Crisis in Oekra�ne #104 De bevrijding van Oost-Oekraine

Enige nuance n.a.v. het verhaal rondom de Communistische Partij:

twitter:

maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:35:06 I stand corrected — the Communist Party MPs will stay in the Rada, but they're not allowed to form a fraction. reageer retweet

Reuters is currently running a sensational story headlined Exclusive: Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile". There is a big problem with the story. The man in question is not a "rebel commander" and had recently changed sides. He is the Ukrainian Benedict Arnold. About a week ago the federalists had removed him (and a few others) from all positions because they had secretly tried to give control of Donetsk to the coup-government.

http://www.moonofalabama.(...)d-mh17.html#comments

twitter:

obk twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:46:36 Luid gebrom. Opstandelingen trekken met vijf tanks door de straten richting het centrum http://t.co/OSXtRz5JrE reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:52:54 Typical morning in #Donetsk. 5 tanks trundle past hotel to city center. Journalists pause for mere seconds, then continue with breakfast. reageer retweet

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:36 schreef DeJori het volgende:
Enige nuance n.a.v. het verhaal rondom de Communistische Partij:

twitter:

maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:35:06 I stand corrected — the Communist Party MPs will stay in the Rada, but they're not allowed to form a fraction. reageer retweet

Niettemin een stomme move die alleen maar weer voor anti-propaganda zorgt... Aangezien de vergelijking met Hitler '33 oh zo makkelijk gemaakt is.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 10:07 schreef Roceco het volgende:

[..]

Niettemin een stomme move die alleen maar weer voor anti-propaganda zorgt... Aangezien de vergelijking met Hitler '33 oh zo makkelijk gemaakt is.

Nee, maar het nuanceert de boel wel. Bovendien mag Nederland niets zeggen over het verbieden van partijen

Het aanpakken van de CP en de obsessie met Lenin standbeelden toont wel weer aan hoe extreem-rechts de post-Maidan politiek in Kiev is. Het gaat hier nou niet om een groep mensen met heel veel zetels of ideologische invloed. Je kunt ook niet zeggen dat de communisten in Rusland zelf momenteel heel veel macht hebben.

Niet dat er veroordelingen zullen komen uit het Westen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:12 schreef DeJori het volgende:
Helaas achter een paywall:

twitter:

maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:07:59 Ooh. EU considering some very serious banking sanctions against Russia. But will they follow through?http://t.co/HN29gBpFjZ reageer retweet

Vind raar dat dit 'zomaar' kan.. Terwijl de rol van Rusland niet veel anders is dan de US en het Westen.

Ik vraag me ook af of hiermee dan de wapencontracten tussen GB en Rusland ook worden stopgezet (o.a. missile launchers ). Of mag dat wel door? Daar word nog wat aan verdiend.

http://www.theguardian.co(...)ia-pm-embargo-report

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 11:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan heb je geen oog voor de situatie. Er is een strijd tussen het leger en de rebellen

Laatste cijfer:

[..]

De rebellen worden gesteund door Rusland. In alle belangrijke apecten van het bestuur zitten Russisch gezinde mensen (het parlement, de veiligheidsdienst, het leger en de politie). Met het risico dat belangrijke info over ATO wordt doorgespeeld.

Deze strijd vindt dus ook plaats in het parlement.

En onder de bevolking

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:13:50 Ukrainian lady in Kharkiv:"Russia and Ukraine were like brothers.We have relatives in Russia, who are like zombies now and call us fascists!" reageer retweet

Ik heb het over de CP (Communistische Partij), dat is niet hetzelfde als Russen of Rusland, ook niet hetzelfde als 'rebellen'.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 11:13 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Vind raar dat dit 'zomaar' kan.. Terwijl de rol van Rusland niet veel anders is dan de US en het Westen.

Ik vraag me ook af of hiermee dan de wapencontracten tussen GB en Rusland ook worden stopgezet (o.a. missile launchers ). Of mag dat wel door? Daar word nog wat aan verdiend.

http://www.theguardian.co(...)ia-pm-embargo-report

Als je denkt dat de rol van Rusland hetzelfde is als die van het westen heb je niet veel van het conflict tot nu toe meegekregen. Het westen heeft immers geen deel van het land geannexeerd en er zijn geen westerse soldaten in Oekra�ne.

Dat van die wapencontracten is inderdaad op zijn zachtst gezegd vreemd, vooral gezien de harde taal richting Frankrijk die de Britten bezigen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 12:33 schreef DeJori het volgende:

[..]

Als je denkt dat de rol van Rusland hetzelfde is als die van het westen heb je niet veel van het conflict tot nu toe meegekregen.

