Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
[ Bericht 6% gewijzigd door ATan op 21-07-2014 23:53:00 ]
KIEV, Ukraine — After days of obstruction, Russia-backed separatists in eastern Ukraine reached an agreement with Malaysia on Monday to surrender the flight recorder boxes of the Malaysia Airlines jetliner downed by a surface-to-air missile last week, and allowed the bodies of the victims to be evacuated by train. - http://www.nytimes.com/20(...)h-investigation.html
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 21-07-2014 om 22:29:55Asked if #MH17 black box would be handed over tonight, Malaysia delegation tells me, "we have no idea." http://t.co/0oFcUBIyaO reageer retweet
De troepen nemen steeds meer gebied in ten NW van Horlivka. Eigenlijk had ik verwacht dat ze dit gebied allang onder controle hadden.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:54 schreef deelnemer het volgende:
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:55:25#Ukraine flag flown above #Dzerzhynsk https://t.co/xLczKO4vvj |EMPR http://t.co/BPKjt1Ee8V reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 21:53:54Ukrainian troops take over #Dzerzhinsk, 30 km north of #Donetsk.https://t.co/ZgKoUcNyZF#Ukraine reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 22:10:30
Horlivka is in handen van de rebellen (Hier zit Igor Bezler ). Een stad van 260.000 inwoners.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 19:53:37
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 21:49:38
Slaviansk in helemaal terug in het Oekrainse kamp.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 22:26:34
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 00:13:51 ]
Verder snap ik de alu hoedjes niet.
Dat je de VS en oekraine wantrouwd snap ik goed.
Maar om dan alles van de russen maar voor zoete koek te slikken dan weer niet.
Die russische verklaringen zijn totaal onlogisch en spreken elkaar in hetzelfde bericht nog tegen.
[...]
The pictures on Twitter also show a large amount of shrapnel impacts on what appears to be the cockpit portion of the aircraft. This overabundance of damage to the front of the plane potentially rules out an air-to-air missile attack, as a jet firing a missile at another aircraft usually engages from the rear. Additionally, surface-to-air missiles are traditionally more lethal as they contain larger explosive payloads than their air-to-air counterparts.
[...]
Yet according to James Hackett, a senior fellow for Defense and Military Analysis at The International Institute for Strategic Studies, even though most evidence points to a surface-to-air attack it is still impossible to be completely sure without pieces of the warhead that destroyed MH17.
“Without additional evidence…either in the form of additional fuselage sections or fragments from the weapon itself (such as from the warhead or casing) it is impossible to be more specific in identifying the precise mode of engagement or, definitively, the system employed,” Hackett wrote in an e-mail.
twitter:v_solohub twitterde op maandag 21-07-2014 om 23:30:312.5 hrs into talks between Malaysian experts and #Separatists but no confirmation that #MH17 black boxes were handed over #MalaysiaAirlines reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 21-07-2014 om 23:33:17
ATO forces enter three more towns in Donetsk regiontwitter:RutheniaRus twitterde op maandag 21-07-2014 om 19:22:24#ATO forces taken Rubizhne, Soledar, Dzerzhynsk, Heorhiivka. #Ukraine http://t.co/w6s7iKoFhK reageer retweet
KYIV, July 21 /Ukrinform/.
The spokesman for the Ukrainian National Security and Defense Council (NSDC), Andriy Lysenko, said at a briefing on Monday:
"Force ATO included in the three cities of Donetsk Region - Dzerzhinsk, Rubezhnoye and Soledar. Ukraine's state flag was raised in Dzerzhynsk over the local administration. Ukrainian military locate and destroy the remnants of terrorist gangs in the liberated towns. As a result of fast and uncompromising actions of the Armed Forces a great number of militants were detained and Russian-produced weapons and ammunition were seized. The town is currently cleansed of explosives, weapons and landmines."
He added that near Luhansk the ATO forces had taken control of the strategically important town of Heorhiyivka, which connects roads from Alchevsk, Rovenky and Krasnodon.
"Thus, the Ukrainian military blocked the channel of supply of weapons and ammunition to terrorists who are still in Luhansk," Lysenko said.
The government forces also took control of part of the suburbs of Donetsk - the settlement of Pisky.
"It ensured the protection of the Karlivka reservoir - an important water supply facility," Lysenko said.
He said that the Ukrainian Armed Forces continued to advance near Severodonetsk, Lysychansk, as well as the suburbs of Donetsk and Luhansk.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 00:19:33 ]
Veel nadenken was er niet bij zo te zien.quote:
Photographs emerge of shrapnel damage on Malaysia Airlines Flight 17
[...]
The pictures on Twitter also show a large amount of shrapnel impacts on what appears to be the cockpit portion of the aircraft.
Er zitten shrapnel putjes boven het neusgedeelte van de cockpit ramen, het ziet er naar uit dat de raket schuin van voren kwam. Dit betekent dat het vliegtuig net op de gevechtsradar verschenen was en er gelijk afgevuurd is.
Raar bericht. Dat Heoriivka ligt inderdaad op de weg naar Rovenky. Dus een zeker strategisch belang kan er best zijn. Maar het ligt niet op de weg naar Alchevsk, al was die weg eerder heroverd. En ook niet op de weg naar Krasnodon - geen idee hoe het daarmee staat, er waren eerder berichten dat het Oekraense leger in het zuidoosten van Luhansk zou zijn - dat is waar de weg naar Krasnodon binnenkomt, maar hebben die stand gehouden? Dus waarom wordt het nieuws op deze manier gebracht?quote:
KYIV, July 21 /Ukrinform/.
(..)
He added that near Luhansk the ATO forces had taken control of the strategically important town of Heorhiyivka, which connects roads from Alchevsk, Rovenky and Krasnodon.
"Thus, the Ukrainian military blocked the channel of supply of weapons and ammunition to terrorists who are still in Luhansk," Lysenko said.
(..)
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 00:31:06 ]
Het nieuws mag niet al te informatief zijn voor de tegenpartij. Verwacht daarom niet dat je het altijd exact kan volgen.quote:
[..]
Raar bericht. Dat Heoriivka ligt inderdaad op de weg naar Rovenky. Dus een zeker strategisch belang kan er best zijn. Maar het ligt niet op de weg naar Alchevsk, al was die weg eerder heroverd. En ook niet op de weg naar Krasnodon - geen idee hoe het daarmee staat, er waren eerder berichten dat het Oekraense leger in het zuidoosten van Luhansk zou zijn - dat is waar de weg naar Krasnodon binnenkomt, maar hebben die stand gehouden? Dus waarom wordt het nieuws op deze manier gebracht?
Als ik naar de kaart kijkt, zie ik dat Heoriivka op de weg ligt van Lugansk naar Krasnyi Luch.
Er zijn 3 grensovergangen:
Izvaryne bij Krasnodon (Er loopt een B-weg van Heorhiivka naar Krasnodon T1310 / T1320),
Gukovo (te bereiken vanuit Krasnodon via de B-weg T1311 / T1322)
Dolzhans'ky (te bereiken vanuit Krasnyi Luch via de hoofdweg M03, en vanuit Heoriivka via de B-weg T1305 / T1322 / T1320 via Rovenky)
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 01:05:19 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 01:13:10 ]
De M04 leidt direct naar de grensovergang Izvaryne. Deze is in handen van het Oekrainse leger. Dat is de betekenis van het gele rondje (zie de kaart uit post 7).quote:
Klopt. Op grond van het nieuwsbericht kun je dus aannemen dat de route via Krasnyi Luch naar Lugansk is afgesneden. Maar of de directe weg van Krasnodon naar Lugansk (M40) ook is geblokkeerd en Lugansk dus echt gesoleerd is, blijft onduidelijk.
Dan zouden ze nog met materieel uit andere gebieden via Krasnodon naar Lugansk kunnen gaan maar dat zal wel te veel een omweg zijn ofzo?
I.i.g. ben ik benieuwd of Lugansk nu dan snel valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 01:19:44 ]
zet een kleine comment bij je fotos waarop het werkelijk betrekking heeft of een bron vermelding, we zijn hier niet rusland
Welke? Izvaryne is in Oekraense handen en als ik me niet vergis is de eerstvolgende grensovergang pas bij Chervonopartizansk (zie kaartje in post #7).quote:
Ik dacht dat de nieuwste frontlinie tekening juist liet zien dat de grensovergangen in het oosten door de rebellen gecontroleerd werden?
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 23:58:22
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 00:00:09
https://www.change.org/ru(...)B8%D0%BD%D1%8B#share
[ Bericht 35% gewijzigd door Linkse_Boomknuffelaar op 22-07-2014 06:26:36 ]
Dit is de campagne die de situatie in Oost-Oekraine afschildert als een moedwillige genocide.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 05:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.change.org/ru(...)B8%D0%BD%D1%8B#share
Deze twee video's zijn van voor de annexatie van de Krim en de problemen in Oost-Oekraine.quote:
Op In de LC staat vandaag een mooi stukje over Russische propaganda in Frysln, maar die krant lees jij niet vermoed ik.quote:
[ afbeelding ]
https://www.change.org/ru(...)B8%D0%BD%D1%8B#share
Al Jazeera Ukraine liveblogtwitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 02:06:23
Abbott told reporters in Canberra "It's not an accident. It's a crime.".
But he did not say whether Australia would be prepared to send troops or police to secure the site for independent investigators, saying the security arrangements were still under discussion among government leaders.
Dit soort wilde taal in op zich ook gevaarlijk. De rebellen schoten niet op burgervliegtuigen. Het was per ongeluk. En troepen sturen kan alleen op een eerlijk manier. Dwz troepen om het conflict te beeindigen. Het is schijnheilig om een militaire positie in te nemen onder de dekmantel van dit ongeluk.
The train carrying the bodies of victims of flight MH17 has arrived in Kharkiv, in eastern Ukraine, a Reuters witness said.
quote:"No effort should be spared in ensuring that this outrage is not repeated," IATA Director General Tony Tyler said in a statement on Tuesday.
Governments should take the lead in reviewing how risk assessments for airspace are made, the head of the International Air Transport Association said, after airlines called for a summit following the downing of an airliner over Ukraine.
[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 10:46:47 ]
quote:Hoe ver gaat EU tegen Rusland?
dinsdag 22 jul 2014, 10:09 (Update: 22-07-14, 10:41)
Vandaag moet blijken of de Britse premier Cameron steun krijgt van andere Europese landen in zijn harde opstelling tegen Rusland. In Brussel zijn de EU-ministers van Buitenlandse Zaken vanochtend bijeen om te praten over het verzwaren van sancties tegen Moskou.
Minister Timmermans zei bij aankomst dat het van belang is om eensgezind en krachtig stelling te nemen. "Rusland doet tot nu toe te weinig." Timmermans voegde eraan toe dat voor Nederland qua sancties "niets taboe" is.
Cameron vindt, net als de VS, dat Europa de afgelopen maanden niet doortastend genoeg is geweest om Rusland te straffen, na de annexatie van de Krim en het conflict in Oost-Oekrane.
"De tijd is aangebroken om onze invloed aan te wenden", zei Cameron gisteren. De regeringsleiders van andere EU-landen hebben zich niet in dergelijke bewoordingen uitgelaten. Het is nog maar de vraag in hoeverre de Britse premier bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk meekrijgt.
Strafmaatregelen
De afgelopen maanden heeft de EU al strafmaatregelen genomen, zoals het bevriezen van banktegoeden en inreisverboden voor sommige Russische functionarissen.
De regeringsleiders spraken vorige week op hun top in Brussel af dat de sancties uitgebreid moeten worden, omdat Rusland te weinig heeft gedaan om de separatisten in Oost-Oekrane tot bedaren te brengen. De bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken was dan ook al voor de vliegramp gepland.
Hoe wordt er in Londen, Berlijn en Parijs tegen aanvullende sancties aangekeken?
Groot-Brittanni
De Britse regering loopt al geruime tijd voorop in het pleidooi om de druk op Moskou op te voeren. Correspondent Arjan van de Horst: "Groot-Brittanni wil van meer Russische personen en bedrijven de banktegoeden bevriezen, een boycot tegen de vliegmaatschappij Aeroflot en verdere sancties gericht op de banken en de energiesector."
Toch is het volgens Van de Horst de vraag of de Britten uiteindelijk zo ver willen gaan, omdat de maatregelen in het eigen land ook pijn zullen doen. "Er wonen hier Russische oliegarchen, die in Groot-Brittanni miljarden hebben genvesteerd in onder meer onroerend goed. Bovendien zullen sancties tegen banken de positie van Londen als financieel centrum aantasten."
Duitsland
In Berlijn hoor je niet de harde taal die Cameron gebruikt, zegt correspondent Tim de Wit. "Bondskanselier Merkel legt de nadruk op de dialoog. Ze wil vooral de diplomatie gebruiken om Poetin op andere gedachten te brengen."
Merkel krijgt hierop de laatste dagen kritiek. "Je hoort vaker dat Europa zijn tanden moet laten zien. Merkel belt het meest van alle leiders met Poetin, maar dat heeft niets opgeleverd."
Aan de andere kant krijgt de bondskanselier steun voor haar voorzichtige benadering. "De economische belangen zijn groot. De handel met Rusland bedraagt 75 miljard euro per jaar en Duitsland is voor 40 procent van zijn aardgasbehoefte afhankelijk van Rusland. Bedrijven zijn bang voor Russische tegenmaatregelen."
Frankrijk
"Met Parijs is tot op zekere hoogte te praten over verscherping van bestaande maatregelen, zoals inreisverboden en bevriezing van banktegoeden", zegt correspondent Ron Linker.
Een wapenembargo is een lastiger onderwerp. "Frankrijk bouwt voor Rusland twee grote oorlogschepen. Op dit moment zijn zo'n 400 Russische matrozen in Frankrijk voor een opleiding om die schepen te bedienen."
De druk om de order te annuleren, plaatst Parijs voor een dilemma, zegt Linker. "Dat zou banen kosten en de vakbonden zijn dan ook aarzelend. Tegelijk wil Frankrijk opheldering van Moskou over de vliegramp. Opvallend is dat er weinig over wordt gezegd en geschreven. Het vermoeden is dat de regering de zaak low key wil houden."
Dusss..quote:
Eigenlijk is de hele landsgrens nu toch dicht? De grens vanuit het zuiden t/m Izveryne is in handen van het Oekraense leger, en ten noorden daarvan zijn geen grensovergangen meer en is de grens grotendeels een rivier.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 07:56:23
http://trends.knack.be/ec(...)l&utm_campaign=knackquote:'Poetin legt strop om financile markten'
Sinds de annexatie van de Krim eind februari is de Micex (Moscow Interbank Currency Exchange) -index , een van de belangrijkste beurzen in Rusland, met 4,2 procent gedaald, waarbij omgerekend ongeveer 21 miljard euro aan beurswaarde in rook op ging. In diezelfde periode noteerden veel toonaangevende indices elders in de wereld recordstanden.
In de drie handelsdagen tot en met 21 juli daalde de Micex-index met 6,1 procent, nadat de Verenigde Staten voor de tweede keer aanvullende sancties tegen Rusland aankondigden. Als Europa daarin ook nieuwe stappen zet, zal de Russische beurs volgens handelaren verder wegzakken.
Volgens Hayes Miller van Baring Asset Management is de kans in ieder geval groot dat er na het neerschieten van de Maleisische jet meer sancties volgen tegen Rusland.
Door de koersdalingen in Moskou zijn de 19 rijkste Russen sinds het begin van dit jaar in totaal een vermogen van 13 miljard euro kwijtgeraakt, terwijl de 64 rijkste Amerikanen 55 miljard dollar (40,7 miljard euro) aan hun fortuin toevoegden.
"De markt geeft een signaal dat Rusland moet voorkomen dat het een 'outcast' wordt en zichzelf buiten de wereldwijde markten zet," aldus Aleksei Belkin, chief investment officer bij Kapital Asset Management LLC in Moskou, in een reactie via e-mail aan het persagentschap Bloomberg. "Poetin gelooft dat wat hij doet gerechtvaardigd is, en hij is er zich wel degelijk bewust van dat hij niet wordt geconfronteerd met een verenigde oppositie in Oekrane. Maar dat kost elke maand steeds meer geld," verduidelijkt Belkin. (Bloomberg/Belga/BO)
quote:Ukrainian parliament approves Poroshenko's partial mobilization decree
KYIV, July 22 /Ukrinform/.
Ukrainian MPs have approved a Ukrainian presidential decree on partial mobilization.
Under the law, mobilization is conducted within 45 days from the date of entry into force of the decree.
"The need to make a decision on partial mobilization is triggered by the spread of terrorism on Ukrainian territory, leading to the deaths of civilians, servicemen and employees of military formations and law enforcement agencies of Ukraine in the eastern regions of the country," reads an explanatory note to the law.
The reason for the introduction of mobilization is also the concentration of Russian troops on the border with Ukraine.
"The need to introduce partial mobilization is related to the concentration of groups of troops (forces) with significant offensive potential on Russian territory near the state border of Ukraine, a threat of attack, and a threat to Ukraine's independence," reads the document.
quote:Verkhovna Rada approves Poroshenko's partial mobilization decree
Ukrainian National Security and Defense Council Secretary Andriy Parubiy who introduced the bill said the third phase of partial mobilization "would mobilize extra 15 combat units and 44 combat support units."
quote:Kyiv: Troops need to be reinforced rather than rotated in eastern Ukraine
A pending presidential decree on partial mobilization does not stipulate a rotation of forces engaged in the anti-terrorist operation in eastern Ukraine, Ukrainian Presidential Administration First Deputy Head Hennadiy Zubko said.
"The decree is being drawn up. First of all, there will be additional recruitments. A rotation is not on the current agenda," he said in a program aired by Channel 5 on Monday night.
The situation in eastern Ukraine requires the involvement of additional forces rather than a rotation of the available troops, Zubko said.
quote:NSDC chief Parubiy: Russia continues to send military hardware to east
KYIV, July 22 /Ukrinform/.
Secretary of the National Security and Defence Council (NSDC) Andriy Parubiy says Russia strengthens its presence on the border with Ukraine, and keeps moving armored vehicles to the east.
"The analysis shows that on the border now there are 40,000 Russian soldiers, 150 tanks. In recent days, we also see the change of tactics, when terrorists attack empty territories of Russia, and in response the Russian side shells the ATO forces on the Ukrainian territory," Parubiy said.
According to him, under the guise that such attacks, columns with military hardware break from Russia through the Ukrainian border.
quote:Verkhovna Rada requests military assistance abroad
KYIV, July 22 /Ukrinform/.
Ukrainian MPs have approved a Verkhovna Rada statement on the tragic death of people as a result of a terrorist attack committed over Ukrainian territory.
According to the document, the parliament asked the international community to recognize the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People's Republics as terrorist organizations, as well as to take action together with Ukraine, including in the military-technical sphere, aimed at the destruction of terrorists.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 12:30:32 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)50_opgeroepen__.html
quote:di 22 jul 2014, 11:18
Oekrane mobiliseert mannen onder de 50
KIEV - Oekrane wil alle mannen tot 50 jaar die geschikt zijn voor militaire dienst mobiliseren. Het parlement stemde dinsdag in met een mobilisatiebevel van president Petro Porosjenko. Hij zegt zo de grenzen te willen verdedigen.
Eerder dit jaar riep de regering al reservisten op. Maar de nieuwe order gaat verder en roept alle mannen van weerbare leeftijd op.
In het parlement van 450 zetels ontstond rumoer en parlementarirs die eerder president Viktor Janoekovitsj steunden, raakten slaags met radicale nationalisten. De mobilisatie kreeg de steun van 232 parlementsleden. De pro-Russische Janoekovitsj werd in februari afgezet. Porosjenko is in mei gekozen.
[ Bericht 2% gewijzigd door homme7 op 22-07-2014 12:35:05 ]
quote:Donetsk has uneasy night - City Council
People in the Kirovsky, Kyivsky, Kuibyshevsky, Kalininsky and Petrovsky districts of Donetsk have had an uneasy night amid sporadic gunfire and explosions, the Donetsk City Council Web site reported on Tuesday morning.
As of 0900, many residents said they had heard gunfire and explosions in the area of the airport and the Zhovtneva Mine compound.
A power outage persists in the Kyivsky and Kuibyshevsky district, as the Monday attacks cut off power supply to 28 transformer substations, the City Council said, adding that repairmen were working hard to clean up the damage.
