• De separatisten hebben lijken naar koelwagons gebracht. 196 lijken zouden geteld zijn. http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 12:59:53 ]
Sorry, had even gemist dat ik lapo had.quote:
Je dacht dat de OVSE graankorrels op de foto aan het zetten was..?quote:
Eigenlijk zou je toch bij zo'n ramp als deze verwachten dat er foto's gemaakt worden door pro's net na de crash, inc slachtoffers, hoe luguber ook maar met als doel voor later onderzoek? Dat soort bewijsmateriaal is nu allemaal al gewist.
Ik dacht dat de laatste poster dat normaal deedquote:
Klopt, dat hoort ook zo.quote:
Eigenlijk zou je toch bij zo'n ramp als deze verwachten dat er foto's gemaakt worden door pro's net na de crash, inc slachtoffers, hoe luguber ook maar met als doel voor later onderzoek? Dat soort bewijsmateriaal is nu allemaal al gewist.
Een luchtvaartdeskundige op NOS of CNN vertelde dat. Door middel van foto's uit de goede hoeken e.d. kan er een 3D-beeld van de crash site gemaakt worden, dat is nu al onmogelijk.
Ik zie er geen toestellen meer overheen vliegen hoor. Ik weet niet waar je kijkt?quote:
Overigens is de tijd van in rechte lijn naar je bestemming vliegen al een tijdje voorbij:
[ afbeelding ]
Verbazingwekkend om te zien op een flighttracker dat er toch nog toestellen "gewoon" overheen vliegen.
ja we zaten al 30 seconden zonder topicquote:
[..]
Ik dacht dat de laatste poster dat normaal deed
daarom dusquote:
[..]
Sorry, had even gemist dat ik lapo had.
Dat het nog niet op het nieuws is geweest betekent nog niet dat het nog niet geleverd is.quote:
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 12:30 schreef Uccie het volgende:
[..]
Omdat je daarmee ook de hele zooi uit de hand kan laten lopen.
En dan gaat het gebied op slot.
Dat is natuurlijk ook nog een afweging. Echter blijf ik er bij: onomstotelijk bewijs was wel geleverd als het er was.
Ik kan me ook voorstellen dat de VS hun bewijzen met de Europese regeringen gedeeld hebben, maar dat het gewoon nog niet aan het volk geopenbaard is, om wat voor redenen dan ook.
quote:11.33am BST
David Cameron has called for Russia to stop supporting the rebels in Ukraine, arguing that Russia's policies destabilised the country and created the conditions that appear to have led to the downing of MH17.
In an unusual front-page opinion piece in the Sunday Times, the prime minister says there is growing evidence that separatist rebels, backed by Russia, shot down the aircraft, killing 298 people.
Cameron says: "If this is the case then we must be clear what it means: this is a direct result of Russia destabilising a sovereign state, violating its territorial integrity, backing thuggish militias and training and arming them."
He also took European leaders to task for vacillating on Ukraine. Some countries have pushed for tough action, but others have dithered.
11.19am BST
Philip Hammond, the new foreign secretary, said that Russia risks becoming a "pariah state" if it does not behave properly.
"The Russians should know the eyes of the world are on them. How they behave over this incident will determine how the world views Russia in the coming months and years," he told Sky News.
"And I think this is a decision point for Russia. Russia likes to paint this as a dispute between it and the EU or it and the West. This is about Russia and the entire international community and Russia risks becoming a pariah state if it does not behave properly."
Mr Hammond added the UK and Australia are working together in New York to bring forward a UN Security Council resolution on Monday.
Sneller in actie komen op basis van geruchten doen anderen maar... NL en de EU bedenken zich wel twee keer.. die willen eerst harde bewijzen...quote:
De dag er na dan, wat maakt het uit, iedere dag dat een fatsoenlijke bergingsoperatie eerder op gang had kunnen komen was het mijn inziens waard geweest. Nu zit je ook met een rare situatie waarin er van alles gebeurt maar niemand weet wat, waar, wanneer en waarom.
Heel goed van Cameron om Putin en de Russen te zeggen waar het op staat.quote:
Boven Irak zie ik toestellen vliegen hoor. http://www.flightradar24.com/33.39,44.22/8quote:
[..]
Ik zie er geen toestellen meer overheen vliegen hoor. Ik weet niet waar je kijkt?
Is het ook.. maar er zijn geen grote zaken om te melden denk ik...quote:
is er vandaag nog een persco of iets? ik vind het tot nu toe nog erg stil.... weinig nieuws zeker
Wat dacht je van plek bewaken tegen ramptoeristen en journalisten die er dwars doorheen gaan lopen, lichamen markeren en verder overal vanaf blijven en zorgen dat de onderzoeksteams en bergers ruim baan krijgen en veilig hun gang kunnen gaan?quote:
[..]
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
Daarom was dat keiharde bewijs van de VS ook heel erg welkom geweest niet?quote:Op zondag 20 juli 2014 12:38 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Sneller in actie komen op basis van geruchten doen anderen maar... NL en de EU bedenken zich wel twee keer.. die willen eerst harde bewijzen...
Het heeft toch anders een tijdje geduurd voordat men erbij mocht en dan ook alleen tot een bepaald gebied. Ik kreeg niet het idee dat men in alle openheid hun gang mochten gaan.quote:
[..]
Je dacht dat de OVSE graankorrels op de foto aan het zetten was..?
En hoe zit het bijvoorbeeld met de vergelijking die je kunt maken met de rebellen in Libi destijds? Of in andere Afrikaanse landen waar westerse landen wapens aan verkopen/leveren? Het is dat die geen vliegtuig uit de lucht hebben geschoten, maar het is even fout.quote:
had rutte moeten doen in een stevige perco jatogquote:
Ik denk dat ze dat, vanuit hun eigen perspectief, ook doen. Dat wij dat anders zien, doet daar niks aan af.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:39 schreef Greys het volgende:
[..]
Wat dacht je van plek bewaken tegen ramptoeristen en journalisten die er dwars doorheen gaan lopen, lichamen markeren en verder overal vanaf blijven en zorgen dat de onderzoeksteams en bergers ruim baan krijgen en veilig hun gang kunnen gaan?
De beelden van de lijken gaan de hele wereld over..quote:
[..]
Klopt, dat hoort ook zo.
Een luchtvaartdeskundige op NOS of CNN vertelde dat. Door middel van foto's uit de goede hoeken e.d. kan er een 3D-beeld van de crash site gemaakt worden, dat is nu al onmogelijk.
Er is echt veel beeldmateriaal... helemaal voor een oorlogsgebied
Uhhh onder welke steen kom jij vandaan? Dit voorval heeft zich voorgedaan boven het oosten van Oekrane.quote:
[..]
Boven Irak zie ik toestellen vliegen hoor. http://www.flightradar24.com/33.39,44.22/8
Aanvulling: ondersteuning door militairen bij transport van slachtoffers wel mogelijk.quote:
Van Kappen op Radio 1: Militair ingrijpen uiterst onverstandig. Via land gaat niet, via de lucht sluit je jezelf totaal af van je logistiek en bevoorrading, geef je Poetin een handvat om zelf ook in te grijpen. Via de VN zou wel kunnen, maar daar heeft Rusland en Veto.
twitter:hdevreij twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:39:03#MH17 Van Kappen: 'militair ingrijpen is geen optie. Zou Poetin excuus geven ook de grens over te trekken. En militair gezien onuitvoerbaar' reageer retweet
twitter:hdevreij twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:39:48
Het ging over verboden/risicogebieden in het algemeen, dummy.quote:
[..]
Uhhh onder welke steen kom jij vandaan? Dit voorval heeft zich voorgedaan boven het oosten van Oekrane.
Ben benieuwd of Rusland zou gaan veton.quote:
Van Kappen op Radio 1: Militair ingrijpen uiterst onverstandig. Via land gaat niet, via de lucht sluit je jezelf totaal af van je logistiek en bevoorrading, geef je Poetin een handvat om zelf ook in te grijpen. Via de VN zou wel kunnen, maar daar heeft Rusland en Veto.
Ze hebben de zwarte dozen al teruggestuurd
Goed, kunnen we nu ophouden over oorlogje spelen met Rusland dan? Een hogere authoriteit is er bijna niet.quote:twitter:hdevreij twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:39:03twitter:hdevreij twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:39:48
Welke zwarte dozen precies?quote:Op zondag 20 juli 2014 12:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ben benieuwd of Rusland zou gaan veton.
Ze hebben de zwarte dozen al teruggestuurd
Het is daar ook 30 graden he..?quote:
[..]
Wat dacht je van plek bewaken tegen ramptoeristen en journalisten die er dwars doorheen gaan lopen, lichamen markeren en verder overal vanaf blijven en zorgen dat de onderzoeksteams en bergers ruim baan krijgen en veilig hun gang kunnen gaan?
Lijken zijn niet heel belangrijk bij het onderzoek...
Ja maar dat moet wel te verifiren zijnquote:
[..]
Daarom was dat keiharde bewijs van de VS ook heel erg welkom geweest niet?
quote:
[..]
Uhhh onder welke steen kom jij vandaan? Dit voorval heeft zich voorgedaan boven het oosten van Oekrane.