Het westen heeft immers geen deel van het land geannexeerd en er zijn geen westerse soldaten in Oekra�ne.

en die moeten er niet komen ook, want dan krijgt Poetin een reden om door te gaan

twitter:

michaelbirnbaum twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:47:09 5 rebel tanks just blew past the central Donetsk hotel where many journalists are staying! http://t.co/DKkEzQSTwG reageer retweet

twitter:

maxseddon twitterde op donderdag 24-07-2014 om 12:54:47 Just heard a very loud bang in downtown Donetsk. Sounded like outgoing fire. reageer retweet

twitter:

KyivPost twitterde op donderdag 24-07-2014 om 12:55:09 Fighting taking place in Donetsk suburb - city council http://t.co/ucxKYhm1Zg reageer retweet

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 12:53 schreef homme7 het volgende:

[..]

en die moeten er niet komen ook, want dan krijgt Poetin een reden om door te gaan

Daar zou je gelijk in kunnen hebben, maar ik verwacht niet dat het zo'n storm zal lopen. De plaatsvervangend ambassadeur van Oekra�ne in Duitsland had het er over dat de Russen VN troepen in Oekra�ne zouden verwelkomen. In het gebied rondom de crashsite zal het conflict zich niet verder ontwikkelen en aangezien de rebellen het onderspit delven momenteel kan dat voor hun wat ademruimte scheppen. Een theorie waar ook wat in zit.

Ik hoor net op de radio dat het Oekra�ens parlement wordt ontslagen en er nieuwe verkiezingen komen. Hiervoor zijn twee partijen uit de coalitie gestapt. Iets te maken met het feit dat die negen leden van de Communistische Partij in het parlement bleven?

quote:

Two Ukrainian parties leave parliament coalition to trigger election


KIEV (Reuters) - Two Ukrainian parties said on Thursday they had left a majority coalition in parliament to allow President Petro Poroshenko to call a new election and clear what one politician called "Moscow agents" from the chamber.

Politicians and activists have complained that while Ukraine has a new president, it has yet to elect a new parliament since the toppling of pro-Russian leader Viktor Yanukovich in February, and accuse his supporters of hampering its work.

"We believe that in the current situation, such a parliament which protects state criminals, Moscow agents, which refuses to strip immunity from those people who are working for the Kremlin, should not exist," Oleh Tyahnybok, leader of the nationalist Svoboda party, told parliament.

The Udar (Punch) party of former boxing champion Vitaly Klitschko - which along with Svoboda, the Batkivshchyna party and other deputies formed the majority coalition - also announced it was leaving the coalition.

According to the Ukrainian constitution, the parliament has 30 days to try to forge a new coalition. If that fails, the president then can dismiss parliament and call a new election.

(Reporting by Natalia Zinets, writing by Elizabeth Piper, editing by Timothy Heritage)

http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0FT14U20140724

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nieuwe parlementsverkiezingen is onderdeel van het vredesplan en zou sowieso zo snel mogelijk plaats moeten vinden. Veel mensen beschouwen het huidige parlement niet als legitiem.

Ik snap helemaal dat ze het doen en ik las nadat ik bovenstaande typte dat het al langer de bedoeling was. Toch heeft het verbieden van partijen een nare bijsmaak. Vandaar dat ik zo cynisch ben

twitter:

mjluxmoore twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:14:05 Latest infographic of military developments in east #Ukraine via @rnbo_gov_ua http://t.co/hbeSaeKPSf reageer retweet

De vijf stappen naar een militaire missie in Oekra�ne

Nederland wil honderden internationale militairen en forensische politie-experts naar Oekra�ne sturen en probeert dat buiten de VN-Veiligheidsraad om te bereiken. Welke stappen wil Nederland nemen?

1. Beveiligers zijn onvermijdelijk
Volgens Nederland hebben de internationale onderzoekers naar de ramp met vlucht MH17 onvermijdelijk bewaking nodig als ze hun werk goed willen doen. Het rampgebied ligt midden in een door rebellen gecrontroleerd gebied en bovendien zijn de rebellen verdeeld over verschillende - criminele - groepen. Vandaag nog meldde de Onderzoeksraad dat de veiligheid nog niet gegarandeerd kan worden en er nog geen onderzoek wordt gedaan op de plek van de ramp. De onderzoekers moeten 'voor langere tijd vrijelijk over de gehele onderzoekslocatie kunnen bewegen'. Er wordt weliswaar gesproken met de rebellen, maar ook al geven die toestemming voor de komst van het onderzoeksteam, dan nog denkt de regering niet dat het veilig genoeg is. Wat meespeelt: Nederland kampt met een trauma uit Srebrenica, toen Nederlanders werden uitgezonden die zichzelf niet goed konden verdedigen.

2. Internationale steun
Nederland wil dat zowel militairen als de onderzoekers uit verschillende landen komen. Bij het onderzoeksteam is dat al gelukt. Nederland heeft de leiding, maar het is een team van internationale experts uit Oekra�ne, Maleisi�, Australi�, Frankrijk, Duitsland, Verenigde Staten, Verenigd Koninkrijk en Rusland. Zo moet het ook gaan met de beveiligers. De grootste bondgenoot is Australi�, dat 27 mensen verloor bij de ramp. Premier Abbot heeft al 50 agenten naar Londen gestuurd. 'We zijn klaar om Australische agenten in te zetten in Oekra�ne', zei hij vanochtend. Voor elke onderzoeker zijn naar schatting 7 beveiligers en logistieke ondersteuners nodig, leert de ervaring met andere buitenlandse missies. Bovenop de circa 125 onderzoekers die er nu actief zijn in Oekra�ne en elders, zou dit grofweg neerkomen op honderden extra beveiligers en logistieke ondersteuneners.

� epa.
minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) en zijn Australische ambtgenoot Julie Bishop bij aankomst in Kiev.
3. Toestemming van Oekra�ne
Vandaag volgt een volgende cruciale stap: minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) reist met zijn Australische ambtgenoot Julie Bishop naar Oekra�ne om toestemming te vragen voor buitenlandse soldaten en agenten op Oekra�ens grondgebied. Als Kiev instemt volgt een minstens zo precair verzoek: of Oekra�ne bereid is de afspraken in een bilateraal akkoord te gieten. Zo moet een ingewikkelde en veel tijd vergende resolutie via de VN-Veiligheidsraad voorkomen worden.

4. Instemming van de Kamer
Momenteel werkt het kabinet aan een zogenoemde artikel-100 procedure om het parlement te informeren over de op handen zijnde missie. Timmermans heeft de fractievoorzitters dinsdagavond al kort bijgepraat over de mogelijk risico's van de missie. Zij staan kritisch welwillend tegenover het plan, maar kennen nog geen details. Op korte termijn, waarschijnlijk vandaag, wordt een brief verwacht waarin het kabinet de plannen aankondigt. Morgen volgt een debat met de buitenlandwoordvoerders. Mogelijk dat de hele Kamer snel daarna moet terugkomen van reces.

5. Instemming Vladimir Poetin
In het geval van een akkoord met Oekra�ne is formele toestemming van Rusland niet nodig, maar Moskou is de enige partij die invloed heeft op de rebellen. Bovendien zit Rusland niet te wachten op westerse soldaten op enkele tientallen kilometers van de grens. Premier Rutte heeft de afgelopen dagen met Poetin gebeld om te zorgen dat de beveiligingsmissie geen nieuwe slachtoffers gaat veroorzaken. Aangenomen wordt dat Poetin voorwaarden zal stellen, bijvoorbeeld een limiet op het aantal dagen dat de onderzoekers in het gebied verblijven.

Tot slot: de druk is hoog. Elke dag dat het onderzoek niet kan beginnen en er nog stoffelijke overschotten in het rampgebied liggen is er een te veel. Het diplomatieke schaakspel op meerdere borden tegelijk moet snel resultaat opleveren.

http://www.volkskrant.nl/(...)ie-in-Oekraine.dhtml

'Dit wordt wereldoorlog drie'

De rebellen in Oost-Oekra�ne zien een politiemacht in het rampgebied helemaal niet zitten. "Dan breekt hier de pleuris uit", zei ��n van de separatisten tegen correspondent Jeroen Akkermans.

De gewapende separatisten moeten er niets van hebben", aldus Akkermans. "Niemand zegt iets op camera, maar zodra de camera uitging, zei een van de gewapende separatisten mij: 'dit wordt wereldoorlog drie'. Als hier een internationale troepenmacht komt, breekt de pleuris uit'."

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-om-mh17#node_972886

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:55 schreef Automatisch het volgende:
'Dit wordt wereldoorlog drie'

De rebellen in Oost-Oekra�ne zien een politiemacht in het rampgebied helemaal niet zitten. "Dan breekt hier de pleuris uit", zei ��n van de separatisten tegen correspondent Jeroen Akkermans.

De gewapende separatisten moeten er niets van hebben", aldus Akkermans. "Niemand zegt iets op camera, maar zodra de camera uitging, zei een van de gewapende separatisten mij: 'dit wordt wereldoorlog drie'. Als hier een internationale troepenmacht komt, breekt de pleuris uit'."

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-om-mh17#node_972886

Dit is precies waar het Kremlin op zit te wachten, een reden om het hele leger naar binnen te rijden. Alles is al afgesproken, van provocatie tot escalatie.

Wat voor insignia zijn dit?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:59 schreef Slava het volgende:

[..]

Dit is precies waar het Kremlin op zit te wachten, een reden om het hele leger naar binnen te rijden. Alles is al afgesproken, van provocatie tot escalatie.

Poetin op zijn beer versus de rest van de wereld.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 12:55 schreef DeJori het volgende:

[ afbeelding ]

Wat een westerse telefooncel zeg. Is dit in het Oosten?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 12:33 schreef DeJori het volgende:

[..]

Als je denkt dat de rol van Rusland hetzelfde is als die van het westen heb je niet veel van het conflict tot nu toe meegekregen. Het westen heeft immers geen deel van het land geannexeerd en er zijn geen westerse soldaten in Oekra�ne.

Dat van die wapencontracten is inderdaad op zijn zachtst gezegd vreemd, vooral gezien de harde taal richting Frankrijk die de Britten bezigen.

Op papier niet hetzelfde, qua invloeden aanwenden wel. Door al sinds de Kiev protesten te dreigen met sancties. Op de achtergrond spelen de grote NGO's ook wel een rol.

En mbt de soldaten op de Krim, er is al in 1997 afgesproken dat Rusland 25.000 soldaten mag hebben op de Krim. Dat is even buiten de annexatie om, maar daar vroegen de mensen op de Krim ook weer zelf om.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:26 schreef deelnemer het volgende:
Terrorists blocked by ATO forces in Lysychansk - NSDC

KYIV, July 24 /Ukrinform/.

The Ukrainian troops continue the offensive operation in Lysychansk. Russian mercenaries are blocked there, the spokesman for the information and analytical center of the Ukrainian National Security and Defence Council (NSDC), Andriy Lysenko, said this at a briefing in Kyiv on Thursday.

"We are currently holding the offensive operation for the liberation of Lysychansk. The terrorists are blocked in the city, they have been cut off escape routes," he said.
Encirclement and blocking of Donetsk and Luhansk continues.

Als je zo naar de kaartjes en berichten kijkt, dan lijkt het - zonder 'gamechangers' - een kwestie van weken te zijn voor de rebellen de oorlog hebben verloren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:22 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Op papier niet hetzelfde, qua invloeden aanwenden wel. Door al sinds de Kiev protesten te dreigen met sancties. Op de achtergrond spelen de grote NGO's ook wel een rol.

En mbt de soldaten op de Krim, er is al in 1997 afgesproken dat Rusland 25.000 soldaten mag hebben op de Krim. Dat is even buiten de annexatie om, maar daar vroegen de mensen op de Krim ook weer zelf om.

Ik bedoelde ook niet de soldaten op de Krim, al was de manier waarop dat ging ook geen zuivere koffie, maar die op het moment in het oosten actief zijn. (vnl. zijn dat Berkut, die tegenwoordig onder het Kremlin vallen en soldaten van die van de Krim af komen.)

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als je zo naar de kaartjes en berichten kijkt, dan lijkt het - zonder 'gamechangers' - een kwestie van weken te zijn voor de rebellen de oorlog hebben verloren.

Daarom verwacht ik ook eerlijk gezegd niet dat Poetin heel erg dwars gaat liggen als de VN troepen wil sturen. Er ontstaat daardoor in het desbetreffende gebied een status quo, wat voordelig is voor de verliezende partij. Dat zijn op het moment de rebellen.

Beelden uit Horlivka:

twitter:

crusoes twitterde op donderdag 24-07-2014 om 14:42:17 Things are looking bad in Gorlovka. Colleague there told me hundreds of cars queuing to get out. Bridge blown up: http://t.co/CvfYm67i4v reageer retweet

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hou toch op man. Rusland zit helemaal niet te wachten op oorlog met haar grootste afzetgebied. Als Nederland + bondgenoten een (militaire) politiemissie naar de Oekra�ne sturen gaat Putin echt niets doen, hoe graag en hard de terroristen dat ook willen en brullen dat dan de 3de wereldoorlog gaat beginnen.

jawel dan gaat ie op TV verkondigen dat het westen Rusland wil aanvallen en heeft een excuus om Oekraine te annexceren en de politie s gaan dan op de vlucht want NAVO mag daar niets doen

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:47 schreef homme7 het volgende:

[..]

jawel dan gaat ie op TV verkondigen dat het westen Rusland wil aanvallen en heeft een excuus om Oekraine te annexceren

Zoals ik al zei, Rusland versus de rest van de wereld. Poetin is niet achterlijk.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:47 schreef homme7 het volgende:

[..]

jawel dan gaat ie op TV verkondigen dat het westen Rusland wil aanvallen en heeft een excuus om Oekraine te annexceren en de politie s gaan dan op de vlucht want NAVO mag daar niets doen

Er spelen teveel belangen. Poetin gaat niks doen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:52 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Het is nog maar de vraag hoeveel invloed hij heeft op dat losgeslagen zootje.

Dat 'losgeslagen zootje' is het probleem niet. Die worden - as we speak - in de pan gehakt door het Oekra�ense leger.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:52 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Het is nog maar de vraag hoeveel invloed hij heeft op dat losgeslagen zootje.

heel veel want ze staan op zijn payroll

En ze willen wel graag hele goeie dikke vrienden blijven met Poetin

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:55 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

En dan staat de bevolking daar ineens achter Oekra�ne? het ligt vrees ik wat ingewikkelder.

Merendeels wel lijkt het.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:55 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

En dan staat de bevolking daar ineens achter Oekra�ne? het ligt vrees ik wat ingewikkelder.