The Zakdidny bus terminal stays closed for business, and the railroad terminal has reopened.
quote:Ukrainian army says militants fired Grad systems against Luhansk airport
"The most complex situation remains near the localities of Donetsk, Luhansk, Krasnodon and Popasna, as well as some districts near the border," the press center said on its Facebook account on Tuesday.
A Ukrainian Armed Forces checkpoint, located near the town of Vesela Hora in the Donetsk region, came under Grad rocket strikes at around 0100 last night, it said.
Militants also fired Grad systems against another Ukrainian army checkpoint near the town of Kamysheve, as well as the Luhansk airport at 0400, it said.
Militants are attempting to maintain their control over Horlivka, Avdiyivka, Donetsk, parts of Uspenka, Marynivka and Diakove, the press center said.
Kyiv's Information Resistance group coordinator, Dmytro Tymchuk, for his part, said that Ukrainian troops had taken the town of Dzerzhynsk near Horlivka under their complete control.
quote:Horlivka sees gunfire, bridge damage, electric public transport halt
Last night was far from being quiet in Horlivka. Gunfire was heard in every district and the hostilities continued in the Mayorsk and Dzerzhynsk suburbs, the City Council press service said on Tuesday.
The gunfire ceased early in the morning. District administrations said the public utility services were working.
Yet the fighting incapacitated a tracking substation and electric public transport came to a halt.
Power supply to 80 substations has been cut off and there is a power outage in the suburb of Hlyboke, the wholesale market area, 88 blocks and the lower part of the Peremoha suburb, the public utilities department said.
In turn, the city economy and investment department said a motor bridge had been damaged and a number of city bus routes had to be altered.
Tap water supply has been limited to several hours, from 0600 to 0900 and from 1800 to 2100. Specialists of the Voda Donbasa Company's Horlivka division are examining the canal damage.
quote:Bridge blown up between Severodonetsk and Rubizhne
Unknown persons have blown up supports under a car bridge over the Borova River along a motorway that links the towns of Severodonetsk and Rubizhne in eastern Ukraine.
No one was killed or injured in the explosion, which occurred early on July 21, the press service of the Ukrainian Infrastructure Ministry reported on Tuesday.
The affected section of the Severodonetsk-Rubizhne road is currently closed to traffic. Repairs are impossible at the moment as fighting continues in the area.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 12:33:17 ]
DONETSK, July 22. /ITAR-TASS/.
The Ukrainian troops have made further advances on east Ukraine’s Donetsk, self-defense fighters said on Tuesday.
The Ukrainian army started an offensive early on Tuesday from the settlements of Rubezhnoye, Sirotino and the Luhansk highway, the militia said.
The towns of Severodonetsk and Lisichansk were bombed by the Ukrainian military throughout the night. Shootouts in Severodonetsk are taking place in the center of the town, near the military commissariat, while tanks are shelling the town from the Rubezhnoye bridge, the self-defense fighters said.
Battles in Lisichansk are taking place near the Melnikov coalmine. A coke and chemical plant is under fire in a Donetsk suburb as a result of the city’s shelling by the Ukrainian army, the local news agency Novorossiya reported.
A shell fell on the territory of the Avdeyev coke and chemical plant on Monday evening, damaging communications, the agency said.
Shelling of Luhansk killed 5 civilians, more than 20 houses damaged
LUHANSK, July 22. /ITAR-TASS/.
Over the last 24 hours, military confrontation in southeastern Ukraines Luhansk killed five civilians, injured sixteen, damaged 22 houses and infrastructure facilities, said Luhansk city council press office.
Buildings were shelled in four districts. More than 20,000 people in three districts had electricity cut off, whereas more than 7,000 in three districts were without water and gas supplies.
quote:
Dit topic wordt mede mogelijk gemaakt door RT chatbots SadPanda en BaajGuardian.
[ afbeelding ]
zijn ze nu samen de dictatorliefde aan het bedrijven?twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 07:17:26Tymchuk: Russian boats shelled Ukrainian positions in Novoazovsk (#Donetsk region #Ukraine) & artillery fire continues from inside #Russia reageer retweet
quote:
Severodonetsk schijnt intussen veroverd te zijn.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 08:55:12
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 08:58:29
twitter:AndrijUKR twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 12:29:49@MiddleEast_BRK Severodonetsk is liberated http://t.co/KDdTGgFwO7 reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 12:56:28
Veel hiervan komt zo uit Rusland rollen. Of hebben de rebellen nog tijd gehad om alles even van een nieuw laagje verf te voorzien nadat ze het hadden gejat van het Oekrainse leger?quote:
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 11:37:42
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 13:00:19
twitter:PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 13:05:22Lysychansk released and officially confirmed!! reageer retweet
Dan is 'de duim' op de kaart heroverd (zie post #7). In dat gebied zijn Severodonetsk & Lysychansk de twee grotere plaatsen. Het is mogelijk dat de rebellen zich hebben teruggetrokken ivm met een dreigende omsingeling.quote:twitter:PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 13:05:22
De Oekrane moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekrane wil graag la Roemeni bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland gerinteerd blijven.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is schandalig dat de agressie van kiev niet wordt veroordeeld door de gehele internationale gemeenschap. As we speak gaat zelfs na de vliegramp het geweld tegen de burgers gewoon door. Respectloos"! Men wil zo een slaatje slaan uit de ramp met de mh17, waar de rol van de Oekrane tot nu toe ook onderbelicht is gebleven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekrane.
West-Oekrane heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekrane is een utopie. West-Oekrane kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekrane nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
Quote van vandaag in De Telegraaf
quote:... In het parlement van 450 zetels ontstond rumoer en parlementarirs die eerder president Viktor Janoekovitsj steunden, raakten slaags met radicale nationalisten. De mobilisatie kreeg de steun van 232 parlementsleden. De pro-Russische Janoekovitsj werd in februari afgezet. Porosjenko is in mei gekozen.
Oekraine is het Polen van morgenquote:
[..]
De Oekrane moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekrane wil graag la Roemeni bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland gerinteerd blijven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekrane.
West-Oekrane heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekrane is een utopie. West-Oekrane kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekrane nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
momenteel is Polen de groeitijger van de EU
Dat zal niet gebeuren, Oekrane wil dat zelf niet, Rusland wil dat niet en de EU wil dat niet. Oekrane federaliseren is, zoals het nu staat de enige oplossing die wellicht rust kan brengen.quote:
[..]
De Oekrane moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekrane wil graag la Roemeni bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland gerinteerd blijven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekrane.
West-Oekrane heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekrane is een utopie. West-Oekrane kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekrane nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
Quote van vandaag in De Telegraaf
[..]
Hopelijk wordt dit diplomatiek ook bereikt.
Hoe komt het dan met alle Russischsprekenden die in het westen wonen, en de Oekraners die in het oosten wonen? Die worden beide niet erg blij van een eventuele splitsing.quote:
Het is wel de beste oplossing vind ik.
Hopelijk wordt dit diplomatiek ook bereikt.
Daarom heb ik het ook over diplomatiek, dit gevolg is niet diplomatiek.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 13:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Hoe komt het dan met alle Russischsprekenden die in het westen wonen, en de Oekraners die in het oosten wonen? Die worden beide niet erg blij van een eventuele splitsing.
Er zijn altijd zat pro's en cons voor splitsing. Ik denk dat de pro's iets harder wegen dan cons zoals dit.
Ik ben voorstander van 1 ongedeeld Oekraine.
De corruptie lijkt mij een groter probleem dan de Oost-West tegenstelling van de bevolking.
Het voorkomen dat het land misbruikt wordt door externe machtsspelers (Het Westen en Rusland) is ook een groot gevaar.
Het land kan beter een tussenpositie innemen zoals Finland, en dat gaat het makkelijkst als het zich niet laat verdelen.
Een convoy verlaat het gebied.quote:
[..]
Dan is 'de duim' op de kaart heroverd (zie post #7). In dat gebied zijn Severodonetsk & Lysychansk de twee grotere plaatsen. Het is mogelijk dat de rebellen zich hebben teruggetrokken ivm met een dreigende omsingeling.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 13:02:10
quote:As we witness report today from Lysychansk massively leave the militants on the road already traveled by Gorski 300-400 cars. For this purpose, the separatists seized cars in the population and in parking lots. Cavalcade up the rear launcher MLRS "Grad".
Currently, there is a mass exodus from Severodonetsk separatists, they dress in civilian clothes and grab cars. Head Severodonetsk GOVD Andrei Zhdanov reported capturing two taxis and expects that such statements will be many.
At the same time, some shots heard in the area Metelkina probably someone to cover the retreat of the separatists.
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:02:01Batallion from my home town of #Chernihiv takes Severodonetsk under #Ukraine's control - pic via @tombreadley http://t.co/j3shpG6DID reageer retweet
[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 16:10:34 ]
Ukraine's Liga Novosti reports (translated by The Interpreter):
quote:On Monday, at around 22:00 [21:00 GMT], the village of Kumachevo (in the Donetsk oblast) was shelled by terrorists with mortars from the direction of the Russian Federation, reports the ATO press centre on their Facebook page.
Furthermore, at around 2 am [23:00 GMT] the Dolzhansky border checkpoint (in the Lugansk oblast) was shelled by artillery from the direction of the Russian Federation.
Militants also carried out a mortar bombardment on a checkpoint near the village of Chervonopartizansk [also known as Krasnopartizansk] from the village of Panchenkovo.
A checkpoint near the village of Solntsevo was fired on with BM-21 Grad rockets. A mortar attack was carried out on a crossing near the village of Dmitrovka
Checkpoints near Marinovka and Novoazovsk were also shelled with artillery.
quote:"MH17 was het verkeerde vliegtuig"
dinsdag 22 jul 2014, 14:07 (Update: 22-07-14, 14:13)
Separatisten hebben de MH17 boven Oekrane donderdag neergehaald, omdat ze dachten dat het ging om een militair vliegtuig "van de fascisten uit Kiev". Dat heeft een anoniem militielid bij het station van Torez, tegen een journalist van de Italiaanse krant Corriere Della Sera gezegd.
Na de knal zouden ze met volle wapenuitrusting naar de plek zijn gerend waar de brokstukken neerkwamen, omdat ze dachten dat ze wellicht nog het gevecht moesten aangaan met Oekraense parachutisten. In plaats daarvan stuitte de militair op het lijk van een, naar zijn inschatting, 5-jarig meisje. Hij zegt dat hij op dat moment besefte dat ze een fout hadden gemaakt.
In het artikel staat dat andere separatisten de journalist de 'officile versie' van het verhaal hebben verteld: ze zouden niet beschikken over materieel om een vliegtuig op dergelijke hoogte uit de lucht te halen.
quote:Poetin bijt van zich af
dinsdag 22 jul 2014, 15:01 (Update: 22-07-14, 15:14)
Rusland heeft de sancties van het Westen tegen zijn land veroordeeld. Het Westen bedient zich volgens president Poetin van een onacceptabele logica.
Rusland ziet zich volgens Poetin geconfronteerd met een ultimatum: "Laat ons dit deel van de (Oekraense) bevolking dat etnisch en historisch dicht bij Rusland zit vernietigen, dan zullen we geen sancties tegen je instellen."
Toegang
Poetin verwijst met zijn woorden naar de Europese top in Brussel die vanochtend is begonnen. De ministers van Buitenlandse Zaken zijn bijeen om te bespreken of de sancties tegen Rusland verzwaard moeten worden.
Westerse landen vinden dat Poetin te weinig doet om de situatie in Oost-Oekrane te de-escaleren. Ook zou hij meer kunnen doen om internationale toegang mogelijk te maken tot het gebied waar het vliegtuig van Malaysia Airlines is neergekomen.
"Externe dreiging"
De Russische president deed een oproep aan het Westen om zich niet met de interne gelegenheden van Rusland te bemoeien. De Russische economie moet volgens hem worden beschermd tegen "externe bedreigingen".
Ook zei Poetin dat Rusland zich door maatregelen van de NAVO genoodzaakt ziet om zich militair te versterken. Hij weidde er verder niet over uit.
Ligt erg voor de hand. Dit verhaal hadden ze beter gelijk kunnen geven.quote:
Separatisten hebben de MH17 boven Oekrane donderdag neergehaald, omdat ze dachten dat het ging om een militair vliegtuig "van de fascisten uit Kiev". Dat heeft een anoniem militielid bij het station van Torez, tegen een journalist van de Italiaanse krant Corriere Della Sera gezegd.
Hij gelooft blijkbaar in de genocide propaganda van zijn eigen media.quote:
Rusland ziet zich volgens Poetin geconfronteerd met een ultimatum: "Laat ons dit deel van de (Oekraense) bevolking dat etnisch en historisch dicht bij Rusland zit vernietigen, dan zullen we geen sancties tegen je instellen."
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:35:41
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 15:42:45
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Snizhne ligt in Donetsk Oblast en is een mogelijk locatie van waaruit geschoten is.quote:
Ligt Snizhne in Rusland ofzo? Nee toch?
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Alle data komt in de vorm van kaarten en simulaties gebaseerd op satelliet data. Je kunt het dus nooit zien afspelen via het oog van een camera.
Het echte bewijs ligt allang op tafel. Toen het gebeurd was kon iedereen de toedracht zo ook wel raden (met zeer grote waarschijnlijkheid). Neergeschoten (want oorlogsgebied waar er op vijandelijke vliegtuigen geschoten werd) door de rebellen (omdat alle vliegtuigen van het Oekrainse leger waren) per ongeluk (omdat de rebellen geen belang hadden bij het neerschieten van een burgervliegtuig).
Beter bewijs (in de zin dat je dat zelf kunt nagaan) krijg je niet.
Hoogstens dat het separatisten waren. Maar daar kan Putin zich makkelijk van distantiren.
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.quote:
Maar US beweert dus dat het Rusland was. Dat is uit deze screen niet te halen lijkt mij.
Hoogstens dat het separatisten waren. Maar daar kan Putin zich makkelijk van distantiren.
Het is afgeschoten vanuit Oost-Oekraine.quote:
[..]
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.
Maar dit plaatje bewijst niet dat het wapen door Rusland is geleverd hoor. Kan ook dat het is buitgemaakt op Oekrane rond 29 juni.
Dat maakt niet zoveel uit, want het bewijs dat Rusland zich wel mengt in het conflict en partij is, is overweldigend:quote:
[..]
Het is afgeschoten vanuit Oost-Oekraine.
Maar dit plaatje bewijst niet dat het wapen door Rusland is geleverd hoor. Kan ook dat het is buitgemaakt op Oekrane rond 29 juni.
De drie meest invloedrijke mensen in de beweging van de rebellen zijn Moskovieten. Deze mensen hebben ook een rol gespeeld bij andere conflicten (Bosni, Transnistria, Tjetjeni, Abkhazi). Het zijn Russisch nationalisten. Uit deze hoek worden er geen doekjes gewonden over steun (er wordt openlijk aan werving gedaan)
Deze konvooien met materieel rijden over Russisch grondgebied naar de grens met Oekraine om het bij de rebellen af te leveren. Via Russische grensposten, die het gewoon doorlaten, inclusief manschappen die op Russisch grondgebied worden getraind.quote:http://slavyangrad.wordpr(...)ncholy-july-20-2014/
Immediately following this, almost right away, the Militia gained access to a fairly significant number of tanks, BMPs, artillery (D-30 howitzers and Govzdika self-propelled artillery systems), and MLRS. To make the point clear, in one week the Militia obtained more heavy armour and military equipment than over the entire preceding three months. This immediately led to operational successes – the “Southern Cauldron” was formed, and the Junta offensive that began on July 1st, became bogged down on all directions by July 13th-14th. It is quite obvious that if the aid that has been provided in July had come in May, in the same quantities, then the battles would have now been taking place somewhere in the vicinity of Izyum, rather than near Donetsk.
Hangt ervan af waaraan? Begin eerst eens met de schuldverklaring. Wiens schuldverklaring en wat verwijten ze Rusland?quote:
Als je Rusland schuldig wilt verklaren is dit niet voldoende.
Photographs of a piece of wreckage found by two reporters for The New York Times and analyzed by Reed Foster, a defense analyst with IHS Jane’s, offer some clues about what could have caused Malaysia Airlines Flight 17 to crash. While it is impossible from the photographs to determine that a specific missile was used, Mr. Foster said, the damage is consistent with the effects of a fragmentary warhead carried by an SA-11, the type of missile that American officials have said was most likely behind the attack. - http://www.nytimes.com/in(...)ht-17-went-down.html
Dit is inderdaad de meest logische verklaring, maar bewijs is het simpelweg niet.quote:
Het echte bewijs ligt allang op tafel. Toen het gebeurd was kon iedereen de toedracht zo ook wel raden (met zeer grote waarschijnlijkheid). Neergeschoten (want oorlogsgebied waar er op vijandelijke vliegtuigen geschoten werd) door de rebellen (omdat alle vliegtuigen van het Oekrainse leger waren) per ongeluk (omdat de rebellen geen belang hadden bij het neerschieten van een burgervliegtuig).
Beter bewijs (in de zin dat je dat zelf kunt nagaan) krijg je niet.
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.quote:
[..]
Dit is inderdaad de meest logische verklaring, maar bewijs is het simpelweg niet.
Een rechtbank is hier helemaal niet aan de orde. Maar zelfs als dat wel zo was is het allemaal indirect bewijs. Er is niet bekend met welke raketinstallatie is geschoten of waar die vandaan kwam, er is afgezien van n tweet geen bewijs dat het per ongeluk gebeurde, ga zo maar door.quote:
[..]
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.
De hele verklaring steunt op waarschijnlijkheden en aannames. En hoewel het inderdaad een overtuigende uitleg van de gebeurtenissen is, is er nog bar weinig cht bewijs voor.
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:quote:
Ligt Snizhne in Rusland ofzo? Nee toch?
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
onzin, het is terecht dat de separatisten bewapend worden. De bevolking moet beschermd worden tegen de agressie uit kiev. Ook deze wapens en tanks zijn gewoon noodzakelijk als je ziet hoeveel geweld kiev gebruikt momenteel. Het is aan kiev om zich eindelijk eens aan dat staakt het vuren te houden..quote:
[..]
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?quote:
[..]
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.
Een BUK-systeem hebben de Separatisten (volgens eigen zeggen niet, maar dat is niet waar). Die controleren daar het gebied, dus waren in staat dit te doen. De Oekraense regering heeft de mogelijkheid, maar niet de toegang. De Russen hebben zowel de wapens als de mogelijkheid.quote:
[..]
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:
[ afbeelding ]
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
Russen of Separatisten dus. En hoogstwaarschijnlijk beide, want bemanning en expertise om die raketten te bedienen hebben de separatisten niet.
Of het was een bom in de cockpit zelf. Het is nog onduidelijk op dit moment.quote:
[..]
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:
[ afbeelding ]
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
quote:
[..]
Een rechtbank is hier helemaal niet aan de orde. Maar zelfs als dat wel zo was is het allemaal indirect bewijs. Er is niet bekend met welke raketinstallatie is geschoten of waar die vandaan kwam, er is afgezien van n tweet geen bewijs dat het per ongeluk gebeurde, ga zo maar door.
De hele verklaring steunt op waarschijnlijkheden en aannames. En hoewel het inderdaad een overtuigende uitleg van de gebeurtenissen is, is er nog bar weinig cht bewijs voor.
quote:
[..]
onzin, het is terecht dat de separatisten bewapend worden. De bevolking moet beschermd worden tegen de agressie uit kiev. Ook deze wapens en tanks zijn gewoon noodzakelijk als je ziet hoeveel geweld kiev gebruikt momenteel. Het is aan kiev om zich eindelijk eens aan dat staakt het vuren te houden..
Ik ga er verder niet op in. Ik weet hoe eindeloos dit soort discussies zijn.quote:
[..]
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?
quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga er verder niet op in. Ik weet hoe eindeloos dit soort discussies zijn.
Wat ongelofelijk zwak.Als er iemand verantwoordelijk is, is het kiev. Verder niemand. Een schadevergoeding lvoor de nabestaanden moet van malaysia airlines vandaan komen, die dat moet claimen in kiev. De verzekeringen hebben ook al aangegeven de schade te vergoeden. ( wat eigenlijk niet eens had gehoeven gezien de molest clausule)quote:
[..]
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?