Ben jij jou zo dom? Ik gaf toch aan dat de tijden van in een rechte lijn naar bestemming vliegen voorbij zijn, maar dat er blijkbaar toch luchtvaartmaatschappijen zijn die het advies in de wind slaan en over gevaarlijke gebieden vliegen.
uiteraard, alleen internethelden en Telegraaflezers denken dat we daar ook maar iets kunnen uitrichten.quote:
Van Kappen op Radio 1: Militair ingrijpen uiterst onverstandig. Via land gaat niet, via de lucht sluit je jezelf totaal af van je logistiek en bevoorrading, geef je Poetin een handvat om zelf ook in te grijpen. Via de VN zou wel kunnen, maar daar heeft Rusland en Veto.
HIj heeft niks te tolereren. Oekrane is niet van hemquote:Op zondag 20 juli 2014 12:42 schreef Twiitch het volgende:
Poetin gaat echt geen buitenlandse militairen tolereren, niet zo dicht bij de grens.
Goed bewijs hebben de VS danquote:
[..]
Ja maar dat moet wel te verifiren zijn
.Dit idd.quote:
[..]
Wat dacht je van plek bewaken tegen ramptoeristen en journalisten die er dwars doorheen gaan lopen, lichamen markeren en verder overal vanaf blijven en zorgen dat de onderzoeksteams en bergers ruim baan krijgen en veilig hun gang kunnen gaan?
ipv de onderzoekers weghouden van bepaalde delen van de crash-site en ondertussen met allerlei spullen aan de haal gaan.
Dat stuk van Oekrane is al lang van hemquote:
[..]
HIj heeft niks te tolereren. Oekrane is niet van hem
Maar hij kan die buitenlandse militairen wel als een bedreiging zien. En iets persoonlijk niet tolereren is wat anders dan je aan de regels houden.quote:
[..]
HIj heeft niks te tolereren. Oekrane is niet van hem
Laten we dan ook niet meer over Libanon, Jordani, Israel, Syri, en Iran vliegen.quote:
[..]
Het ging over verboden/risicogebieden in het algemeen, dummy.
Irak is geen verboden gebied btw.
Ja want iedereen had verwacht dat waarschijnlijk de PRS niet goed konden mikken en perongeluk andere vliegtuigen raaktenquote:
[..]
Ben jij jou zo dom? Ik gaf toch aan dat de tijden van in een rechte lijn naar bestemming vliegen voorbij zijn, maar dat er blijkbaar toch luchtvaartmaatschappijen zijn die het advies in de wind slaan en over gevaarlijke gebieden vliegen.
Ik werd net nog naef genoemd omdat ik aangaf dat zo een futiliteit echt geen aanleiding voor een full scale war gaat zijnquote:
[..]
uiteraard, alleen internethelden en Telegraaflezers denken dat we daar ook maar iets kunnen uitrichten.
MH17, neergestort?quote:
Zwarte dozen van dat vliegtuig, die de separatisten naar Rusland wilde sturen?
Linkje?quote:
Hoe serieus moet je dat Spitsnieuws artikel nemen over een mogelijk plan B?
Niet.quote:
Hoe serieus moet je dat Spitsnieuws artikel nemen over een mogelijk plan B?
Ze zijn niet eens akkoord gegaan met een staakt het vuren manquote:
[..]
Dat er geen staakt het vuren is, is enkel veroorzaakt door de separatisten? Denk je dat het makkelijk is om van volledig oorlog naar geen oorlog te gaan in n dag?
Ze hebben het niet eens geprobeerd. En waarom na een half uur een onderzoeksteam alweer weg sturen?Schei uit met deze untermenschen verdedigen. Dit is volk van het smerigste soort.
Officieel is Rusland niet betrokken en dat zal Poetin wel zo willen houden. Dat hij buitenlandse militairen niet zou tolereren langs de grens lijkt me dan ook wat overdreven.quote:
[..]
Dat stuk van Oekrane is al lang van hem
Hoe wil je uit de Emiraten naar Nederland komen dan? Via Egypte vliegen? Daar is het ook niet rustig momenteel.quote:
[..]
Ben jij jou zo dom? Ik gaf toch aan dat de tijden van in een rechte lijn naar bestemming vliegen voorbij zijn, maar dat er blijkbaar toch luchtvaartmaatschappijen zijn die het advies in de wind slaan en over gevaarlijke gebieden vliegen.
Ik verdedig niemand, echter is de situatie veel ingewikkelder als 'wij zijn goed zij zijn slecht'.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ze zijn niet eens akkoord gegaan met een staakt het vuren man
Schei uit met deze untermenschen verdedigen. Dit is volk van het smerigste soort.
je was niet de enige. Er is gewoon een grote groep hersenloze internethelden bij zulke gebeurtenissen..quote:
[..]
Ik werd net nog naef genoemd omdat ik aangaf dat zo een futiliteit echt geen aanleiding voor een full scale war gaat zijn
Poolse bronnen en Spitsnieuws, wat denk je zelfquote:
Hoe serieus moet je dat Spitsnieuws artikel nemen over een mogelijk plan B?
Ja dat weet ik, waarschijnlijk zullen zij het ook op die manier zien. Maar ik neem aan dat ieder weldenkend mens hier wel door heeft dat het niet de juiste manier is. Elke ander civiel gebied zou hulp van andere landen accepteren. En ja er is een oorlog en ze zullen wel niet iedereen vertrouwen maar hoe de rebellen hiermee omgaan geeft een vieze smaak in de mond.quote:
[..]
Denk je dat de separatisten zichzelf zien als een bende ongeregeld? Ik denk dat ze het niet eens zien als tegenwerken, ik denk eerder dat zij zichzelf tegengewerkt voelen, het is immers hun land, dus handelen zij dit af.
Ik wil daarmee niet zeggen dat ik het daar mee eens ben of dat ik het goed vind. Ik kan mij echter wel verplaatsen in de gedachte die er, denk ik, achter zit.
Ik ga er ook niet vanuit dat het zo ver komt. Maar de onderzoekers zullen toch hun werk moeten doen. Als het niet normaal kan, zal het toch onder militaire begeleiding moeten gebeurenquote:
[..]
Maar hij kan die buitenlandse militairen wel als een bedreiging zien. En iets persoonlijk niet tolereren is wat anders dan je aan de regels houden.
Ging over mogelijke invasie. Kan hem even niet vinden.quote:
Ja, gohquote:
[..]
MH17, neergestort?
Zwarte dozen van dat vliegtuig, die de separatisten naar Rusland wilde sturen?
Maar het is helemaal niet zeker of ze al gevonden zijn.
Die mensen strijden gewoon voor een ideaal dat wij niet delen. Dat ze hier fout zitten kan kloppen, maar nu een staakt het vuren met de Oekraners verkleint hun mogelijkheden op uiteindelijk 'succes'.quote:
[..]
Ze zijn niet eens akkoord gegaan met een staakt het vuren man
Schei uit met deze untermenschen verdedigen. Dit is volk van het smerigste soort.
Nee.. of iig werd er even wat macht getoond... maar de OVSE was ook niet echt de mentaliteit daar gewend geloof ik...quote:
[..]
Het heeft toch anders een tijdje geduurd voordat men erbij mocht en dan ook alleen tot een bepaald gebied. Ik kreeg niet het idee dat men in alle openheid hun gang mochten gaan.
Die liepen al weg als iemand zei dat het moest...
Je kan ook doorlopen zonder te vragen of iets mag en wachten op een waarschuwingsschot..
die verhalen van: "ja ze haalden de grendel van hun geweer"
Tja een beetje dreigen heb je daar nou eenmaal...
Tussen zeggen en doen zit natuurlijk een groot verschil...
Maar laat helder zijn dat de separatisten gewoon fout bezig waren.. en hadden moeten oprotten.. alleen is ze dat natuurlijk wel vreemd: het zijn de machthebbers (en nog macho russen ook)
Nou maakt het voor ons natuurlijk geen fuck uit om te spreken over weldenkende mensen en een vieze smaak in de mond, maar ik denk dat het in de diplomatische betrekkingen slechts contraproductief werkt om op die grond het gesprek op te zoeken.quote:
[..]
Ja dat weet ik, waarschijnlijk zullen zij het ook op die manier zien. Maar ik neem aan dat ieder weldenkend mens hier wel door heeft dat het niet de juiste manier is. Elke ander civiel gebied zou hulp van andere landen accepteren. En ja er is een oorlog en ze zullen wel niet iedereen vertrouwen maar hoe de rebellen hiermee omgaan geeft een vieze smaak in de mond.
http://www.spitsnieuws.nl(...)ereiden-invasie-voorquote:
Correct, maar "officieel" hoorde de Krim een aantal maanden terug nog bij Oekrane.quote:
[..]
Officieel is Rusland niet betrokken en dat zal Poetin wel zo willen houden. Dat hij buitenlandse militairen niet zou tolereren langs de grens lijkt me dan ook wat overdreven.
quote:11.41am BST
A pro-Russian rebel called "Novorossiya" tweets that the black boxes from MH17 have been taken to Donestk, but a rebel official has declined to comment on the tweet.
Echt ongeloflijk trouwens hoeveel vliegtuigen in het luchtruim zitten.quote:
[..]
Boven Irak zie ik toestellen vliegen hoor. http://www.flightradar24.com/33.39,44.22/8
Overigens wordt hier wel weel heel zwart wit een onderscheid gemaakt tussen mensen die Moskou willen aanvallen en mensen die niets willen doen. Kunnen we ook denken over alternatieven? Ik propageer echt niet om Rusland aan te vallen, maar denk hardop na over mogelijkheden het onderzoek te bevorderen.
Dat zeg ik toch niet man. Wat een achterlijkheid hier af en toe zeg.quote:
[..]
Ja want iedereen had verwacht dat waarschijnlijk de PRS niet goed konden mikken en perongeluk andere vliegtuigen raakten
Het liefst geschoren..quote:
Boven Syrie en Israel ook. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Boven Irak zie ik toestellen vliegen hoor. http://www.flightradar24.com/33.39,44.22/8
Hoe zie je dat voor je? Een NATO macht sturen naar niet-NATO gebied in een situatie die niks met de NATO uit te staan heeft?quote:
Ik vraag me oprecht af hoe Poetin zou hebben gereageerd als je gewoon had voorgesteld tijdelijk VN troepen naar het gebied te sturen om de boel daar veilig te houden.
Overigens wordt hier wel weel heel zwart wit een onderscheid gemaakt tussen mensen die Moskou willen aanvallen en mensen die niets willen doen. Kunnen we ook denken over alternatieven? Ik propageer echt niet om Rusland aan te vallen, maar denk hardop na over mogelijkheden het onderzoek te bevorderen.
twitter:nazaninemoshiri twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:50:13Vehicle arrives to tow away debris so rescue workers can search underneath wreckage. #MH17 http://t.co/i3R21jITnw reageer retweet
Goed lezen, ik zeg VN. Dat zou Rusland kunnen veto'en, maar zouden ze dat ook doen?quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Een NATO macht sturen naar niet-NATO gebied?
Waarom post je dat niet meteenquote:
[..]
Ja, goh
Maar het is helemaal niet zeker of ze al gevonden zijn.
De separatisten wilden (willen) in ieder geval de zwarte dozen laten uitlezen door Rusland en Rusland heeft bedankt voor deze 'eer'
Daar ga ik niet over.quote:
[..]
Hoe wil je uit de Emiraten naar Nederland komen dan? Via Egypte vliegen? Daar is het ook niet rustig momenteel.
Had Rusland z'n vetorecht in de veiligheidsraad gebruikt. 100%quote:
Ik vraag me oprecht af hoe Poetin zou hebben gereageerd als je gewoon had voorgesteld tijdelijk VN troepen naar het gebied te sturen om de boel daar veilig te houden.
Ik denk wel dat ze dat zouden veto'en. Rusland heeft er weinig belang bij om het toe te staan. Bovendien zijn de Blauwhelmen er om twee strijdende groepen uit elkaar te houden, niet om crashsites zeker te stellen.quote:[..]twitter:nazaninemoshiri twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:50:13
Goed lezen, ik zeg VN. Dat zou Rusland kunnen veto'en, maar zouden ze dat ook doen?
Waarmee je meteen aantoont dat Rusland iets probeert te verbergen. Niets te verliezen dus.quote:
[..]
Had Rusland z'n vetorecht in de veiligheidsraad gebruikt. 100%
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Nee.quote:
[..]
Waarmee je meteen aantoont dat Rusland iets probeert te verbergen.
Nee Merkel heeft geregeld dat ze door konden... (met behoud van Putin.. macho's moet je nooit in het openbaar naar beneden halen.. )quote:
Goed lezen, ik zeg VN. Dat zou Rusland kunnen veto'en, maar zouden ze dat ook doen?
Het artikel is weg?quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)ereiden-invasie-voor
Jezus wat ben jij dom.quote:
[..]
Boven Syrie en Israel ook. Dus wat is je punt?
En terecht. Vieze ophitsing dat het was.quote:
Goed voor de OP..quote:
Weet niet of dit al ergens gepost was, maar dit is een overzicht van Twitter-accounts van journalisten, fotografen etc. ter plaatse:
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Anyone?
Spits had zelf ook wel door dat het gelul was.quote:
Dat is al 100 keer geroepen.. maar geen enkele harde bron..quote:Op zondag 20 juli 2014 12:55 schreef BB-King het volgende:
Ok zwarte doos is gevonden en waarschijnlijk in handen van Oekrane?
Niet onomstotelijk, ben ik bang.quote:
[..]
Waarmee je meteen aantoont dat Rusland iets probeert te verbergen. Niets te verliezen dus.
Rusland gebruikt zijn vetorecht bijna altijd als er wordt voorgesteld ergens troepen naartoe te sturen. Ingrijpen in Syri, maatregelen tegen Iran, hulp voor Egypte, noem maar op. Elke keer dat de VN ergens wil ingrijpen staat Rusland met een veto klaar.
Wel weer flink wat pageviews, en dat is natuurlijk het belangrijkst.quote:
[..]
Spits had zelf ook wel door dat het gelul was.
Duurde alleen evenquote:
[..]
Spits had zelf ook wel door dat het gelul was.
weet niet of je daar nu "blij" om moet zijn of niet, iig geen 108 zoals eerder gesuggereerdquote:Sunday, 20 July, 2014 (Melbourne, Australia) Tributes were paid tonight at the opening
session of the 20th International AIDS Conference to the six delegates who lost their lives
aboard flight MH17.
checkquote:
"Mensen willen geen brokstukken op hun land"
De regering in Oekrane zegt dat alle lichamen van de slachtoffers van vlucht MH17 van de rampplek zijn weggehaald. In het rampgebied in het dorpje Petro-Pavlovka is correspondent David Jan Godfroid.
(video op de site)
12:39 uur
169 lichamen in koelwagons
Volgens de OVSE zijn 169 lichamen overgebracht naar drie gekoelde treinwagons in de plaats Torez. De lijken zitten in bodybags en zijn voorzien van een identificatienummer.
Een woordvoerder van de OVSE, die in het gebied is waar het toestel is neergekomen, heeft dat in een telefonische persconferentie aan journalisten in Kiev laten weten.
De wagons, die dateren uit de Sovjetperiode, zijn goed afsluitbaar en worden bewaakt door pro-Russische strijders. Er kan niemand bij.
OVSE-specialisten zijn niet in de wagons geweest, omdat ze geen beschermende kleding hebben. De stank is er niet om te harden, zei de woordvoerder.
Hij verwacht dat in de buurt waar de motoren terect zijn gekomen, weinig of geen menselijke resten worden gevonden. Door de hitte zal daar niets meer van over zijn.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
quote:
Amerikaanse en Nederlandse troepen build-up in Polen. Geloof je het zelf?quote:
Ik vraag me oprecht af wat voor imbeciel dat stuk heeft getikt.
Kunnen daar in principe gewoon voor ingezet worden, het is namelijk een conflictzone.quote:
[..]
Ik denk wel dat ze dat zouden veto'en. Rusland heeft er weinig belang bij om het toe te staan. Bovendien zijn de Blauwhelmen er om twee strijdende groepen uit elkaar te houden, niet om crashsites zeker te stellen.
http://www.cmo.nl/vncanon/index.php/blauwhelmen
Stellen dat ze enkel taak hebben om 2 strijdende groepen uit elkaar te houden is onzin.
Op CNN was net een filmpje van Reuters dat al twee dagen oud is, waarin je zag hoe iemand met een oranje object rondliep dat erg veel op een zwarte doos leek. Niet 100% zeker, maar het leek er wel op.quote:
[..]
Dat is al 100 keer geroepen.. maar geen enkele harde bron..
kwam ik net ook pas achterquote:
zegt veel over de betrouwbaarheid
En zo gaat het continue...quote:
[..]
Op CNN was net een filmpje van Reuters dat al twee dagen oud is, waarin je zag hoe rebellen met een oranje object rondliepen dat erg veel op een zwarte doos leek. Niet 100% zeker, maar het leek er wel op.
Zolang de NOS het niet meld.. is het er niet
(voor mij dan)
ah die ligt inmiddels in zeequote:
Het artikel verscheen laat, waarschijnlijk iemand die heel de dag heeft zitten zuipen en een zonnesteek op heeft gelopen.quote:
[..]
Amerikaanse en Nederlandse troepen build-up in Polen. Geloof je het zelf?
Ik vraag me oprecht af wat voor imbeciel dat stuk heeft getikt.
Wilde ik net zeggen. CNN staat op de achtergrond aan.quote:
Wat maakt het neerhalen van dit vliegtuig, binnen de context van het hele conflict, de reden voor militair ingrijpen van de VN?quote:
[..]
Kunnen daar in principe gewoon voor ingezet worden, het is namelijk een conflictzone.
http://www.cmo.nl/vncanon/index.php/blauwhelmen
Stellen dat ze enkel taak hebben om 2 strijdende groepen uit elkaar te houden is onzin.
Die foto is toch wel aanleiding om een technisch expert op die foto los te laten.quote:
[..]
En zo gaat het continue...
Zolang de NOS het niet meld.. is het er niet
(voor mij dan)
Alsof de NOS alle wijsheid in pacht heeft.quote:
[..]
En zo gaat het continue...
Zolang de NOS het niet meld.. is het er niet
(voor mij dan)
Foutje/geintje van een stagiar snachts?quote:
Was ook een onzin artikelquote:
ik begrijp m anders welquote:
[..]
Alsof de NOS alle wijsheid in pacht heeft.
