Laatste updates De trein zou op het moment stilstaan in Donetsk, het is niet bekend of en wanneer de trein verder zal gaan naar Kharkiv. De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Op het moment is er een bijeenkomst van de separatisten en vertegenwoordigers van Malaysian Airlines waar de zwarte dozen overgedragen zouden worden door de separatisten.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australië, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd) • Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen • Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zipportal op 21-07-2014 23:32:44 ]
Ah, en omdat half Nederland geen fatsoenlijk Engels begrijpt krijgen wij hem dus nog niet te zien. Ik googel hem zo wel ff, al lijkt het of ze het zo bij NOS uitzenden, thnx.
De mensen die geen fatsoenlijk Engels kunnen, kijken sowieso naar SBS6, dus dat lijkt me niet eens relevant.
Naja, de trein moet eerst nog een halve dag rijden voor die op de bestemming aan kan komen. Dus op dit moment geldt wat betreft de trein "geen nieuws is goed nieuws" .
Op maandag 21 juli 2014 23:29 schreef .Exe het volgende: France will likely resist calls to cancel a ¤1.2bn contract to sell two assault ships to Russia,
Dus dan zou de raket voor het vliegtuig ontploft zijn waarbij de piloten instant dood zijn / de neus meteen afbrak? Die neus staat ergens ook op een foto toch dus die ligt een behoorlijk eind weg van dat stuk met die ramen.. Door de snelheid zou het toestel dan verder uit elkaar getrokken worden of door de klap van de raket en kwam alleen het sterke deel ( vleugels, motor en dergelijke ) als één geheel op de grond...
Naja, de trein moet eerst nog een halve dag rijden voor die op de bestemming aan kan komen. Dus op dit moment geldt wat betreft de trein "geen nieuws is goed nieuws" .
Er was daarnet toch 'nieuws' dat ie stilstond bij Donetsk?
Op maandag 21 juli 2014 23:29 schreef .Exe het volgende: France will likely resist calls to cancel a ¤1.2bn contract to sell two assault ships to Russia,
dan vliegen ze zelf door de rommel en gaat alles stuk
Hangt af van de richting waaruit de raket komt lijkt me: die gaat veel sneller dan het vliegtuig, dan wil je dat ze richting vliegtuig beweegt, niet ervan weg, bij detonatie.. imho...
Ben benieuwd of het NFI raket fragmenten aantreft in de lichamen v/d piloten. BTW: erg mooi gematched. Fok4Investigate
Laten we het hopen..aan de andere kant..als er in de neus sporen zijn van inslagen van metaal kan dat niet komen door een ontploffing verderop bij het vliegtuig aangezien deze voorwaarts gaat, de enige optie is dan een raket..
Hangt af van de richting waaruit de raket komt lijkt me: die gaat veel sneller dan het vliegtuig, dan wil je dat ze richting vliegtuig beweegt, niet ervan weg, bij detonatie.. imho...
Dit gaat verfilmt worden of een bestseller. Kan me niet herrineren wanneer een ramp/crash/aanslag op zo'n bizarre manier werd afgehandeld. Het lijkt Chernobyl wel..
Op maandag 21 juli 2014 23:37 schreef Roger_Epiales het volgende: Nou, NOS heeft blijkbaar maar twee stukjes speech kunnen vertalen, paar zinnen maar. Dan zo toch maar ff online naar luisteren.
Ze hebben ook nog steeds niets geupload
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De Maleisiërs laten zich piepelen, je gaat toch niet van een relatief neutrale ontmoetingsplek (voor die omgeving) rijden naar de HQ van Borodai? Die heeft zijn arsenaal aan psychologische trucjes vanavond kunnen toepassen. Vindt hij waarschijnlijk nog leuk ook.
Dit gaat verfilmt worden of een bestseller. Kan me niet herrineren wanneer een ramp/crash/aanslag op zo'n bizarre manier werd afgehandeld. Het lijkt Chernobyl wel..
Ze moeten ook nog steeds een mystery thriller over MH370 maken.
Dit topic is als GTST. Je mist 10 delen en je kan gewoon weer middenin de discussie springen.
Nou ja, sommige stukken scroll ik iets sneller Morgen kom ik gewoon ergens binnenvallen met al mijn vragen waar jullie net 10 topics over hebben lopen lullen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
De Maleisiërs laten zich piepelen, je gaat toch niet van een relatief neutrale ontmoetingsplek (voor die omgeving) rijden naar de HQ van Borodai? Die heeft zijn arsenaal aan psychologische trucjes vanavond kunnen toepassen. Vindt hij waarschijnlijk nog leuk ook.
Die komen er straks kruipend uit. Borodai houdt wel van een slokje
Nou ja, sommige stukken scroll ik iets sneller Morgen kom ik gewoon ergens binnenvallen met al mijn vragen waar jullie net 10 topics over hebben lopen lullen.
Maakt niet uit, er is toch niemand die het doorheeft.
Evengoed, veelzeggend. Verplaats je eens in hem. En niet onbelangrijk buiten alle beelden. Wat hij ziet is niet eens traumatisch. Wat hij ruikt is niet meer uit zijn geheugen te wissen.
Een BUK is gewoon een SAM. En bewijs.....getuigenverklaringen, afluisteren e.d. inlichtingen maak je niet graag publiek.
quote:
Along with the weapon deliveries, Breedlove also said that training missions being carried out by Russian forces along the eastern Ukrainian border included the use of vehicle-borne anti-air missiles.
But despite the confirmed deliveries of the anti-aircraft weapons and training by Russian forces, Breedlove was wary of making the connection between the separatists’ weapon stockpiles and the recent shootdown of Ukrainian military aircraft.
“We need to allow the facts to be reported out,” Breedlove told reporters at the Pentagon. “We have not tied the string together yet” on Russia’s involvement in the shoot down of Ukrainian aircraft.
hij zegt wel training in vehicle-borne SAMs, maar niet dat de geleverde wapens vehicle-borne waren. Breedlove is trouwens meer politicus dan militair, als je de verklaringen van de woordvoerder van het pentagon leest, die is wat zorgvuldiger in z'n woorden.
quote:
It “strains credulity” that Russian separatists in eastern Ukraine did not get some Russian help in operating the sophisticated air defense missile system that brought down Malaysian Airlines Flight 17, the Pentagon said Friday.
But with or without assistance, a Pentagon spokesman cautioned that the U.S. still does not have firm information as to who fired the missile.
There is strong evidence that the SA-11 surface-to-air missiles was fired from territory in eastern Ukraine controlled by Russian separatists, but it’s still unclear who fired the missile, Pentagon spokesman Rear Admiral John Kirby told reporters today.
“Whether it was a Russian military unit that did it or it was a separatist unit that did it, we don’t know,” Kirby said. “Whether it was a system that was driven across the border by Russians and then handed off, we don’t know. We just don’t know.”
However, Kirby said it “strains credulity” that such a sophisticated piece of technology “could be used by separatists without at least some measure of Russian support and technical assistance.”
On June 30 by NATO Supreme Commander Gen. Philip Breedlove that Russia had provided training for “vehicle-borne” air defense systems to Russian separatists.
Kirby said today “there’s no question” that kind of training had occurred inside Russia, though it remained unclear who was doing the training.
He said the U.S. had taken that training seriously and referred to a Notice to Airmen (NOTAM) cautioning commercial flights over Ukraine to fly at higher altitudes. He did not know if the NOTAM was prompted by the training in vehicle-borne air defense systems, but said “if you’re going to issue a warning like that, it’s based on concerns that you have about surface-to-air missile activity and capabilities.”
The U.S. has detected heavy Russian weaponry, including tanks and armored personnel carriers, being shipped across the border into Ukraine for use by the separatists. But the Pentagon’s top spokesman said he had no indications to suggest that an SA-11 system had been brought into Ukraine from Russia though “we’re not ruling anything out at this point.”
Kirby cautioned that “we don’t have perfect visibility into every capability that the separatists have,” but he noted that the U.S. believed the Russian separatists aspired to have access to an air defense capability — both portable and vehicle-borne.
Russian separatists used shoulder-fired surface-to-air missiles to bring down two helicopters and a plane in June and may have used a bigger air defense system to bring down a Ukrainian military transport plane on Monday.
There continue to be 10,000 to 12,000 Russian troops along the border with Ukraine, Kirby said, noting that the size of that force has steadily increased over time. Their presence only serves to escalate tensions and “it’s difficult to know what the intent is,” he said.
There are no plans for a Pentagon representative to be a part of the U.S. team that will help in the international investigation in Ukraine, Kirby said.
Op maandag 21 juli 2014 23:38 schreef sturmpie het volgende: stelletje amateurs met een BUK met een Antonov als target schieten MH17 neer. einde verhaal.
Dat is eigenlijk wel de trieste samenvatting van dit drama.
Ik neem aan dit niet interessant is voor de mainstream media? is het niet beurt aan de VS om nu met tegenbewijs te komen?
Dit wordt elders niet echt serieus genomen. Poetin wil alleen zijn eigen bevolking voor de gek houden en is dan tevreden, als bepaalde mensen in het westen het ook geloven vindt hij het helemaal mooi.
Kijk dit zijn nuttige posts. Iig wat je dan kan zeggen is dat de piloten niet geleden hebben. Op slag dood. De passagiers daarentegen? Waar is het vliegtuig eigenlijk open gescheurd? Is de cabine ergens anders gevallen dan de rest?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Volgens mij niet. Als ik de foto van dat deel van de cockpit bekijk is de shrapnel van voren gekomen, de randen staan naar binnen rond de gaten. Maar de onderzoekers zullen het vrij snel weten en dat is het belangrijkst.
Op maandag 21 juli 2014 23:58 schreef MouzurX het volgende: Op zich toch ook niet heel raar dat ze niet meteen die dozen aan de eerste de beste persoon geven?
Die gast vind het gewoon lekker nu hij iets heeft wat de rest van de wereld wil hebben. Lekker machtsgeil de boel frustreren. Zal er vast wel iets uit willen halen van 'ik ben niet de schuldige, dus jullie zeggen dat ook niet meer' en financieel gewin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
De Russen hebben (weer) Wikipedia ge-edit en de specs van het vliegtuig in kwestie gewijzigd om deze theorie kracht bij te zetten.
Idd triest te zien hoe de SU25_Wiki regelmatig wordt gewijzigd met veranderen van 7000m vlieghoogte naar 10.000m. Dit mogelijk ter ondersteuning van Russische suggestie dat een SU25 in de buurt was van een Boeing777 op 32.000ft.
Wat valt er nou verdomme te onderhandelen?! "Goedenavond, hier staat de black box uit uw vliegtuig. Alstublieft en tot ziens".
Als dit waar is, is het inderdaad te ziek en walgelijk voor woorden. Lekker de boel expres vertragen allemaal. Geef die dingen. Punt. Wat nou onderhandelen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Shaun Walker: "Wow Borodai has wheeled the Malaysians out, is now lecturing about how Kiev is responsible for downing MH17, with Malaysians standing silent"
Ik neem aan dit niet interessant is voor de mainstream media? is het niet beurt aan de VS om nu met tegenbewijs te komen?
Is het geen optie dat de VS op verzoek van Europa niet even wacht tot de lichamen het land uit zijn? En als dat alles achter de rug is er harde bewijzen gaan komen en Nederland een standpunt in gaat nemen net als de rest van Europa.
Iedereen weet al dat het de pro Russen zijn geweest. En het heeft er alle schijn van dat het een fout is geweest. Ik zag net een filmpje van CNN dat ze er bijna tegelijk met de opstandelingen aankwamen. En die waren helemaal van slag omdat ze besefte dat dit geen militair maar een burger toestel is.
Straks als alles achter de rug is zal iedereen wijzen naar de pro Russen en reken maar dat ze die gaan ophalen om ze te berechten. De Oekraïne vind dat beste, Rusland kan er niks aan doen of de pro russen helpen want zo zeggen ze. Wij hebben er Niks mee te maken. En leveren geen wapens. Dus dat kan mijn inziens interessant worden.
Nederland heeft al aangegeven dat ze geen enkel middel ongemoeid laten om de verantwoordelijke te berechten, maar eerst de lichamen terug en onderzoek. Dan pas de rest. En reken maar dat Nederland een hoop steun zal gaan ontvangen en Rusland kan hier niks aan doen.
Dat denk ik
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken. Never underestimate the power of stupid people in a large group
Pfff, ik ga lekker een bordje macaroni opwarmen. Na 8 uur dit forum volgen en drie streams tegelijkertijd heb ik wel ff pauze verdiend. Roep ff als die black box van eigenaar wisselt!
Op dinsdag 22 juli 2014 00:08 schreef Felixa het volgende: Die Maleisiërs zijn natuurlijk ook veel te beleefd. Die worden compleet overpowered door die boerenkinkels. Waar is het A Team als je het nodig hebt!
Ik ben er ook bang voor, veel te beleefd daar. En zeker vergeleken met Russen.
Op dinsdag 22 juli 2014 00:08 schreef Partypoeper het volgende: Wie hoort de black box te ontvangen en onderzoeken? Maleisië als eigenaar, Boeing als fabrikant of Nederland als vertrekpunt?
Maleisie krijgt 'm. Als het goed is.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op dinsdag 22 juli 2014 00:08 schreef Partypoeper het volgende: Wie hoort de black box te ontvangen en onderzoeken? Maleisië als eigenaar, Boeing als fabrikant of Nederland als vertrekpunt?
Malaisian Airlines is eigenaar van de zwarte doos. Waarschijnlijk komt hij wel naar Nederland
Voor een paar Pro Russische Separisten vind ik ze nou ook niet in topshape trouwens. Goeie discipline weer. Alsof ze alleen maar borsjt eten. Die moeten we toch makkelijk kunnen overlopen met Storm die 500 kuub aan boterhammen eet voor z'n muscles?
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Op dinsdag 22 juli 2014 00:10 schreef Mani89 het volgende: Ik merk een beetje overacting bij Timmermans in die speech, beetje theatraal en overdramatisch in de manier hoe hij spreekt. Maar dat terzijde.
Liever dát, dan eerste-dag-in-brugklas-speeches van Balkenende destijds en Rutte. (En WA...)
Op dinsdag 22 juli 2014 00:10 schreef Mani89 het volgende: Ik merk een beetje overacting bij Timmermans in die speech, beetje theatraal en overdramatisch in de manier hoe hij spreekt. Maar dat terzijde.
Nee dit was een onderwerp dat hem oprecht aangrijpt, in plaats van dat hij zoals gebruikelijk bureaucratisch interessant moet doen over een ver van ons bed show.
Op dinsdag 22 juli 2014 00:05 schreef Distinction het volgende: Shaun Walker: "Wow Borodai has wheeled the Malaysians out, is now lecturing about how Kiev is responsible for downing MH17, with Malaysians standing silent"
Dan kun je er donder op zeggen, dat die trein ook niet aan het rijden is.
Alsof er ook maar iets van info op die zwarte dozen staat. Ja, dat t vliegtuig plotseling hoogte verliest door een raket Maae serieus, wat hoopt men te vinden wat al niet duidelijk is?
The pictures on Twitter also show a large amount of shrapnel impacts on what appears to be the cockpit portion of the aircraft.
Veel nadenken was er niet bij zo te zien. Er zitten shrapnel putjes boven het neusgedeelte van de cockpit ramen, het ziet er naar uit dat de raket schuin van voren kwam. Dit betekent dat het vliegtuig net op de gevechtsradar verschenen was en er gelijk afgevuurd is.
Op dinsdag 22 juli 2014 00:13 schreef koekii het volgende: Waarom gaat de trein eerst naar Donetsk? Straks wordt er weer gezegd dat de lijken weer een dag moeten blijven als 'vertraging'.
Daar ben ik ook even bang voor... Dat ding moet rap buiten bezet gebied komen...maar dat gaat nog wel even duren (en wat langer als er hier en daar probleempjes zijn)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
ja dat gaat ze een paar miljoen dollar kosten in een koffer dan he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op dinsdag 22 juli 2014 00:13 schreef koekii het volgende: Waarom gaat de trein eerst naar Donetsk? Straks wordt er weer gezegd dat de lijken weer een dag moeten blijven als 'vertraging'.
Ga naar het Oekraïne topic. Kijk daar naar de frontlinie. Dan zie je dat donetsk hevige gevechten kent maar nog steeds veiliger is dan via het noorden. Het is niet zo eenvoudig om een trein zomaar door een oorlogsgebied te rijden op rails die ieder moment kapot kunnen zijn/gaan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ga naar het Oekraïne topic. Kijk daar naar de frontlinie. Dan zie je dat donetsk hevige gevechten kent maar nog steeds veiliger is dan via het noorden. Het is niet zo eenvoudig om een trein zomaar door een oorlogsgebied te rijden op rails die ieder moment kapot kunnen zijn/gaan.
Op dinsdag 22 juli 2014 00:13 schreef DaKKiE1984 het volgende: Straks komt uit dat ze de recorders van een eerder neergeschoten vliegtuig hebben gegeven
zou me niets verbazen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op dinsdag 22 juli 2014 00:13 schreef DaKKiE1984 het volgende: Straks komt uit dat ze de recorders van een eerder neergeschoten vliegtuig hebben gegeven
Op dinsdag 22 juli 2014 00:17 schreef Yuri_Boyka het volgende: Ik vraag mij af of de zwarte dozen intact zijn of even snel door de seperatisten/Rusland zijn uitgelezen.
Liever dát, dan eerste-dag-in-brugklas-speeches van Balkenende destijds en Rutte. (En WA...)
"Wie want seef exses toe de sait!" En dan met die kinderlijke stem van Balkenende. Goh, wat zouden Putin en zijn separatisten dan onder de indruk zijn geweest.
Over die Black Box, zouden ze daar direct aan tafel hebben kunnen zien of er mee geknoeid is? Dat het ding is opengebroken oid?
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.