quote:173 Nederlanders omgekomen
Bij de crash met de Boeing 777 van Malaysia Airlines zijn 173 Nederlanders om het leven gekomen. Dat heeft de Maleisische minister van Transport op een persconferentie in de hoofdstad Kuala Lumpur bekendgemaakt.
Gisteren werd nog gemeld dat 154 Nederlanders bij de crash waren omgekomen. Door de aanpassing naar boven is het nu van 20 passagiers niet zeker welke nationaliteit hebben.
De minister vertelde verder dat de regering veertig extra mensen naar Amsterdam stuurt voor ondersteuning. Zij staan onder meer klaar om hulp te bieden aan de nabestaanden van de slachtoffers.
Onafhankelijk
Malaysia Airlines stuurt een onderzoeksteam naar Oekrane om ter plekke te achterhalen wat er gisteren precies is gebeurd. Dat team bestaat uit 62 man, vertelde de minister. Wat hem betreft gaan de onderzoekers zo snel mogelijk in Oost-Oekrane aan de slag. "Maar hun veiligheid moet dan wel van alle kanten zijn gegarandeerd. Daar wachten we nu op."
De Maleisische regering benadrukt dat voor een onafhankelijk internationaal onderzoek te zijn.
De Transportminister wilde op de persconferentie niet ingaan op de vraag of Maleisi uitgaat van een terreurdaad. "Dat moet het onderzoek eerst uitwijzen", zei hij. "Maar het zou een grote schande zijn als het vliegtuig is neergehaald."
quote:Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.
Slachtoffersquote:[upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.
189 Netherlands
44 Malaysia
27 Australia
12 Indonensia
9 UK
4 Belgium
4 Germany
3 Philippines
1 Canada
1 New Zealand
. 4 Unknown
Total 298
Slachtofferlijst
Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Live Video / blogs
Liveblog NOS: http://nos.nl/liveblog/67(...)dam-neergestort.html
Liveblog NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Liveblog Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)-neergeschoten.dhtml
Liveblog Huffington post: http://www.huffingtonpost(...)595516.html#liveblog
Livestream RU: http://lifenews.ru/watch-live
Ukrainewatwar Blog: http://ukraineatwar.blogs(...)-malaysian-mh17.html
Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
Belangrijk LET OP!!!SPOILER
Dit is wat we nu weten over vlucht MH17:quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
• Iets na vijf uur kwamen de eerste berichten naar buiten over een neergestort passagierstoestel op de grens met Oekrane en Rusland.
• Malaysia Airlines heeft om 17.36 bevestigd dat het contact met het toestel is verloren om 14:15 uur.
• Het gaat om vlucht MH17, een Boeing 777-300 die om 12.30 vertrok vanaf Schiphol naar Kuala Lumpur.
• In totaal waren er 283 passagiers en 15 bemanningsleden aan boord. Eerder werden 280 passagiers gemeld, later bleek dat er nog drie kleine kinderen waren die geen eigen stoel hadden, maar op schoot werden vervoerd. Er zijn geen overlevenden.
• Onder de passagiers bevinden zich 154 Nederlanders, 27 Australirs, 28 Maleisirs, twaalf Indonesirs, negen Britten, vier Duitsers, vier Belgen, drie Filipijnen en een Canadees. Van de overige passagiers is de nationaliteit nog niet bekend.
• Rond kwart voor elf liet de Amerikaanse vice-president Biden weten dat het ernaar uitziet dat het toestel uit de lucht is geschoten.
• Het is nog niet bekend wie dat zou hebben gedaan. Oekrane en de pro-Russische separatisten wijzen naar elkaar.
• Premier Rutte is vanuit Brussel naar Nederland gevlogen "om vanuit Den Haag de situatie verder te volgen en te handelen."
• Koning Willem-Alexander: "Ik ben diep getroffen door het vreselijke nieuws."
• Vliegtuigmaatschappijen mijden inmiddels het Oost-Oekraense luchtruim.
• Volgens de Europese luchtverkeersleiding EUROCONTROL mocht het vliegtuig gewoon vliegen waar het vloog.
• De VN-Veiligheidsraad komt vandaag om 20.00 uur Nederlandse tijd bijeen om te praten over Oekrane.
• Vanwege de vliegramp hangen in Nederland morgen alle vlaggen op overheidsgebouwen halfstok.
• De piloten van vlucht MH17 hebben geen noodsignaal afgegeven voordat het vliegtuig neerstortte, liet de Maleisische premier Najib Razak weten tijdens een persconferentie.
• De internationale gemeenschap heeft opgeroepen tot een onafhankelijk, internationaal en transparant onderzoek naar de toedracht van de ramp. Er zijn zorgen dat mogelijk bewijsmateriaal nu al wordt verwijderd door separatisten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Baas.
quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:09 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Als de tanks zijn geraakt dan komt er een explosie en is de verbranding snel voorbij door het lage zuurstofgehalte.
En Nederlanders die voor een pak melk in de aanbieding naar een dorp verderop rijden en daarbij onderweg een kind doodrijden? Daarvan zegt toch ook niemand "Ik vind het belachelijk dat die man zijn melk niet in zijn eigen dorp koopt, nu is er een kind dood en dat voor 15 cent"quote:
[..]
Ik lees die verontwaardigde reacties nu al een aantal malen op de post van MakkieR, maar hij heeft toch gewoon grotendeels gelijk?
Kritiek op deze - in alle facetten van ons leven doorgedrongen - kapitalistische instelling is not done ofzo?
Daarbij, als vliegmaatschappij A de reis aanbiedt voor 1000 euro maar vliegend over de Oekrane en maatschappij B biedt exact dezelfde reis aan voor 1100 euro (en niet via de Oekraine) kiest 95% voor optie A want laten we reel zijn: hoe groot is de kans dat je uit de lucht geschoten wordt nu helemaal…..
Komt hij precies om 16:00? Ik denk het niet.quote:
16:13:49quote:
[..]
Komt hij precies om 16:00? Ik denk het niet.
quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:06 schreef zaid het volgende:
dit nog niet gepost?? lijkt me belangrijk
MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft through Ukrainian airspace, but was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft, the statement adds.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Hier zet ik geld op inquote:
en dan zou je zwarte blakeringen zien op de grote stukken die nog intakt zijnquote:Als de tanks zijn geraakt dan komt er een explosie en is de verbranding snel voorbij door het lage zuurstofgehalte.
Je vergeet er nog drie:quote:
[..]
Dat ligt niet aan jou. Maar jij bent dan ook niet:
[ afbeelding ]
bron?quote:
4 onbekende doden zijn een Nederlands gezin
netzoals weapons of mass destruction in Irakquote:
Oke, Amerikaanse veiligheidsdienst zegt dus dat het door een Russische aanval is geweest.
Dan is het toch gewoon waar of nietv
trollquote:
Sowieso toch als de druk wegvalt ben je eigenlijk binnen no-time buiten bewustzijn? Stond in het AD iets over die Amerikaan die op locatie was waarbij iemand nog in zijn stoel zat met een mobieltje in zijn hand... Nu is het wel het ADquote:
Als de missile het vliegtuig echt volop raakte en het niet een proximity explosion was dan waren de meeste mensen wel buiten bewustzijn.
Had ik al gedaan (in het lijstje)quote:
Update voor OP met de nieuwe slachtofferaantallen?
quote:
hoger of lager vliegen aan de hand van instructies gebeurd zo vaak.quote:
Deze troll is te obvious.quote:
Zonder zuurstofmasker zul je snel het bewustzijn verliezen ja. Maar ook door de drukgolf van de explosie icm met drukverlies van de cabine.quote:
[..]
Sowieso toch als de druk wegvalt ben je eigenlijk binnen no-time buiten bewustzijn? Stond in het AD iets over die Amerikaan die op locatie was waarbij iemand nog in zijn stoel zat met een mobieltje in zijn hand... Nu is het wel het AD
Vrij normale gang van zaken dat je niet (direct) je optimale flightlevel krijgt. Je bent niet de enigequote:
Eensquote:
Ah ok, aangeziende het bovenste bericht nog spreekt over 173 Nederlandersquote:
inbefore juichende gore Palestijnenquote:
Israeli citizen among 298 killed on downed Malaysian plane - http://www.timesofisrael.(...)ned-malaysian-plane/
Dan zal Israel wel snel een militaire operatie starten,quote:
Israeli citizen among 298 killed on downed Malaysian plane - http://www.timesofisrael.(...)ned-malaysian-plane/
Totaal niet belangrijkquote:
quote:
[..]
hoger of lager vliegen aan de hand van instructies gebeurd zo vaak.