Mijn standpunt is niet zwak. Maar ik heb er geen zin.quote:
Bijzonder dat je dat zo eenduidig kunt stellen. Ik ben het absoluut niet met je eens. De verantwoordelijkheid ligt bij alle strijdende partijen, inclusief de Russen. Een oorlog heeft altijd twee kanten.quote:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is, is het kiev. Verder niemand.
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.quote:
[..]
Bijzonder dat je dat zo eenduidig kunt stellen. Ik ben het absoluut niet met je eens. De verantwoordelijkheid ligt bij alle strijdende partijen, inclusief de Russen. Een oorlog heeft altijd twee kanten.
Onzin. De primaire verantwoordelijkheid draagt degene die het bevel om te vuren heeft gegeven. Wie de wapens heeft geleverd, het luchtruim niet heeft gesloten, het vluchtpad heeft bepaald, de trekker heeft overgehaald, die komen allemaal daarna.quote:
[..]
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.
De DPR claimt dat Kiev geen Jurisdictie heeft over het gebied omdat zij zichzelf onafhankelijk heeft verklaard.quote:
[..]
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #102
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.quote:
[..]
Onzin. De primaire verantwoordelijkheid draagt degene die het bevel om te vuren heeft gegeven. Wie de wapens heeft geleverd, het luchtruim niet heeft gesloten, het vluchtpad heeft bepaald, de trekker heeft overgehaald, die komen allemaal daarna.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
Dan had mh17 zich moeten inkleden bij de verkeersleiding van DPR, dat hebben ze ongetwijfeld niet gedaan.quote:
[..]
De DPR claimt dat Kiev geen Jurisdictie heeft over het gebied omdat zij zichzelf onafhankelijk heeft verklaard.
Eens, loopt een beetje door elkaar nu.quote:
Is het niet beter om deze discussie in het topic te voeren dat zich beperkt tot deze vlucht?
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #102
Bestaat die dan?quote:
[..]
Dan had mh17 zich moeten inkleden bij de verkeersleiding van DPR, dat hebben ze ongetwijfeld niet gedaan.
Waarschijnlijk niet, dus had kiev het vliegtuig moeten omleiden. Maargoed ik begreep net dat dit voor het andere topic isquote:
Het pleit voor Graham Phillips dat hij het interview publiceert.
Graham Phillips Tries To Get Eastern Ukrainian Residents To Say They Support Rebels
RT, Graham Phillips, interviewed local residents in Slavyansk, the former rebel stronghold which has since been liberated by the Ukrainian military. During the interview, however, Phillips asks leading questions, as if he is trying to not only get the man and woman to express his point of view but also his distorted version of the facts.
Phillips, who appears to be proud of the video, has titled it "I debated a local woman in Slavyansk."
Below is the video and a transcript which we have translated:
Graham Phillips: Hi, how are you? How is your mood today?
Man: Better than ever.
Graham Phillips: So, what do you think, so the Ukrainian flag is here now?
Woman: The Ukrainian flag is best of all.
Graham Phillips: You didn't support the referendum?
Woman: No, of course not. I'm only for Ukraine.
Graham Phillips: Well, where are you? Because to be honest, I was here in Slavyansk during the referendum and it seemed that every person was supporting it.
Woman: That's not true.
Graham Phillips: What, every person is rejecting that now?
Woman: It's not true. It's not true.
Man: I can confirm what she's saying. It's a total lie. What do you mean, "every person"?
Woman: It's not true. Well, first, what kind of referendum was it, anyway? In your country, is a referendum just a xerox copy, a xeroxed leaflet? That's a referendum? I answered you. And who counted the votes? Who monitored it? Who counted, who counted what was written there?
Graham Phillips: And you didn't support the militia?
Woman: No I didn't support them.
Graham Philips: How do you see the actions of the Ukrainian troops? Didn't they shell the town?
Woman: I fully...No, they didn't shell the town. If those monsters hadn't been here -- I can't call these "militia" otherwise -- They aren't militia. Everything would have been..
Man: Everything would be in one piece otherwise.
Woman: Why is all the rest of Ukraine...90% of Ukraine is living without war...The majority of Donetsk Region lives without war. So who is to blame?
Graham Phillips: But the Ukrainian Army shot civilians.
Woman: [Laughts] What, the terrorists didn't shoot civilians?
Graham Phillips: They killed children! The Ukrainian Army...
Woman: [Laughs] No. The Ukrainian Army was doing everything right. It's defending its territory. It's defending its country, its borders, its people.
Graham Phillips: But they killed children...a child...Civilians.
Woman: What, the terrorists didn't kill children? They didn't kill them, or what?
Man: There is no war without people killed. If someone accidentally hit something, can't get by without that...but if this hadn't happened, they'd be terrorizing us still, those "militia".
Woman: No, only the Ukrainian Army, and only Glory to Ukraine!
Graham Phillips: Alright
Woman: A failed interview, yes?
Graham Phillips: Good-bye.
Woman: I told the guy it was a failed interview.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 20:35:19 ]
twitter:SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 20:17:00Ukraine's Deputy Prime Minister confirms only 200 bodies have been recovered from the #MH17 crash site as well as a number of body parts reageer retweet
UNIAN reports that Anatoly Naumenko, the head of the Lugansk regional branch of the Interior Ministry, has announced that Ukrainian forces have taken the city council, police and SBU buildings.
According to the report, there was evidence of executions in the area, and four hostages were released:
quote:At one of the sites security forces discovered the bodies of two citizens who had been shot. In addition, four hostages were released - residents of neighbouring districts who had spent about a month in captivity. The oldest of them is 57, the youngest, 21.
Ukrainian Forces Retake Popasnayatwitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 16:42:16
Semyon Semyonchenko, the leader of the Ukrainian volunteer Donbass Battalion, has written on his Facebook page that the town of Popasnaya, in the Lugansk region, is now back under Ukrainian control.
He writes (translated by The Interpreter):
Ukrainian Soldiers Tear Down Lenin Statue in Orlovkaquote:Popasnaya is completely liberated. Ukrainian flags now fly over the administrative buildings. The terrorists are beginning to run away from neighbouring Pervomaysk. The checkpoint at the entrance to Pervomaysk has been destroyed. They're just throwing their weapons away. That's right. They need to make it to the border in time.
Novosti Donbassa reports that a group of soldiers from a Ukrainian volunteer battalion have torn down a statue of Lenin in the village of Orlovka, to the north-east of Donetsk.
[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 22:14:47 ]
KYIV, July 22 /Ukrinform/.
Almost 60% of Ukrainians believe that Russian special services are involved in the current military confrontation in eastern Ukraine.
These are the results of a survey conducted from June 28 to July 10 and released by the Rating sociological group, Ukrinform reported.
"Over half of respondents (58%) believe that Russia's security services are behind the armed conflict in eastern Ukraine, and half (49%) think that the entourage of former President [Viktor] Yanukovych is involved in this," reads the statement.
A quarter of respondents placed the responsibility onto the Party of Regions (28%) and local oligarchs (24%). One in five respondents (18%) thinks that locals unhappy with the policy of the new authorities are behind that, 15% believe that these are radical nationalist organizations, 11% - Western intelligence services, and 6% - Ukrainian security services.
Some 58% of respondents believe that Ukraine should completely shut down its border with Russia, whereas the opposite view is held by 34%. The closure of the border is mainly supported in all regions except the south, Kharkiv and the Donbas.
At the same time, half of those polled (49%) are in favor of introducing the visa regime with Russia. Most residents of the southern regions, Kharkiv and the Donbas are against that.
twitter:RutheniaRus twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 17:25:33
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 17:01:11
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 16:59:15
Rebellen in de aanvaltwitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 17:17:15
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 18:04:10
marks = de 3 dikke gele stepen = de 2 vliegvelden (Donetsk & Lugansk) en de oostgrenstwitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 20:25:48
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 22:39:45 ]
http://www.vpro.nl/buiten(...)/wat-nu--poetin.htmlquote:wat nu, poetin?
chris kijne , 19 juli 2014
De Russen doen volop aan schimmige oorlogvoering, met instemming van Poetin. Dat zou zich nu wel eens tegen hem kunnen keren, meent Chris Kijne.
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 22:08:30
twitter:Newsweek twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 23:02:38#MH17 crash site photos strongly suggest the plane was shot down by a surface-to-air missile http://t.co/8tiHlp48wk http://t.co/Wx55qDVAQq reageer retweet
quote:Al Jazeera Ukraine liveblog
US intelligence officials said the US government did not know that Ukraine separatists had Russian SA-11 missiles until after Malaysian Airlines Flight 17 was hit, Reuters news agency is reporting.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 23:16:15
quote:Al Jazeera Ukraine liveblog
Senior US intelligence officials said they have no evidence of direct Russian government involvement in the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17.
They said the passenger jet was likely felled by an SA-11 surface-to-air missile fired by Russian-backed separatists in eastern Ukraine and that Russia "created the conditions" for the downing by arming the separatists. [AP]
quote:Rebels likely downed Malaysian jet 'by mistake,' U.S. officials say
(Reuters) - U.S. intelligence officials said on Tuesday they believe pro-Russian separatists likely shot down Malaysia Airlines Flight MH17 "by mistake."
[ Bericht 31% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 00:01:52 ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 23:18:24
quote:Neerschieten MH17 volgens VS gedaan zonder hulp Rusland
Vlucht MH17 is neergeschoten door separatisten en is gedaan zonder de hulp van Rusland. Dat lijkt op te maken uit gegevens van de Amerikaanse inlichtingendiensten, aldus bronnen bij de Amerikaanse overheid.
De bronnen bij de Amerikaanse overheid denken dat het neerschieten van het vliegtuig een ongeluk betreft.
De VS weet niet precies wie verantwoordelijk is geweest voor het afvuren van de luchtdoelraket. Zij vermoeden niet dat Rusland er iets mee te maken heeft.
Dinsdag was aangekondigd dat de VS informatie zouden vrijgeven over de toedracht van de ramp. Maar de diensten hebben geen ''technische bewijs'' vrijgegeven dat het vliegtuig is getroffen door een zogeheten SA-11-raket, zoals eerder is gezegd, of dat de raket is afgevuurd door pro-Russische separatisten.
Rusland zou de "omstandigheden hebben geschapen" voor het neerschieten van de Boeing 777. De bronnen zeiden echter niet te weten of er Russen aanwezig waren toen de raket werd gelanceerd. Of de personen die de raket hebben gelanceerd daarvoor zijn opgeleid in Rusland wilden ze niet zeggen.
Het leveren van wapentuig aan de rebellen door Rusland gaat volgens de inlichtingendiensten nog steeds door. Het gaat daarbij om onder meer raketten en tanks.
quote:VS: geen bewijs Russische link
dinsdag 22 jul 2014, 23:17 (Update: 22-07-14, 23:48)
Amerikaanse veiligheidsfunctionarissen zeggen dat ze geen bewijs hebben gevonden dat de Russische regering direct betrokken was bij het neerschieten van vlucht MH17. Ze denken dat het toestel bij vergissing is neergeschoten door pro-Russische separatisten.
Het passagiersvliegtuig is waarschijnlijk neergeschoten met een Buk-raket. Rusland "creerde de voorwaarden" voor het incident doordat het de separatisten bewapend heeft, zeggen de Amerikanen.
De veiligheidsfunctionarissen weten niet of er Russen aanwezig waren bij de lancering van de raket, en evenmin kunnen ze zeggen of de mensen die de lanceerinstallatie bedienden getraind waren in Rusland.
Sociale media
De Amerikanen ondersteunen deze conclusies met opgenomen gesprekken, satellietfoto's en uitlatingen van de separatisten op sociale media. Van sommige daarvan hebben de Amerikanen aangetoond dat ze authentiek zijn.
Rebellen schieten met een tank bij het door het Oekraiense leger bezette vliegveld.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 23:28:00
Bewapende rebellen maken de dienst uit in Donetsk. De ramp met de MH17 is voor hen een detail. Hun leiders houden de nieuwe 'staatjes' met de grootste moeite overeind. Steeds meer winkels sluiten de deuren of tapen de ramen dicht tegen explosies. De uitbaatster van een speelgoedwinkel kan erom lachen. 'Voor de zekerheid', zegt ze. 'Maar de winkel blijft open. Pluchen dieren verkopen altijd.'
Een van de belangrijkste verkeersaders van Donetsk is een kilometerslange racebaan geworden. Door het aanhoudende geweld zijn veel inwoners vertrokken en blijven nog meer mensen liever thuis. Files zijn er niet meer. 's Nachts zijn de straten leeg en verlaten. Wie uit het oosten van de stad het centrum inkomt rijdt in een rechte baan naar beneden, tot je voorbij de brug moet afremmen om een flauwe bocht te halen. Om de zoveel dagen is er iemand die dat vergeet. De auto's vliegen midden in de nacht met een rotgang tegen de stoep, slaan over de kop en komen meestal tot stilstand tussen de bomen langs het Ramada, een van de weinige hotels in de stad die nog open zijn.
'Vroeger belden we dan direct een ambulance en de verkeerspolitie', zegt de beveiliging van het hotel. 'Nu heeft dat geen zin meer.' De rebellen die 's nachts patrouilleren zijn in no time ter plaatse. Ze nemen geen halve maatregelen. Wanneer de bestuurders en bijrijders er niet al te slecht aan toe zijn, krijgen ze een paar klappen, worden ze geblinddoekt op de grond gesmeten en in een busje afgevoerd. Welkom in de Volksrepubliek Donetsk. De wetteloosheid neemt elke dag toe. De eerste bijnamen zijn al binnen. Donetsk heet in de volksmond Donbabwe, het rebellenbolwerk Loehansk is Loeganda. Bananenrepublieken.
Dat beeld wordt bevestigd door Aleksandr Borodaj, de zelfbenoemde premier van het rebellengebied. In een konvooi van gestolen auto's, inclusief een bus met Duitse kentekenplaat, komt Borodai aan bij een hotel om met een delegatie uit Maleisi te onderhandelen over de vluchtrecorders. Hij stapt met een sigaret in de mond de lobby binnen, in zijn linkerhand een pistool alsof het een plastic tas is. De zwarte doos van het toestel, een reeks oranje kisten, wordt midden in de nacht aan de delegatie overhandigd. Ze kijken er zuur bij. Niemand wil met de rebellen onderhandelen, maar het moet.
De ramp met vlucht 17 van Malaysia Airlines is voor de pro-Russische opstandelingen maar een detail. Het is oorlog en dus moeten de posities worden versterkt. In Loehansk wordt al dagen gevochten, in Donetsk bestookt het Oekraense leger de buurt rondom het treinstation al dagen met raketten. De maatregelen zijn draconisch. Behalve een algehele mobilisatie geldt er een avondklok. Wie na 11 uur 's avonds op straat loopt, wordt ook achter in een busje afgevoerd. De strafmaatregelen zijn fors. Kruimeldieven en drugsverslaafden staan wekenlang met een schop in de loopgraven.
Steeds meer winkels sluiten de deuren of tapen de ramen dicht tegen explosies. De uitbaatster van een speelgoedwinkel kan erom lachen. 'Voor de zekerheid', zegt ze. 'Maar de winkel blijft open. Pluchen dieren verkopen altijd.' Bij de naburige Adidaswinkel is het uitverkoop. Op alles is 70 procent korting, zwemkleding en sportschoenen inbegrepen. 'We krijgen geen leveranties meer uit Kiev', klaagt een van de verkoopsters. 'Ons Duitse hoofdkwartier heeft opdracht gegeven de boel desnoods gratis weg te geven.' Niet nodig, want de rebellen zijn maar wat blij met de uitverkoop. De drie witte strepen van het bekende sportmerk zijn het onofficile uniform van criminelen, dictators en rebellen in de voormalige Sovjet-Unie.
De autosalons zijn weken geleden al leeggehaald. Uit voorzorg. Alleen bij de Geely-dealer in het centrum staat een witte auto, verstopt achter een witte zuil. 'Die rebellen confisqueren alles, ook gloednieuwe auto's', zegt Sergej, de eigenaar. Hij blijft op de zaak komen, waar de lucht van autobanden plaats heeft gemaakt voor de sterke geur van cognac. 'Er zit weinig anders op', knipoogt de eigenaar. 'Zelfs niet God, alleen ome Vladimir uit Moskou beschikt over ons lot.'
http://www.volkskrant.nl/(...)ag-iets-minder.dhtml
Gaat iedereen nu ook hun excuses aanbieden? Of toch niet, omdat wij schreeuwerige Westerlingen zijn en zij "maar" Russen.
Nu resteert nog 1 vraag. Het wordt de Russen nu wederom verweten dat zij zich actief in dit conflict mengen en "destabiliserend" werken. Dat is de doorlopende motivatie achter nieuwe sancties en de beledigende toon. De ironie. Wat is de rol van de EU dan in dit geheel? Met een krijsende Verhofstadt en Van Baalen? Welke rol hebben wij -het Westen- vervuld bij lange afstandsoorlogen in Syri, Irak, Afghanistan, Libi? Kijk eens hoe die landen er aan toe zijn, dankzij onze inmenging. Over destabiliseren gesproken, wederom de ironie.
De EU kan maar n rol vervullen. Dat is aan tafel gaan met de Russen en Oekrane via de Dnepr in 2-en snijden. Conflict in n keer opgelost, via het Joegoslavi model. Op weg naar een duurzame toekomst en samenwerking met de Russen. Oekrane in z'n volledigheid claimen, zoals nu gebeurt is de route naar verdoemenis. De Russen hebben altijd het laatste woord, let op mijn woorden. En de VS lachen de EU vierkant uit (verdeel en heers). Angela Merkel is mijn enige hoop hierin -die lijkt het te begrijpen.
De voor de hand liggende interpretatie, dat de rebellen per ongeluk een burgervliegtuig hebben neergeschoten, is in dit topic van meet af aan erkent en consequent aangehouden.quote:
En zo blijkt dus wel weer, de Russen hebben er minder mee te maken dan eerder van de daken geschreeuwd werd. Voor mezelf ben ik blij dat ik die voorzichtigheid al in acht had genomen, bij een inschatting over de schuldvraag.
Gaat iedereen nu ook hun excuses aanbieden? Of toch niet, omdat wij schreeuwerige Westerlingen zijn en zij "maar" Russen.
Gedurende de 5 mnd dat dit topic loopt, is de interpretatie dat de Russen Oost-Oekraine destabiliseren steeds duidelijker geworden. Dat vaststellen valt niet mee, gegeven alle disinformatie. Deze disinformatie komt van alle zijden, maar Rusland heeft duidelijk een hele zware propaganda gevoerd rond het thema genocide (de SaveThePeopleOfDonbas campagne), Kiev junta en fascisme, en de ontkenning van elke inmenging.quote:Nu resteert nog 1 vraag. Het wordt de Russen nu wederom verweten dat zij zich actief in dit conflict mengen en "destabiliserend" werken. Dat is de doorlopende motivatie achter nieuwe sancties en de beledigende toon. De ironie. Wat is de rol van de EU dan in dit geheel? Met een krijsende Verhofstadt en Van Baalen? Welke rol hebben wij -het Westen- vervuld bij lange afstandsoorlogen in Syri, Irak, Afghanistan, Libi? Kijk eens hoe die landen er aan toe zijn, dankzij onze inmenging. Over destabiliseren gesproken, wederom de ironie.
De EU kan maar n rol vervullen. Dat is aan tafel gaan met de Russen en Oekrane via de Dnepr in 2-en snijden. Conflict in n keer opgelost, via het Joegoslavi model. Op weg naar een duurzame toekomst en samenwerking met de Russen. Oekrane in z'n volledigheid claimen, zoals nu gebeurt is de route naar verdoemenis. De Russen hebben altijd het laatste woord, let op mijn woorden. En de VS lachen de EU vierkant uit (verdeel en heers). Angela Merkel is mijn enige hoop hierin -die lijkt het te begrijpen.
De wens het land te verdelen is geopolitiek (en niet de onverenigbare volksaard van oost en west). De voortdurende suggestie, dat het makkelijker is een kip en een kameel te kruisen dan de bevolking van oost en west te laten samenleven, is onjuist. De voortdurende suggestie, dat als iedereen thuis de vlag zou uithangen, een luchtfoto een haarscherpe scheidslijn oplevert die samenvalt met de Dnepr, is onjuist. De voortdurende suggestie het westen fascistisch is, is onjuist. De voortdurende suggestie dat Oekraine geen land mag of kan zijn, is denigrerend. De voortdurende suggestie dat west-Oekraine geen economie heeft of kan opbouwen, is denigrerend. De voortdurende suggestie dat Kiev van Rusland is, is onzin.