Ik zie het volk daar anders ook niet massaal die separatisten steunen.

twitter:

nazaninemoshiri twitterde op donderdag 24-07-2014 om 14:57:05 Real heavy shelling now. Grad missiles. #donetsk http://t.co/lkRe8KGvG4 reageer retweet

Rusland ontkent neerhalen toestellen Oekra�ne

http://www.volkskrant.nl/(...)ellen-Oekraine.dhtml

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit hele plan is onnozel. Het ligt vlak boven een brandhaard aan de grens. Het behoort tot het inwendige van het terrein van de rebellen. Je kan daar alleen heengaan als
1. je denkt zoveel meer te kunnen dan het oekrainse leger (ik ben superman) of
2. je wilt meer bodybags of
3. je wilt met blauwhelmen Srebrenica naspelen.

punt 3 slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:52 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Het is nog maar de vraag hoeveel invloed hij heeft op dat losgeslagen zootje.

Denk ik ook. Putin zal natuurlijk een enorme facepalm hebben gemaakt toen hij hoorde van Mh17.

Al iets geweten over die noodzitting van de Duma?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 15:05 schreef meth1745 het volgende:
Al iets geweten over die noodzitting van de Duma?

Niets van gehoord als alleen dat ze vandaag bij elkaar zouden komen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat 'losgeslagen zootje' is het probleem niet. Die worden - as we speak - in de pan gehakt door het Oekra�ense leger.

Lees dat bericht boven je nog eens. Volgens mij kan het echt alle kanten op.

(voor wie niet weet wat grad-raketten zijn)

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 15:09 schreef Perrin het volgende:

The BM-21 (Grad) launch vehicle / � СЗО 9К51 (Град) 122 мм

(voor wie niet weet wat grad-raketten zijn)

Krijg gelijk zin om Red Alert te gaan spelen.

Ik zie steeds meer tanks aan de seperatistische kant terwijl er geen tankbrigade is overgelopen en die fabriek bij Charkov ook niet in handen van seperatisten is geweest. Hoe komen ze dan volgens Rusland aan die tanks?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 15:10 schreef Happel het volgende:

[..]

Krijg gelijk zin om Red Alert te gaan spelen.

"Hitler is out the way!"

- "Congratulations Professor, with Hitler removed..."

"Time will tell. Sooner or later, time will tell."

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 15:13 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De grenzen staan wijd open en je kunt werkelijk van alles kopen daar, het lijkt Belgi� wel

En iedereen heeft daar groot rijbewijs, vandaar.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 15:13 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De grenzen staan wijd open en je kunt werkelijk van alles kopen daar, het lijkt Belgi� wel

Vind je het vreemd?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 15:17 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Veel vrachtwagens rijden hier.

Dat is gelukkig precies hetzelfde.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 12:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De CP wordt beschouwd als de voortzetting van de CP van de Sovjet Unie naar de onafhankelijkheid in 1991.

[..]

[..]

Je haalt echt dingen door elkaar. Er was in die tijd een CP voor de hele Sovjet-Unie (de CPSU) en verschillende CP's voor de verschillende republieken, zoals de CPRF voor Rusland en CPU voor Oekra�ne. Jij stelt nu de Sovjet-Unie gelijk met Rusland. In werkelijkheid zijn er ook gewoon tal van communisten uit de Oekra�ne zelf en is er geen overkoepelende partij meer. Ongetwijfeld zal er flink wat solidariteit zijn met de noorderburen, maar ik waag te betwijfelen of de Oekra�ense communisten echt fan zijn van Poetin. Hun kameraden in Rusland zijn dat niet bepaald, gezien hun recente (vrij kansloze) push om de macht van de president in te perken.

Slim van de russen om al die troep gelijk op social media te zetten

Rebellen-tanks in Donetsk

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 15:10 schreef PLAE@ het volgende:
Ik zie steeds meer tanks aan de seperatistische kant terwijl er geen tankbrigade is overgelopen en die fabriek bij Charkov ook niet in handen van seperatisten is geweest. Hoe komen ze dan volgens Rusland aan die tanks?

neem aan dat je die zelf wel kan beantwoorden

quote:

Journalists banned from covering fighting in Donetsk region

Reporters Without Borders condemns a decree by the self-proclaimed People’s Republic of Donetsk drastically restricting media coverage of fighting in the region. Signed on 21 July by PRD “defence minister” Igor Strelkov and released yesterday, it is fuelling arbitrary arrests of journalists operating in the region.

Citing the need to protect the “safety of media workers” and the “information security” of the PRD’s “armed forces,” the decree bans “journalists, cameramen and photoreporters” from “being in combat zones or near military installations” during armed operations. It also bans filming, photographing and audio recording in these areas.

quote:

'Volledige Tweede Kamer wellicht volgende week terug van reces'

Als het kabinet besluit tot het uitzenden van Nederlandse militairen bij een eventuele politiemissie naar Oost-Oekra�ne, dan zal de Tweede Kamer daar waarschijnlijk begin volgende week met het Kabinet over debatteren. Dat melden Haagse bronnen aan RTL Nieuws.

Kamerleden van diverse partijen die in het buitenland op vakantie zijn, is gevraagd alvast te kijken naar manieren om maandag of dinsdag terug te kunnen keren naar Den Haag.

Artikel-100 brief
Als het kabinet inderdaad militairen, politieagenten of marechaussee wil uitzenden naar de plek waar de noodlottige vlucht MH17 terecht is gekomen, dan stuurt ze een zogenoemde artikel-100 brief aan de Tweede Kamer.

Formeel is dan geen toestemming van de Tweede Kamer meer nodig voor deelname aan de missie. Maar in de praktijk zal het kabinet een zo breed mogelijk draagvlak zoeken in een Kamerdebat, zo is de verwachting.

Beveiligen
Achter de schermen werkt Nederland samen met onder meer Australi� aan zo’n politiemissie van de Verenigde Naties naar de plek van de vliegtuigcrash. De missie moet de rampplek beveiligen, zodat onderzoekers ongestoord hun werk kunnen doen.

Morgen keert een klein deel van de Tweede Kamerleden al terug van reces. De vaste Kamercommissie voor Buitenlandse Zaken debatteert dan met premier Rutte en minister Opstelten over de nasleep van de crash en eventuele economische sancties tegen Rusland.
RTL Nieuws

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 14:42 schreef DeJori het volgende:

[..]

Daarom verwacht ik ook eerlijk gezegd niet dat Poetin heel erg dwars gaat liggen als de VN troepen wil sturen. Er ontstaat daardoor in het desbetreffende gebied een status quo, wat voordelig is voor de verliezende partij. Dat zijn op het moment de rebellen.

Maar het voorstel waar men aan werkt lijkt niet echt een "VN missie" te zijn. Ik denk dat Putin veel te wantrouwig is om zo'n missie met landen als Canada en Australi� toe te laten, vreest ie dat het mandaat zal overschreden worden en zal uitgroeien tot een de facto NAVO missie.

Ik acht het mogelijk dat ie het voorstel gaat aanhalen als rechtvaardiging voor een Russische vredesmissie die vandaag of morgen al naar het gebied gaat; gewoon doen, en Westen voor een voldongen feit stellen, en daarna uitleg geven. Hij kan naar het Westerse voorstel verwijzen: veiligstellen van de site, verdediging voor de onderzoekers etc., en de tijdsdruk: hoe langer je wacht, hoe minder je terugvindt. Die politiemacht duurt minstens een week voor dat geregeld is, de Russische actie heeft hen zes dagen winst opgeleverd...

Hoe het westen hierop zou reageren durf ik niet te voorspellen; woedend natuurlijk, maar ze kunnen moeilijk weigeren om het werk op de crash site voort te zetten, na wat er allemaal is gezegd over het belang ervan. En Kiev, tja, die moeten een staakt-het vuren aanvaarden of ze worden in de pan gehakt.

Zou ie zoiets durven, of is het te hoog spel?

quote:

Attacks continue on Ukraine from Russian territory

Russian military aggression towards Ukraine has persisted unabated since Kremlin-backed guerillas shot down a commercial airliner on July 17, killing all 298 people on board, including more than 80 children.

While the tragic event has all but deprived Russia of plausible deniability over its involvement in the eastern Ukraine war that has claimed at least 825 civilian and military lives, Russia has with regularity been shelling Ukrainian positions from its side of the border, according to Kyiv authorities.

According to the counter-terrorism communications center, Russia fired at eight Ukrainian positions on July 22-24. Artillery fire and multiple-rocket launchers on July 24 twice shelled a checkpoint near the town of Ilinka from Russia. The same night, Ukrainian positions near Kamyshne, Berezovo, Amvrosievka and the Luhansk Airport were shelled by Grad rockets, stated Anti-Terrorism Operation spokesperson Vladyslav Seleznyov.

“Positions and checkpoints of anti-terrorist forces continue to be fired upon, including from the territory of the Russian Federation,” said Seleznyov. “The guerillas are trying to hold parts of the Ukrainian state’s borders.”

In a post on VKontakte, a Russian social media site, alleged Russian soldier Vadim Grigoriev boasts of “shelling Ukraine all night,” from Rostov Oblast, which included pictures of artillery cannons and munitions.

Kyiv claims that Russia has already shot down three Su-25 jets with projectiles from Russia. On the eve of the Malaysian airliner shoot-down, Kyiv says a Russian MiG-29 shot down one of its jets from Russian airspace. On July 23, National Security and Defense Council spokesman Andriy Lysenko said two more Su jets were shot down at an altitude of 5,200 meters by rockets fired from Russia.

Additionally, the Ukrainian Border Guard Service stated that on July 22-July 23 Russia fired three times on its positions near Amvrosiyivka, Herasimovka and the Uspenka border crossing with artillery batteries and Grad rockets.

Russia continues to violate Ukraine’s airspace, the Border Guard Service added. Four times on the evening of July 22 Russian military helicopters and drones flew into Ukraine by as deep as 500 meters.

Russian supply of weapons and munitions persist

Russia has had an instrumental role in supplying Kremlin-backed guerillas and Russian proxies with weapons, a range of sources say, including U.S. intelligence services, NATO and Kyiv authorities.

There is allegedly a military staging area in Novocherkassk, Rostov Oblast. Supplies include T-64 tanks, Grad multiple-rocket launchers, various armored personnel carriers equipped with cannons, Buk advanced radar-guided surface-to-air systems, shoulder-fired rocket launchers as well as sniper rifles, mines, grenades and automatic weapons.

The National Security and Defense Council’s Lysenko also said on July 24 that a field camp of Russian armed forces has been set up not far from the state border in Bryansk Oblast.

Cited by Interfax Ukraine, Lysenko also said that not far from the villages of Churovichi, Zeleny Kut and Rudnya-Tsata in Bryansk Oblast, ten kilometers from the border with northern Ukraine, Russia continued to equip camouflaged firing positions of infantry fighting vehicles.

He also said that in the border areas near Kharkiv Oblast, “Russian military had deployed five armored personnel carriers, three tanks and other military equipment,” reported Interfax Ukraine.

"According to the latest information, there are about 500 Russian servicemen in the camp, and their number is constantly growing," Lysenko said, cited by Interfax Ukraine.

http://www.kyivpost.com/c(...)erritory-357749.html

CNN-medewerker ontvoerd in Oekra�ne

Pro-Russische separatisten hebben een Oekra�ense journalist ontvoerd die voor de Amerikaanse nieuwszender CNN werkzaam is. Dat heeft CNN vandaag gemeld.

De man, Anton Skiba, werd in de stad Donetsk ontvoerd nadat hij een dag had gewerkt voor een televisieploeg van CNN. Hij zit inmiddels 2 dagen vast.

Onderhandelingen tussen CNN en onder anderen 'premier' Aleksandr Borodai van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk hebben niet tot zijn vrijlating geleid. CNN vraagt de rebellen die Skiba vasthouden nu publiekelijk hem vrij te laten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:11 schreef meth1745 het volgende:

Ik acht het mogelijk dat ie het voorstel gaat aanhalen als rechtvaardiging voor een Russische vredesmissie die vandaag of morgen al naar het gebied gaat;

Dat is dan geen vredesmissie, maar het openlijk bezetten van een buurland.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Maar het voorstel waar men aan werkt lijkt niet echt een "VN missie" te zijn. Ik denk dat Putin veel te wantrouwig is om zo'n missie met landen als Canada en Australi� toe te laten, vreest ie dat het mandaat zal overschreden worden en zal uitgroeien tot een de facto NAVO missie.

Ik acht het mogelijk dat ie het voorstel gaat aanhalen als rechtvaardiging voor een Russische vredesmissie die vandaag of morgen al naar het gebied gaat; gewoon doen, en Westen voor een voldongen feit stellen, en daarna uitleg geven. Hij kan naar het Westerse voorstel verwijzen: veiligstellen van de site, verdediging voor de onderzoekers etc., en de tijdsdruk: hoe langer je wacht, hoe minder je terugvindt. Die politiemacht duurt minstens een week voor dat geregeld is, de Russische actie heeft hen zes dagen winst opgeleverd...

Hoe het westen hierop zou reageren durf ik niet te voorspellen; woedend natuurlijk, maar ze kunnen moeilijk weigeren om het werk op de crash site voort te zetten, na wat er allemaal is gezegd over het belang ervan. En Kiev, tja, die moeten een staakt-het vuren aanvaarden of ze worden in de pan gehakt.

Zou ie zoiets durven, of is het te hoog spel?

Ik vraag me af of het belang van Rusland in het conflict groot genoeg is om zoiets te riskeren. Daarop zullen waarschijnlijk weer sancties e.d. volgen, met als gevolg meer schade aan de economie en zijn 'inner-circle', die zich volgens geruchten al zorgen beginnen te maken. Het conflict gaat op dit moment de richting op van Kiev. Als de rebellen worden verslagen terwijl er westerse troepen aanwezig zijn geeft dat Rusland zowel internationaal als voor interne politiek munitie.

Maar het is op het moment vooral giswerk. Vooralsnog lijkt het erop dat zo'n missie er gaat komen, maar dan moet Poetin wel akkoord gaan. We zullen het snel weten

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is dan geen vredesmissie, maar het openlijk bezetten van een buurland.

Zo zouden zij het noemen, heeft ook geen belang, de vraag is of ie zoiets zou wagen? Toen ik gisteren de eerste berichten over de politiemissie las was men eerste reactie: nu gaan de Russen wel binnenvallen, want gewapende troepen van NAVO landen op Oost Oekrainse bodem gaan ze niet dulden. En even later kwam het bericht over de spoedzitting van de Duma ... dus vrees ik ervoor

Tja, het kan veel kanten op. Eenzijdige openlijke actie door Rusland zal, terecht, door de VN worden gezien als een bezetting. Lijkt mij iig niet de verstandigste weg voor Poetin.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:28 schreef deelnemer het volgende:
Het lijkt mij duidelijk dat het onderzoek en verdere afhandeling van het neergeschoten vliegtuig niet de kern van de zaak is, als je praat over een vredesmissie. Als je zo'n missie begint dan ga je daar de uitkomst bepalen. Wiens gewenste uitkomst? Als je het daarover niet eens bent, wordt het een vechtmissie.

Bedoel je meth? Want in het artikel gaat het over een politiemissie, niet over een vredesmissie.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat begrijp ik niet. Dat lijkt mij een totale onderschatting van de ernst van het conflict. Zie deze eerdere post.

[..]

Er is eerder ook al eens een politiemissie geweest naar Afghanistan (Kunduz), waarbij ook militairen mee waren om de politiemensen weer te beschermen. Daarmee ontken ik het risico niet, maar dat zal waarschijnlijk de beredenering zijn.
Zie ook in het artikel:

quote:

De missie moet de rampplek beveiligen, zodat onderzoekers ongestoord hun werk kunnen doen.

Het lijkt me dat de missie zich verder buiten het conflict houdt zolang zij zelf niet bedreigd wordt.

quote:

Ukraine opens 308 criminal cases against Communist Party

A total of 308 criminal inquires have been launched against members of the Communist Party of Ukraine (CPU), said Hanna Onyschenko, the head of the Ukrainian State Registration Service.

http://www.kyivpost.com/c(...)st-party-357755.html

Russen zitten nog steeds met de kater van ex-Jugoslavi�, VN-resolutie Irak, Lybi�...
Telkens is het Westen verder gegaan dan wat de Russen wilden toelaten; Irak had al z'n wapens vernietigd, de inspecteurs zouden het moeten checken maar werden teruggeroepen en de oorlog begon. In de Balkan is uit elk bevrijd gebied een groot deel van de Servische bevolking verdreven (en zoveel jaar later krijgen we te horen dat berichten over orgaanroof geen propaganda waren, gisteren werden eerste vervolgingen voor kosovo tribunaal aangekondigd). Lybi� vonden ze ook niet leuk.

Ik denk dat die zaken zwaar meespelen voor de Russen, de vrees dat als NAVO een voet in de deur krijgt (zelfs al is het onrechtstreeks door politiemissie) het voor Rusland of de etnische Russen slecht zal aflopen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zij daar gaan ervoor zorgen dat je betrokken raakt. Op een manier waarbij je hoofd spint. De toedracht zal steeds vol onduidelijkheden zijn. En aanleiding om elkaar verwijten te maken. Er zullen doden vallen zonder dat de toedracht duidelijk wordt.

Kunduz was alleen bedoeld op politie mensen te trainen. De omgeving is eerder te vergelijken met Uruzgan. Je moet daar volledig bewapend heen, zodat je zelf in controle bent ipv in een afhankelijk positie, waarin je de speelbal wordt van andere partijen en hun belangen.

Jij verwacht een soort false flag aanval op onze mensen? Want Oekra�ne zie ik het niet doen momenteel en de rebellen hebben in principe geen baat bij een conflict met het westen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:18 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik vraag me af of het belang van Rusland in het conflict groot genoeg is om zoiets te riskeren. Daarop zullen waarschijnlijk weer sancties e.d. volgen, met als gevolg meer schade aan de economie en zijn 'inner-circle', die zich volgens geruchten al zorgen beginnen te maken. Het conflict gaat op dit moment de richting op van Kiev. Als de rebellen worden verslagen terwijl er westerse troepen aanwezig zijn geeft dat Rusland zowel internationaal als voor interne politiek munitie.

Maar het is op het moment vooral giswerk. Vooralsnog lijkt het erop dat zo'n missie er gaat komen, maar dan moet Poetin wel akkoord gaan. We zullen het snel weten

Ik las dat Poetin juist niet akkoord hoeft te zijn, ze vragen het wel, maar het is niet nodig.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:46 schreef Automatisch het volgende:

[..]

Ik las dat Poetin juist niet akkoord hoeft te zijn, ze vragen het wel, maar het is niet nodig.

Gaat het niet door de UNSC dan? Want als het een NAVO ding is wordt meth's verhaal opeens een stuk waarschijnlijker.

Instemming Vladimir Poetin
In het geval van een akkoord met Oekra�ne is formele toestemming van Rusland niet nodig, maar Moskou is de enige partij die invloed heeft op de rebellen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:49 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gaat het niet door de UNSC dan? Want als het een NAVO ding is wordt meth's verhaal opeens een stuk waarschijnlijker.

Op Volkskrant staat dit:

Als Kiev instemt volgt een minstens zo precair verzoek: of Oekra�ne bereid is de afspraken in een bilateraal akkoord te gieten. Zo moet een ingewikkelde en veel tijd vergende resolutie via de VN-Veiligheidsraad voorkomen worden.

Instemming Vladimir Poetin
In het geval van een akkoord met Oekra�ne is formele toestemming van Rusland niet nodig, maar Moskou is de enige partij die invloed heeft op de rebellen.

Ook leuk:

16u50 Jatsenjoek stapt op
De Oekra�ense premier Jatsenjoek heeft zojuist zijn ontslag ingediend in het Oekra�ense parlement, meldt persbureau Reuters.