Echt triest allemaal, maar ik geloof dat het met die lijken toch nog enigszins 'in orde' komt, relatief dan, want het blijft gewoon kut met perenquote:Op zondag 20 juli 2014 12:58 schreef Snowballed het volgende:
12:51 uur
"Mensen willen geen brokstukken op hun land"
De regering in Oekrane zegt dat alle lichamen van de slachtoffers van vlucht MH17 van de rampplek zijn weggehaald. In het rampgebied in het dorpje Petro-Pavlovka is correspondent David Jan Godfroid.
(video op de site)
12:39 uur
169 lichamen in koelwagons
Volgens de OVSE zijn 169 lichamen overgebracht naar drie gekoelde treinwagons in de plaats Torez. De lijken zitten in bodybags en zijn voorzien van een identificatienummer.
Een woordvoerder van de OVSE, die in het gebied is waar het toestel is neergekomen, heeft dat in een telefonische persconferentie aan journalisten in Kiev laten weten.
De wagons, die dateren uit de Sovjetperiode, zijn goed afsluitbaar en worden bewaakt door pro-Russische strijders. Er kan niemand bij.
OVSE-specialisten zijn niet in de wagons geweest, omdat ze geen beschermende kleding hebben. De stank is er niet om te harden, zei de woordvoerder.
Hij verwacht dat in de buurt waar de motoren terect zijn gekomen, weinig of geen menselijke resten worden gevonden. Door de hitte zal daar niets meer van over zijn.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
. Je kunt allerlei bizarre barbaarse taferelen verwachten, maar het wilde bij mij er nog net niet in dat de separatisten die lijken zouden verbergen om eventueel 'bewijs' te verdoezelen of wisselgeld voor hun eisen. Als ik dit lees, lijkt dat gelukkig niet het geval (het is in ieder geval bekend waar ze zijn), ook al zal het een heel gedoe zijn om die lijken over te dragen
.Het was een separatist?quote:
[..]
Het artikel verscheen laat, waarschijnlijk iemand die heel de dag heeft zitten zuipen en een zonnesteek op heeft gelopen.
denk inderdaad ook aan een grap.quote:
[..]
Foutje/geintje van een stagiar snachts?
Nee, maar de NOS doet wel aardig zijn best dingen te verifiren voor ze naar buiten te brengen.quote:
[..]
Alsof de NOS alle wijsheid in pacht heeft.
Die zwarte dozen worden nooit meer gevonden..quote:
Weer afgetapt telefoongesprek, oordeel zelf.
Probeer eens een keer iets te posten zonder die verrekte smiliequote:
[..]
Alsof de NOS alle wijsheid in pacht heeft.
Nee wel de officile berichtgeving voor NLquote:
[..]
Alsof de NOS alle wijsheid in pacht heeft.
quote:Shaun Walker ✔ @shaunwalker7
Follow
These are the train drivers. They told me they have no idea where they will be driving the train with MH17 bodies
Vredesoperaties kunnen verschillende vormen aannemen. Het kan gaan om militaire waarnemingsmissies, vredesmachten of een combinatie van beide.quote:
[..]
Wat maakt het neerhalen van dit vliegtuig, binnen de context van het hele conflict, de reden voor militair ingrijpen van de VN?
Je kan ze als militaire waarnemingsmissie sturen om te zorgen dat er geen burgers op de crashsite door gewapende troepen worden aangevallen. Dat wist je zelf ook wel maar je wil het gewoon graag verteld krijgen.
Ik denk niet dat er Blauwhelmen ingezet worden voor dit soort zaken. Is nooit gebeurt, zal denk ik ook nooit gebeuren.quote:
[..]
Vredesoperaties kunnen verschillende vormen aannemen. Het kan gaan om militaire waarnemingsmissies, vredesmachten of een combinatie van beide.
Je kan ze als militaire waarnemingsmissie sturen om te zorgen dat er geen burgers op de crashsite door gewapende troepen worden aangevallen. Dat wist je zelf ook wel maar je wil het gewoon graag verteld krijgen.
Ze zijn zelfs genummerd...quote:
[..]
Echt triest allemaal, maar ik geloof dat het met die lijken toch nog enigszins 'in orde' komt, relatief dan, want het blijft gewoon kut met peren
Je kunt allerlei bizarre barbaarse taferelen verwachten, maar het wilde bij mij er nog net niet in dat de separatisten die lijken zouden verbergen om eventueel 'bewijs' te verdoezelen of wisselgeld voor hun eisen. Als ik dit lees, lijkt dat gelukkig niet het geval (het is in ieder geval bekend waar ze zijn), ook al zal het een heel gedoe zijn om die lijken over te dragen
Blackbox is eventueel gevonden.quote:
Wat wordt er op CNN gezegd? Even geen tv tot m'n beschikking.
Walgelijk hoe ze met de lichamen omgaan.
CNN is een sensatiezender. Ze zitten er vaak bovenop maar 50% wat ze melden is onzin. Zij hebben baat bij grote rampen en oorlogen. Je kunt beter MSNBC, Al Jazeera of BBC world kijken.quote:
Ik weet niet zo goed wat ik van CNN moet vinden eigenlijk... maar als het zo is zal de NOS het ook snel melden..
Livestream.
Sturen die seperatisten hun telefoongesprekken op naar Kiev ofzo? Vind dat ze wel heel gemakkelijk deze belangrijke telefoongesprekken binnen krijgen.quote:
[..]
Die zwarte dozen worden nooit meer gevonden..
Waarop de separatisten ontkenden ze ooit gevonden te hebben...quote:
[..]
Waarom post je dat niet meteen
De separatisten wilden (willen) in ieder geval de zwarte dozen laten uitlezen door Rusland en Rusland heeft bedankt voor deze 'eer'
Tja, hij blies best hoog van de toren.quote:
Ik vraag me trouwens wel af hoe Rutte denkt de verantwoordelijken voor het gerecht te gaan slepen.
Ja net zoals dat filmpje showen van een brandend vliegtuig wat later een ander vliegtuig bleek te zijn.quote:
[..]
Nee, maar de NOS doet wel aardig zijn best dingen te verifiren voor ze naar buiten te brengen.
Precies.. daarom houd ik het bij de NOSquote:
[..]
CNN is een sensatiezender. Ze zitten er vaak bovenop maar 50% wat ze melden is onzin. Zij hebben baat bij grote rampen en oorlogen. Je kunt beter MSNBC, Al Jazeera of BBC world kijken.
(die maken ook wel eens foutjes.. maar goed)
Betekent niet dat het niet kan en ik antwoorde niet om te speculeren over wat er wel of niet gaat gebeuren nu en in de toekomst m.b.t. de missies van blauwhelmen, maar om aan te tonen dat jouw uitspraak gewoon niet juist was.quote:Op zondag 20 juli 2014 13:04 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er Blauwhelmen ingezet worden voor dit soort zaken. Is nooit gebeurt, zal denk ik ook nooit gebeuren.
toch denk ik dat men Poetin harder gaat aanpakken, en door Oekraine in de NATO te plaatsen is het mogelijk om militaire steun te geven aan Oekrainequote:
[..]
Goed idee, hebben we oorlog in een NATO land
Die Oostblok landen moet je juist eruit trappen
En RT?quote:
[..]
CNN is een sensatiezender. Ze zitten er vaak bovenop maar 50% wat ze melden is onzin. Zij hebben baat bij grote rampen en oorlogen. Je kunt beter MSNBC, Al Jazeera of BBC world kijken.
Nou ja, het resultaat is er wel naar dat de VN i.i.g. mijn mening deelt, maar goed, het maakt verder ook niet zo veel uit.quote:
[..]
Betekent niet dat het niet kan en ik antwoorde niet om te speculeren over wat er wel of niet gaat gebeuren nu en in de toekomst m.b.t. de missies van blauwhelmen, maar om aan te tonen dat jouw uitspraak gewoon niet juist was.
Om nog maar niet te spreken over kosten en voorbereidingstijd.
Ik zou het wel toejuichen. Die Russische rebellenleider met dat vieze snorretje mogen ze opsluiten en de sleutel wegflikkeren.quote:
[..]
Tja, hij blies best hoog van de toren.
Deze foto hebben we heel in het begin toch al gezien?quote:
Dan kun je net zo goed PressTV gaan zitten kijkenquote:
Oh je spreekt nu ook al voor de VN, toch mooi zo'n machtig man in ons middenquote:
[..]
Nou ja, het resultaat is er wel naar dat de VN i.i.g. mijn mening deelt, maar goed, het maakt verder ook niet zo veel uit.
Om nog maar niet te spreken over kosten en voorbereidingstijd.
Is volgens mij een screenshot van wat CNN net uitzond.quote:
[..]
Deze foto hebben we heel in het begin toch al gezien?
Klopt.. dat was fout.. en nog fouter was dat er geen rectificatie geweest is..quote:
[..]
Ja net zoals dat filmpje showen van een brandend vliegtuig wat later een ander vliegtuig bleek te zijn.
Ze hebben zonder te checken een bron vertrouwd
Wat denk je zelf?quote:[..]twitter:nazaninemoshiri twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:50:13
Goed lezen, ik zeg VN. Dat zou Rusland kunnen veto'en, maar zouden ze dat ook doen?
Ja ho eens, is er een actie geweest van de VN of niet?quote:
[..]
Oh je spreekt nu ook al voor de VN, toch mooi zo'n machtig man in ons midden
quote:
[..]
Deze foto hebben we heel in het begin toch al gezien?
quote:
[..]
Op CNN was net een filmpje van Reuters dat al twee dagen oud is, waarin je zag hoe iemand met een oranje object rondliep dat erg veel op een zwarte doos leek. Niet 100% zeker, maar het leek er wel op.
Dat vliegtuig met die ene vleugel in de fik? En ik de hele tijd denken dat dat wel MH17 wasquote:
[..]
Klopt.. dat was fout.. en nog fouter was dat er geen rectificatie geweest is..
Ze hebben zonder te checken een bron vertrouwd
. Vond het ook apart in combinatie met berichtgeving dat over meerdere kilometers wrakstukken terecht zijn gekomen.Ik geloof er geen fuck van.quote:
"Ja, we gaan rijden, geen idee waar heen. " Het kan ook niet eens, want ze moeten weten wanneer ze snelheid moeten minderen voor een afleidend wissel o.i.d.
Dat is nog veel ergerquote:
Wie hebben de macht op rampplek?
Op de rampplek ondervinden OVSE-waarnemers tegenwerking van pro-Russische separatisten. Wie zijn hun politieke en militaire leiders? Hier de belangrijkste namen.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Wel vreemd dat Oekraense soldaten en ex Berkut er ook al rondgehuppeld hebben.quote:
12:58 uur
Wie hebben de macht op rampplek?
Op de rampplek ondervinden OVSE-waarnemers tegenwerking van pro-Russische separatisten. Wie zijn hun politieke en militaire leiders? Hier de belangrijkste namen.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Betekent niet dat ze jouw mening delen, andere meningen kunnen ook naar hetzelfde resultaat leiden.quote:
[..]
Ja ho eens, is er een actie geweest van de VN of niet?
Daarnaast vraag ik me nog steeds af wat je nu hier probeert te zeggen, ik heb nergens geopperd dat ze blauwhelmen moesten sturen. Ik heb enkel geantwoord op jouw uitspraak dat de blauwhelmen er zouden zijn om 2 gewapende groepen uit elkaar te houden en ik heb je laten zien dat die uitspraak onjuist was, kan je raar gaan dansen maar je kan ook gewoon je kennis bijstellen.
twitter:LauraStarink1 twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:47:44https://t.co/YFbuilPC7H Oekr geheime dienst geeft taps vrij waar 'rebellen' zeggen dat Moskou black boxes wil hebben."Geef ze niet aan OVSE" reageer retweet
Die jongens ploegen volgende week die akker om en ze zijn er klaar meequote:
12:58 uur
Wie hebben de macht op rampplek?
Op de rampplek ondervinden OVSE-waarnemers tegenwerking van pro-Russische separatisten. Wie zijn hun politieke en militaire leiders? Hier de belangrijkste namen.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Al die rebellen mogen ze wel keihard aanpakken. Ik walg van die gasten.quote:
[..]
Ik zou het wel toejuichen. Die Russische rebellenleider met dat vieze snorretje mogen ze opsluiten en de sleutel wegflikkeren.
Maar waarom hoog van de toren blazen als hij niet weet of hij zich aan zijn woord kan houden.
Ja ik kwam er ook veel later achter dat dat gelul was...quote:
[..]
Dat vliegtuig met die ene vleugel in de fik? En ik de hele tijd denken dat dat wel MH17 was
Maar goed dat is de enige fout die ik meegekregen heb van ze.. (wel een hele grote btw
)Bedankt voor dit inzicht.quote:
[..]
Betekent niet dat ze jouw mening delen, andere meningen kunnen ook naar hetzelfde resultaat leiden.
Daarnaast vraag ik me nog steeds af wat je nu hier probeert te zeggen, ik heb nergens geopperd dat ze blauwhelmen moesten sturen. Ik heb enkel geantwoord op jouw uitspraak dat de blauwhelmen er zouden zijn om 2 gewapende groepen uit elkaar te houden en ik heb je laten zien dat die uitspraak onjuist was, kan je raar gaan dansen maar je kan ook gewoon je kennis bijstellen.
Zelfs al heb je 200 man special forces, commando's, SAS, Seals whatever...quote:
[..]
Ik denk niet dat er Blauwhelmen ingezet worden voor dit soort zaken. Is nooit gebeurt, zal denk ik ook nooit gebeuren.
Een 20 man met AK47's hou je wel uit de buurt.
Maar er hoeft binnen 10km maar n tank in de buurt te zijn die de crashsite met granaten gaat bestoken en je kunt weer inpakken
Bestaat nog gewoon, de Berkut. Valt tegenwoordig onder het Kremlin en opereert vanuit de Krim.quote:
[..]
Wel vreemd dat Oekraense soldaten en ex Berkut er ook al rondgehuppeld hebben.
quote:
[..]
Dan kun je net zo goed PressTV gaan zitten kijken
quote:
Hoezo? Die eerdere audiotapes waren nep? Bron?quote:
Zal wel net zo waar zijn als die eerste audiotapes, maar ter volledigheid van informatie:twitter:LauraStarink1 twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:47:44
Dit soort fiilmpjes kan iedereen natuurlijk in elkaar knutselen. Met zinnen als 'Moskou heeft de zwarte dozen nodig!' daalt de geloofwaardigheid nog verder.quote:
Weer afgetapt telefoongesprek, oordeel zelf.
Die doet dat niet, want Nederland zit niet in de Veiligheidsraad.quote:
Het VK en Australie zouden samen aan een VR-resolutie werken. En wat doet Nederland?
Australie wel?quote:
[..]
Die doet dat niet, want Nederland zit niet in de Veiligheidsraad.
quote:
[..]
Dit soort fiilmpjes kan iedereen natuurlijk in elkaar knutselen. Met zinnen als 'Moskou heeft de zwarte dozen nodig!' daalt de geloofwaardigheid nog verder.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vlucht-MH17.dhtml
quote:
[..]
Die doet dat niet, want Nederland zit niet in de Veiligheidsraad.
wij zijn lifd van de NATOquote:
Het VK en Australie zouden samen aan een VR-resolutie werken. En wat doet Nederland?
Oekraine bij de NATO trekken en dan heb je Poetin kwaad, zal tijd worden
Maar voor dat je over dat soort dingen na gaat denken, waarom zou een Europees land haar militairen sturen naar een plek op de wereld waar ze niks te zoeken hebben laat staan toegelaten worden? Onder welk mandaat moeten die gasten daarheen? Met welk doel? Met welke bevoegdheden? Zomaar militairen sturen naar een soeverein gebied is een oorlogshandeling, dat voegt toch niks toe aan stabilisatie daar?quote:Op zondag 20 juli 2014 13:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Zelfs al heb je 200 man special forces, commando's, SAS, Seals whatever...
Een 20 man met AK47's hou je wel uit de buurt.
Maar er hoeft binnen 10km maar n tank in de buurt te zijn die de crashsite met granaten gaat bestoken en je kunt weer inpakken
Ok , men is sinds gisteren begonnen met de lichamen te bergen, we hebben foto's gezien van vrijwel intacte lijken, maar er zijn ontelbare niet complete lijken, armen, benen, vinegrs, ogen, een stuk darm, een plasje met moes.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)m_campaign=E2ma_lead
Walgelijk hoe ze met de lichamen omgaan.
Mensen zien er niet zo lekker uit na een ongeluk en dan ook nog eens 2 dagen in de hitte. Nu kun je proberen met 2 man een 'intact' lijk te bergen maar dat valt snel uit elkaar als je het wilt gaan tillen. Dus ja, je moet met grijpers, scheppen en andere zooi aan de gang.
Wat hebben ze dan bij het ruimen zonder respect gedaan? Ik heb ze er niet mee zien jonassen hoor.
Ja, momenteel hebben ze een niet permanente zetel in de Veiligheidsraad.quote:
Mogelijk komen ook koning Willem-Alexander en koningin Mxima naar de bijeenkomst.
De bijeenkomst zal in de loop van de middag plaatsvinden op een nog onbekende plaats.
http://nos.nl/artikel/677(...)ng-nabestaanden.html
Er zijn nog mensen die denken dat dat het vliegtuig was, want de NOS zei het.quote:
[..]
Klopt.. dat was fout.. en nog fouter was dat er geen rectificatie geweest is..
Ze hebben zonder te checken een bron vertrouwd
In dat geval, my bad.quote:
[..]
Ja, momenteel hebben ze een niet permanente zetel in de Veiligheidsraad.
Sommige mensen hier denken dat dode mensen er altijd uit blijven zien alsof ze slapen.quote:
[..]
Ok , men is sinds gisteren begonnen met de lichamen te bergen, we hebben foto's gezien van vrijwel intacte lijken, maar er zijn ontelbare niet complete lijken, armen, benen, vinegrs, ogen, een stuk darm, een plasje met moes.
Mensen zien er niet zo lekker uit na een ongeluk en dan ook nog eens 2 dagen in de hitte. Nu kun je proberen met 2 man een 'intact' lijk te bergen maar dat valt snel uit elkaar als je het wilt gaan tillen. Dus ja, je moet met grijpers, scheppen en andere zooi aan de gang.
Wat hebben ze dan bij het ruimen zonder respect gedaan? Ik heb ze er niet mee zien jonassen hoor.
Ik dacht zoiets gelezen te hebben in de stroom van info die hier elke dag langskomt, maar ik kan nu niets terugvinden ervan uit betrouwbare bron. Dank voor de oplettendheidquote:
[..]
Hoezo? Die eerdere audiotapes waren nep? Bron?
Bedankt, niet gelezen.quote:
En als ik me die nacht goed herinner werd er gezegd, ze waren al aan het afluiten, dat ze van CNN de laatste beelden van het vliegtuig hadden. Wat dus het foute toestel was.quote:
[..]
Dat vliegtuig met die ene vleugel in de fik? En ik de hele tijd denken dat dat wel MH17 was
Dat zou (denk ik) moeten kunnen met toestemming van de regering van Oekranequote:
[..]
Maar voor dat je over dat soort dingen na gaat denken, waarom zou een Europees land haar militairen sturen naar een plek op de wereld waar ze niks te zoeken hebben laat staan toegelaten worden? Onder welk mandaat moeten die gasten daarheen? Met welk doel? Met welke bevoegdheden? Zomaar militairen sturen naar een soeverein gebied is een oorlogshandeling, dat voegt toch niks toe aan stabilisatie daar?
Maar het lijkt me dus vrij zinloos als je daarna met zware wapens van grote afstand wordt beschoten.
Klopt.. Daarom baal ik er ook van dat ze het niet hersteld hebben..quote:
[..]
Er zijn nog mensen die denken dat dat het vliegtuig was, want de NOS zei het.
In andere berichtgeving (niet over deze zaak) kunnen ze ook behoorlijk falen...
Maar het is de officiele nieuwsbron van NL, dus we moeten het er maar mee doen..
De rest kunnen we ook altijd meenemen, maar dan heb ik wel een grotere slag om de arm (zoals spits of andere commercielen)
paar drones in de lucht ter neutralizatiequote:
[..]
Dat zou (denk ik) moeten kunnen met toestemming van de regering van Oekrane
Maar het lijkt me dus vrij zinloos als je daarna met zware wapens van grote afstand wordt beschoten.
Gewoon special forces met snipers toch?quote:
quote:
Mensen die nu nog de separatisten daar verdedigen beginnen ook wel ongeloofwaardig te worden.
nou ja die doen niet zoveel tegen een tank denk ik...quote:Op zondag 20 juli 2014 13:18 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Gewoon special forces met snipers toch?
tja... wie weetquote:
misschien zijn er wel F16's met tankvliegtuigen onderweg, ala de falklandoorlog
Wie hebben die lijken dan genummerd..?quote:
Mensen die nu nog de separatisten daar verdedigen beginnen ook wel ongeloofwaardig te worden.
zou kan je ook zeggen dat het installeren van nieuwe regering door de EU/VS er ook aan bij heeft gedragen natuurlijk.quote:
We kunnen helemaal niks tegen Poetin in dat geval. De rebellen hebben steun van Poetin, ze staan niet onder direct bevel ofzo.quote:
Als de zwarte dozen zijn ontvreemd door de separatisten kunnen we Poetin op het matje roepen en verantwoordelijk stellen. Waar ik me nog het meest aan erger is dat het tot nu toe alleen maar bij woorden blijft bij de internationale gemeenschap.
Die schakelen geen tanks uit die in een bos 10 km verderop staan.quote:
[..]
Gewoon special forces met snipers toch?
Althans niet binnen een uur.
En dan is alles al weg
Nee, maar zolang zij steun krijgen van Moskou is Poetin verantwoordelijk.quote:
[..]
We kunnen helemaal niks tegen Poetin in dat geval. De rebellen hebben steun van Poetin, ze staan niet onder direct bevel ofzo.
Maar goed, het is inmiddels welbekend dat er luchtafweergeschut aanwezig is daar, die drones zijn ten dode opgeschreven.quote:
[..]
nou ja die doen niet zoveel tegen een tank denk ik...
bronquote:
[..]
zou kan je ook zeggen dat het installeren van nieuwe regering door de EU/VS er ook aan bij heeft gedragen natuurlijk.
Putin blijft er wel vanaf... die wil ze absoluut niet hebben..quote:
[..]
We kunnen helemaal niks tegen Poetin in dat geval. De rebellen hebben steun van Poetin, ze staan niet onder direct bevel ofzo.
Hij bedenkt zich wel twee keer in dit geval..
Nou, driewerf hoera.quote:
[..]
Wie hebben die lijken dan genummerd..?
Die gasten lopen nou al een paar dagen met hun zatte hoofd moeilijk te doen en het onderzoek te frustreren.
Rusland beweert dat de separatisten willen dat de zwarte dozen door Rusland worden uitgelezen. Dat betekent niet perse dat de zwarte dozen gelokaliseerd zijn.quote:
[..]
Waarop de separatisten ontkenden ze ooit gevonden te hebben...
Alsof dat handjevol onderzoekers die wij heen gestuurd hebben in zo'n korte tijd zoveel lijken gevonden en geborgen hadden kunnen hebben.quote:
[..]
Nou, driewerf hoera.
Die gasten lopen nou al een paar dagen met hun zatte hoofd moeilijk te doen en het onderzoek te frustreren.
Hoewel de uitvoer niet fantastisch is, is het bergen van de lijken daar wel goed werk van ze.
Ja.. hoera ja...quote:
Dat hebben ze wel even met hun bezopen kop geregeld...
Ja dat maakt alles goed ja. Die hoeven niet veel te doen om al hun andere acties goed te maken voor jou.quote:
[..]
Wie hebben die lijken dan genummerd..?
Anders lees je mn posts even terug...quote:
[..]
Ja dat maakt alles goed ja. Die hoeven niet veel te doen om al hun andere acties goed te maken voor jou.
2-3 dagen bij 35 graden in de zon laten liggen? 'Goed werk' is hier nogal overdreven. Dat ze nu in een koelwagon zijn gelegd is goed bedoelt, maar dit had veel eerder gemoeten. Maar dat zal aan de slechte organisatie liggen.quote:
[..]
Alsof dat handjevol onderzoekers die wij heen gestuurd hebben in zo'n korte tijd zoveel lijken gevonden en geborgen hadden kunnen hebben.
Hoewel de uitvoer niet fantastisch is, is het bergen van de lijken daar wel goed werk van ze.
quote:
[..]
Anders lees je mn posts even terug...
Dat bedoel ik, de uitvoer laat te wensen over. Al vraag ik mij af hoe snel je in een normale situatie kan regelen dat er bijna 200 lijken geborgen worden in een gebied van 15km2 waarbij ook nog eens voldoende koel capaciteit aanwezig is om de lijken te bewaren.quote:
[..]
2-3 dagen bij 35 graden in de zon laten liggen? 'Goed werk' is hier nogal overdreven. Dat ze nu in een koelwagon zijn gelegd is goed bedoelt, maar dit had veel eerder gemoeten. Maar dat zal aan de slechte organisatie liggen.
Vraag ik me ook af.quote:
Kunnen we niet met een zendertje het zwarte doos natrekken?
Zenden die dingen niet een of ander signaal uit om makkelijker gevonden te worden?
Zo niet, misschien een idee voor de toekomst.
Hoezo bron?quote:
Dat is een vaker gehoorde mening. De EU heeft geprobeerd Oekraine naar het westen te trekken. Op een gegeven moment vond Putin dat het te gek werd en begon de russen daar op te stoken.
Zo werken die machtsblokken toch. Cuba, Nigaragua, Honduras. allemaal hetzelfde
The history book on the sheld is always repeating itself
Onmogelijk te zeggen aangezien Oekraine de situatie natuurlijk gretig aangrijpt voor het dienen van de eigen politieke doeleinden (maximale verantwoorderlijkheid van Rusland).quote:
De omstandigheden zullen meespelen inderdaad.quote:
[..]
Dat bedoel ik, de uitvoer laat te wensen over. Al vraag ik mij af hoe snel je in een normale situatie kan regelen dat er bijna 200 lijken geborgen worden in een gebied van 15km2 waarbij ook nog eens voldoende koel capaciteit aanwezig is om de lijken te bewaren.
Probeer eens een keer iets te posten zonder die smiliequote:
Special forces met anti tank wapens kunnen dat echt wel aan hoor
vooral in samenwerking met het IMF om een leuke deal van 1,5 miljard toe te kennen.quote:
[..]
Hoezo bron?
Dat is een vaker gehoorde mening. De EU heeft geprobeerd Oekraine naar het westen te trekken. Op een gegeven moment vond Putin dat het te gek werd en begon de russen daar op te stoken.
Zo werken die machtsblokken toch. Cuba, Nigaragua, Honduras. allemaal hetzelfde
The history book on the sheld is always repeating itself
http://www.globalresearch(...)e-supporting/5372422
Moscow wants them!quote:
[..]
Onmogelijk te zeggen aangezien Oekraine de situatie natuurlijk gretig aangrijpt voor het dienen van de eigen politieke doeleinden (maximale verantwoorderlijkheid van Rusland).
- press x to continue
Nederland zal dat niet doen. Verwacht jij soms harde woorden en daden van Rutte en co?quote:
Als de zwarte dozen zijn ontvreemd door de separatisten kunnen we Poetin op het matje roepen en verantwoordelijk stellen. Waar ik me nog het meest aan erger is dat het tot nu toe alleen maar bij woorden blijft bij de internationale gemeenschap.
Maar ze hebben geen idee waar de vermeende oranje doos is..
Nou ik heb het eerder over het idee dat geen onafhankelijke onderzoeksteam bij de lichamen kon komen. En op de manier hoe.quote:
[..]
Ok , men is sinds gisteren begonnen met de lichamen te bergen, we hebben foto's gezien van vrijwel intacte lijken, maar er zijn ontelbare niet complete lijken, armen, benen, vinegrs, ogen, een stuk darm, een plasje met moes.
Mensen zien er niet zo lekker uit na een ongeluk en dan ook nog eens 2 dagen in de hitte. Nu kun je proberen met 2 man een 'intact' lijk te bergen maar dat valt snel uit elkaar als je het wilt gaan tillen. Dus ja, je moet met grijpers, scheppen en andere zooi aan de gang.
Wat hebben ze dan bij het ruimen zonder respect gedaan? Ik heb ze er niet mee zien jonassen hoor.
Hoe ze met de lichamen zijn omgegaan is niet duidelijk. Dacht ik. Ik kan me vergissen. Dus even los van gezien van dat de lichamen er niet allemaal fris zullen uitzien met lichaamsdelen hier en daar. Maar ook dat rebellen aan het rotzooien waren in de bagages en spullen is best respectloos, als dat juiste informatie is.
Ik denk dat onderzoekers ze best van advies hadden willen voorzien en ook hulp hadden willen regelen als ze die kans hadden gehad.quote:
[..]
Dat bedoel ik, de uitvoer laat te wensen over. Al vraag ik mij af hoe snel je in een normale situatie kan regelen dat er bijna 200 lijken geborgen worden in een gebied van 15km2 waarbij ook nog eens voldoende koel capaciteit aanwezig is om de lijken te bewaren.
twitter:BBCMatthewPrice twitterde op zondag 20-07-2014 om 13:08:44Grief starting to turn to anger? Putin is beginning to be openly blamed here in Netherlands for the disgraceful treatment of bodies. reageer retweet
Zeer zeker, het verdiend vanuit ons perspectief geen schoonheidsprijs. Echter is taal als 'dronkenlappen die de boel aan het verstoren zijn' een beetje simplistisch en veelte kort door de bocht in mijn ogen.quote:
[..]
Ik denk dat onderzoekers ze best van advies hadden willen voorzien en ook hulp hadden willen regelen als ze die kans hadden gehad.
Maar hoe overtuig je de pro-russische rebellen ervan dat de westerse onderzoekers alleen onderzoekers zijn en geen spionnen of soldaten?quote:
[..]
Ik denk dat onderzoekers ze best van advies hadden willen voorzien en ook hulp hadden willen regelen als ze die kans hadden gehad.
Waar heb ik dat beweerd?quote:
[..]
Sommige mensen hier denken dat dode mensen er altijd uit blijven zien alsof ze slapen.
Nee, Nederland heeft helaas geen middelen om mee te dreigen behalve 'sancties'. Maar ik bedoel meer op internationaal niveau zoals de VN.quote:
[..]
Nederland zal dat niet doen. Verwacht jij soms harde woorden en daden van Rutte en co?
Dat hebben ze toch?quote:
[..]
Vraag ik me ook af.
Zenden die dingen niet een of ander signaal uit om makkelijker gevonden te worden?
Zo niet, misschien een idee voor de toekomst.
Zo ging het zoektocht met de boot naar de zwarte doos van de verdwenen vliegtuig toch ook voort? 
Ministers bespreken MH17
Over een halfuur komt op het ministerie van Veiligheid en Justitie het crisisteam uit het kabinet bijeen. Premier Rutte zal daar samen met onder anderen de ministers Timmermans (Buitenlandse Zaken), Opstelten (cordinator crisisteam) en Hennis (Defensie) de stand rond de hulpoperatie in Oost-Oekrane bespreken.
13:19 uur
Australi wil uitspraak Veiligheidsraad
Australi legt de VN-Veiligheidsraad een resolutie voor, waarin het neerschieten van de MH17 wordt veroordeeld. Dat meldt een Australische tv-station. In de resolutie wordt ook toegang geist in het gebied waar het toestel is neergekomen. De Veiligheidsraad bespreekt de ontwerp-resolutie morgen.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
quote:Guardian 12.23pm BST
France, Germany and Britain will press Russia's president Putin on Sunday to ensure that separatists in Ukraine allow investigators free access to the site of the Malaysian Airlines MH17 crash, the French president's office said.
Francois Hollande, the French leader, spoke today with Angela Merkel and David Cameron.
"They agreed to demand from Mr Putin today that he ensure that Ukrainian separatists allow emergency workers and investigators free and complete access at last to the site of the MH17 disaster to accomplish their mission."
"If Russia does not immediately take the necessary measures, the European Union will act in consequence at the Council of Foreign Affairs taking place on Tuesday."
Ten eerste, er zijn genoeg aanwijzingen dat het eerste onderschepte gesprek in elkaar is gezet uit verschillende geluidsopnames. Ten tweede, ik spreek vloeiend Russisch en ik kan je nu al vertellen dat er op 1:10 overduidelijk is geknipt. Het deel waar hij zegt "all that you find must not come into somebody else's hands" is een ander fragment.quote:
Dit is n vieze bende
ware toch verkiezingen ??quote:
[..]
zou kan je ook zeggen dat het installeren van nieuwe regering door de EU/VS er ook aan bij heeft gedragen natuurlijk.
vrij verkiezingen
Dat dusquote:
[..]
Nee, maar zolang zij steun krijgen van Moskou is Poetin verantwoordelijk.
Die jongens staan op de payroll van Moskou en de afweerraketten kwamen ook uit Rusland
Komt ook van YouTube h. Ik volg bij zulke dingen altijd NOS en BBC etc...quote:
[..]
Ten eerste, er zijn genoeg aanwijzingen dat het eerste onderschepte gesprek in elkaar is gezet uit verschillende geluidsopnames. Ten tweede, ik spreek vloeiend Russisch en ik kan je nu al vertellen dat er op 1:10 overduidelijk is geknipt. Het deel waar hij zegt "all that you find must not come into somebody else's hands" is een ander fragment.
Dit is n vieze bende
http://www.telegraaf.nl/t(...)campaign=twitterfeedquote:Sjachtar-spelers willen niet terug naar Donetsk
Zes spelers van Sjachtar Donetsk zijn spoorloos verdwenen na een oefenwedstrijd met Olympique Lyon (1-0 verlies) in het Franse Annecy.
Volgens Infosport+ willen de Argentijn Facundo Ferreyra en de Brazilianen Alex Teixeira, Fred, Dentinho en Douglas Costa niet terugvliegen naar Oekrane vanwege de gespannen situatie in het land.
Donetsk is de hoofdstad van de door pro-Russische seperatisten van Oekrane afgescheiden republiek in het oosten van het land. Nog steeds is het onrustig in de regio.
Donderdag bereikte de situatie een nieuw dieptepunt na de laffe aanslag op een vliegtuig van Malaysia Airlines. 298 onschuldige mensen vonden de dood, waaronder 193 Nederlanders. De pro-Russische seperatisten worden ervan verdacht achter de aanslag te zitten.
ja van de truck ongekoeld in de trein ongekoeld en waarheeen >>???quote:
[..]
Alsof dat handjevol onderzoekers die wij heen gestuurd hebben in zo'n korte tijd zoveel lijken gevonden en geborgen hadden kunnen hebben.
Hoewel de uitvoer niet fantastisch is, is het bergen van de lijken daar wel goed werk van ze.
http://nos.nl/liveblog/677055-.htmlquote:13:31 uur
"Militaire actie rampplek gevaarlijk"
Is militair ingrijpen een optie als de diplomatieke weg tot niets leidt? "Zeer onverstandig", zegt Frank van Kappen, voormalig generaal-majoor bij de mariniers.
Die trein bestaat toch uit koelwagons? Of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:
[..]
ja van de truck ongekoeld in de trein ongekoeld en waarheeen >>???
De trein is gekoeld... dat ding staat vooralsnog stil...quote:
[..]
ja van de truck ongekoeld in de trein ongekoeld en waarheeen >>???
Ja, alleen het is geupload op het officile kanaal van een van de Oekraense overheidsdiensten met 15.000+ followers...quote:
[..]
Komt ook van YouTube h. Ik volg bij zulke dingen altijd NOS en BBC etc...
Dat zegt wel wat over de geloofwaardigheid van de filmpjes die ze naar buiten brengen, en die vervolgens op nieuwswebsites komen te staan.
Haha.. ik plaatste hem niet omdat ik het een beetje overbodig nieuws vond...quote:
[..]
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Ik ben niet onmisbaar dus...
Ik moet de keiharde waarheid onder ogen zien..
SPOILER
Ze hebben nog niet alle stoffelijke overschotten, waarschijnlijk zijn ze nog verder aan t zoeken voordat ze de trein laten rijden.quote:
[..]
De trein is gekoeld... dat ding staat vooralsnog stil...
Spits.quote:
Hoe serieus moet je dat Spitsnieuws artikel nemen over een mogelijk plan B?
ah jij bent voorstander van 300 lijkwagens?quote:
Hoe die lijken vervoerd worden in die wagons. Krijg er een beetje een concentratiekamp gevoel bij
Wie zegt dat ik het tegen jou heb, ik spreek je nergens aan.quote:
Lijkt me voor de nabestaanden best naar om niet weten hoe de lichamen zijn behandeld en wanneer de lichamen in NL zullen arriveren? Hoe moet je zo een begrafenis plannen?
Dat verklaart een hoop.quote:
[..]
Haha.. ik plaatste hem niet omdat ik het een beetje overbodig nieuws vond...
Ik ben niet onmisbaar dus...
Ik moet de keiharde waarheid onder ogen zien..SPOILER
Ja het was ook een beetje vaag.. andere meldingen zijn dat ie een stuk naar het westen is gereden maar dat weet ik niet...quote:
[..]
Ze hebben nog niet alle stoffelijke overschotten, waarschijnlijk zijn ze nog verder aan t zoeken voordat ze de trein laten rijden.
Iig is de OVSE erbij geweest, hebben heel even een deur open gehad, maar het was onmogelijk vanwege de stank om ze te tellen oid..
Het voornaamste is dat ze genummerd zijn
Pas als de lichamen zijn aangekomen in NL.quote:
Waarom mocht er geen onafhankelijk onderzoeksteam bij?
Lijkt me voor de nabestaanden best naar om niet weten hoe de lichamen zijn behandeld en wanneer de lichamen in NL zullen arriveren? Hoe moet je zo een begrafenis plannen?
Ja, dat dacht ik ook, maar daar kon ik me er nog wat bij voorstellen dat het vinden van die dingen lastig was, met die oceaan die er nog tussen zat en zo...quote:
[..]
Dat hebben ze toch?
Hier zou het toch een stuk makkelijker moeten zijn om die dozen te vinden als ze idd een signaal uitzenden. Weet niet hoe ver dat signaal reikt, misschien is het wel niet meer op te pikken als ze daar idd zijn weggehaald, maar dat is slecht speculatie op dit moment.
Niet... wel heel aannemelijkquote:
Hoe zeker is het dat neerschieten gebeurd is door pro-Russen, met Russische wapens?
omdat bewijzenquote:
Waarom mocht er geen onafhankelijk onderzoeksteam bij?
Lijkt me voor de nabestaanden best naar om niet weten hoe de lichamen zijn behandeld en wanneer de lichamen in NL zullen arriveren? Hoe moet je zo een begrafenis plannen?
Dan heb ik niets gezegd, mij mistake.quote:
[..]
Wie zegt dat ik het tegen jou heb, ik spreek je nergens aan.
Heb jij ook nieuws..?quote:
zeer waarschijnlijk gezien het nerveuze gedrag van de rebellenquote:
Hoe zeker is het dat neerschieten gebeurd is door pro-Russen, met Russische wapens?
en de akker is omgeploegd en de scherven van de raket zijn verdwenenquote:
[..]
Pas als de lichamen zijn aangekomen in NL.
Nee niet officieelquote:
Nog steeds niks bekend over die zwarte dozen he?
Dat zeg ik nietquote:
[..]
ah jij bent voorstander van 300 lijkwagens?
Onder druk van de militaire inlichtingendienstquote:
VS: rebellen schoten vliegtuig neerquote:
Ja dan hadden beter meteen een onafhankelijk onderzoeksteam op de plek van de gebeurtenis toe moeten laten. En alles had zo ongeschonden mogelijk moeten blijven voor een behoorlijk onderzoek.quote:
Of neergelegd.quote:
[..]
en de akker is omgeploegd en de scherven van de raket zijn verdwenen
Van de Amerikaanse ambassade in Oekraiene.quote:United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermath
We assess that Flight MH17 was likely downed by a SA-11 surface-to-air missile from separatist-controlled territory in eastern Ukraine. We base this judgment on several factors.
Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine. Last weekend, Russia sent a convoy of military equipment with up to 150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers to the separatist. We also have information indicating that Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.
Pro-Russian separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems and have downed more than a dozen aircraft over the past few months, including two large transport aircraft.
At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We believe this missile was an SA-11.
Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of a SA-11 system as early as Monday July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.
Social media postings on Thursday show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch. From this location, the SA-11 has the range and altitude capability to have shot down flight MH17.
Ukraine also operates SA-11 systems, but we are confident no Ukrainian air defense systems were within range of the crash. Ukrainian forces have also not fired a single surface-to-air missile during the conflict, despite often complaining about violations of their airspace by Russian military aircraft.
Shortly after the crash, separatists – including the self-proclaimed “Defense Minister” of the Donetsk People’s Republic Igor Strelkov – claimed responsibility for shooting down a military transport plane on social media.
In an intercepted conversation that has been widely posted on the internet, a known-separatist leader tells another person that a separatist faction downed the aircraft. After it became evident that the plane was a civilian airliner, separatists deleted social media posts boasting about shooting down a plane and possessing a Buk (SA-11) SAM system.
Audio data provided to the press by the Ukrainian security service was evaluated by Intelligence Community analysts who confirmed these were authentic conversations between known separatist leaders, based on comparing the Ukraine-released internet audio to recordings of known separatists.
Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.
Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area
er staat dat er een EU/VS regering is geinstalleerd, dat is BS natuurlijk, ik zie geen Europeanen en Amerikanen daar de macht hebben zoals er wel Russen zijn die de leiding hebben en ministeries leiden in de geclaimde gebieden... dus nah...quote:
[..]
Hoezo bron?
Dat is een vaker gehoorde mening. De EU heeft geprobeerd Oekraine naar het westen te trekken. Op een gegeven moment vond Putin dat het te gek werd en begon de russen daar op te stoken.
Zo werken die machtsblokken toch. Cuba, Nigaragua, Honduras. allemaal hetzelfde
The history book on the sheld is always repeating itself
hoe waarschijnlijk is het verhaal dat de bodies al dood waren en het opzet van Kiev was om het vliegtuig daar te laten neerstortenquote:
Hoe zeker is het dat neerschieten gebeurd is door pro-Russen, met Russische wapens?
Ook niet best.twitter:nazaninemoshiri twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:09:06
Ooooh die scherven zijn vast al lang weg..quote:
[..]
en de akker is omgeploegd en de scherven van de raket zijn verdwenen
er waren rebellen de boel aan het bewaken op die plek. volg jij het nieuws welquote:
[..]
Ja dan hadden beter meteen een onafhankelijk onderzoeksteam op de plek van de gebeurtenis toe moeten laten. En alles had zo ongeschonden mogelijk moeten blijven voor een behoorlijk onderzoek.
Ze ploegen maar een eind weg.... maakt niets uit..quote:
[..]
en de akker is omgeploegd en de scherven van de raket zijn verdwenen
Er bestaan al een halve eeuw metaaldetectors... en die zijn ook wel nodig.. geploegd of niet...
alle metaal gaat nu in de containers en zal wel ergens gesorteerd worden, en scherven gaan dan in de afvalsmelterijquote:
[..]
Ze ploegen maar een eind weg.... maakt niets uit..
Er bestaan al een halve eeuw metaaldetectors... en die zijn ook wel nodig.. geploegd of niet...
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten.quote:
[..]
Pas als de lichamen zijn aangekomen in NL.
Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
Dat is echt heel erg aannemelijk ja.quote:
[..]
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten.
Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
denk t nietquote:
[..]
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten.
Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
Nou dan komen er helemaal grote problemen als ze dat flikken, maar ik denk niet dat dat zal gebeuren.quote:
[..]
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten.
Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
Lijkt me lastig als je niet weet wanneer en hoelang dat gaat duren enzo.quote:
[..]
Pas als de lichamen zijn aangekomen in NL.
"Zijn ervan overtuigd"quote:
Niets nieuws.. dat was de dag erna al bekend...
quote:
[..]
Dat hebben ze toch?
Ik weet het niet helemaal zeker maar volgens mij werkt die ping alleen onder water.quote:
[..]
Vraag ik me ook af.
Zenden die dingen niet een of ander signaal uit om makkelijker gevonden te worden?
Zo niet, misschien een idee voor de toekomst.
ja, maar de rest van de wereld niet. Waar is aantoonbaar bewijsquote:
Het eerste is plausibel.. het tweede niet...quote:
[..]
alle metaal gaat nu in de containers en zal wel ergens gesorteerd worden, en scherven gaan dan in de afvalsmelterij
voor de echt grote stukken hebben ze niet eens de mogelijkheid om te vervoeren dus zullen ze die ter plekke moeten stukhakken, dat gaat nog wel ff duren dus we zien het wel, er is nietveel nodig om de oorzaak te vinden, dus zullen ze echt alles moeten verwerken tot kippenvoerquote:
[..]
Ze ploegen maar een eind weg.... maakt niets uit..
Er bestaan al een halve eeuw metaaldetectors... en die zijn ook wel nodig.. geploegd of niet...
Ik zou zeggen ga klagen bij de redactie die dit net geplaatst hebben.quote:
[..]
"Zijn ervan overtuigd"
Niets nieuws.. dat was de dag erna al bekend...
Hoernalistenquote:Ook niet best.twitter:nazaninemoshiri twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:09:06
volgens de vs hebben zij bewijs. maar dat gaan de later pas publiceren om fouten de voorkomenquote:
[..]
ja, maar de rest van de wereld niet. Waar is aantoonbaar bewijs
alleen een paar mongolen in trollenland zijn er niet van overtuigd...quote:
[..]
ja, maar de rest van de wereld niet. Waar is aantoonbaar bewijs
Bron?quote:
[..]
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten.
Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
hehequote:
Doe eens normaal.quote:
[..]
alleen een paar mongolen in trollenland zijn er niet van overtuigd...