Dat het een geopolitieke doel dient, blijkt ook uit jouw post. Je stelt dat Oekraine verdeeld moet worden (alsof Oekraine dat niet zelf bepaald), Dat Rusland verdeel en heers speelt (een geopolitieke strategie). Dat Oekraie slecht een rol heeft een grensland te zijn. Dat de EU maar 1 rol te vervullen heeft (de deal te maken).
Ook Het Westen heeft tonnen boter op zijn hoofd, als het gaat om geopolitieke spelletjes en het destabiliseren van landen. Dat gaat allemaal over macht. Dit machtsspel is niet te rechtvaardigen, zonder het algemeen belang te dienen. Dat algemeen belang is in dit geval volstrekt onduidelijk. Het spel is gebaseerd op het idee dat de elite zijn eigen territorium heeft en exploiteert als wingebied. Dit elite spel is crimineel.
En klopt het ook dat de burgers eigenlijk best blij zijn met deze opmars omdat het ze in eerste instantie wel leuk leek om bij Rusland te horen maar dat het leven onder een groep terroristen op coke en wodka toch niet zo leuk was?
Maar wel ieder deel via verkiezingen vragen of ze zich bij Poetin willen aansluiten of niet, of zelfstandig willen blijvenquote:
De EU kan maar n rol vervullen.
Dat is aan tafel gaan met de Russen en Oekrane via de Dnepr in 2-en snijden.
Conflict in n keer opgelost, via het Joegoslavi model.
Dat gebeurt niet, want dat is niet in het voordeel van de EU.quote:
[..]
Maar wel ieder deel via verkiezingen vragen of ze zich bij Poetin willen aansluiten of niet, of zelfstandig willen blijven
Natuurlijk een goed idee, zo'n volksreferendum.
Dat klopt.quote:
Ik heb deze kwestie de laatste weken eigenlijk niet meer zo gevolgd, maar klopt het dat het Oekraense regeringsleger aan een opmars bezig is en de terroristen ondanks hun grote voorraad Putin-wapens grote moeite hebben met het vasthouden van hun stellingen?
Voor de gelegenheid een nieuw kaartje:
In het noordwesten hebben de separatisten fors terrein verloren en de stad Luhansk is omsingeld.
De grens met Rusland zou in theorie al een poosje afgedekt moeten zijn door het Oekraense leger, maar dat lijkt nog steeds een kat-en-muisspel te zijn met de separatisten.
Edit: De aanwijzingen over raketaanvallen direct vanaf Russisch grondgebied hopen zich ook op.
Daar zou ik een hele grote slag om de arm houden. De meningen kunnen verdeeld zijn, mensen kunnen van beide kanten door militairen worden aangemoedigd om blij te doen, etc.quote:En klopt het ook dat de burgers eigenlijk best blij zijn met deze opmars omdat het ze in eerste instantie wel leuk leek om bij Rusland te horen maar dat het leven onder een groep terroristen op coke en wodka toch niet zo leuk was?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2014 12:43:33 ]
quote:Wetten tellen in Donetsk elke dag iets minder
Bewapende rebellen maken de dienst uit in Donetsk. De ramp met de MH17 is voor hen een detail. Hun leiders houden de nieuwe 'staatjes' met de grootste moeite overeind. Steeds meer winkels sluiten de deuren of tapen de ramen dicht tegen explosies. De uitbaatster van een speelgoedwinkel kan erom lachen. 'Voor de zekerheid', zegt ze. 'Maar de winkel blijft open. Pluchen dieren verkopen altijd.'
Een van de belangrijkste verkeersaders van Donetsk is een kilometerslange racebaan geworden. Door het aanhoudende geweld zijn veel inwoners vertrokken en blijven nog meer mensen liever thuis. Files zijn er niet meer. 's Nachts zijn de straten leeg en verlaten. Wie uit het oosten van de stad het centrum inkomt rijdt in een rechte baan naar beneden, tot je voorbij de brug moet afremmen om een flauwe bocht te halen. Om de zoveel dagen is er iemand die dat vergeet. De auto's vliegen midden in de nacht met een rotgang tegen de stoep, slaan over de kop en komen meestal tot stilstand tussen de bomen langs het Ramada, een van de weinige hotels in de stad die nog open zijn.
'Vroeger belden we dan direct een ambulance en de verkeerspolitie', zegt de beveiliging van het hotel. 'Nu heeft dat geen zin meer.' De rebellen die 's nachts patrouilleren zijn in no time ter plaatse. Ze nemen geen halve maatregelen. Wanneer de bestuurders en bijrijders er niet al te slecht aan toe zijn, krijgen ze een paar klappen, worden ze geblinddoekt op de grond gesmeten en in een busje afgevoerd. Welkom in de Volksrepubliek Donetsk. De wetteloosheid neemt elke dag toe. De eerste bijnamen zijn al binnen. Donetsk heet in de volksmond Donbabwe, het rebellenbolwerk Loehansk is Loeganda. Bananenrepublieken.
Dat beeld wordt bevestigd door Aleksandr Borodaj, de zelfbenoemde premier van het rebellengebied. In een konvooi van gestolen auto's, inclusief een bus met Duitse kentekenplaat, komt Borodai aan bij een hotel om met een delegatie uit Maleisi te onderhandelen over de vluchtrecorders. Hij stapt met een sigaret in de mond de lobby binnen, in zijn linkerhand een pistool alsof het een plastic tas is. De zwarte doos van het toestel, een reeks oranje kisten, wordt midden in de nacht aan de delegatie overhandigd. Ze kijken er zuur bij. Niemand wil met de rebellen onderhandelen, maar het moet.
De ramp met vlucht 17 van Malaysia Airlines is voor de pro-Russische opstandelingen maar een detail. Het is oorlog en dus moeten de posities worden versterkt. In Loehansk wordt al dagen gevochten, in Donetsk bestookt het Oekraense leger de buurt rondom het treinstation al dagen met raketten. De maatregelen zijn draconisch. Behalve een algehele mobilisatie geldt er een avondklok. Wie na 11 uur 's avonds op straat loopt, wordt ook achter in een busje afgevoerd. De strafmaatregelen zijn fors. Kruimeldieven en drugsverslaafden staan wekenlang met een schop in de loopgraven.
Steeds meer winkels sluiten de deuren of tapen de ramen dicht tegen explosies. De uitbaatster van een speelgoedwinkel kan erom lachen. 'Voor de zekerheid', zegt ze. 'Maar de winkel blijft open. Pluchen dieren verkopen altijd.' Bij de naburige Adidaswinkel is het uitverkoop. Op alles is 70 procent korting, zwemkleding en sportschoenen inbegrepen. 'We krijgen geen leveranties meer uit Kiev', klaagt een van de verkoopsters. 'Ons Duitse hoofdkwartier heeft opdracht gegeven de boel desnoods gratis weg te geven.' Niet nodig, want de rebellen zijn maar wat blij met de uitverkoop. De drie witte strepen van het bekende sportmerk zijn het onofficile uniform van criminelen, dictators en rebellen in de voormalige Sovjet-Unie.
De autosalons zijn weken geleden al leeggehaald. Uit voorzorg. Alleen bij de Geely-dealer in het centrum staat een witte auto, verstopt achter een witte zuil. 'Die rebellen confisqueren alles, ook gloednieuwe auto's', zegt Sergej, de eigenaar. Hij blijft op de zaak komen, waar de lucht van autobanden plaats heeft gemaakt voor de sterke geur van cognac. 'Er zit weinig anders op', knipoogt de eigenaar. 'Zelfs niet God, alleen ome Vladimir uit Moskou beschikt over ons lot.'
http://www.volkskrant.nl/(...)ag-iets-minder.dhtml
Het Oekrainse leger verovert meer en meer terrein op de rebellen. Maar na de terugtocht uit Slavianks is er geen grote slag gewonnen. De grote elementen blijven voorlopig onveranderd (de bezetting van de grote steden, de gevechten om de grens te sluiten en de vliegvelden te bezet te houden).quote:
Ik heb deze kwestie de laatste weken eigenlijk niet meer zo gevolgd, maar klopt het dat het Oekraense regeringsleger aan een opmars bezig is en de terroristen ondanks hun grote voorraad Putin-wapens grote moeite hebben met het vasthouden van hun stellingen?
En klopt het ook dat de burgers eigenlijk best blij zijn met deze opmars omdat het ze in eerste instantie wel leuk leek om bij Rusland te horen maar dat het leven onder een groep terroristen op coke en wodka toch niet zo leuk was?
Uiteraard toont Kiev graag dat de bevolking helemaal niet achter de rebellen stond. Dat is ook propaganda. Verschillende mensen hebben verschillende standpunten, verschillende interpretaties, en deze kunnen ook gemakkelijk gaan schuiven gedurende de ontwikkeling van de situatie.
Er is zeker een fanatieke groep onder de bevolking in Oost-Oekraine die liever aansluit bij Rusland. Dat mag niet worden ontkent. Maar deze groep lijkt geen boodschap te hebben aan de wens van andersdenkenden in Oost-Oekraine. Het lijkt erop dat we vooral de fanatici aan het woord zien.
Er zijn ook mensen die zich distantiren van het hele conflict. Zij identificeren zich met geen van beide partijen, maar ondervinden er wel veel nadeel van.
quote:wo 23 jul 2014, 10:48 | 0 reacties
'Rutte wil politiemissie naar rampgebied'
Van onze parlementaire redactie
KIEV - Nederland wil met Australi en andere landen die getroffen zijn door de aanslag op MH17 een politiemacht naar Oekrane sturen om het gebied waar de brokstukken zijn neergekomen te beveiligen.
Dat heeft premier Rutte vanochtend besproken met de Oekraense president.
Het moet daarbij gaan om militairen of agenten die er voor kunnen zorgen dat de onderzoekers veilig hun werk kunnen doen als ze de toedracht onderzoeken.
De troepen zouden onder vlag van de Verenigde Naties moeten opereren.
Het is nog niet gezegd dat er inderdaad militairen afreizen, maar in Den Haag wordt er op gerekend dat dit nodig is om de veiligheid van de experts te garanderen.
De Nederlandse regering wil het verhaal bevestigen noch ontkennen, onder meer omdat vandaag een dag van nationale rouw is. Wel zegt de RIjksvoorlichtingsdienst druk bezig te zijn met de 'implementatie van VN Veiligheidsraadresolutie 2166'. Die gaat onder meer over dat er een onafhankelijk onderzoek naar het neerstorten van het toestel moet komen.
In die resolutie staat niets over militaire inzet, maar volgens een Haagse bron zou dit 'een randvoorwaarde' kunnen zijn bij het onafhankelijke onderzoek dat moet komen.
De wrakstukken van het toestel van Malaysia Airlines liggen verspreid over een gebied van 35 vierkante kilometer. Zeer waarschijnlijk liggen er ook nog stoffelijke resten van slachtoffers. Het rampgebied wordt niet bewaakt en iedereen kan er spullen weghalen. Eerder is al melding gemaakt dat mensen spullen hebben meegenomen
Dat zou heel erg dom zijn. Ze raken gemakkelijk in het conflict betrokken, waardoor het nog verder escaleert, en er vallen gemakkelijk nieuwe Nederlandse doden. Het is een illusie dat men daar gewoon de zaak even kan controleren, als het Oekrainse leger er zijn handen aan vol heeft. We zijn al eens eerder zo dom geweest (Srebrenica).quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)olitiemissie___.html
[..]
Russia said on Wednesday that it had begun expanding its Black Sea fleet based in Crimea with new ships and submarines, months after annexing the peninsula from Ukraine.
"Today we have started forming a powerful Black Sea fleet with an absolutely different level of air service, coastal missile and artillery troops and marines," said Alexander Vitko, the Black Sea fleet commander, in a message to servicemen
President Putin said at a meeting with the national security council on Tuesday that Russia will bolster its defences to counter the creeping influence of NATO close to its borders.
"It is necessary to implement all of the country's defence measures fully and promptly, including of course in Crimea and Sevastopol, where we have to de facto create military infrastructure from scratch," he said.
Ukrainian Prime Minister Arseny Yatseniuk said on Wednesday Kiev would impose sanctions on Russian individuals and companies who support "terrorists" directly or indirectly.
He told a meeting of his ministers that he had set up a special committee which had 10 days to propose a list of individuals and companies to be covered by the punitive measures.
He did not give details of what form the sanctions would take. [Reuters]
twitter:h_alexander twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:05:07We're hearing that 40 bodies are going to land back in Netherlands at 4pm: 16 in a Dutch Hercules C-130, and 24 in an Australian Boeing C-17 reageer retweet
twitter:KiritRadia twitterde op woensdag 23-07-2014 om 10:54:44The #MH17 black boxes arrived in the UK early this morning for analysis, per the Ukrainian investigating commission reageer retweet
Novosti Donbassa reports, citing Telekritika, that Anton Skiba, a Ukrainian journalist who has previously reported for them, has been abducted in Donetsk.
They report (translated by The Interpreter):
quote:From their own sources, Telekritika have ascertained that the kidnapping occurred on the evening of July 22 in Donetsk. Anton Skiba was staying at the Donbass Palace hotel, together with a film crew from the American CNN channel. Suddenly, three armed militants burst into the hotel, seized Anton Skiba, brought him out and took him away to an unknown destination.
Ukrainian forces take control of Donetsk airport
DONETSK, July 23. /ITAR-TASS/.
Ukrainian forces have recaptured Donetsk airport and reached the city's outskirts, a militia commander said on Wednesday.
However, the city itself is under the militia control, said Igor Strelkov, the defense minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic.
“The enemy has unblocked the airport and reached the north-western outskirts of Donetsk,” Novorossiya news agency quoted Strelkov as saying. “They will try to encircle us and make us retreat as it was done in Sloviansk,” he said.
Militia forces “have been moving back to the central part of Donetsk” under Ukrainian army's pressure, the Ukrainian military said adding that Luhansk, Horlivka, Donetsk, Avdeyevka and several sections of the Ukrainian state border remain under the militia control.
Rebellen heroveren 2 grensdorpen
Donetsk self-defence forces take control over two settlements near border with Russia
DONETSK, July 23, 2:23 /ITAR-TASS/.
Self-defence forces of the self-proclaimed Donetsk Peoples Republic (DPR) on Tuesday took control over two settlements near the border with Russia, the Novorssiya news agency reported, citing DPR Defence Minister Igor Strelkov.
I confirm that our units took control over the settlements of Kozhevnya and Chervonaya Zarya, he said, adding that fighting was underway near Dubrovka.
Lugansk onder vuur
Three civilians killed, 10 injured in Ukrainian armys Luhansk shelling
LUHANSK, July 23. /ITAR-TASS/.
At least three civilians have been killed and another 10 injured in the shelling of east Ukraines Luhansk by the Ukrainian army over the last 24 hours, the city councils press office said on Wednesday.
The Ukrainian military shelled several districts of the city, seriously damaging several dozen residential buildings, destroying a house in Vostochnaya Street and smashing windows in schools, the press office said.
The Ukrainian armys artillery fire damaged the citys vital infrastructural facilities. The targeted fire damaged several electric power substations and cut off electricity supply in several districts and an emergency care hospital.
Over 35,000 households have been left without electricity and over 4,000 families without water supply.
Gas pipeline stretches have been damaged in several districts of the city. Over 300 families have been left without household gas in the settlement of Yekaterinovka.
[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 14:05:22 ]
Ja. Maar nu is het van, we knallen continue alles uit de lucht, behalve mh17, dat hebben wij heul niet gedaan.quote:Op woensdag 23 juli 2014 14:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is er gewoon nog steeds oorlog... voor het gebeuren met het vliegtuig werden er ook vaak dagelijks heli's en leger vliegtuigen uit de lucht geschoten.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:10:28
[ Bericht 39% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 15:46:38 ]
Ukraine says pro-Russia rebels shoot down two fighter jetsquote:
(Reuters) - Pro-Russian rebels shot down two Ukrainian fighter jets on Wednesday, not far from where a Malaysian airliner was brought down last week in eastern Ukraine, killing all 298 passengers on board.
Igor Strelkov, who is now in charge of the rebel ranks in the eastern city of Donetsk, said the separatists had brought down one plane and that the pilot had ejected. He gave no further details.
Fierce fighting raged near the rebels' two main centers in Donetsk and nearby Luhansk, where they have been pushed back by Ukrainian government forces, who have taken control of villages and suburbs around the cities.
Earlier on Tuesday, Kiev said the separatists were leaving their positions on the outskirts of Donetsk and retreating towards the city center.
Residents said the rebels, who rose up in April demanding independence from Kiev in the mainly Russian-speaking east, had dug trenches in downtown Donetsk outside the main university, where they have been living in student dormitories.
"In Donetsk, rebels abandoned their positions en masse and went towards the central part of the city," the headquarters of what Kiev calls its "anti-terrorist operation" said in a statement.
"It cannot be ruled out that the appearance of such movements could suggest the spread of panic and attempts to leave the place of warfare."
Residents said they had heard shelling during the night and a shell struck a chemical plant in the city, causing a fire.
Local health officials said 432 people had been killed and 1,015 wounded since hostilities started in the Donetsk region following the removal of a president in Kiev who was sympathetic to Moscow and after Russia's annexation of the Crimea region.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 14:56:30 ]
LONDON (AP) — Britain is still authorizing the export of arms and military equipment to Russia despite the government's call for tough sanctions over Moscow's arming of separatist rebels in Ukraine, a group of lawmakers said Wednesday.
A group of legislative committees that oversee arms export controls said there are 251 export licenses in place for sale of goods worth at least 132 million pounds ($225 million) to Russia. The report did not detail actual exports, simply the licenses.
The permits cover sniper rifles, night sights, small arms ammunition, gun mountings, body armor, military communications equipment, and "equipment employing cryptography."
[...]
Prime Minister David Cameron has criticized France for going through with a deal to sell warships to Russia.
In March, then-Foreign Secretary William Hague said Britain would halt the sale to Russia of military equipment that could be used against Ukraine. The lawmakers' report said 31 licenses had since been revoked or suspended.
The British government said Wednesday that its policy was not to export anything that could be used for internal repression or against Ukraine. It said most of the exported material was for "commercial use."
It said all licenses were kept under review.
Sorry was in de war met Oekraine.quote:
[..]
Ja. Maar nu is het van, we knallen continue alles uit de lucht, behalve mh17, dat hebben wij heul niet gedaan.
British journalist Phillips not held by Donetsk militia, likely detained by Ukrainian troopstwitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:08:43
Moscow - Journalists who went missing near the Donetsk airport on Tuesday evening, July 22 have likely been detained by the Ukrainian military officials, head of the Southeastern Front information center Kostiantyn Knyryk told Interfax on Wednesday.
Kyiv unaware of British journalist Phillips's whereabouts
The Ukrainian National Security and Defense Council does not possess information on the whereabouts of British journalist Graham Phillips contributing his reports to the Russian international television network Russia Today (RT).
[ Bericht 25% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 15:45:46 ]
Volgens mij staat in dit artikel duidelijk waarom Strelkov gewoon gezien kan worden als werkend voor Rusland, veel te professioneel en goed doordacht, waarschijnlijk geldt hetzelfde voor Borodai overigens.
Opening Remarks of President Vladimir Putin at the Russian Security Council Meeting
Combat SITREP by Juan, July 22, 2014
Beide artikelen geven een totaal verkeerde voorstellingen van de situatie.
[ Bericht 49% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 15:18:16 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 23-07-2014 om 07:12:14
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 07:33:34
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 07:34:41
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 07:51:45
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 12:39:29
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 08:58:02
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 23-07-2014 om 06:43:59
Ten noorden van Donetsktwitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 23-07-2014 om 09:58:01
Horlivka
Lisiciansktwitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:04:45
Schade Pervomaysktwitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 13:29:54
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 13:32:05
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 17:28:56 ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 14:27:48
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 15:56:19
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 16:04:05
quote:
En zo blijkt dus wel weer, de Russen hebben er minder mee te maken dan eerder van de daken geschreeuwd werd. Voor mezelf ben ik blij dat ik die voorzichtigheid al in acht had genomen, bij een inschatting over de schuldvraag.
Gaat iedereen nu ook hun excuses aanbieden? Of toch niet, omdat wij schreeuwerige Westerlingen zijn en zij "maar" Russen.
Nu resteert nog 1 vraag. Het wordt de Russen nu wederom verweten dat zij zich actief in dit conflict mengen en "destabiliserend" werken. Dat is de doorlopende motivatie achter nieuwe sancties en de beledigende toon. De ironie. Wat is de rol van de EU dan in dit geheel? Met een krijsende Verhofstadt en Van Baalen? Welke rol hebben wij -het Westen- vervuld bij lange afstandsoorlogen in Syri, Irak, Afghanistan, Libi? Kijk eens hoe die landen er aan toe zijn, dankzij onze inmenging. Over destabiliseren gesproken, wederom de ironie.
De EU kan maar n rol vervullen. Dat is aan tafel gaan met de Russen en Oekrane via de Dnepr in 2-en snijden. Conflict in n keer opgelost, via het Joegoslavi model. Op weg naar een duurzame toekomst en samenwerking met de Russen. Oekrane in z'n volledigheid claimen, zoals nu gebeurt is de route naar verdoemenis. De Russen hebben altijd het laatste woord, let op mijn woorden. En de VS lachen de EU vierkant uit (verdeel en heers). Angela Merkel is mijn enige hoop hierin -die lijkt het te begrijpen.
Die soldaat is van het krimleger:quote:
Downed SU-25 fighter jetstwitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 14:27:48[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 15:56:19[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 16:04:05
Bedanktquote:
[..]
Die soldaat is van het krimleger:
[ afbeelding ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 16:36:00
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 16:45:15
Two Su-25 attack aircraft of the Armed Forces of Ukraine have been shot down near the village of Dmytrivka of Donetsk region by surface-to-air missile systems, with the pilots bailing out, the anti-terrorist operation (ATO) press center reported.
"Today near the village of Dmytrivka, when units of the Armed Forces of Ukraine that were bravely defending the border of our state received fire support, the terrorists shot down two Ukrainian Su-25 attack aircraft," reads a report from the press center posted on the page in Facebook on Wednesday.
The ATO press center said that after the tasks in this area have been fulfilled by four fighters of the aviation of the land troops, "pro-Russian military units fired at them with surface-to-air missile systems."
"Despite performing anti-missile maneuvers, two planes were damaged. The pilots bailed out," the report said.
Donetsk-based separatists claim they shot down two Ukrainian attack aircraft near the town of Snizhne.
"The pilot of one of the attack aircraft ejected near Snizhne. The search for him is underway. Yet another (Sukhoi) Su-25 aircraft has reportedly been damaged and gone towards the north," the Donetsk militia headquarters of the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DPR) told Interfax on Wednesday.
Press officer of the anti-terrorist operation (ATO) headquarters Oleksiy Dmytrashkivsky confirmed this information to Interfax-Ukraine. "
"We have information about downed fighter planes. The circumstances of what happened are currently being clarified," he said on Wednesday.
The Defense Ministry of Ukraine reported that according to initial reports the two pilots bailed out. "However, they probably landed on the territory controlled by the illegal armed units," a source at the ministry told the agency.
quote:Ukrainian troops free three villages in Donetsk region, fighting for Lysychansk
Subdivisions of the Ukrainian Armed Forces and other special forces involved in the forceful operation in eastern Ukraine have freed the villages of Karlivka, Netailove and Pervomaiske in Donetsk region, the Ukrainian Defense Ministry posted a statement on its website on July 22.
http://www.kyivpost.com/c(...)sychansk-357583.html
http://www.nu.nl/oekraine(...)-vanuit-rusland.html
quote:Donetsk People’s Republic bans reporters’ work in combat zones
DONETSK, July 23. /ITAR-TASS/.
Defense Minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR), Igor Strelkov, has imposed a ban on reporters’ work in combat zones “out of considerations for safety and security", the DPR press service said Wednesday.
“The ban is introduced to secure personal safety of mass media workers and to assure information security of self-defense forces brigade,” it said.
In line with Strelkov’s decree, all the reporters, cameramen, news photographers are prohibited from conducting video and audio recording, as well as photographing during combat actions. Besides, they cannot stay inside such zones or on the territories adjoining military installations, the press service said.
quote:Ukraine’s military likely to have taken captive RT British stringer
MOSCOW, July 23. /ITAR-TASS/.
[...]
Earlier on Wednesday, the RT press service told ITAR-TASS that it was trying to contact its stringer Graham Phillips but still without result.
“On Tuesday, July 22, he warned us about his plans to go to Donetsk’s airport, the site of armed clashes. We asked him to stay away as it was extremely dangerous. However, he went there with a group of other reporters, according to his posts on social networks.”
“At about 2 a.m. he texted ‘All is fine' from his mobile but since then the channel had no contact with Graham,” he said adding that the channel had not tasked Graham to go the area of the airport.
“We are doing everything possible to locate his whereabouts,” the spokesman said adding that the channel “is employing all the resources.”
“We are keeping in touch both with DPR (the self-proclaimed Donetsk People’s Republic) and with Ukrainian representatives but still without success,” the RT said.
DONETSK, July 23. /ITAR-TASS/.
The militiamen of the self-proclaimed Donets People’s Republic (DPR) have shot down two strike fighters of the Ukrainian Air Force.
The Novorossiya agency reported on Wednesday that “the parachute of one of the pilots was found; he managed to hide in the forest”.
“Two Ukrainian military planes were shot down from MANPAD after the DPR militia positions near Saur-Mohila east from Donetsk were attacked,” the message says. “One plane was shot down near the point 185, the other near Dmitrovka. Both planes were downed with a MANPAD. One of the pilots landed in the dense foliage, the parachute was found, the pilot — not yet,” the agency quotes an eyewitness militiaman.
The spokesperson for the military operation Alexei Dmitrashkovsky confirmed that two planes of the Ukrainian Air Force have been shot down Wednesday.
According to available information, the Ukrainian army had 17 jet fighters, 35 attack planes and 33 bombers at the beginning of the armed operation in the east of the country. Over the past month, militias have destroyed at least three Ukrainian Air Forces planes. In particular, July 1, a Su-25 was downed near Snezhny, and a Su-24 bomber near Luhansk. June 14, a Su-25 that previously attacked the DPR militia staff in the building of Horlivka’s interior department, was shot down. June 3, the militiamen also reported about the elimination of a Su-25 assaulter near Semyonovka.
ATO: Two Ukrainian Su-25 warplanes shot down on border with Russia
KYIV, July 23 /Ukrinform/.
Militants have shot down in the south of Luhansk region two Ukrainian Su-25 fighter planes that performed tasks on covering the anti-terrorist operation (ATO) forces from air, ATO spokesman Vladyslav Selezniov has said.
"Two Su-25 planes (they work in pairs) performed the task on covering the ATO forces from air. Pro-Russian militants fired on them with anti-aircraft missile systems. Despite anti-missile maneuvers and the shooting of heat traps, both aircraft sustained damage. The pilots ejected," he said.
Selezniov said that the attack had been committed near the village of Dmytrivka in the south of Luhansk region.
NSDC says Ukrainian warplanes could have been downed from Russian territory
KYIV, July 23 /Ukrinform/.
Anti-aircraft missiles that were used to shot down two Ukrainian Su-25 fighter aircraft near the border with Russia on Wednesday could have been launched from Russian territory.
The spokesman for the information and analytical center of the Ukrainian National Security and Defense Council (NSDC), Andriy Lysenko, said this at a briefing in Kyiv on Wednesday, a Ukrinform correspondent reported.
"According to preliminary reports, the missiles were launched from the territory of the Russian Federation," Lysenko said.
He said that the planes had been downed at an altitude of 5.2 kilometers. The MANPADS owned by terrorists do not have this range of destruction, he said.
"There is still no final information on who did it. As soon we have information on who did it, there will be an adequate response," Lysenko said.
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 17:59:29 ]
LUHANSK, July 23. /ITAR-TASS/.
Units of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic (LPR) has regained control over the town of Lisichansk, located 90 kilometres north-west of Luhansk, the LPR militia told the Novorossiya news agency on Wednesday.
Militiamen succeeded in destroying several units of Ukrainian military, which silenced the town’s shelling by them, a commander of the militia rapid response unit said adding that “the Ukrainian units improvised a defense outside Lisichansk but did not retreat at a far distance.”
The militia said that armed clashes for the town of Severodonetsk were underway in LPR’s west.
On July 22, the militiamen abandoned the town of Lisichansk that had been a battleground between the LPR units and the Ukrainian regular army for several months.
The self-defense headquarters said that the Ukrainian military used cannon and rocket weapons, including the Grad multiple missile launchers, that were pounding residential houses in the centre as well as the Zolotarevka and Belogotovka localities on the outskirts of Lisichansk.
Earlier on Wednesday, the press centre of the government's "anti-terror operation" said that the militia still had under their control the cities of Luhansk, Avdeyevka, Gorlovka, Donetsk and some sectors of Ukraine’s state border with Russia in an area of the villages of Uspenka, Marinovka and Dyakovo.
Er wordt vandaag hevig gevochten in het oosten van de Oekrane, ook in de buurt waar het toestel van Malaysia Airlines vorige week is neergestort. Vlak voordat het nieuws van de neergehaalde straaljagers bekend werd, zei een woordvoerder van het Oekraense leger dat de opmars in het oosten voorspoedig verliep en dat regeringstroepen de steden Severodonetsk en Popasma in de regio Loegansk hebben heroverd.
Grens met Rusland poreus
De rebellen zouden een brug over de weg en een spoorwegbrug hebben opgeblazen bij de stad Gorlivka. Er zou ook gevochten worden langs de grens met Rusland. Volgens de Oekraense legerwoordvoerder Andrij Lisenko is deze grens nog erg poreus en Oekrane wil deze geheel afsluiten zodat er geen wapens en nieuwe militieleden naar binnen kunnen komen.
Het neerhalen van de twee straaljagers is een grote tegenslag voor Oekrane. Het land beschikt over een beperkte luchtmacht. Volgens het Oekraense ministerie van Defensie zaten in beide toestellen een of twee bemanningsleden. De aanval vond plaats in de buurt van Torez, waar de koelwagons met de lichamen van slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17 gisteren zijn vertrokken.
Er zijn verder weinig details bekend. Ook het lot van de piloten is nog onduidelijk.
http://www.volkskrant.nl/(...)vanuit-Rusland.dhtml
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 17:47:30
Net onder Torez lijken de Oekrainse soldaten afgesloten te zijn van de rest van de regio Donetsktwitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 17:48:57
Hmm, onverwacht eigenlijk, maar ik denk niet dat de separatisten deze omsingeling zullen kunnen houden.quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 17:47:30[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 17:48:57
kunnen ze er 4 neerhalen , zijn er nog twee over
MOSKOU -
Het Russische parlement, de Doema, komt donderdag voor een spoedzitting bijeen. Althans, dat meldt de Oekraense nieuwssite Ukrinform die zich baseert op een anonieme bron bij de Doema.
,,Er staat iets te gebeuren, want veel volksvertegenwoordigers komen, misschien voor een quorum", aldus de bron die niet kan vertellen waarover precies gestemd gaat worden. Hij vermoedt dat de spoedzitting te maken heeft met de situatie in het oosten van Oekrane.
Op de website van de Doema staat vooralsnog geen aankondiging van de spoedvergadering.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ing_in_Doema___.html
Niet zo onverwacht, want in deze situatie waren we ook net voordat de Boeing 777 neergeschoten werd.quote:
[..]
Hmm, onverwacht eigenlijk, maar ik denk niet dat de separatisten deze omsingeling zullen kunnen houden.
Uit post #145quote:
Doema donderdag in spoedzitting bijeen
Opening Remarks of President Vladimir Putin at the Russian Security Council Meeting
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 19:19:24 ]
Is dat zo? Wist dat het Oekranse leger een stuk langs de grens controleerde, maar wist niet dat de separatisten ze afgesneden hadden... (heb het de laatste 2 weken dan ook niet heel actief gevolgd)quote:
[..]
Niet zo onverwacht, want in deze situatie waren we ook net voordat de Boeing 777 neergeschoten werd.
Zal ik dan wel gemist hebben.
Dat is zo. Er was toen sprake van 7000 militairen die klem zaten lang de grens onder het rebellengebied. Ook toen was er veel Oekrains militair luchtverkeer bij betrokken. Ook toen werd er een straaljager neergehaald (en een Boeing ...).quote:
[..]
Is dat zo? Wist dat het Oekranse leger een stuk langs de grens controleerde, maar wist niet dat de separatisten ze afgesneden hadden...
Zal ik dan wel gemist hebben.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 23-07-2014 om 18:34:16
Ik vraag me af wat er zou gebeuren als Oekrane zou zeggen van: okee, jullie je zin, word maar lekker onafhankelijk, maar dan doen we wel van vandaag op morgen de grenzen dicht. Dus geen reguliere bevoorrading van supermarkten meer, ambtenarensalarissen en uitkeringen worden niet meer uitbetaald, enz. enz.
--> Humanitaire crisis.quote:
Het bizarre aan de hele situatie vind ik dat de separatisten helemaal niks doen behalve wegen blokkeren en stadhuizen bezetten. Verder werkt alles nog gewoon net zoals eerst. Als ik het goed begreep worden zelfs burgemeesters enzo nog gewoon doorbetaald vanuit Kiev.
Ik vraag me af wat er zou gebeuren als Oekrane zou zeggen van: okee, jullie je zin, word maar lekker onafhankelijk, maar dan doen we wel van vandaag op morgen de grenzen dicht. Dus geen reguliere bevoorrading van supermarkten meer, ambtenarensalarissen en uitkeringen worden niet meer uitbetaald, enz. enz.
Er zijn wel geruchten dat bepaalde overheid (vooral politie) een tweede salaris verdient dat door de 'pro-russen' betaald wordt om hun loyaliteit te verzekeren.quote:
Het bizarre aan de hele situatie vind ik dat de separatisten helemaal niks doen behalve wegen blokkeren en stadhuizen bezetten. Verder werkt alles nog gewoon net zoals eerst. Als ik het goed begreep worden zelfs burgemeesters enzo nog gewoon doorbetaald vanuit Kiev.
Ik vraag me af wat er zou gebeuren als Oekrane zou zeggen van: okee, jullie je zin, word maar lekker onafhankelijk, maar dan doen we wel van vandaag op morgen de grenzen dicht. Dus geen reguliere bevoorrading van supermarkten meer, ambtenarensalarissen en uitkeringen worden niet meer uitbetaald, enz. enz.
Maar zo'n stopzetting zou inderdaad een humanitaire ramp zijn, al lijkt het me sterk dat Kiev dat zou doen, aangezien dat formidabel propaganda materiaal zou zijn voor de (pro) Russen.
quote:"Separatisten hebben Buk-raketten"
Toegevoegd: woensdag 23 jul 2014, 19:17
Update: woensdag 23 jul 2014, 19:22
Een pro-Russische rebellencommandant in Oekrane heeft erkend dat de separatisten de beschikking hadden over het Buk-raketsysteem. Dat is het systeem waarmee vermoedelijk het passagiersvliegtuig van Malaysia Airlines is neergeschoten. Het Britse persbureau Reuters citeert commandant Aleksandr Chodakovski.
Die liet volgens Reuters weten dat hij pas op het moment van de ramp had gehoord dat de rebellen de beschikking hadden over de luchtdoelraketten. Hij zei ook dat de raketten mogelijk vanuit Rusland naar Oekrane zijn gebracht.
Het luchtafweersysteem is volgens hem mogelijk teruggestuurd naar Rusland om bewijs te weg te werken.
quote:Rebellen: Buk-raket raakte MH17
woensdag 23 jul 2014, 18:08 (Update: 23-07-14, 18:17)
De tweede man van de pro-Russische separatisten in Oekrane zegt dat het vliegtuig van Malaysia Airlines is neergehaald met een Buk-raket. Maar hij heeft "geen idee" wie die raket heeft afgeschoten, heeft hij gezegd tegen het Russische persbureau Interfax.
Volgens Andrei Poergin wijst alles erop dat de Boeing is geraakt door het Russische raketsysteem, omdat de cockpit door de aanslag is gescheiden van de romp. Dat is het doel van een Buk-raket, zegt hij. Als de Boeing vanuit de lucht was aangevallen, waren volgens hem andere delen van het toestel geraakt.
De woorden van Poergin zijn opmerkelijk, omdat de rebellen door de internationale gemeenschap worden beschuldigd van de aanslag van vorige week donderdag.
quote:Nederland werkt aan VN-resolutie
woensdag 23 jul 2014, 17:48 (Update: 23-07-14, 18:01)
Nederland werkt samen met Australi en Oekrane aan een VN-resolutie voor een politiemissie op rampplek in Oekrane. Agenten moeten de rampplek beveiligen zodat onderzoekers ongestoord hun werk kunnen doen.
De resolutie, waar op dit moment in New York aan wordt gewerkt, moet nog deze week worden voorgelegd in de VN-Veiligheidsraad.
Vertrouwelijk
Gisteren sprak premier Rutte met de Oekraense president Porosjenko. In dat gesprek heeft hij Porosjenko gevraagd mee te werken aan de missie.
Volgens een woordvoerder van Porosjenko is het van groot belang dat de VN de rampplek beschermt. De Nederlandse delegatie bij de VN wilde geen commentaar geven, omdat het proces vertrouwelijk is.
Van de drie landen die samenwerken aan het voorstel is Australi het enige land dat nu lid is van de Veiligheidsraad.
Ja, voor Oekrane zouden dan de kansen verkeken zijn om het gebied nog terug te krijgen. Het zou n de erkenning van de macht van de separatisten inhouden n alle goodwill bij de bevolking verspelen.quote:
[..]
Er zijn wel geruchten dat bepaalde overheid (vooral politie) een tweede salaris verdient dat door de 'pro-russen' betaald wordt om hun loyaliteit te verzekeren.
Maar zo'n stopzetting zou inderdaad een humanitaire ramp zijn, al lijkt het me sterk dat Kiev dat zou doen, aangezien dat formidabel propaganda materiaal zou zijn voor de (pro) Russen.
Maar ik begin me wel af te vragen wat het doel van deze strijd nog is.
Het lijkt erop dat het Oekraense leger niet zomaar de k-o kan uitdelen, maar als je de huidige frontlinie aanhoudt als grenzen voor een nieuw soeverein minilandje, dan vraag ik me af of dat wel zo'n succes gaat worden.
Ze kunnen beter eens aan de onderhandelingstafel gaan zitten. Zonder allerlei idiote, onrealistische eisen vooraf.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sergej_Sjojgoequote:"Bewijs: Sjojgoe leverde wapens"
woensdag 23 jul 2014, 19:08 (Update: 23-07-14, 19:11)
Oekrane heeft "onomstotelijk bewijs" ontvangen dat de Russische minister Sjojgoe van Defensie betrokken is geweest bij wapenleveranties aan Oekraense rebellen. Dat zei een functionaris van het Oekraense ministerie van Binnenlandse Zaken op een persconferentie in Kiev.
Sjojgoe zou een centrale rol spelen bij alle leveranties van onder meer wapens, tanks en artillerie aan de pro-Russische separatisten in de zelfuitgeroepen volksrepublieken Donetsk en Loegansk.
De Oekraense veiligheidsdiensten bestuderen momenteel informatie dat het Sjojgoe zelf was die ermee instemde BUK-raketsystemen te leveren aan de separatisten "om Oekraense vliegtuigen mee neer te schieten".
Volgens de tweede man van de pro-Russische separatisten is het rampvliegtuig van Malaysia Airlines neergehaald met een BUK-raket. Rusland ontkent separatisten in Oost-Oekrane te hebben voorzien van BUK-raketten.
Exclusive: Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missilequote:
In an interview with Reuters, Alexander Khodakovsky, commander of the Vostok Battalion, acknowledged for the first time since the airliner was brought down in eastern Ukraine on Thursday that the rebels did possess the BUK missile system.
He also indicated that the BUK may have originated in Russia and could have been sent back to remove proof of its presence.
[...]
Khodakovsky blamed the Kiev authorities for provoking what may have been the missile strike that destroyed the doomed airliner, saying Kiev had deliberately launched air strikes in the area, knowing the missiles were in place.
I knew that a BUK came from Luhansk. At the time I was told that a BUK from Luhansk was coming under the flag of the LNR," he said, referring to the Luhansk Peoples Republic, the main rebel group operating in Luhansk, one of two rebel provinces along with Donetsk, the province where the crash took place.
Khodakovsky told Reuters on Tuesday:
quote:That BUK I know about. I heard about it. I think they sent it back. Because I found out about it at exactly the moment that I found out that this tragedy had taken place. They probably sent it back in order to remove proof of its presence.
The question is this: Ukraine received timely evidence that the volunteers have this technology, through the fault of Russia. It not only did nothing to protect security, but provoked the use of this type of weapon against a plane that was flying with peaceful civilians.
They knew that this BUK existed; that the BUK was heading for Snezhnoye. They knew that it would be deployed there, and provoked the use of this BUK by starting an air strike on a target they didnt need, that their planes hadnt touched for a week.
And that day, they were intensively flying, and exactly at the moment of the shooting, at the moment the civilian plane flew overhead, they launched air strikes. Even if there was a BUK, and even if the BUK was used, Ukraine did everything to ensure that a civilian aircraft was shot down.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 23-07-2014 20:31:52 ]
Als ik het goed begrijp is het een oorlogsmisdaad om oorlog te voeren zonder eerst formeel de oorlog te verklaren.
Was ik ook naar op zoek daarnet, maar nog geen resultaten. Je weet namelijk niet precies wat je in handen hebt. Inclusief Euromaidan? Inclusief de Krim? Inclusief de rellen in Odessa en Charkov? Of alleen de gevechten in het oosten? Zal verder zoeken maar als iemand iets bij handen heeft ben ik ook erg geintresseerd.quote:
Heeft er iemand de cijfers van het dodental aan zowel de Oekranse zijde als de rebellenzijde vanaf het begin van deze hele situatie? Ik heb namelijk geen idee of er honderden of duizenden doden zijn gevallen inmiddels.
The healthcare department of the Donetsk regional administration said that since March 432 people, including 36 women and six children, died in the region and 1,015 people were injured.
bron
+ 298 doden Boeing 777 --> 730 doden
(en er zijn nog ca 100 doden op de Maidan gevallen)
Oekrainse strijdkrachten
Total ATO Casualties: 258 Soldiers Killed, 922 Wounded and 45 Imprisoned by Terrorists - NSDC
bron
Rebellen ???
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 10:48:15 ]
De Engelse Wikipedia heeft altijd wel getallen met bronvermelding, over het algemeen zitten ze er in actuele conflicten goed bovenop en neigen niet naar 1 kant omdat verschillende mensen bewerkingen doen en controleren.
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
Vind dat nog best veel naar Rusland zijn gevlucht, dit gaat dan vooral om Oost-Oekraners neem ik aan?quote:110,000 Ukrainians fled to Russia – with 9,600 requesting asylum – while more than 700 others went to Poland, Belarus, Czech Republic and Romania, 54,000 displaced within the country
Death Toll of Ukrainian Conflict Reaches 1,134 people - IGCP
The Information Group on Crimes against the Person (IGCP) continues its weekly monitoring of the number of victims of the Ukrainian civil conflict, starting from February 22, 2014.
As estimated by IGCP, the minimal amount of total losses of combatants and civilians during the so-called “Anti-Terrorist Operation” (ATO) from July 1-15, 2014, is 337 people, including 127 Ukrainian law enforcers, 88 volunteers and 122 civilians. The total number of wounded is not less than 576 people, including 373 Ukrainian soldiers and 203 civilians.
Meanwhile, the official data information center of the National Security and Defense Council (NSDC) of Ukraine reduced the number of deaths to 58 from July 1-15, 2014, and the number of wounded to 373. These figures, however, are too low. IGCP experts collected information on deaths during the reported period of 127 Ukrainian soldiers, a significant amount of who were known by name. There is no doubt that the real losses Ukrainian soldiers are even more significant, perhaps ever one and a half to two times as much.
Information from militia representatives concerning their losses and casualties of civilians is extremely fragmented. IGCP experts gathered information on 88 militias killed from July 1-15, 2014, but the actual losses are likely to exceed this figure two or three times more.
In contrast to the abundance of fallen combatants, the number of dead and wounded civilians can be set with greater accuracy thanks to the attention paid to them by the media and daily reports published by the Research Affairs of Ukraine in the Lugansk region. According to generalized information of IGCP experts from July 1-15, 2014, in the ATO area, 122 civilians were killed and 203 injured. The actual numbers of the casualties among the civilian population can be greater, state experts, however not by much. The vast majority of affected civilians were victims of indiscriminate shell attacks and air strikes inflicted on residential areas by the Ukrainian Armed Forces.
“Generalized data show that the activation of ATO led to a sharp increase in civilian casualties. Contrary to the claims of official Kiev, Ukrainian armed forces carried out indiscriminate shelling and air raids on settlements. Most of the civilians taken into account by our experts suffered precisely from these activities of the Ukrainian security officials. I would like to draw attention to the fact that even taking the lowest figures, during the past two weeks the intensification of the ATO, more people were killed than in any previous month. This shows the growth of the scope and intensity of fighting in Southeastern Ukraine—this is tragic, yet in my opinion, the number of fatalities will only increase. The situation can be amended only if Kiev immediately ends hostilities, however, it seems as if this cannot be hoped for”, asserted IGCP Coordinator Alexander Dyukov.
Thus, by estimates of IGCP, the minimum total number of people killed in the Ukrainian civil conflict in the period from February 22- July 15, 2014, is no less than 1134 people.
Voornamelijk wel, vooral uit grote steden als Slavjanks, Lugansk en Donetsk. Als je daar in een appartementencomplex woont moet je niet raar opkijken als er een Gradrakket door je keukenraam naar binnen komt zeilen. Veel mensen wachten dat niet af en nemen de benen.quote:
Van die wikipedia pagina
[..]
Vind dat nog best veel naar Rusland zijn gevlucht, dit gaat dan vooral om Oost-Oekraners neem ik aan?
quote:"Zoveelste conflict zonder oplossing"
Na Irak, Afghanistan en Syri is Oekrane weer een conflict waarin de Verenigde Staten zich bemiddelt. Correspondent Wouter Zwart geeft een toelichting op de situatie.
VIDEO
Een vorige woonplaats van mij heeft een stedenband met Donetsk en op hun website staat een hele reeks brieven daarvandaan. Vooral veel gezinnen met kinderen zijn gevlucht uit het hele gebied waar de separatisten zitten; vooral oude mensen blijven achter.quote:
[..]
Voornamelijk wel, vooral uit grote steden als Slavjanks, Lugansk en Donetsk. Als je daar in een appartementencomplex woont moet je niet raar opkijken als er een Gradrakket door je keukenraam naar binnen komt zeilen. Veel mensen wachten dat niet af en nemen de benen.
Het laatste bericht van hun is trouwens van 9 juli, dus ruim voor de strijd in Donetsk echt uitbarstte. Maar ook toen was er al angst. De stedenband organiseert bijv. een mobiele voedselbank, maar schrijft bang te zijn voor de milities die meestal onzichtbaar zijn en onverwacht kunnen toeslaan om bijv. hun busje te confisqueren.
quote:I Slept Next to the Wreckage of Malaysia Airlines Flight 17
Something was bound to happen. The dangerous propaganda war was spinning out of control, both on the Russian and on the Ukrainian side. And every time something big happened, be it a clash between protesters and police or military maneuvers, I thought it was the end—that it simply just couldn't get any worse. After the violent crackdown on protesters in Kiev, after the shootings on Maidan. After Russia annexed Crimea, and after the violence flared in Eastern Ukraine. Yet every time it did. Then, it hit home.
On that green stretcher, I got up and walked trough the fields, in between the debris, the wreckage, the bodies and their belongings. I kept telling myself: This is the end. After this it just can't get any worse. But it will.
U.S. discloses intelligence on downing of Malaysian jet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 20:18:58#Tymchuk Both downed #Ukraine Su-25s were returning, got hit @ 5200 m that is unreachable even to latest #RUS army MANPADS 9K333 "Verba". reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 20:20:00
[ Bericht 41% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 00:11:44 ]
Ukraine claims Russia shot down two military jetsquote:
Exclusive: Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile
In an interview with Reuters, Alexander Khodakovsky, commander of the Vostok Battalion, acknowledged for the first time since the airliner was brought down in eastern Ukraine on Thursday that the rebels did possess the BUK missile system.
Russian media later said Mr Khodakovsky had denied making such claims. "I did not say anything of the sort Reuters reported, and I have a recording of the conversation," Russia's RIA Novosti state news agency reported.
twitter:maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:07:59Ooh. EU considering some very serious banking sanctions against Russia. But will they follow through?http://t.co/HN29gBpFjZ reageer retweet
Psst, om de paywall te omzeilen kun je de titel van het artikel in Google intoetsen en dan op het artikel klikken. Niet verder vertellen h.quote:
Helaas achter een paywall:twitter:maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:07:59
Dank je!quote:
[..]
Psst, om de paywall te omzeilen kun je de titel van het artikel in Google intoetsen en dan op het artikel klikken. Niet verder vertellen h.
quote:Communistische Partij factie in de Verchovna Rada ontslagen
Hoofd van de Verchovna Rada Oleksandr Turchynov kondigde de ontbinding van de Communistische Partij factie in de Verchovna Rada 7 oproeping.
Openingszitting van het parlement, zei hij dat deze fractie minder dan 23 afgevaardigden is geweest.
"Ik verklaar de ontbinding van de parlementaire fractie van de Communistische Partij van Oekrane in de Verchovna Rada 7 oproeping Deze historische gebeurtenis hoop ik nooit communistische partijen in het Oekraense parlement niet.." - Zei Turchinov.
Later, verdaagde hij het parlement tot 11 uur.
Zoals u weet, aan de vooravond van de afgevaardigden wijzigingen aangebracht in de parlementaire regels die het mogelijk maken om de Communistische Partij factie ontbinden.
https://translate.google.(...)07%2F24%2F7032822%2F
Hoe zit het met de frontlinie?
twitter:maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:35:06
http://www.moonofalabama.(...)d-mh17.html#comments
twitter:obk twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:46:36Luid gebrom. Opstandelingen trekken met vijf tanks door de straten richting het centrum http://t.co/OSXtRz5JrE reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:52:54
Niettemin een stomme move die alleen maar weer voor anti-propaganda zorgt... Aangezien de vergelijking met Hitler '33 oh zo makkelijk gemaakt is.quote:
Enige nuance n.a.v. het verhaal rondom de Communistische Partij:twitter:maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:35:06
Nee, maar het nuanceert de boel wel. Bovendien mag Nederland niets zeggen over het verbieden van partijenquote:
[..]
Niettemin een stomme move die alleen maar weer voor anti-propaganda zorgt... Aangezien de vergelijking met Hitler '33 oh zo makkelijk gemaakt is.
quote:US prepares to unveil new intelligence data on Boeing crash
KYIV, July 24 /Ukrinform/.
U.S. prepares to unveil new intelligence data on the Malaysian Boeing 777 downed over Ukraine, White House spokesman Josh Earnest told reporters on Wednesday.
quote:Heavy artillery worked in Donetsk this night, part of city without electricity
KYIV, July 24 /Ukrinform/.
Last night was disturbing in Donetsk again. Shots and explosions were heard in the city. This was reported by the press service of the Donetsk city council:
"Residents of Kyivsky, Kirovsky, Leninsky and Petrovsky districts heard how heavy artillery worked."
Due to the night fighting, 44 transformer substations were de-energized in Petrovsky district, houses of Petrovsky district remained without electricity, as well as villages of Biriuzovo and Hrabary. The current situation in the city does not allow teams of repairmen to quickly repair damages.
The situation remains tense with the water supply in Kirovsky, Kuibyshevsky, Leninsky and Petrovsky districts. As for public transport, it runs on the routes with a full complement.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 07:58:56
quote:Ukrainian flags waving in Lysychansk
KYIV, July 24 /Ukrinform/. Blue-yellow flags are already waving in Lysychansk, a city that the ATO forces have been trying to liberate from the pro-Russian terrorists over the past days, Secretary of the National Security and Defence Council (NSDC) Andriy Parubiy wrote on his Twitter page.
"As far as I know, blue-yellow flags are already waving in the vicinity of Lysychansk," he wrote.
quote:Terrorists redeploy armored vehicles to Horlivka and Ilovaisk
KYIV, July 24 /Ukrinform/.
Militants in eastern Ukraine move the armored vehicles to Horlivka and Ilovaisk. The ATO press center informs on Facebook.
"Further strengthening and arrangement of firing positions and defenses is observed, as well as redeployment of armored vehicles to the towns around Donetsk, namely: Horlivka, Ilovaisk," the ATO noted.
Er was al eerder een wet aangenomen dat dit niet mocht en deze is nu gebruikt om de CP te ontbinden (ze heulen met Rusland).quote:Turchynov dissolves Ukrainian Communist Party faction in parliament
According to the speaker, the main argument was a reduction in the number of faction deputies from 33 to 23, which contradicts to the rules of procedure.
quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 11:09:50 ]
quote:2 Ukrainian Fighter Jets Shot Down as Conflict Intensifies
At a small checkpoint by a cornfield about six miles away, a rebel fighter who identified himself as a 41-year-old coal miner said he saw the two planes come down about noon. He said the fighter jets had been flying low, apparently to drop a payload, when they were hit and the pilots bailed out. The man said rebel fighters were searching for the pilots in the surrounding fields.
“It is a hunt,” he said, looking to the east toward the site. “They’re lying in the corn. It could take all night.” As he spoke, more fighter jets buzzed overhead, but they did not drop any bombs.
quote:Russia denies missiles that hit Ukrainian fighter jets fired from Russia: agency
(Reuters) - Russia's defense ministry denied on Thursday a Ukraine security council statement that missiles that brought down two of its fighter jets may have been fired from Russia, Interfax news agency reported, citing a defense ministry official.
"In an attempt to mislead the public, to distract attention from the Malaysian Boeing 777 catastrophe, the fantasies of Kiev's authorities deserve inclusion in the Red Book of military aphorisms," the unnamed source was quoted as saying.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 07:51:22
quote:18 soldiers return to Ukraine after medical treatment in Russia
18 Ukrainian servicemen have returned home after undergoing medical treatment at hospitals in the Russian southern city of Rostov-on-Don, Ukrainian Foreign Ministry spokesman Vasyl Zvarych told Interfax-Ukraine on Thursday, July 24.
[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 11:09:07 ]
Niet dat er veroordelingen zullen komen uit het Westen.
Dan heb je geen oog voor de situatie. Er is een strijd tussen het leger en de rebellenquote:
Het aanpakken van de CP en de obsessie met Lenin standbeelden toont wel weer aan hoe extreem-rechts de post-Maidan politiek in Kiev is. Het gaat hier nou niet om een groep mensen met heel veel zetels of ideologische invloed. Je kunt ook niet zeggen dat de communisten in Rusland zelf momenteel heel veel macht hebben.
Niet dat er veroordelingen zullen komen uit het Westen.
Laatste cijfer:
De rebellen worden gesteund door Rusland. In alle belangrijke apecten van het bestuur zitten Russisch gezinde mensen (het parlement, de veiligheidsdienst, het leger en de politie). Met het risico dat belangrijke info over ATO wordt doorgespeeld.quote:According to Ukraine’s Health Ministry, 478 civilians have been killed and 1,392 wounded in it.
Deze strijd vindt dus ook plaats in het parlement.
En onder de bevolking
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:13:50
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 11:18:08 ]
Vind raar dat dit 'zomaar' kan.. Terwijl de rol van Rusland niet veel anders is dan de US en het Westen.quote:
Helaas achter een paywall:twitter:maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:07:59
Ik vraag me ook af of hiermee dan de wapencontracten tussen GB en Rusland ook worden stopgezet (o.a. missile launchers
). Of mag dat wel door? Daar word nog wat aan verdiend.http://www.theguardian.co(...)ia-pm-embargo-report
twitter:alessaprentice twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:40:20Map of military situation in eastern Ukraine as of July 23 (based on news reports) http://t.co/1AupGexR5u via @reddit reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 08:37:51
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 08:39:19
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 08:02:40
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 08:08:02
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 11:07:25
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 11:24:09
quote:Situation at Ukrainian-Russian border - 22 Juli
This night, at the area of Pobeda settlement on the axis of Shevchenko (Ukraine) – Malokaterynivka (Russian Federation) settlements, 14 units of military equipment entered Ukraine from Russian Federation.
The equipment deployed in the battle order, performed volley towards the BCP “Dovzhanskyi” and after that left for Russian territory.
The signs of equipment entrance and the traces of firing (burnt land, wheels traces). The facts of the event are documented, the relevant photo and video materials will be send to the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine and to the Russian Federation party.
Situation at Ukrainian-Russian border - Juli 23
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 11:55:53 ]
Ik heb het over de CP (Communistische Partij), dat is niet hetzelfde als Russen of Rusland, ook niet hetzelfde als 'rebellen'.quote:
[..]
Dan heb je geen oog voor de situatie. Er is een strijd tussen het leger en de rebellen
Laatste cijfer:
[..]
De rebellen worden gesteund door Rusland. In alle belangrijke apecten van het bestuur zitten Russisch gezinde mensen (het parlement, de veiligheidsdienst, het leger en de politie). Met het risico dat belangrijke info over ATO wordt doorgespeeld.
Deze strijd vindt dus ook plaats in het parlement.
En onder de bevolkingtwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:13:50
De CP wordt beschouwd als de voortzetting van de CP van de Sovjet Unie naar de onafhankelijkheid in 1991.quote:
[..]
Ik heb het over de CP (Communistische Partij), dat is niet hetzelfde als Russen of Rusland, ook niet hetzelfde als 'rebellen'.
quote:Communist Party of Ukraine
The KPU formally considers itself the direct descendant of the Communist Party of Ukraine, a branch of the Communist Party of the Soviet Union (CPSU), which was founded on 5 July 1918 in Moscow.[3] The original communist party existed until 6 November 1991, when the CPSU and its branch in Ukraine were banned.[3]
Between 1991 and 1993, several small communist organizations were created throughout Ukraine.[3] "Without clear legality" communists from all over Ukraine convened on 6 March 1993 for the All-Ukrainian Conference for Communists in an attempt to reestablish the KPU.[4]
In reaction the Verkhovna Rada, two months later, legalized the establishment of communist parties.[4] On 19 June 1993, the 1st Congress of the newly founded KPU was convened—officially it was designated as the 29th Congress, to denote it as a direct successor to the Soviet KPU—and it elected Petro Symonenko as First Secretary.[4]
quote:Communist Party of Ukraine
The Communist Party of Ukraine (Ukrainian: Комуністична партія України, Komunistychna Partiya Ukrayiny, or KPU) is a communist party in Ukraine, led by Petro Symonenko. Although a major party before the Orange Revolution, the party won only 32 of 450 seats in the Ukrainian parliament in the 2012 parliamentary election.
Since the overthrow of Viktor Yanukovych in February 2014, the party has been threatened with a ban on its activities due to accusations of the party's involvement in the separatist movement in Eastern Ukraine.
The Communist Party of Ukraine was dissolved July 24, 2014.
Als je denkt dat de rol van Rusland hetzelfde is als die van het westen heb je niet veel van het conflict tot nu toe meegekregen. Het westen heeft immers geen deel van het land geannexeerd en er zijn geen westerse soldaten in Oekrane.quote:
[..]
Vind raar dat dit 'zomaar' kan.. Terwijl de rol van Rusland niet veel anders is dan de US en het Westen.
Ik vraag me ook af of hiermee dan de wapencontracten tussen GB en Rusland ook worden stopgezet (o.a. missile launchers
http://www.theguardian.co(...)ia-pm-embargo-report
Dat van die wapencontracten is inderdaad op zijn zachtst gezegd vreemd, vooral gezien de harde taal richting Frankrijk die de Britten bezigen.
en die moeten er niet komen ook, want dan krijgt Poetin een reden om door te gaanquote:
[..]
Als je denkt dat de rol van Rusland hetzelfde is als die van het westen heb je niet veel van het conflict tot nu toe meegekregen.
Het westen heeft immers geen deel van het land geannexeerd en er zijn geen westerse soldaten in Oekrane.
twitter:michaelbirnbaum twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:47:095 rebel tanks just blew past the central Donetsk hotel where many journalists are staying! http://t.co/DKkEzQSTwG reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 12:54:47
twitter:KyivPost twitterde op donderdag 24-07-2014 om 12:55:09Fighting taking place in Donetsk suburb - city council http://t.co/ucxKYhm1Zg reageer retweet
Daar zou je gelijk in kunnen hebben, maar ik verwacht niet dat het zo'n storm zal lopen. De plaatsvervangend ambassadeur van Oekrane in Duitsland had het er over dat de Russen VN troepen in Oekrane zouden verwelkomen. In het gebied rondom de crashsite zal het conflict zich niet verder ontwikkelen en aangezien de rebellen het onderspit delven momenteel kan dat voor hun wat ademruimte scheppen. Een theorie waar ook wat in zit.quote:
[..]
en die moeten er niet komen ook, want dan krijgt Poetin een reden om door te gaan
quote:Two Ukrainian parties leave parliament coalition to trigger election
KIEV (Reuters) - Two Ukrainian parties said on Thursday they had left a majority coalition in parliament to allow President Petro Poroshenko to call a new election and clear what one politician called "Moscow agents" from the chamber.
Politicians and activists have complained that while Ukraine has a new president, it has yet to elect a new parliament since the toppling of pro-Russian leader Viktor Yanukovich in February, and accuse his supporters of hampering its work.
"We believe that in the current situation, such a parliament which protects state criminals, Moscow agents, which refuses to strip immunity from those people who are working for the Kremlin, should not exist," Oleh Tyahnybok, leader of the nationalist Svoboda party, told parliament.
The Udar (Punch) party of former boxing champion Vitaly Klitschko - which along with Svoboda, the Batkivshchyna party and other deputies formed the majority coalition - also announced it was leaving the coalition.
According to the Ukrainian constitution, the parliament has 30 days to try to forge a new coalition. If that fails, the president then can dismiss parliament and call a new election.
(Reporting by Natalia Zinets, writing by Elizabeth Piper, editing by Timothy Heritage)
http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0FT14U20140724
Nieuwe parlementsverkiezingen is onderdeel van het vredesplan en zou sowieso zo snel mogelijk plaats moeten vinden. Veel mensen beschouwen het huidige parlement niet als legitiem.quote:
Ik hoor net op de radio dat het Oekraens parlement wordt ontslagen en er nieuwe verkiezingen komen. Hiervoor zijn twee partijen uit de coalitie gestapt. Iets te maken met het feit dat die negen leden van de Communistische Partij in het parlement bleven?
[..]
Ik snap helemaal dat ze het doen en ik las nadat ik bovenstaande typte dat het al langer de bedoeling was. Toch heeft het verbieden van partijen een nare bijsmaak. Vandaar dat ik zo cynisch benquote:
[..]
Nieuwe parlementsverkiezingen is onderdeel van het vredesplan en zou sowieso zo snel mogelijk plaats moeten vinden. Veel mensen beschouwen het huidige parlement niet als legitiem.
twitter:mjluxmoore twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:14:05Latest infographic of military developments in east #Ukraine via @rnbo_gov_ua http://t.co/hbeSaeKPSf reageer retweet
Lysychansktwitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 24-07-2014 om 08:24:27
twitter:Ukroblogger twitterde op donderdag 24-07-2014 om 10:07:10https://t.co/HwRWWraZMC #Lysychansk, #Ukraine: #Russians running out of bridges to separate selves fr end of the road http://t.co/B3A2HNBKHI reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 24-07-2014 om 10:23:49
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 24-07-2014 om 10:25:24
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 23-07-2014 om 21:40:36
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 13:28:24 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:26:24
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 24-07-2014 om 11:53:17
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 24-07-2014 om 03:08:35
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 24-07-2014 om 12:02:08
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:11:23
Nederland wil honderden internationale militairen en forensische politie-experts naar Oekrane sturen en probeert dat buiten de VN-Veiligheidsraad om te bereiken. Welke stappen wil Nederland nemen?
1. Beveiligers zijn onvermijdelijk
Volgens Nederland hebben de internationale onderzoekers naar de ramp met vlucht MH17 onvermijdelijk bewaking nodig als ze hun werk goed willen doen. Het rampgebied ligt midden in een door rebellen gecrontroleerd gebied en bovendien zijn de rebellen verdeeld over verschillende - criminele - groepen. Vandaag nog meldde de Onderzoeksraad dat de veiligheid nog niet gegarandeerd kan worden en er nog geen onderzoek wordt gedaan op de plek van de ramp. De onderzoekers moeten 'voor langere tijd vrijelijk over de gehele onderzoekslocatie kunnen bewegen'. Er wordt weliswaar gesproken met de rebellen, maar ook al geven die toestemming voor de komst van het onderzoeksteam, dan nog denkt de regering niet dat het veilig genoeg is. Wat meespeelt: Nederland kampt met een trauma uit Srebrenica, toen Nederlanders werden uitgezonden die zichzelf niet goed konden verdedigen.
2. Internationale steun
Nederland wil dat zowel militairen als de onderzoekers uit verschillende landen komen. Bij het onderzoeksteam is dat al gelukt. Nederland heeft de leiding, maar het is een team van internationale experts uit Oekrane, Maleisi, Australi, Frankrijk, Duitsland, Verenigde Staten, Verenigd Koninkrijk en Rusland. Zo moet het ook gaan met de beveiligers. De grootste bondgenoot is Australi, dat 27 mensen verloor bij de ramp. Premier Abbot heeft al 50 agenten naar Londen gestuurd. 'We zijn klaar om Australische agenten in te zetten in Oekrane', zei hij vanochtend. Voor elke onderzoeker zijn naar schatting 7 beveiligers en logistieke ondersteuners nodig, leert de ervaring met andere buitenlandse missies. Bovenop de circa 125 onderzoekers die er nu actief zijn in Oekrane en elders, zou dit grofweg neerkomen op honderden extra beveiligers en logistieke ondersteuneners.
epa.
minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) en zijn Australische ambtgenoot Julie Bishop bij aankomst in Kiev.
3. Toestemming van Oekrane
Vandaag volgt een volgende cruciale stap: minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) reist met zijn Australische ambtgenoot Julie Bishop naar Oekrane om toestemming te vragen voor buitenlandse soldaten en agenten op Oekraens grondgebied. Als Kiev instemt volgt een minstens zo precair verzoek: of Oekrane bereid is de afspraken in een bilateraal akkoord te gieten. Zo moet een ingewikkelde en veel tijd vergende resolutie via de VN-Veiligheidsraad voorkomen worden.
4. Instemming van de Kamer
Momenteel werkt het kabinet aan een zogenoemde artikel-100 procedure om het parlement te informeren over de op handen zijnde missie. Timmermans heeft de fractievoorzitters dinsdagavond al kort bijgepraat over de mogelijk risico's van de missie. Zij staan kritisch welwillend tegenover het plan, maar kennen nog geen details. Op korte termijn, waarschijnlijk vandaag, wordt een brief verwacht waarin het kabinet de plannen aankondigt. Morgen volgt een debat met de buitenlandwoordvoerders. Mogelijk dat de hele Kamer snel daarna moet terugkomen van reces.
5. Instemming Vladimir Poetin
In het geval van een akkoord met Oekrane is formele toestemming van Rusland niet nodig, maar Moskou is de enige partij die invloed heeft op de rebellen. Bovendien zit Rusland niet te wachten op westerse soldaten op enkele tientallen kilometers van de grens. Premier Rutte heeft de afgelopen dagen met Poetin gebeld om te zorgen dat de beveiligingsmissie geen nieuwe slachtoffers gaat veroorzaken. Aangenomen wordt dat Poetin voorwaarden zal stellen, bijvoorbeeld een limiet op het aantal dagen dat de onderzoekers in het gebied verblijven.
Tot slot: de druk is hoog. Elke dag dat het onderzoek niet kan beginnen en er nog stoffelijke overschotten in het rampgebied liggen is er een te veel. Het diplomatieke schaakspel op meerdere borden tegelijk moet snel resultaat opleveren.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-in-Oekraine.dhtml
De rebellen in Oost-Oekrane zien een politiemacht in het rampgebied helemaal niet zitten. "Dan breekt hier de pleuris uit", zei n van de separatisten tegen correspondent Jeroen Akkermans.
De gewapende separatisten moeten er niets van hebben", aldus Akkermans. "Niemand zegt iets op camera, maar zodra de camera uitging, zei een van de gewapende separatisten mij: 'dit wordt wereldoorlog drie'. Als hier een internationale troepenmacht komt, breekt de pleuris uit'."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-om-mh17#node_972886
Dit is precies waar het Kremlin op zit te wachten, een reden om het hele leger naar binnen te rijden. Alles is al afgesproken, van provocatie tot escalatie.quote:
'Dit wordt wereldoorlog drie'
De rebellen in Oost-Oekrane zien een politiemacht in het rampgebied helemaal niet zitten. "Dan breekt hier de pleuris uit", zei n van de separatisten tegen correspondent Jeroen Akkermans.
De gewapende separatisten moeten er niets van hebben", aldus Akkermans. "Niemand zegt iets op camera, maar zodra de camera uitging, zei een van de gewapende separatisten mij: 'dit wordt wereldoorlog drie'. Als hier een internationale troepenmacht komt, breekt de pleuris uit'."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-om-mh17#node_972886
Dit hele plan is onnozel. Het ligt vlak boven een brandhaard aan de grens. Het behoort tot het inwendige van het terrein van de rebellen. Je kan daar alleen heengaan alsquote:
'Dit wordt wereldoorlog drie'
De rebellen in Oost-Oekrane zien een politiemacht in het rampgebied helemaal niet zitten. "Dan breekt hier de pleuris uit", zei n van de separatisten tegen correspondent Jeroen Akkermans.
De gewapende separatisten moeten er niets van hebben", aldus Akkermans. "Niemand zegt iets op camera, maar zodra de camera uitging, zei een van de gewapende separatisten mij: 'dit wordt wereldoorlog drie'. Als hier een internationale troepenmacht komt, breekt de pleuris uit'."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-om-mh17#node_972886
1. je denkt zoveel meer te kunnen dan het oekrainse leger (ik ben superman) of
2. je wilt meer bodybags of
3. je wilt met blauwhelmen Srebrenica naspelen.
Poetin op zijn beer versus de rest van de wereld.quote:
[..]
Dit is precies waar het Kremlin op zit te wachten, een reden om het hele leger naar binnen te rijden. Alles is al afgesproken, van provocatie tot escalatie.
Wat een westerse telefooncel zeg. Is dit in het Oosten?quote:
Op papier niet hetzelfde, qua invloeden aanwenden wel. Door al sinds de Kiev protesten te dreigen met sancties. Op de achtergrond spelen de grote NGO's ook wel een rol.quote:
[..]
Als je denkt dat de rol van Rusland hetzelfde is als die van het westen heb je niet veel van het conflict tot nu toe meegekregen. Het westen heeft immers geen deel van het land geannexeerd en er zijn geen westerse soldaten in Oekrane.
Dat van die wapencontracten is inderdaad op zijn zachtst gezegd vreemd, vooral gezien de harde taal richting Frankrijk die de Britten bezigen.
En mbt de soldaten op de Krim, er is al in 1997 afgesproken dat Rusland 25.000 soldaten mag hebben op de Krim. Dat is even buiten de annexatie om, maar daar vroegen de mensen op de Krim ook weer zelf om.
KYIV, July 24 /Ukrinform/.
The Ukrainian troops continue the offensive operation in Lysychansk. Russian mercenaries are blocked there, the spokesman for the information and analytical center of the Ukrainian National Security and Defence Council (NSDC), Andriy Lysenko, said this at a briefing in Kyiv on Thursday.
"We are currently holding the offensive operation for the liberation of Lysychansk. The terrorists are blocked in the city, they have been cut off escape routes," he said.
Encirclement and blocking of Donetsk and Luhansk continues.
Als je zo naar de kaartjes en berichten kijkt, dan lijkt het - zonder 'gamechangers' - een kwestie van weken te zijn voor de rebellen de oorlog hebben verloren.quote:
Terrorists blocked by ATO forces in Lysychansk - NSDC
KYIV, July 24 /Ukrinform/.
The Ukrainian troops continue the offensive operation in Lysychansk. Russian mercenaries are blocked there, the spokesman for the information and analytical center of the Ukrainian National Security and Defence Council (NSDC), Andriy Lysenko, said this at a briefing in Kyiv on Thursday.
"We are currently holding the offensive operation for the liberation of Lysychansk. The terrorists are blocked in the city, they have been cut off escape routes," he said.
Encirclement and blocking of Donetsk and Luhansk continues.
DONETSK, July 24. /ITAR-TASS/.
Donetsk self-defense fighters are battling with the Ukrainian army near the populated areas outside the city, the press office of the Donetsk People’s Republic said on Thursday citing the republic’s Defense Minister Igor Strelkov.
The battle is raging near the villages of Marynivka and Dubrovka, the press office said. The militia’s casualties include about 50 people, “mostly wounded fighters", and also two tanks, two fighting infantry vehicles and one armored personnel carrier while enemy losses “are several times greater”, Strelkov was quoted as saying.
He said the enemy had sustained large losses in manpower. Heavy losses were inflicted on the Azov National Guard battalion that had arrived in the region, Strelkov said. “The enemy is strongly demoralized,” he noted. “The enemy managed to successfully attack the militia forces in the area of Ilovaisk, using a subversive and reconnaissance group.
Due to the carelessness of some commanders, three self-defense fighters were killed and other two were wounded,” Strelkov said. “However, the attack was repelled with losses for the enemy. We estimate that the attack on our position with the use of APCs has cost the enemy seven deaths, and about the same number of its soldiers was wounded,” Strelkov said.
Battles are continuing behind the village of Blahodatnoye north of Amvrosiivka. The enemy launched a second attack on the village with the support of four tanks and four APCs, the press office of the Donetsk People’s Republic said.
Hou toch op man. Rusland zit helemaal niet te wachten op oorlog met haar grootste afzetgebied. Als Nederland + bondgenoten een (militaire) politiemissie naar de Oekrane sturen gaat Putin echt niets doen, hoe graag en hard de terroristen dat ook willen en brullen dat dan de 3de wereldoorlog gaat beginnen.quote:
[..]
Dit is precies waar het Kremlin op zit te wachten, een reden om het hele leger naar binnen te rijden. Alles is al afgesproken, van provocatie tot escalatie.
Ik bedoelde ook niet de soldaten op de Krim, al was de manier waarop dat ging ook geen zuivere koffie, maar die op het moment in het oosten actief zijn. (vnl. zijn dat Berkut, die tegenwoordig onder het Kremlin vallen en soldaten van die van de Krim af komen.)quote:
[..]
Op papier niet hetzelfde, qua invloeden aanwenden wel. Door al sinds de Kiev protesten te dreigen met sancties. Op de achtergrond spelen de grote NGO's ook wel een rol.
En mbt de soldaten op de Krim, er is al in 1997 afgesproken dat Rusland 25.000 soldaten mag hebben op de Krim. Dat is even buiten de annexatie om, maar daar vroegen de mensen op de Krim ook weer zelf om.
Daarom verwacht ik ook eerlijk gezegd niet dat Poetin heel erg dwars gaat liggen als de VN troepen wil sturen. Er ontstaat daardoor in het desbetreffende gebied een status quo, wat voordelig is voor de verliezende partij. Dat zijn op het moment de rebellen.quote:
[..]
Als je zo naar de kaartjes en berichten kijkt, dan lijkt het - zonder 'gamechangers' - een kwestie van weken te zijn voor de rebellen de oorlog hebben verloren.
twitter:crusoes twitterde op donderdag 24-07-2014 om 14:42:17Things are looking bad in Gorlovka. Colleague there told me hundreds of cars queuing to get out. Bridge blown up: http://t.co/CvfYm67i4v reageer retweet
jawel dan gaat ie op TV verkondigen dat het westen Rusland wil aanvallen en heeft een excuus om Oekraine te annexceren en de politie s gaan dan op de vlucht want NAVO mag daar niets doenquote:
[..]
Hou toch op man. Rusland zit helemaal niet te wachten op oorlog met haar grootste afzetgebied. Als Nederland + bondgenoten een (militaire) politiemissie naar de Oekrane sturen gaat Putin echt niets doen, hoe graag en hard de terroristen dat ook willen en brullen dat dan de 3de wereldoorlog gaat beginnen.
Zoals ik al zei, Rusland versus de rest van de wereld. Poetin is niet achterlijk.quote:
[..]
jawel dan gaat ie op TV verkondigen dat het westen Rusland wil aanvallen en heeft een excuus om Oekraine te annexceren
Er spelen teveel belangen. Poetin gaat niks doen.quote:
[..]
jawel dan gaat ie op TV verkondigen dat het westen Rusland wil aanvallen en heeft een excuus om Oekraine te annexceren en de politie s gaan dan op de vlucht want NAVO mag daar niets doen
Het is nog maar de vraag hoeveel invloed hij heeft op dat losgeslagen zootje.quote:Op donderdag 24 juli 2014 14:50 schreef Happel het volgende:
[..]
Er spelen teveel belangen. Poetin gaat niks doen.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:51:51
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:59:49
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 15:03:32 ]
Dat 'losgeslagen zootje' is het probleem niet. Die worden - as we speak - in de pan gehakt door het Oekraense leger.quote:Op donderdag 24 juli 2014 14:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag hoeveel invloed hij heeft op dat losgeslagen zootje.
heel veel want ze staan op zijn payrollquote:
[..]
Het is nog maar de vraag hoeveel invloed hij heeft op dat losgeslagen zootje.
En ze willen wel graag hele goeie dikke vrienden blijven met Poetin
En dan staat de bevolking daar ineens achter Oekrane? het ligt vrees ik wat ingewikkelder.quote:
[..]
Dat 'losgeslagen zootje' is het probleem niet. Die worden - as we speak - in de pan gehakt door het Oekraense leger.
Merendeels wel lijkt het.quote:
[..]
En dan staat de bevolking daar ineens achter Oekrane? het ligt vrees ik wat ingewikkelder.
Ik zie het volk daar anders ook niet massaal die separatisten steunen.quote:
[..]
En dan staat de bevolking daar ineens achter Oekrane? het ligt vrees ik wat ingewikkelder.
twitter:nazaninemoshiri twitterde op donderdag 24-07-2014 om 14:57:05Real heavy shelling now. Grad missiles. #donetsk http://t.co/lkRe8KGvG4 reageer retweet
Die vallen tussen wal en schip, kiezen tussen 2 kwaden.quote:
[..]
Ik zie het volk daar anders ook niet massaal die separatisten steunen.
http://www.volkskrant.nl/(...)ellen-Oekraine.dhtml
punt 3 slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Dit hele plan is onnozel. Het ligt vlak boven een brandhaard aan de grens. Het behoort tot het inwendige van het terrein van de rebellen. Je kan daar alleen heengaan als
1. je denkt zoveel meer te kunnen dan het oekrainse leger (ik ben superman) of
2. je wilt meer bodybags of
3. je wilt met blauwhelmen Srebrenica naspelen.
Denk ik ook. Putin zal natuurlijk een enorme facepalm hebben gemaakt toen hij hoorde van Mh17.quote:
[..]
Het is nog maar de vraag hoeveel invloed hij heeft op dat losgeslagen zootje.
Niets van gehoord als alleen dat ze vandaag bij elkaar zouden komen.quote:
Al iets geweten over die noodzitting van de Duma?
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 14:15:29
Natuurlijk probeert ie nog te redden wat er nog over is van die mannen maar hij heeft al lang in de gaten dat dit een lastig verhaal gaat worden.quote:
[..]
Denk ik ook. Putin zal natuurlijk een enorme facepalm hebben gemaakt toen hij hoorde van Mh17.
Lees dat bericht boven je nog eens. Volgens mij kan het echt alle kanten op.quote:
[..]
Dat 'losgeslagen zootje' is het probleem niet. Die worden - as we speak - in de pan gehakt door het Oekraense leger.
(voor wie niet weet wat grad-raketten zijn)
Krijg gelijk zin om Red Alert te gaan spelen.quote:
(voor wie niet weet wat grad-raketten zijn)
Blauwhelmen stuur je niet naar een oorlogsgebied. Dat is de les van Joegoslavie. De NAVO kun je daarheen sturen.quote:
[..]
punt 3 slaat natuurlijk nergens op.
De grenzen staan wijd open en je kunt werkelijk van alles kopen daar, het lijkt Belgi welquote:
Ik zie steeds meer tanks aan de seperatistische kant terwijl er geen tankbrigade is overgelopen en die fabriek bij Charkov ook niet in handen van seperatisten is geweest. Hoe komen ze dan volgens Rusland aan die tanks?
"Hitler is out the way!"quote:
[..]
Krijg gelijk zin om Red Alert te gaan spelen.
- "Congratulations Professor, with Hitler removed..."
"Time will tell. Sooner or later, time will tell."
En iedereen heeft daar groot rijbewijs, vandaar.quote:Op donderdag 24 juli 2014 15:13 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De grenzen staan wijd open en je kunt werkelijk van alles kopen daar, het lijkt Belgi wel
Vind je het vreemd?quote:
[..]
De grenzen staan wijd open en je kunt werkelijk van alles kopen daar, het lijkt Belgi wel
Veel vrachtwagens rijden hier.quote:
[..]
En iedereen heeft daar groot rijbewijs, vandaar.
Dat is gelukkig precies hetzelfde.quote:
Het is alleen wat dichterbij ineens dan we gewend zijn.quote:
Je haalt echt dingen door elkaar. Er was in die tijd een CP voor de hele Sovjet-Unie (de CPSU) en verschillende CP's voor de verschillende republieken, zoals de CPRF voor Rusland en CPU voor Oekrane. Jij stelt nu de Sovjet-Unie gelijk met Rusland. In werkelijkheid zijn er ook gewoon tal van communisten uit de Oekrane zelf en is er geen overkoepelende partij meer. Ongetwijfeld zal er flink wat solidariteit zijn met de noorderburen, maar ik waag te betwijfelen of de Oekraense communisten echt fan zijn van Poetin. Hun kameraden in Rusland zijn dat niet bepaald, gezien hun recente (vrij kansloze) push om de macht van de president in te perken.quote:
[..]
De CP wordt beschouwd als de voortzetting van de CP van de Sovjet Unie naar de onafhankelijkheid in 1991.
[..]
[..]
Rebellen-tanks in Donetsk
neem aan dat je die zelf wel kan beantwoordenquote:
Ik zie steeds meer tanks aan de seperatistische kant terwijl er geen tankbrigade is overgelopen en die fabriek bij Charkov ook niet in handen van seperatisten is geweest. Hoe komen ze dan volgens Rusland aan die tanks?
quote:Journalists banned from covering fighting in Donetsk region
Reporters Without Borders condemns a decree by the self-proclaimed People’s Republic of Donetsk drastically restricting media coverage of fighting in the region. Signed on 21 July by PRD “defence minister” Igor Strelkov and released yesterday, it is fuelling arbitrary arrests of journalists operating in the region.
Citing the need to protect the “safety of media workers” and the “information security” of the PRD’s “armed forces,” the decree bans “journalists, cameramen and photoreporters” from “being in combat zones or near military installations” during armed operations. It also bans filming, photographing and audio recording in these areas.
quote:'Volledige Tweede Kamer wellicht volgende week terug van reces'
Als het kabinet besluit tot het uitzenden van Nederlandse militairen bij een eventuele politiemissie naar Oost-Oekrane, dan zal de Tweede Kamer daar waarschijnlijk begin volgende week met het Kabinet over debatteren. Dat melden Haagse bronnen aan RTL Nieuws.
Kamerleden van diverse partijen die in het buitenland op vakantie zijn, is gevraagd alvast te kijken naar manieren om maandag of dinsdag terug te kunnen keren naar Den Haag.
Artikel-100 brief
Als het kabinet inderdaad militairen, politieagenten of marechaussee wil uitzenden naar de plek waar de noodlottige vlucht MH17 terecht is gekomen, dan stuurt ze een zogenoemde artikel-100 brief aan de Tweede Kamer.
Formeel is dan geen toestemming van de Tweede Kamer meer nodig voor deelname aan de missie. Maar in de praktijk zal het kabinet een zo breed mogelijk draagvlak zoeken in een Kamerdebat, zo is de verwachting.
Beveiligen
Achter de schermen werkt Nederland samen met onder meer Australi aan zo’n politiemissie van de Verenigde Naties naar de plek van de vliegtuigcrash. De missie moet de rampplek beveiligen, zodat onderzoekers ongestoord hun werk kunnen doen.
Morgen keert een klein deel van de Tweede Kamerleden al terug van reces. De vaste Kamercommissie voor Buitenlandse Zaken debatteert dan met premier Rutte en minister Opstelten over de nasleep van de crash en eventuele economische sancties tegen Rusland.
RTL Nieuws
Maar het voorstel waar men aan werkt lijkt niet echt een "VN missie" te zijn. Ik denk dat Putin veel te wantrouwig is om zo'n missie met landen als Canada en Australi toe te laten, vreest ie dat het mandaat zal overschreden worden en zal uitgroeien tot een de facto NAVO missie.quote:
[..]
Daarom verwacht ik ook eerlijk gezegd niet dat Poetin heel erg dwars gaat liggen als de VN troepen wil sturen. Er ontstaat daardoor in het desbetreffende gebied een status quo, wat voordelig is voor de verliezende partij. Dat zijn op het moment de rebellen.
Ik acht het mogelijk dat ie het voorstel gaat aanhalen als rechtvaardiging voor een Russische vredesmissie die vandaag of morgen al naar het gebied gaat; gewoon doen, en Westen voor een voldongen feit stellen, en daarna uitleg geven. Hij kan naar het Westerse voorstel verwijzen: veiligstellen van de site, verdediging voor de onderzoekers etc., en de tijdsdruk: hoe langer je wacht, hoe minder je terugvindt. Die politiemacht duurt minstens een week voor dat geregeld is, de Russische actie heeft hen zes dagen winst opgeleverd...
Hoe het westen hierop zou reageren durf ik niet te voorspellen; woedend natuurlijk, maar ze kunnen moeilijk weigeren om het werk op de crash site voort te zetten, na wat er allemaal is gezegd over het belang ervan. En Kiev, tja, die moeten een staakt-het vuren aanvaarden of ze worden in de pan gehakt.
Zou ie zoiets durven, of is het te hoog spel?
quote:Attacks continue on Ukraine from Russian territory
Russian military aggression towards Ukraine has persisted unabated since Kremlin-backed guerillas shot down a commercial airliner on July 17, killing all 298 people on board, including more than 80 children.
While the tragic event has all but deprived Russia of plausible deniability over its involvement in the eastern Ukraine war that has claimed at least 825 civilian and military lives, Russia has with regularity been shelling Ukrainian positions from its side of the border, according to Kyiv authorities.
According to the counter-terrorism communications center, Russia fired at eight Ukrainian positions on July 22-24. Artillery fire and multiple-rocket launchers on July 24 twice shelled a checkpoint near the town of Ilinka from Russia. The same night, Ukrainian positions near Kamyshne, Berezovo, Amvrosievka and the Luhansk Airport were shelled by Grad rockets, stated Anti-Terrorism Operation spokesperson Vladyslav Seleznyov.
“Positions and checkpoints of anti-terrorist forces continue to be fired upon, including from the territory of the Russian Federation,” said Seleznyov. “The guerillas are trying to hold parts of the Ukrainian state’s borders.”
In a post on VKontakte, a Russian social media site, alleged Russian soldier Vadim Grigoriev boasts of “shelling Ukraine all night,” from Rostov Oblast, which included pictures of artillery cannons and munitions.
Kyiv claims that Russia has already shot down three Su-25 jets with projectiles from Russia. On the eve of the Malaysian airliner shoot-down, Kyiv says a Russian MiG-29 shot down one of its jets from Russian airspace. On July 23, National Security and Defense Council spokesman Andriy Lysenko said two more Su jets were shot down at an altitude of 5,200 meters by rockets fired from Russia.
Additionally, the Ukrainian Border Guard Service stated that on July 22-July 23 Russia fired three times on its positions near Amvrosiyivka, Herasimovka and the Uspenka border crossing with artillery batteries and Grad rockets.
Russia continues to violate Ukraine’s airspace, the Border Guard Service added. Four times on the evening of July 22 Russian military helicopters and drones flew into Ukraine by as deep as 500 meters.
Russian supply of weapons and munitions persist
Russia has had an instrumental role in supplying Kremlin-backed guerillas and Russian proxies with weapons, a range of sources say, including U.S. intelligence services, NATO and Kyiv authorities.
There is allegedly a military staging area in Novocherkassk, Rostov Oblast. Supplies include T-64 tanks, Grad multiple-rocket launchers, various armored personnel carriers equipped with cannons, Buk advanced radar-guided surface-to-air systems, shoulder-fired rocket launchers as well as sniper rifles, mines, grenades and automatic weapons.
The National Security and Defense Council’s Lysenko also said on July 24 that a field camp of Russian armed forces has been set up not far from the state border in Bryansk Oblast.
Cited by Interfax Ukraine, Lysenko also said that not far from the villages of Churovichi, Zeleny Kut and Rudnya-Tsata in Bryansk Oblast, ten kilometers from the border with northern Ukraine, Russia continued to equip camouflaged firing positions of infantry fighting vehicles.
He also said that in the border areas near Kharkiv Oblast, “Russian military had deployed five armored personnel carriers, three tanks and other military equipment,” reported Interfax Ukraine.
"According to the latest information, there are about 500 Russian servicemen in the camp, and their number is constantly growing," Lysenko said, cited by Interfax Ukraine.
http://www.kyivpost.com/c(...)erritory-357749.html
Pro-Russische separatisten hebben een Oekraense journalist ontvoerd die voor de Amerikaanse nieuwszender CNN werkzaam is. Dat heeft CNN vandaag gemeld.
De man, Anton Skiba, werd in de stad Donetsk ontvoerd nadat hij een dag had gewerkt voor een televisieploeg van CNN. Hij zit inmiddels 2 dagen vast.
Onderhandelingen tussen CNN en onder anderen 'premier' Aleksandr Borodai van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk hebben niet tot zijn vrijlating geleid. CNN vraagt de rebellen die Skiba vasthouden nu publiekelijk hem vrij te laten.
Dat is dan geen vredesmissie, maar het openlijk bezetten van een buurland.quote:
Ik acht het mogelijk dat ie het voorstel gaat aanhalen als rechtvaardiging voor een Russische vredesmissie die vandaag of morgen al naar het gebied gaat;
Ik vraag me af of het belang van Rusland in het conflict groot genoeg is om zoiets te riskeren. Daarop zullen waarschijnlijk weer sancties e.d. volgen, met als gevolg meer schade aan de economie en zijn 'inner-circle', die zich volgens geruchten al zorgen beginnen te maken. Het conflict gaat op dit moment de richting op van Kiev. Als de rebellen worden verslagen terwijl er westerse troepen aanwezig zijn geeft dat Rusland zowel internationaal als voor interne politiek munitie.quote:
[..]
Maar het voorstel waar men aan werkt lijkt niet echt een "VN missie" te zijn. Ik denk dat Putin veel te wantrouwig is om zo'n missie met landen als Canada en Australi toe te laten, vreest ie dat het mandaat zal overschreden worden en zal uitgroeien tot een de facto NAVO missie.
Ik acht het mogelijk dat ie het voorstel gaat aanhalen als rechtvaardiging voor een Russische vredesmissie die vandaag of morgen al naar het gebied gaat; gewoon doen, en Westen voor een voldongen feit stellen, en daarna uitleg geven. Hij kan naar het Westerse voorstel verwijzen: veiligstellen van de site, verdediging voor de onderzoekers etc., en de tijdsdruk: hoe langer je wacht, hoe minder je terugvindt. Die politiemacht duurt minstens een week voor dat geregeld is, de Russische actie heeft hen zes dagen winst opgeleverd...
Hoe het westen hierop zou reageren durf ik niet te voorspellen; woedend natuurlijk, maar ze kunnen moeilijk weigeren om het werk op de crash site voort te zetten, na wat er allemaal is gezegd over het belang ervan. En Kiev, tja, die moeten een staakt-het vuren aanvaarden of ze worden in de pan gehakt.
Zou ie zoiets durven, of is het te hoog spel?
Maar het is op het moment vooral giswerk. Vooralsnog lijkt het erop dat zo'n missie er gaat komen, maar dan moet Poetin wel akkoord gaan. We zullen het snel weten
Zo zouden zij het noemen, heeft ook geen belang, de vraag is of ie zoiets zou wagen? Toen ik gisteren de eerste berichten over de politiemissie las was men eerste reactie: nu gaan de Russen wel binnenvallen, want gewapende troepen van NAVO landen op Oost Oekrainse bodem gaan ze niet dulden. En even later kwam het bericht over de spoedzitting van de Duma ... dus vrees ik ervoorquote:
[..]
Dat is dan geen vredesmissie, maar het openlijk bezetten van een buurland.
Bedoel je meth? Want in het artikel gaat het over een politiemissie, niet over een vredesmissie.quote:
Het lijkt mij duidelijk dat het onderzoek en verdere afhandeling van het neergeschoten vliegtuig niet de kern van de zaak is, als je praat over een vredesmissie. Als je zo'n missie begint dan ga je daar de uitkomst bepalen. Wiens gewenste uitkomst? Als je het daarover niet eens bent, wordt het een vechtmissie.
Dat begrijp ik niet. Dat lijkt mij een totale onderschatting van de ernst van het conflict. Of het rare idee dat je te midden daarvan zonder gevaar te werk kan gaan. Zie deze eerdere post.quote:
[..]
Bedoel je meth? Want in het artikel gaat het over een politiemissie, niet over een vredesmissie.
quote:
[..]
Dit hele plan is onnozel. Het ligt vlak boven een brandhaard aan de grens. Het behoort tot het inwendige van het terrein van de rebellen. Je kan daar alleen heengaan als
1. je denkt zoveel meer te kunnen dan het oekrainse leger (ik ben superman) of
2. je wilt meer bodybags of
3. je wilt met blauwhelmen Srebrenica naspelen.
Er is eerder ook al eens een politiemissie geweest naar Afghanistan (Kunduz), waarbij ook militairen mee waren om de politiemensen weer te beschermen. Daarmee ontken ik het risico niet, maar dat zal waarschijnlijk de beredenering zijn.quote:
[..]
Dat begrijp ik niet. Dat lijkt mij een totale onderschatting van de ernst van het conflict. Zie deze eerdere post.
[..]
Zie ook in het artikel:
Het lijkt me dat de missie zich verder buiten het conflict houdt zolang zij zelf niet bedreigd wordt.quote:De missie moet de rampplek beveiligen, zodat onderzoekers ongestoord hun werk kunnen doen.
quote:Ukraine opens 308 criminal cases against Communist Party
A total of 308 criminal inquires have been launched against members of the Communist Party of Ukraine (CPU), said Hanna Onyschenko, the head of the Ukrainian State Registration Service.
http://www.kyivpost.com/c(...)st-party-357755.html
Telkens is het Westen verder gegaan dan wat de Russen wilden toelaten; Irak had al z'n wapens vernietigd, de inspecteurs zouden het moeten checken maar werden teruggeroepen en de oorlog begon. In de Balkan is uit elk bevrijd gebied een groot deel van de Servische bevolking verdreven (en zoveel jaar later krijgen we te horen dat berichten over orgaanroof geen propaganda waren, gisteren werden eerste vervolgingen voor kosovo tribunaal aangekondigd). Lybi vonden ze ook niet leuk.
Ik denk dat die zaken zwaar meespelen voor de Russen, de vrees dat als NAVO een voet in de deur krijgt (zelfs al is het onrechtstreeks door politiemissie) het voor Rusland of de etnische Russen slecht zal aflopen.
Zij daar gaan ervoor zorgen dat je betrokken raakt. Op een manier waarbij je hoofd spint. De toedracht zal steeds vol onduidelijkheden zijn. En aanleiding om elkaar verwijten te maken. Er zullen doden vallen zonder dat de toedracht duidelijk wordt.quote:
[..]
Er is eerder ook al eens een politiemissie geweest naar Afghanistan (Kunduz), waarbij ook militairen mee waren om de politiemensen weer te beschermen. Daarmee ontken ik het risico niet, maar dat zal waarschijnlijk de beredenering zijn.
Zie ook in het artikel:
[..]
Het lijkt me dat de missie zich verder buiten het conflict houdt zolang zij zelf niet bedreigd wordt.
Kunduz was alleen bedoeld op politie mensen te trainen. De omgeving is eerder te vergelijken met Uruzgan. Je moet daar volledig bewapend heen, zodat je zelf in controle bent ipv in een afhankelijk positie, waarin je de speelbal wordt van andere partijen en hun belangen.
Jij verwacht een soort false flag aanval op onze mensen? Want Oekrane zie ik het niet doen momenteel en de rebellen hebben in principe geen baat bij een conflict met het westen.quote:
[..]
Zij daar gaan ervoor zorgen dat je betrokken raakt. Op een manier waarbij je hoofd spint. De toedracht zal steeds vol onduidelijkheden zijn. En aanleiding om elkaar verwijten te maken. Er zullen doden vallen zonder dat de toedracht duidelijk wordt.
Kunduz was alleen bedoeld op politie mensen te trainen. De omgeving is eerder te vergelijken met Uruzgan. Je moet daar volledig bewapend heen, zodat je zelf in controle bent ipv in een afhankelijk positie, waarin je de speelbal wordt van andere partijen en hun belangen.
Ik las dat Poetin juist niet akkoord hoeft te zijn, ze vragen het wel, maar het is niet nodig.quote:
[..]
Ik vraag me af of het belang van Rusland in het conflict groot genoeg is om zoiets te riskeren. Daarop zullen waarschijnlijk weer sancties e.d. volgen, met als gevolg meer schade aan de economie en zijn 'inner-circle', die zich volgens geruchten al zorgen beginnen te maken. Het conflict gaat op dit moment de richting op van Kiev. Als de rebellen worden verslagen terwijl er westerse troepen aanwezig zijn geeft dat Rusland zowel internationaal als voor interne politiek munitie.
Maar het is op het moment vooral giswerk. Vooralsnog lijkt het erop dat zo'n missie er gaat komen, maar dan moet Poetin wel akkoord gaan. We zullen het snel weten
Gaat het niet door de UNSC dan? Want als het een NAVO ding is wordt meth's verhaal opeens een stuk waarschijnlijker.quote:
[..]
Ik las dat Poetin juist niet akkoord hoeft te zijn, ze vragen het wel, maar het is niet nodig.
De inzet van de partijen daar is de uitkomst van het conflict. Dat is een veel grotere zaak dat het onderzoek. Het onderzoek zal daarom in het teken van het conflict komen te staan. Terwijl het sturen van mensen probeert het onderzoek centraal te zetten.quote:
[..]
Jij verwacht een soort false flag aanval op onze mensen? Want Oekrane zie ik het niet doen momenteel en de rebellen hebben in principe geen baat bij een conflict met het westen.
Die politie mensen hebben geen controle over de situatie. Er is ook geen centraal gezag die dit kan garanderen, omdat dit gezag juist het twistpunt is. Je kunt dan wel doen alsof het gezag van de VN doorslaggevend zal zijn. Maar dat is nu juist wat misging in Srebrenica.
In het geval van een akkoord met Oekrane is formele toestemming van Rusland niet nodig, maar Moskou is de enige partij die invloed heeft op de rebellen.
Op Volkskrant staat dit:quote:
[..]
Gaat het niet door de UNSC dan? Want als het een NAVO ding is wordt meth's verhaal opeens een stuk waarschijnlijker.
Als Kiev instemt volgt een minstens zo precair verzoek: of Oekrane bereid is de afspraken in een bilateraal akkoord te gieten. Zo moet een ingewikkelde en veel tijd vergende resolutie via de VN-Veiligheidsraad voorkomen worden.
Instemming Vladimir Poetin
In het geval van een akkoord met Oekrane is formele toestemming van Rusland niet nodig, maar Moskou is de enige partij die invloed heeft op de rebellen.
16u50 Jatsenjoek stapt op
De Oekraense premier Jatsenjoek heeft zojuist zijn ontslag ingediend in het Oekraense parlement, meldt persbureau Reuters.
Da's logisch, zijn kabinet is gevallen omdat er twee partijen zijn uitgestapt.quote:
Ook leuk:
16u50 Jatsenjoek stapt op
De Oekraense premier Jatsenjoek heeft zojuist zijn ontslag ingediend in het Oekraense parlement, meldt persbureau Reuters.