Omdat ze het daadwerkelijk ter plaats willen checken.quote:
Hoe kunnen er onbekende doden zijn. Er is een vluchtlijst en niemand heeft de ramp overleefd.
Is 600m verschil, niet echt belangrijk. Gewoon een andere hoogte om andere vliegtuigen te mijden waarschijnlijk.quote:
Identificatie van de stoffelijke overschotten, gegevens checken, inlichten nabestaanden, en dan kom jij wel een keertje aan de beurtquote:
Hoe kunnen er onbekende doden zijn. Er is een vluchtlijst en niemand heeft de ramp overleefd.
Ik snap dat ook niet inderdaad. Bij het instappen scannen ze toch alles? Naast de al bekende lijst van alle boekingen..quote:
Hoe kunnen er onbekende doden zijn. Er is een vluchtlijst en niemand heeft de ramp overleefd.
Ja dat is toevallig.quote:
Is het toevallig dat de kleuren van het vliegtuig erg lijken op een Russisch regeringstoestel?
Ja, donder eens op met deze aluhoedjes opmerkingen.quote:
Is het toevallig dat de kleuren van het vliegtuig erg lijken op een Russisch regeringstoestel?
Daar staan de namen bij, maar niet per se de nationaliteit of kopien van de paspoorten of ID's.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet inderdaad. Bij het instappen scannen ze toch alles? Naast de al bekende lijst van alle boekingen..
Lijkt me dat sommige stoffelijke overschotten gewoon compleet verdwenen zijn?quote:
[..]
Identificatie van de stoffelijke overschotten, gegevens checken, inlichten nabestaanden, en dan kom jij wel een keertje aan de beurt
Want dat kun je zien op een afstand van 10km.quote:
Is het toevallig dat de kleuren van het vliegtuig erg lijken op een Russisch regeringstoestel?
Daarnaast zit er nogal een flink verschil in en dat zijn de aantal motoren. Iets wat je wel ziet.Ja wilt 100% zeker zijn voordat je iets naar buiten brengt natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet inderdaad. Bij het instappen scannen ze toch alles? Naast de al bekende lijst van alle boekingen..
Nogal lullig als iemand als overleden opgegeven wordt terwijl die achteraf niet ingestapt blijkt.
Lieve schat , nee, en het was niet voor Putin bedoeld, en nee je kan door een verrekijker niet op 10000 voet zien wat voer toestel het is ,hooguit hoeveel motoren bij de juiste luchtcondities.quote:
Is het toevallig dat de kleuren van het vliegtuig erg lijken op een Russisch regeringstoestel?
bron danquote:
Kan zijn dat er mensen in transit zijn vanuit andere maatschappij. Dan heeft jouw maatschappij alleen de naam en route. Geen nationaliteit, noodnummer, etc.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet inderdaad. Bij het instappen scannen ze toch alles? Naast de al bekende lijst van alle boekingen..
bron?quote:
En volgens mij leest hij ook alles voor ofzo.SPOILER
Meer uitsluiten van een technisch mankement lijkt me.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:14 schreef ikbenrond het volgende:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
http://www.haaretz.com/news/world/.premium-1.605941quote:
De laatste vier zijn vast ook Nederlanders. Wij krijgen het gedoseerd medegedeeld.
Ben evengoed benieuwd hoe ze dat voor zich zien, begeleiding door Blauw Helmen? Vertrouwen op het woord van de mensen die op de eerste plaats dat ding uit de lucht geschoten hebben? Lijkt me niet echt een hele makkelijke operatie om honderden nabestaande in een van de meeste onstabiele regio's te krijgen.quote:'Nabestaanden moeten, emotioneel gezien, naar Oekrane'
De nabestaanden van de slachtoffers van het gecrashte vliegtuig van Malaysia Airlines kunnen 'op enig moment' naar Oekrane, met Malaysia Airlines. Dat zei de vicepresident van Malaysia Airlines Europa, Huib Gorter, vandaag tijdens een persconferentie. 'We willen de mensen er naar toe laten gaan, maar Van Kiev naar de rampplek is 500 kilometer. We zijn aan het uitzoeken wat de beste manier is om daar naar toe te reizen.' Volgens Gorter willen nabestaanden ook graag naar de plek toe. 'Mensen moeten daar, emotioneel gezien, naartoe. Dat is een vaststaand feit. Als mensen niet willen, dan hoeft het niet', stelde Gorter.
Het is moeilijk terrein, dus logistiek een moeilijke operatie, aldus Gorter. De luchtvaartmaatschappij stuurt een vliegtuig vanuit Kuala Lumpur met hulpverleners naar Kiev in Oekrane. Het vliegtuig en een aantal hulpverleners zal daarna doorvliegen naar Amsterdam om de nabestaanden bij te staan. Op enig moment zal er een herdenkingsdienst komen voor de slachtoffers, zo zei Gorter. Details daarover zijn niet bekend.
volkskrant.nl
Die doos gaat naar Moskou, dus die zien we nooit meer terug...quote:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
Als het daadwerkelijk een raketinslag is geweest, zal er weinig te vinden zijn (aangezien alle communicatie op dat moment gewoon stopt, inclusief gepraat in de cockpit).quote:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
Mercenaries of spec ops, ja toch.quote:
[..]
Ben evengoed benieuwd hoe ze dat voor zich zien, begeleiding door Blauw Helmen? Vertrouwen op het woord van de mensen die op de eerste plaats dat ding uit de lucht geschoten hebben? Lijkt me niet echt een hele makkelijke operatie om honderden nabestaande in een van de meeste onstabiele regio's te krijgen.
Er zal vast wel uitkomen dat ze geraakt zijn door een raket, maar dan weet je nog niet wie hem afgeschoten heeft.quote:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
Waarschijnlijk niet. Ik verwacht niet dat er gezegd is "kijk uit voor die raket die die pro-Russische rebellen zojuist op ons hebben afgev..."quote:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
kleine kans.. vliegtuig gaat met 900km.. en die raket met 3000km... das heul snel.. en waarschijnlijk hoor je een klik en verder niets meer..quote:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
Daar is hooguit op te zien/horen dat het vliegtuig het prima deed tot aan de raketinslag.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:15 schreef Pek het volgende:
[..]
Die doos gaat naar Moskou, dus die zien we nooit meer terug...
Staat wrs onder de Australirs, daar woonde hij volgens eerder bericht over deze persoon.quote:
[..]
http://www.haaretz.com/news/world/.premium-1.605941
Rusland wil de zwarte dozen niet.quote:
[..]
Die doos gaat naar Moskou, dus die zien we nooit meer terug...
Zou jij daar naar toe gaan nu?quote:
SPOILER: Voorbeeld
Ze zijn wel naar Moskou gegaan?quote:
Natuurlijk niet, als er geen begeleiding komt van NATO zou ik echt niet naar dat gebied gaan.quote:
"Ik heb een pooootje met vet,quote:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
Al op de taaaafel gezet.
Ik heb een potje potje potje potje ve-e-et,
Al op de taaaafel gezet.
Dit is het twaalfhonderdnegenenveertigste couplet"
Klopt. Er zijn 2 recorders. Een voicerecorder en een datarecorder. Beiden houden alle gegevens gedurende de gehele vlucht bij. De datarecorder houdt ook data bij mbt stroomvoorziening, luchtdruk, hoogte, toeren, hoeveel motoren er draaiden, eventuele foutmeldingen etc.quote:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
Aan de hand daarvan kunnen ze inderdaad redelijk bepalen wat er is gebeurd. Waarschijnlijk namelijk dat alles correct en volkomen gebruikelijk functioneerden tot het punt van impact waarna alles in 1 klap wegvalt.
Dat laatste zou dan meteen ook een indicatie zijn dat het inderdaad een raketinslag betreft (of een bom). Maar volgens mij is het allang bevestigd dat het een raketinslag betreft.
Daar heb je toch de VS voor nodig met hun satellietbeelden / Dronesquote:
[..]
Er zal vast wel uitkomen dat ze geraakt zijn door een raket, maar dan weet je nog niet wie hem afgeschoten heeft.
Ik zou daar voor geen goud heen willen al zat mijn hele familie in dat vliegtuig.quote:
[..]
Ben evengoed benieuwd hoe ze dat voor zich zien, begeleiding door Blauw Helmen? Vertrouwen op het woord van de mensen die op de eerste plaats dat ding uit de lucht geschoten hebben? Lijkt me niet echt een hele makkelijke operatie om honderden nabestaande in een van de meeste onstabiele regio's te krijgen.
Wat is de eigen pagina? Even rapporteren.quote:
Serieus h.. Er is dus iemand op Facebook profielen/pagina's aan het maken van alle namen van de passagierslijst die tot nog toe bekend zijn. Op deze profielen zetten ze dan een link naar een eigen pagina die ze willen spammen. Zum kotsen
Dat je daar ook de tijd voor neemtquote:
Serieus h.. Er is dus iemand op Facebook profielen/pagina's aan het maken van alle namen van de passagierslijst die tot nog toe bekend zijn. Op deze profielen zetten ze dan een link naar een eigen pagina die ze willen spammen. Zum kotsen
Die weten het ook al.quote:
[..]
Daar heb je toch de VS voor nodig met hun satellietbeelden / Drones
quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:17 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
"Ik heb een pooootje met vet,
Al op de taaaafel gezet.
Ik heb een potje potje potje potje ve-e-et,
Al op de taaaafel gezet.
Dit is het twaalfhonderdnegenenveertigste couplet"
Of dat 5 min van te voren de stemmen opeens een Russisch accent hebbenquote:
[..]
Daar is hooguit op te zien/horen dat het vliegtuig het prima deed tot aan de raketinslag.
bronquote:
[..]
Maar volgens mij is het allang bevestigd dat het een raketinslag betreft.
Zoveel mogelijk likes verzamelen en dan de pagina verpatsen aan adverteerders.quote:
Serieus h.. Er is dus iemand op Facebook profielen/pagina's aan het maken van alle namen van de passagierslijst die tot nog toe bekend zijn. Op deze profielen zetten ze dan een link naar een eigen pagina die ze willen spammen. Zum kotsen
quote:
[..]
Wat is de eigen pagina? Even rapporteren.
SPOILER
quote:
Serieus h.. Er is dus iemand op Facebook profielen/pagina's aan het maken van alle namen van de passagierslijst die tot nog toe bekend zijn. Op deze profielen zetten ze dan een link naar een eigen pagina die ze willen spammen. Zum kotsenSPOILER: Voorbeeld
wat doe je daar dan ook?Zooo, die vogel vliegt hoog zeg.quote:
Ze hebben de zwarte doos gevonden, betekent dat dat ze kunnen achterhalen wat er is gebeurd? Door opnames uit de cockpit of de cabine te beluisteren ofzo? Iemand zal vast wel iets gezegd hebben..
Dan zijn we eruit, het waren Palastijnse zelfmoordterroristen.quote:
Israeli citizen among 298 killed on downed Malaysian plane - http://www.timesofisrael.(...)ned-malaysian-plane/
WTF? Ik weet dat we veel SBS tokkievolk hebben hier, maar dat het al zo ziek is....quote:
Serieus h.. Er is dus iemand op Facebook profielen/pagina's aan het maken van alle namen van de passagierslijst die tot nog toe bekend zijn. Op deze profielen zetten ze dan een link naar een eigen pagina die ze willen spammen. Zum kotsenSPOILER: Voorbeeldneppagina
quote:
[..]
Waarschijnlijk niet. Ik verwacht niet dat er gezegd is "kijk uit voor die raket die die pro-Russische rebellen zojuist op ons hebben afgev..."
wat een baas die rechterquote:
Alles komt goed, deze man gaat het oplossen
[ afbeelding ]
Het vliegtuig was op dat moment overboekt.quote:
Hoe kunnen er onbekende doden zijn. Er is een vluchtlijst en niemand heeft de ramp overleefd.
Hierdoor konden diverse personen de "gewenste" vlucht niet nemen.
Blijkbaar moet er nog uitgezocht wie er wel / niet in het vliegtuig is gestapt.
Tja, hij weet dat er genoeg mensen naar zoeken. De n zijn dood...quote:
Anders start je even een totaal onnodige discussie hier.quote:
Men had om kunnen vliegen zoals andere maatschappijen al deden.
Je kan nog beter met een bord I hate niggers door Harlem gaan lopen
Daar is nog onduidelijkheid over volgens mij, waar die zwarte dozen nu precies zijn.quote:
[..]
Ze zijn wel naar Moskou gegaan?
quote:
[..]
Ze zijn wel naar Moskou gegaan?
quote:Update 14.58 uur - separatistenruzie over zwarte dozen
Persbureau Novum meldt: De Oekraense separatistenleider Aleksandr Borodaj ontkent dat de zwarte dozen van de neergestorte vlucht MH17 zijn gevonden. Eerder op de dag beweerde een medewerker van een ander kopstuk van de pro-Russische rebellen in Oost-Oekrane het tegenovergestelde.
''Er zijn geen zwarte dozen gevonden (...) We hopen dat deskundigen ze opsporen en een beeld van de toedracht schetsen'', zei Borodaj. De separatisten kondigden eerder aan de zwarte dozen over te willen dragen aan Rusland. De Russische minister van buitenlandse zaken Sergej Lavrov liet vrijdag echter weten de vluchtrecorders niet aan te nemen.
Borodajs woorden staan haaks op de verklaring van de rechterhand van rebellenleider Igor Girkin alias Strelkov. Die stelde vrijdagochtend dat 'acht van de twaalf opnameapparaten' in handen van de opstandelingen zouden zijn. Hij verstrekte geen nadere uitleg.
Een passagierstoestel als de Boeing 777 die donderdag uit de lucht zou zijn geschoten heeft doorgaans twee zwarte dozen aan boord. Een daarvan slaat vluchtgegevens op, de andere legt de gesprekken in de cockpit vast.
Het vliegtuig stortte donderdag neer bij Hrabove. Geen van de 298 inzittenden, onder wie 189 Nederlanders, overleefde de crash.
frontpage
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Dat plus dus satellietbeelden en natuurlijk onderzoek op de locatie van de onderdelen..Als de constructie bijvoorbeeld verbogen is naar binnen toe komt het van een externe ontploffing ipv internquote:
[..]
Klopt. Er zijn 2 recorders. Een voicerecorder en een datarecorder. Beiden houden alle gegevens gedurende de gehele vlucht bij. De datarecorder houdt ook data bij mbt stroomvoorziening, luchtdruk, hoogte, toeren, hoeveel motoren er draaiden, eventuele foutmeldingen etc.
Aan de hand daarvan kunnen ze inderdaad redelijk bepalen wat er is gebeurd. Waarschijnlijk namelijk dat alles correct en volkomen gebruikelijk functioneerden tot het punt van impact waarna alles in 1 klap wegvalt.
Dat laatste zou dan meteen ook een indicatie zijn dat het inderdaad een raketinslag betreft (of een bom). Maar volgens mij is het allang bevestigd dat het een raketinslag betreft.
Het is aan
Die linker is ook een soort Viking, ofzoquote:
samsomquote:
"Diederik Samsom gaf telefonisch op de radio aan dat het 'bijna zeker' geen ongeluk is, maar een aanslag. Hij roept op goed uit te zoeken wie verantwoordelijk is en de daders hard te straffen. "
Het is aan
Politiek gelul.quote:
"Diederik Samsom gaf telefonisch op de radio aan dat het 'bijna zeker' geen ongeluk is, maar een aanslag. Hij roept op goed uit te zoeken wie verantwoordelijk is en de daders hard te straffen. "
Het is aan
quote:
"Diederik Samsom gaf telefonisch op de radio aan dat het 'bijna zeker' geen ongeluk is, maar een aanslag. Hij roept op goed uit te zoeken wie verantwoordelijk is en de daders hard te straffen. "
Het is aan
Oh, thanks voor de update.quote:
Right.
quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:19 schreef El_Matador het volgende:
Boven oorlogsgebied vliegen waar in de afgelopen 2 weken 2 vliegtuigen zijn neergeschoten, dat is verwijtbaar risico over onschuldige mensen uitstorten.
Men had om kunnen vliegen zoals andere maatschappijen al deden.
avherald.comquote:"The usual flight route was earlier declared safe by the International Civil Aviation Organisation. International Air Transportation Association has stated that the airspace the aircraft was traversing was not subject to restrictions."
2 weken taakstraf!quote:
"Diederik Samsom gaf telefonisch op de radio aan dat het 'bijna zeker' geen ongeluk is, maar een aanslag. Hij roept op goed uit te zoeken wie verantwoordelijk is en de daders hard te straffen. "
Het is aan
Wat zou er aan de hand geweest moeten zijn dan?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:20 schreef Panzermaus het volgende:
"Vlak voor de ramp was er niets aan de hand met het toestel".
Right.
Heeft maar drie rakketten ipv vier.
quote:
Alles komt goed, deze man gaat het oplossen
[ afbeelding ]
Op de A2 gebeuren ook elke dag ongelukken. Toch rijden mensen daar ook elke keer langs.quote:
Boven oorlogsgebied vliegen waar in de afgelopen 2 weken 2 vliegtuigen zijn neergeschoten, dat is verwijtbaar risico over onschuldige mensen uitstorten.
Men had om kunnen vliegen zoals andere maatschappijen al deden.
Je kan nog beter met een bord I hate niggers door Harlem gaan lopen
Je hebt je punt nou wel gemaakt. Ik blijf er bij dat het voornamelijk de schuld is van degenen die die idioten van die wapens geven. Je geeft kleine kinderen toch ook geen lucifers?
Hij heeft tenminste iets grotere balletjes dan Rutte, iets.quote:
"Diederik Samsom gaf telefonisch op de radio aan dat het 'bijna zeker' geen ongeluk is, maar een aanslag. Hij roept op goed uit te zoeken wie verantwoordelijk is en de daders hard te straffen. "
Het is aan
Niets dus. Daarom was het zo'n loze opmerking.quote:
[..]
Wat zou er aan de hand geweest moeten zijn dan?
In mijn ogen is hard straffen dus Nederlandse commando's + luchtondersteuning die kant opsturen. Straffen via het tribunaal of sancties vallen daar niet onder...quote:
"Diederik Samsom gaf telefonisch op de radio aan dat het 'bijna zeker' geen ongeluk is, maar een aanslag. Hij roept op goed uit te zoeken wie verantwoordelijk is en de daders hard te straffen. "
Het is aan
Hij is dan ook geen MP, dan heb je wat meer vrijheid om dit soort dingen te roepen.quote:
[..]
Hij heeft tenminste iets grotere balletjes dan Rutte, iets.
Hij heeft ook een veel minder grote rol dan Rutte.quote:
[..]
Hij heeft tenminste iets grotere balletjes dan Rutte, iets.
Omdat de Russische separatisten geen vliegtuigen hebben. En zou ik dus niet weten waarom ze dan gaan schieten. Benieuwd wanneer het officieel bevestigd wordt, kan nog wel even duren ben ik bang.
Nee, die BUK-raketten hebben een hoogtebereik van 22km.quote:
[..]
Vraag is nu of die 2000ft ze had kunnen redden tegen zo'n rakket?
quote:
[..]
In mijn ogen is hard straffen dus Nederlandse commando's + luchtondersteuning die kant opsturen. Straffen via het tribunaal of sancties vallen daar niet onder...
SPOILERatoombom
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 15:22:30 ]
Hij is ook geen premier.quote:
[..]
Hij heeft tenminste iets grotere balletjes dan Rutte, iets.
Je geeft kinderen toch ook een vergrootglas. Daarmee kan je ook brandjes stichten. Vooral met dit weer.quote:
[..]
Op de A2 gebeuren ook elke dag ongelukken. Toch rijden mensen daar ook elke keer langs.
Je hebt je punt nou wel gemaakt. Ik blijf er bij dat het voornamelijk de schuld is van degenen die die idioten van die wapens geven. Je geeft kleine kinderen toch ook geen lucifers?
Samson... samson.. een heel ondeugende maar lieve hondquote:
Vrij logisch, geen apparatuur aan boord die aangeeft dat er een raket aan zit te komen.quote:
De piloten van vlucht MH17 hebben geen noodsignaal afgegeven voordat het vliegtuig neerstortte, liet de Maleisische premier Najib Razak weten tijdens een persconferentie.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Dan heb je nog vrij weinig tijd als je waarschijnlijk lekker aan vliegen bent op 10000 voet met de autopilot aan.
Blijft weinig tijd over en niet echt een prio als je toestel in stukken aan het breken is.
Dit kan je toch niet serieus vergelijken met een auto ongeluk?quote:
[..]
Op de A2 gebeuren ook elke dag ongelukken. Toch rijden mensen daar ook elke keer langs.
Je hebt je punt nou wel gemaakt. Ik blijf er bij dat het voornamelijk de schuld is van degenen die die idioten van die wapens geven. Je geeft kleine kinderen toch ook geen lucifers?
Het is natuurlijk wel wat om zoiets echt als bevestigd te bestempelen, dus dat gaan ze echt wel verdomd goed uitzoeken.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:22 schreef DeRakker. het volgende:
Het zou wel erg onwaarschijnlijk zijn als er uitkomt dat Oekrane de raket heeft afgevuurd.
Omdat de Russische separatisten geen vliegtuigen hebben. En zou ik dus niet weten waarom ze dan gaan schieten. Benieuwd wanneer het officieel bevestigd wordt, kan nog wel even duren ben ik bang.
Maximaal 12 km.quote:
Had het vliegtuig veel hoger kunnen vliegen?
Ik las wel iets over een identificatie middel dat op die BUK installaties zit. Misschien dat zo'n vliegtuig daar wel iets van oppikt.quote:
[..]
Vrij logisch, geen apparatuur aan boord die aangeeft dat er een raket aan zit te komen.
Dan heb je nog vrij weinig tijd als je waarschijnlijk lekker aan vliegen bent op 10000 voet met de autopilot aan.
Blijft weinig tijd over en niet echt een prio als je toestel in stukken aan het breken is.
Ik blijf tenminste ontopicquote:
Veel hoger als in buiten bereik van het vermoedelijke geschut? Nee.quote:
Had het vliegtuig veel hoger kunnen vliegen?
Eigenlijk heeft alleen Abbot van Australi iets nuttigs gezegd.quote:
[..]
Hij is dan ook geen MP, dan heb je wat meer vrijheid om dit soort dingen te roepen.
hmm... Als het toestel nou uit de lucht was geschoten omdat het een passagidrstoestel is, vol met nederlanders misschidn wel ja. Maar ik denk dat dit eigenlijk niet de befoeling was, dan vind ik vergelding toch weer wat anders liggen.quote:
Toch wel apart, altijd veroordelen we Amerikanen met het roepen om vergelding bij dit soort zaken. Nu het ons zelf betreft, krijg ik er wat meer begrip voor.
Die raketten gaan tot veel hoger dan die vliegtuigen uberhaupt kunnen vliegen.quote:
Had het vliegtuig veel hoger kunnen vliegen?
Zie je de vergelijkenissen niet?quote:
Hij heeft er maar 2 ipv vier, daaruit kunnen we definitief concluderen dat MH17 neer is geschoten door de rebellen met maar liefst 2 raketten!!!quote:
Iemand deze ook gezien?
Heeft maar drie rakketten ipv vier.
Loopt de A2 door oorlogsgebied dan?quote:
[..]
Op de A2 gebeuren ook elke dag ongelukken. Toch rijden mensen daar ook elke keer langs.
Je hebt je punt nou wel gemaakt. Ik blijf er bij dat het voornamelijk de schuld is van degenen die die idioten van die wapens geven. Je geeft kleine kinderen toch ook geen lucifers?
Er was een noflyzone tot 31.000 voet, MA vond 2000 voet daarboven vliegen veilig genoeg. Achteraf wederom een foute beslissing van die maatschappij.
Da's niet gebruikelijk, 33k voet is normale hoogte.quote:
Had het vliegtuig veel hoger kunnen vliegen?
Ja dat zeker idd.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel wat om zoiets echt als bevestigd te bestempelen, dus dat gaan ze echt wel verdomd goed uitzoeken.
Kan grote gevolgen hebben op politiek niveau.
Omdat dat door 2 internationale instanties veilig werd geacht. De maatschappij treft 0 blaam.quote:
[..]
Loopt de A2 door oorlogsgebied dan?
Er was een noflyzone tot 31.000 voet, MA vond 2000 voet daarboven vliegen veilig genoeg. Achteraf wederom een foute beslissing van die maatschappij.
En weer een buitenlandse RT medewerker die ermee stopt.
Als ze het afgelopen jaar het nieuws een keer gevolgd hebben, waren ze goed op de hoogte.quote:
Ik vraag me af wat de piloten wisten van de situatie daar.
Hehe, hoogte.
Nog meer target practice dusquote:
[..]
Nederlandse commando's + luchtondersteuning die kant opsturen.
Dan nog is het geen fout van de.maatschappij, maar de organisatie die dat luchtruim veilig verklaarde.quote:
[..]
Loopt de A2 door oorlogsgebied dan?
Er was een noflyzone tot 31.000 voet, MA vond 2000 voet daarboven vliegen veilig genoeg. Achteraf wederom een foute beslissing van die maatschappij.
Kan, ze hadden blijkbaar gefiled voor 35000. Maar maakt dat wat uit?quote:
Had het vliegtuig veel hoger kunnen vliegen?
Voor dat type raket helemaal niks.quote:
[..]
Kan, ze hadden blijkbaar gefiled voor 35000. Maar maakt dat wat uit?
Maar andere maatschappijen vlogen wel on.quote:
[..]
Omdat dat door 2 internationale instanties veilig werd geacht. De maatschappij treft 0 blaam.
Wel als je buiten het bereik van de raketten kan komen.quote:
[..]
Kan, ze hadden blijkbaar gefiled voor 35000. Maar maakt dat wat uit?
Nee, je kunt het nergens mee vergelijken, maar roepen dat de maatschappij verantwoordelijk is vind ik kolder.quote:
[..]
Dit kan je toch niet serieus vergelijken met een auto ongeluk?
Ze doen het al jaren slecht, nu 2 rampen achter elkaar zal het erg zwaar voor ze worden.quote:
Maylaysian Airways gaat sowieso al failliet aan de schadevergoedingen.
Qua aandelen kelderen ze naar beneden.
sowieso nutteloos filmpjequote:
[..]
Hij heeft er maar 2 ipv vier, daaruit kunnen we definitief concluderen dat MH17 neer is geschoten door de rebellen met maar liefst 2 raketten!!!
Vind ik niet, aangezien andere maatschappijen, onder andere Qantas, het zekere voor het onzekere namen en dat gebied expres helemaal mijdden.quote:
[..]
Omdat dat door 2 internationale instanties veilig werd geacht. De maatschappij treft 0 blaam.
Is koffiedik kijken.quote:
Stel dat blijkt dat het de separatisten waren of de Russen, vindt het WK er dan nog over 4 jaar plaats?
Niet helemaal mee eens, aangezien er wel een aantal maatschappijen waren die wel besloten om het luchtruim van Oekraine te mijden. Schijnbaar maakten zij een andere risico-inschatting.quote:
[..]
Dan nog is het geen fout van de.maatschappij, maar de organisatie die dat luchtruim veilig verklaarde.
Maar goed, deze discussie is al tot uit den treure toe behandelt.
Ze nemen het onmogelijke voor mogelijk: Stel iemand heeft de ramp overleefd en loopt daar als een Bear Grylls in de bergen rond, dan is de berichtgeving fout. Gezond verstand weet natuurlijk dat dit niet is gebeurd, maar het moet allemaal gewoon bevestigd worden. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet inderdaad. Bij het instappen scannen ze toch alles? Naast de al bekende lijst van alle boekingen..
Ja.quote:
Stel dat blijkt dat het de separatisten waren of de Russen, vindt het WK er dan nog over 4 jaar plaats?
Er zijn er een aantal die daarvoor gekozen hebben.quote:
[..]
Maar andere maatschappijen vlogen wel on.
Enig idee hoeveel toestellen daar dagelijk overheen vliegen (vlogen nu dan)
honderden.
Zielig voor Huib.quote:
Maylaysian Airways gaat sowieso al failliet aan de schadevergoedingen.
Je hebt gezien welke wegen ze nu nemen? dat noem ik geen stabiele landenquote:
[..]
Vind ik niet, aangezien andere maatschappijen, onder andere Qantas, het zekere voor het onzekere namen en dat gebied expres helemaal mijdden.
Die raketten kunnen tot 25 km hoog komen, vele malen hoger dan een Boeingquote:
[..]
Wel als je buiten het bereik van de raketten kan komen.
Don't feed the troll, hij heeft zijn stokpaardje weer gevonden en gaat dat nog 10.000 keer herhalenquote:
[..]
Omdat dat door 2 internationale instanties veilig werd geacht. De maatschappij treft 0 blaam.
Alsof de voetballerij zich iets aantrekt van de politiek. Misschien de UEFA.quote:
Wat zeuren hier dan users dat hij niet op 35,000ft mocht vliegen?quote:
[..]
Nee, die BUK-raketten hebben een hoogtebereik van 22km.
Onzin natuurlijk.quote:
Maylaysian Airways gaat sowieso al failliet aan de schadevergoedingen.
Daarnaast zijn ze daar gewoon voor verzekerd.
Ik had het over "medeverantwoordelijk" en "het nemen van onverantwoorde risico's", zie je het nuanceverschil?quote:
[..]
Nee, je kunt het nergens mee vergelijken, maar roepen dat de maatschappij verantwoordelijk is vind ik kolder.
Zo'n BUK racket gaat +/- Mach 3 is in +/- 40 seconde op 10 km hoogte erg weinig tijd om actie te ondernemen..quote:
[..]
Ik las wel iets over een identificatie middel dat op die BUK installaties zit. Misschien dat zo'n vliegtuig daar wel iets van oppikt.
Misschien moet jij gewoon niet van die domme dingen posten.quote:
Misschien moeten boeings raketafweergeschut krijgen.
Nee hoor, ben geen troll. Maar als een veiligheidsdienst zoiets aangeeft (professioneel dus) dan geloof ik er niet in dat het gelogen is.quote:
Stoppen met de technische aspecten, Toestel heeft op geen enkele manier kans om te ontsnappen aan dat type raketten.quote:
[..]
Wel als je buiten het bereik van de raketten kan komen.
Ja.quote:
Misschien moeten boeings raketafweergeschut krijgen. Als ze per se over dit soort gebieden willen blijven vliegen.
Ja. Behalve als wij met wat belangrijke Europese landen (VK, Ger, Fr zoiets) een statement maken door het te boycotten.quote:
Stel dat blijkt dat het de separatisten waren of de Russen, vindt het WK er dan nog over 4 jaar plaats?
De professionele veiligheidsdienst die het afgelopen jaar dankzij Snowden in diskrediet is gebracht, ok man.quote:
[..]
Nee hoor, ben geen troll. Maar als een veiligheidsdienst zoiets aangeeft (professioneel dus) dan geloof ik er niet in dat het gelogen is.
It giet oan!quote:
"Diederik Samsom gaf telefonisch op de radio aan dat het 'bijna zeker' geen ongeluk is, maar een aanslag. Hij roept op goed uit te zoeken wie verantwoordelijk is en de daders hard te straffen. "
Het is aan
Heeft er niks mee te maken dat Rusland de aartsvijand is hoorquote:
[..]
Nee hoor, ben geen troll. Maar als een veiligheidsdienst zoiets aangeeft (professioneel dus) dan geloof ik er niet in dat het gelogen is.
Jawel, maar dat ding moet wel gericht en gelocked worden op een target. Dan pingt 'ie om te kijken of het een vriendschappelijk toestel is, geen reactie --> vijandig toestel.quote:
[..]
Zo'n BUK racket gaat +/- Mach 3 is in +/- 40 seconde op 10 km hoogte erg weinig tijd om actie te ondernemen..
Dat las ik tenminste eerder de dag hier.
"Ik lever mijn standpunt niet in, maar mensen: het is vijf voor twaalf! Niet in Nederland, maar in Maleisi! En wilt u dat? Ik st voor dit bedrijf! Wat hier in vijf, zes decennia is opgebouwd. We hebben godverdomme hier gewoon een vijfde col... laat ik nu maar alles zeggen! Een vijfde colonne! Van zuipneuzen die ons werk naar de verdommenis willen brengen. En daar g ik niet voor! En zij zeggen: u mag hier vliegen, maar u past u aan! Nee, ik moet daar horen, Putin is groot. Ik ben een vies varken, bent een christenhond. Dat zeggen zij, en vindt het goed. En ik ben heel beheerst tot nu toe geweest, ik heb dat nooit herhaald. Maar u laat over zich lopen, en ik de het niet meer."quote:
http://nl.linkedin.com/pub/huib-gorter/10/11/926
Wat heeft de NSA in hemelsnaam te maken met IATA?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:28 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
De professionele veiligheidsdienst die het afgelopen jaar dankzij Snowden in diskrediet is gebracht, ok man.
ohquote:
[..]
Wat heeft de NSA in hemelsnaam te maken met IATA?
tja, die raketten moeten ook de U2 ( 28 kilometer hoogte) en de Blackbird (26 kilometer) kunnen neerschietenquote:
[..]
Die raketten gaan tot veel hoger dan die vliegtuigen uberhaupt kunnen vliegen.
Een overzichtje van de NYT van de telefoongesprekken, met vertalingen.
Ken je de term massavernietigingswapens nog?quote:
[..]
Nee hoor, ben geen troll. Maar als een veiligheidsdienst zoiets aangeeft (professioneel dus) dan geloof ik er niet in dat het gelogen is.
Ach ja, een land als Colombia wordt ook grotendeels onveilig geacht en wordt ook door sommige mensen gemeden, maar dan heb je ook van die eigenwijze types die menen dat ze wel naar Bogot kunnen gaan omdat dat stukje net wel veilig wordt geacht door officile instanties. Dom dom dom natuurlijk h.quote:
[..]
Loopt de A2 door oorlogsgebied dan?
Er was een noflyzone tot 31.000 voet, MA vond 2000 voet daarboven vliegen veilig genoeg. Achteraf wederom een foute beslissing van die maatschappij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 15:30:27 ]
quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Het is geen straaljager
Doe ik ook altijd als iemand een bal naar me toe gooit. Met Mach 3.quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
De huismoeders reageren al massaal.quote:
[..]
TROTS!!!
NET ALS DAT WE TROTS WAREN OP 3e PLEK NL ELFTAL
https://www.facebook.com/(...)486740340854/?type=1
Ze denken dat zo'n raket er dan niet bij kan komenquote:
[..]
Wat zeuren hier dan users dat hij niet op 35,000ft mocht vliegen?
quote:Malaysia Airlines keert nabestaanden 5000 dollar per passagier uit
Malaysia Airlines geeft de nabestaanden van de slachtoffers van de ramp met de Boeing 777 in Oekrane een voorschot van 5000 dollar om de eerste kosten te dekken. Dat zei de vertegenwoordiger van de Maleisische luchtvaartmaatschappij, Huib Gorter, vandaag bij een persconferentie op Schiphol. Gorter zei dat het bedrijf begrijpt dat het een dure tijd is voor de mensen die naasten zijn verloren bij de crash.
De nabestaanden zijn gisteren al ondergebracht in een hotel. Voor hun verblijf daar hoeven ze ook niet te betalen. Malaysia Airlines heeft contact met alle nabestaanden van omgekomen passagiers, aldus Gorter. Er is met ze gepraat en zij zijn genformeerd over de laatste ontwikkelingen.
De zorg voor de nabestaanden is voor Malaysia Airlines prioriteit nummer n. Zij kunnen volgens Gorter 'op enig moment' naar de rampplek. 'We willen de mensen er naar toe laten gaan. Van Kiev naar de rampplek is 500 kilometer. We zijn aan het uitzoeken wat de beste manier is om daar naar toe te reizen. 'Volgens Gorter willen nabestaanden ook graag naar de plek toe'.
Complexe operatie
Het is moeilijk terrein, dus logistiek een moeilijke operatie, stelt Gorter. De luchtvaartmaatschappij stuurt een vliegtuig vanuit Kuala Lumpur met hulpverleners naar Kiev in Oekrane. Het vliegtuig en een aantal hulpverleners zal daarna doorvliegen naar Amsterdam om de nabestaanden bij te staan.
Op enig moment zal er een herdenkingsdienst komen voor de slachtoffers, zo zei Gorter. Details daarover zijn niet bekend.
Veilig gebied
Gorter noemt het een 'tragisch incident'. Volgens hem vlogen er meerdere vluchten op dat moment in het Oekraense luchtruim. 'Het is een veelvoorkomende vluchtroute voor Aziatische bestemmen', vertelt hij.
Het gebied was op dat moment veilig verklaard. Een tweet van Flight Radar laat zien dat Singapore Airlines en Air India in de buurt van MH17 vlogen.
Wil je hier alsjeblieft mee stoppen? In het MH370 was je ook al zo bezig. Als je er geen verstand van hebt, schrijf dan niets.quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Colombia is volgens die mensen veiliger dan Nederland.quote:
Ach ja, een land als Colombia wordt ook grotendeels onveilig geacht en wordt ook door sommige mensen gemeden, maar dan heb je ook van die eigenwijze types die menen dat ze wel naar Bogot kunnen gaan omdat dat stukje net wel veilig wordt geacht. Dom dom dom natuurlijk h.
hahaquote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Mens, flikker nou eens op.quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Dat systeem is alleen ingesteld op andere civiele vliegtuigen, niet op een raket die met Mach 3 op je af komt vliegen.quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Er was in de ochtend ook al een vliegtuig neergeschoten.quote:
Hij heeft er maar 2 ipv vier, daaruit kunnen we definitief concluderen dat MH17 neer is geschoten door de rebellen met maar liefst 2 raketten!!!
quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Laten we ook gelijk flares inbouwenStop maar gewoon met posten.quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Zit geen friend or foe systeem op .quote:
[..]
Jawel, maar dat ding moet wel gericht en gelocked worden op een target. Dan pingt 'ie om te kijken of het een vriendschappelijk toestel is, geen reactie --> vijandig toestel.
Dat las ik tenminste eerder de dag hier.
Wel dus, maar beperkt !
An airliner cruising at around 30,000 ft altitude would be well above the coverage of shoulder-fired man-portable missile systems, which typically can engage targets flying at up to around 10,000 ft.
Ukraine does have in its inventory long-range Soviet-era missile systems such as the SA-2, -3, -5 and -12 that would have no difficulty downing a target flying at 30,000 ft. However, these systems are deployed at permanent launch sites that have launchers and associated radars located at specific locations. Their operators would have a good idea of the air traffic present in the surrounding area, so would be unlikely to mistake an airliner for a combat aircraft.
Downing an airliner flying at normal cruise altitude would require a mobile SAM system such as a Kub (known to the West as the SA-6 'Gainful) or the Buk (known to the West as the SA-11 'Gadfly'). Both are in Ukrainian service.
The Kub can cope with targets flying at up to 26,000 ft (8,000 m), so cannot reach the reported cruise height of the airliner. Buk coverage extends up to 72,000 ft (22,000 m). Its maximum range is 32 km.
When fielded, a Buk firing battery consists of:
the 9S18M1Target Acquisition Radar used to acquire potential aerial targets, and transmit their position and tracks to:
the 9S470M1 Command Post (CP) vehicle (contains the missile battery's data display and control system; digital fire-control computer, which assigns targets to individual launchers, and computes the engagement)
one or more 9A310M1S launchers each armed with four radar-guided missiles.
All three of these systems are vehicle-mounted.
In a normal engagement, all three would operate as an integrated weapon system, and the crew of the Command Post vehicle are likely to have a good idea of the local air activity.
However, a Buk launcher can also operate in stand-alone mode. Its built-in radar is normally used to track the target being engaged, but can be operated in a target-detection mode, allowing it to autonomously engage targets that were present in the radar's forward field of view.
Although it has it own Identification Friend or Foe (IFF) system, this is only able to establish whether the target being tracked is a friendly aircraft. It is the electronic equivalent of a sentry calling out "Who goes there? If there is no reply, all you know is that it is not one of your own side's combat aircraft. It would not give you a warning that you were tracking an airliner.
Operating Buk hardware would require a trained crew - personnel who are currently trained operators, or who learned how to operate the hardware while serving as conscripts
- See more at: http://press.ihs.com/pres(...)sthash.1NMnfINA.dpuf
Interessant.quote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
quote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
Femlet chicks die over flares praten. Dat hot.quote:
De term is:"Ga toch koken, mens"quote:
Op quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
quote:
[..]
Nog meer target practice dus
Die kneusjes daar of uit Rusland kunnen niet op tegen die eenheden hoor.Wat is dit?quote:
[..]
"Ik lever mijn standpunt niet in, maar mensen: het is vijf voor twaalf! Niet in Nederland, maar in Maleisi! En wilt u dat? Ik st voor dit bedrijf! Wat hier in vijf, zes decennia is opgebouwd. We hebben godverdomme hier gewoon een vijfde col... laat ik nu maar alles zeggen! Een vijfde colonne! Van zuipneuzen die ons werk naar de verdommenis willen brengen. En daar g ik niet voor! En zij zeggen: u mag hier vliegen, maar u past u aan! Nee, ik moet daar horen, Putin is groot. Ik ben een vies varken, bent een christenhond. Dat zeggen zij, en vindt het goed. En ik ben heel beheerst tot nu toe geweest, ik heb dat nooit herhaald. Maar u laat over zich lopen, en ik de het niet meer."
http://nl.linkedin.com/pub/huib-gorter/10/11/926
okquote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
Boehoe.quote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
Relaties & Psychologie
Dus je denkt dat ze zonder het te weten zoiets verkondigen? Nee, geloof ik dus echt niet in.quote:
[..]
Heeft er niks mee te maken dat Rusland de aartsvijand is hoor
quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Wat een schijtwijf. Meteen dumpen.quote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
Eens met Caland.quote:
Doe's niet.quote:
Dump de bitch, nu.quote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
Echt, ik begrijp niet dat iemand zo wereldvreemd kan zijn.quote:
Lijkt me toch anders dan als hetzelfde feit al 2 keer in twee weken plaatsvond, echt precies in dat gebied (zie kaartje).quote:
[..]
Je hebt gezien welke wegen ze nu nemen? dat noem ik geen stabiele landen
Die piloten moeten dat toch geweten hebben toen ze daar vlogen?
Is net zoiets als over Gaza gaan vliegen, dan zoek je het ook zelf op.
Natuurlijk is degene die vuurt schuldig, maar het had makkelijk voorkomen kunnen worden als de maatschappij echt de veiligheid van haar passagiers en crew bovenaan had staan.
dit is niet serieus, of wel?quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Ja. Die loopt inderdaad nu over conflictgebied ja. Vanuit AMS en LHR moet je de lijn Amsterdam, Berlijn, Warsaw, Kiev aanhouden en verder trekken met een boog.quote:
[..]
Loopt de A2 door oorlogsgebied dan?
Nee, lezen. Je speculeert. De ALT die je mag vliegen wordt bepaald door de verkeerscontrole in het land. MH had 35.000ft aangevraagd en 32.000 gekregen van ze. En dat is nog boven het minimum.quote:Er was een noflyzone tot 31.000 voet, MA vond 2000 voet daarboven vliegen veilig genoeg. Achteraf wederom een foute beslissing van die maatschappij.
Je lult dus.
quote:
Dat hadden ze. Twee internationale vliegveiligheidsinstanties verklaren het luchtruim daar veilig, wat wil je in hemelsnaam nog meer? Als je de profs niet eens kan vertrouwen daarop...quote:
[..]
Natuurlijk is degene die vuurt schuldig, maar het had makkelijk voorkomen kunnen worden als de maatschappij echt de veiligheid van haar passagiers en crew bovenaan had staan.
Het was door experts veilig verklaard.quote:
[..]
Lijkt me toch anders dan als hetzelfde feit al 2 keer in twee weken plaatsvond, echt precies in dat gebied (zie kaartje).
Die piloten moeten dat toch geweten hebben toen ze daar vlogen?
Is net zoiets als over Gaza gaan vliegen, dan zoek je het ook zelf op.
Natuurlijk is degene die vuurt schuldig, maar het had makkelijk voorkomen kunnen worden als de maatschappij echt de veiligheid van haar passagiers en crew bovenaan had staan.
"One does not simply"quote:
Nee ik weet ook wel dat de raket het object volgt helaas.quote:
tsja.. dat is emotioneel verklaarbaar..logisch nietquote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
Pff.quote:
[..]
Lijkt me toch anders dan als hetzelfde feit al 2 keer in twee weken plaatsvond, echt precies in dat gebied (zie kaartje).
Die piloten moeten dat toch geweten hebben toen ze daar vlogen?
Is net zoiets als over Gaza gaan vliegen, dan zoek je het ook zelf op.
Natuurlijk is degene die vuurt schuldig, maar het had makkelijk voorkomen kunnen worden als de maatschappij echt de veiligheid van haar passagiers en crew bovenaan had staan.
Wie?quote:
Al bijna meer topics dan van Lisanne en Krissy
Dan ga je toch gewoon alleen?quote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
Ga er toch niet op in, man. Je laatste regel geeft de samenvattingquote:
[..]
Ja. Die loopt inderdaad nu over conflictgebied ja. Vanuit AMS en LHR moet je de lijn Amsterdam, Berlijn, Warsaw, Kiev aanhouden en verder trekken met een boog.
[..]
Nee, lezen. Je speculeert. De ALT die je mag vliegen wordt bepaald door de verkeerscontrole in het land. MH had 35.000ft aangevraagd en 32.000 gekregen van ze. En dat is nog boven het minimum.
Je lult dus.
hahahah jezusquote:
[..]
Nee ik weet ook wel dat de raket het object volgt helaas.
\stop
Wat een domme kut.quote:
Ik heb mijn vakantie moeten cancelen, vriendin durft en wil niet meer in een vliegtuig.
Ik snap niet precies waar die tekst overgaat? Iets meer informatie graag en wanneer dit werd uitgesproken.quote:
Max. bereik afstand: 35km
Min. hoogtebereik: 15m
Max. hoogtebereik 22km
Max. snelheid doel: 2280 km/u
Vanaf 8:00
Een gemiddeld passagiersvliegtuig gaat tot max. 12 km hoogte en minder dan 1000 km/u.
Breng ik 298 onschuldige mensen in gevaar met een verblijf in een "gevaarlijk" land?quote:
[..]
Ach ja, een land als Colombia wordt ook grotendeels onveilig geacht en wordt ook door sommige mensen gemeden, maar dan heb je ook van die eigenwijze types die menen dat ze wel naar Bogot kunnen gaan omdat dat stukje net wel veilig wordt geacht door officile instanties. Dom dom dom natuurlijk h.
Stug doorvliegen als je WEET dat er net al 2 vliegtuigen zijn neergschoten, ja dat is toch echt anders.
Met Mata als goede tweedequote:
Je blijft maar doorzaniken over het feit dat ze daar 'niet hadden moeten/mogen vliegen'. Achteraf is alles makkelijk te bekritiseren. Waarom heb je dat vooraf niet gedaan?quote:
[..]
Lijkt me toch anders dan als hetzelfde feit al 2 keer in twee weken plaatsvond, echt precies in dat gebied (zie kaartje).
Die piloten moeten dat toch geweten hebben toen ze daar vlogen?
Is net zoiets als over Gaza gaan vliegen, dan zoek je het ook zelf op.
Natuurlijk is degene die vuurt schuldig, maar het had makkelijk voorkomen kunnen worden als de maatschappij echt de veiligheid van haar passagiers en crew bovenaan had staan.
hedde ogen of nietquote:
Ik log net in, maar wat is er gebeurd?
We zijn 3e geworden op het WKquote:
Ik log net in, maar wat is er gebeurd?
quote:
[..]
Je blijft maar doorzaniken over het feit dat ze daar 'niet hadden moeten/mogen vliegen'. Achteraf is alles makkelijk te bekritiseren. Waarom heb je dat vooraf niet gedaan?
Sinds?quote:
Ik log net in, maar wat is er gebeurd?
Vlogen die neergeschoten vliegtuigen dan ook zo hoog?quote:
[..]
Breng ik 298 onschuldige mensen in gevaar met een verblijf in een "gevaarlijk" land?
Stug doorvliegen als je WEET dat er net al 2 vliegtuigen zijn neergschoten, ja dat is toch echt anders.
Best een prestatie, maar om daar nu 37 topics over vol te posten.quote:
De vierdaagse is eerder gestart vandaag vanwege de hitte.quote:
Ik log net in, maar wat is er gebeurd?
Vorige week.quote:
Stug doorposten als El_matador terwijl je WEET dat men niet op je zit te wachten. Ja, dat is toch echt anders.quote:
[..]
Breng ik 298 onschuldige mensen in gevaar met een verblijf in een "gevaarlijk" land?
Stug doorvliegen als je WEET dat er net al 2 vliegtuigen zijn neergschoten, ja dat is toch echt anders.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 15:37:41 ]
Daar vliegt Israel al tientallen jaren mee.quote:
Het is dan ook wel warm zeg. De mussen vallen van het dak.quote:
[..]
De vierdaagse is eerder gestart vandaag vanwege de hitte.
quote:
Seriously?quote:
Lees de OP eerst dan ff door
Ja een barrel roll. Jij snapt het.quote:
Een signaal dat er een object nadert, lijkt me toch niet zo ingewikkeld. Dan kan het vliegtuig een zijwaartse beweging maken.
Ik denk eerder een jaar of 11quote:
Niemand leest de frontpage.quote:
Gr gr
Het n sluit het andere niet uitquote:
Heeft fok een frontpage?quote:
Meer mensen geidentificeerd, dodental Nederlanders nu 189. Nog 4 onbekend.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:37 schreef Leafeon672 het volgende:
Is er de afgelopen 12 uur nog iets nieuws ontdekt/gebeurd?
Sommige namen bekend geworden, oa 1e kamer lid Witteveen en Aids-onderzoeker Joep Lange
We dachten al dat je in het vliegtuig zat!quote:
Gisteren werd op TV (CNN of BBC) gesteld dat tot 31k voet een noflyzone gold en het vliegtuig daarom op 33k ging vliegen. Op basis daarvan redeneer ik. ik zuig het niet uit mijn duim.
Ik weet wie het is maar ik snap niet wat hij nou allemaal bazelt.quote:
Ja, omdat op veel lagere hoogtes gevechtshandelingen kunnen zijn.quote:
Gisteren werd op TV (CNN of BBC) gesteld dat tot 31k voet een noflyzone gold en het vliegtuig daarom op 33k ging vliegen. Op basis daarvan redeneer ik. ik zuig het niet uit mijn duim.
Op basis daarvan kun je wel concluderen dat de eerder neergeschoten vliegtuigen ruim onder de 31.000 voet zullen hebben gevlogen en niet met BUK-raketten neer zijn gehaald.quote:
Gisteren werd op TV (CNN of BBC) gesteld dat tot 31k voet een noflyzone gold en het vliegtuig daarom op 33k ging vliegen. Op basis daarvan redeneer ik. ik zuig het niet uit mijn duim.
gewoon de harde waarheid.quote:
die plek is dood
Dekt de lading wel, als van Gaal daar had gezeten hadden er klappen gevallen. Wat een dom volkquote:
.DIe zijn ook neergehaald met portable AA. Meeste helis en jets vlogen niet hoger dan 6 km of waren nog aan het opstijgen.quote:
[..]
Op basis daarvan kun je wel concluderen dat de eerder neergeschoten vliegtuigen ruim onder de 31.000 voet zullen hebben gevlogen en niet met BUK-raketten neer zijn gehaald.
Nee, dat is precies het punt. Hoger gaan vliegen is helemaal niet veiliger. Eromheen vliegen, zoals Qantas doet, wel.quote:
[..]
Vlogen die neergeschoten vliegtuigen dan ook zo hoog?
Mag Malaysia Airlines niet bekritiseerd worden? Verdomme 537 doden in 4,5 maand.
189?quote:
[..]
Meer mensen geidentificeerd, dodental Nederlanders nu 189. Nog 4 onbekend.
Sommige namen bekend geworden, oa 1e kamer lid Witteveen en Aids-onderzoeker Joep Lange
Dat er een aantal wetenschappers/onderzoekers naar een wetenschapsconventie voor hiv en aids gingen in Australi was al bekend.
En een back flip, natuurlijk.quote:
Goede conclusie. vernieuwend ook.quote:
Gevechtshandelingen met raketten, helemaal veilig om daarboven te vliegen hoor...
Die raketten horen ook helemaal niet zo hoog te komen.quote:
Gevechtshandelingen met raketten, helemaal veilig om daarboven te vliegen hoor...
quote:14:41: Chinese state news agency Xinhua has published a commentary warning against "hasty conclusions" on who is to blame for the crash. It criticises Western countries for making a "one-sided accusation" against east Ukrainian rebels and Russia.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Gewoon even de handrem erop en weer verder vliegen.quote:
Nou, maar niet meer naar de VS vliegen dan. Allemaal actieve luchtverdediging daar.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, dat is precies het punt. Hoger gaan vliegen is helemaal niet veiliger. Eromheen vliegen, zoals Qantas doet, wel.
Mag Malaysia Airlines niet bekritiseerd worden? Verdomme 537 doden in 4,5 maand.
Je eigen artikel promotenquote:
Jij snapt er echt helemaal niks van of bent aan het trollen. Ik gok het laatste. Welke reden was er om aan te nemen dat ze verkeersvliegtuigen op FL320 neer gingen halen?quote:
[..]
Nee, dat is precies het punt. Hoger gaan vliegen is helemaal niet veiliger. Eromheen vliegen, zoals Qantas doet, wel.
Mag Malaysia Airlines niet bekritiseerd worden? Verdomme 537 doden in 4,5 maand.
Oh en je kan ook een redelijk eind horizontaal schieten vanaf de grens hoor.
quote:
Ontwikkelingen.quote:15u41 OVSE-waarnemers vanavond op rampplek
Waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa verwachten vanavond de plaats in Oost-Oekrane te bereiken waar lijnvlucht MH17 is neergestort. Dat zegt de OVSE.
De pro-Russische separatisten die op en rond het rampgebied de lakens uitdelen, hebben aangekondigd de OVSE-waarnemers niets in de weg te leggen. Wie de brokstukken van de Boeing 777 van Malaysia Airlines wil bereiken moet een vijftal controleposten van de opstandelingen passeren en voor hen aanvaardbare documenten overleggen.
De Oekraense rampenbestrijdingsdienst klaagde vandaag dat de rebellen het bergingswerk en het onderzoek hinderen.
Volgens separatistenleider Aleksandr Borodaj zijn zeventien OVSE-waarnemers en vier Oekraense deskundigen inmiddels op door de opstandelingen beheerst grondgebied. Zij zouden al een begin maken met het onderzoek.
volkskrant.nl
Onsmakelijke grappenquote:
Dus zodra ik met een vuurpijltje in de rond loop moet het luchtruim gesloten worden?quote:
Gevechtshandelingen met raketten, helemaal veilig om daarboven te vliegen hoor... Afdwalende raket? Ach, kleine kans, niet moeilijk over doen.
want rommel?quote:
Wat jij vindt mag je houden in deze. MH heeft niets verkeerd gedaan.quote:
[..]
Vind ik niet, aangezien andere maatschappijen, onder andere Qantas, het zekere voor het onzekere namen en dat gebied expres helemaal mijdden.
ICAO zegt veilig, mits boven x ft
IATA zegt veilig, mits boven x ft
MH wil nog een ruimere marge, krijgt hem niet.
En dat zou niet mogen want?quote:
Omdat dit een SC aan het worden is.quote:
Zullen wel kutposts zijn.quote:
Qantas en de Koreaanse airlines waren de enige die het deden, niemand anders deed het.quote:
[..]
Nee, dat is precies het punt. Hoger gaan vliegen is helemaal niet veiliger. Eromheen vliegen, zoals Qantas doet, wel.
Mag Malaysia Airlines niet bekritiseerd worden? Verdomme 537 doden in 4,5 maand.
Wel als de rebellen alleen maar simpel anti-vliegtuig-geschut hebben dat helemaal niet tot 10km hoogte kan komen. Zoals men blijkbaar dacht en zoals nu ook nog steeds beweerd wordt.quote:
[..]
Nee, dat is precies het punt. Hoger gaan vliegen is helemaal niet veiliger.
Goede gast die Aleksandr Borodaj. Laat de mensen gewoon zijn werk doen.quote: