poison gas against civilians in Ghouta. Assad was also gaining the upper hand in his struggle with US-backed rebels and the US claimed that the attack came from Syrian government positions. Then, US claims led us to the brink of another war in the Middle East. At the last minute public opposition forced Obama to back down – and we have learned since then that US claims about the gas attack were false. "
-Ron paul.
en de seperatisten hebben per ongeluk een linevliegtuig neergeschoten.
Alles wordt tussen de regels bepaald.
In Barcelona scheelde het laatst ook niet veel, was bijna Tenerife 2.0. Landende vliegtuig kon gelukkig een doorstart maken omdat er nog een andere op de baan reed.quote:
[..]
Tja, het blijft voorlopig nog mensenwerk..
Ja klopt, was ditquote:
[..]
In Barcelona scheelde het laatst ook niet veel, was bijna Tenerife 2.0. Landende vliegtuig kon gelukkig een doorstart maken omdat er nog een andere op de baan reed.
![[FULL HD] UTair Aviation 767-300 NEAR MISS? GO AROUND at Barcelona-El Prat](http://i.ytimg.com/vi/1N5THRSp4hM/default.jpg)
Woord.
Dat mag de Telegraaf toch helemaal zelf weten? En ja, jij maakt Kerry uit voor een kwal andere mensen maken helaas sommige klokkenluiders uit voor idioot. Maar ik zie nog steeds niet in waarom je daardoor niet mag zeggen wat je wil. Sterker nog, hieruit blijkt toch nogmaals duidelijk dat je mag zeggen wat je wilt?quote:
[..]
De telegraaf kraamt dezelfde onzinnige oorlogstaal uit als kwal kerry.
Als je hier zelf mag vertellen wat je wil had je misschien wat meer klokkenluiders gehad die niet werden afgeschilderd als idioten.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Idd jaquote:
Ja maar je begint je nu toch echt af te vragen WAT de waarheid is.....en ik ben de USA met zijn Irak leugens nog niet vergeten en de NATO niet met zijn Screbrenica verraad naar Dutchbat toe....quote:
[..]
Ja en de Russen doen het net andersom, goh iedereen verdedigt zijn eigen belangen. Dat is wel heel erg vreemd!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |