• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
• Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op woensdag 11 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgde een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek werden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne werden zondag 22 juni al bevestigd. Een dag later werd bekend dat het gevonden bekkenbot van Kris was, net als de blauwe schoen een paar kilometer verder stroomopwaarts.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ...
De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Omgeving:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
Tijdlijn:SPOILER
• Eerste vindplaats - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Vanaf start El Pianista Trail, veronderstelde locatie is gebaseerd op http://imagizer.imageshack.us/a/img855/5145/89uq8.jpg (copy/paste deze link) is het ~6 km vogelvlucht naar de rugzak (~7 uur lopen?)
• Schoenen zijn gigantisch ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht, ~ 45-50 langs de rivier
• Schoenen zijn zelfs dichterbij (vogelvlucht) Bocas de Toro dan bij Boquete gevonden...
1 april 2014
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april:
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
x april:
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
• de meiden zijn gezien op 1 april door verschillende getuigen:
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.
SPOILERLisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
Ouders van de meisjes bij RTL Late Night
========================================================================
Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
===========================================================================
Ouder nieuws:
• Panamese TV - liveSPOILER[ afbeelding ]
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
[ afbeelding ]
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
[ afbeelding ]
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 22:12:32 ]
Zeker van dat sentimenteel gejank?quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:48 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Volgens mij al klaar. Kris zou nieuwe opleiding gaan doen, dat zou kunstgeschiedenis zijn.
Filmpje is van voor de vondst.
Maar nogmaals wat afschuwelijk om je kinderen zo te verliezen.
De meiden hadden trouwens al een planning voor die hele week gemaakt. Volgens de ouders.
Meer over wat voor types het waren en wat de ouders weten vanaf het moment dat de reis gepland was tot aan de vermissing. Hoe ze vriendinnen zijn geworden.quote:
Totaal niet boeiend dus.quote:
[..]
Meer over wat voor types het waren en wat de ouders weten vanaf het moment dat de reis gepland was. Hoe ze vriendinnen zijn geworden.
ja hoor, zie het filmpjequote:Op donderdag 26 juni 2014 17:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende: [..] Zijn er geen feitelijke gegevens bekend over hun intelligentie?
Ik vind het wel boeiend eigenlijk.quote:
Absoluut. Soms is dommer beter dan zelf "slim" proberen te doen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Intelligente mensen kunnen ook domme dingen doen.
Als de meiden bijvoorbeeld na dag 1 domweg zouden zijn gaan zitten en wachten op redding, dan waren ze mogelijk nog in het zoekgebied geweest op het moment dat die uitgebreide zoektocht werd georganiseerd.
En wat valt daar uit af te leiden?quote:
Dat die ouders het intelligente meiden vinden.quote:
[..]
En wat valt daar uit af te leiden?
Op tv verkondigen dat het eens tel domme koeien zijn doet men doorgaans niet.quote:
[..]
Dat die ouders het intelligente meiden vinden.
Ja, dat vinden alle ouders. Ik was benieuwd naar feitelijke informatie.quote:
[..]
Dat die ouders het intelligente meiden vinden.
Wat voor soort info? Een IQ test ofzo?quote:
[..]
Ja, dat vinden alle ouders. Ik was benieuwd naar feitelijke informatie.
Bijvoorbeeld. Of schoolresultaten, rapportcijfers, studie, onafhankelijke meningen over hun intelligentieniveau.quote:
[..]
Wat voor soort info? Een IQ test ofzo?
Ja zijn afgestudeerd. Ook in het filmpje te horenquote:
[..]
Bijvoorbeeld. Of schoolresultaten, rapportcijfers, studie, onafhankelijke meningen over hun intelligentieniveau.
Van school afgestuurd?quote:
[..]
Ja zijn afgestuurd. Ook in het filmpje te horen
Psychologie lijkt me niet de moeilijkste studie maar wel op academisch niveau.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Of schoolresultaten, rapportcijfers, studie, onafhankelijke meningen over hun intelligentieniveau.
Dat ze intelligent waren, lijkt me duidelijk. Dat intelligente mensen domme dingen doen, absoluut.
Deze meiden waren vast intelligent maar ook HEEL ERG dom. In een lycra en een kort broekje de wildernis ingaan, dan spoor je echt niet.
quote:
Nee spelfout. Zie verbeterde quote. Nu kom ik dom over.
Ik heb niet zo'n hoge pet op van het onderwijsniveau in Nederland, hetgeen afgelopen week weer eens bevestigd werd door een onafhankelijk onderzoek. Veel (HBO) leerlingen hebben ten onrechte hun diploma gekregen.quote:
[..]
Psychologie lijkt me niet de moeilijkste studie maar wel op academisch niveau.
Dat ze intelligent waren, lijkt me duidelijk. Dat intelligente mensen domme dingen doen, absoluut.
Deze meiden waren vast intelligent maar ook HEEL ERG dom. In een lycra en een kort broekje de wildernis ingaan, dan spoor je echt niet.
Gefeliciteerd met je OP ouwe rammer!quote:
Mijn duim doet alweer pijn van het scrollen
Getuigen staan erin, filmpjes, kaartjes, de dierentuin is belangrijk genoeg want men vraagt steeds naar dieren en staat dus gelinkt (OP ouder topic).quote:
Mis je nog iets?
De oplossing?quote:
[..]
Getuigen staan erin, filmpjes, kaartjes, de dierentuin is belangrijk genoeg want men vraagt steeds naar dieren en staat dus gelinkt (OP ouder topic).
Mis je nog iets?
Klopt helemaal. Intelligentie heeft ook vele dimensies, zoals je terecht aangeeft. Te eigenwijs helpt ook niet ondanks hoog IQ.quote:
Of ze intelligent zijn is niet erg van belang, hier is het eerder van belang of het naïeve meiden zijn, of ze zelfredzaam zijn, impulsief zijn, etc. Of je slim bent zegt niets over wat je onder bijzondere omstandigheden doet of reageert.
Ja goed punt, maar ik neem aan dat deze twee 'naieve dozen' niet in staat waren geweest vuur te maken, al hadden ze een vlammenwerper bij zich.quote:
Ze hadden volgens mij geen vuur bij zich (hoewel ik op een van de foto's meende een sigarettenaansteker gezien te hebben). Want een simpele fik had toch hun redding kunnen zijn die eerste dagen.
ik liep in Borneo ook in korte broek in de jungle, gewoon op de paden, maar zal ook wel niet sporen dan.quote:
[..]
Deze meiden waren vast intelligent maar ook HEEL ERG dom. In een lycra en een kort broekje de wildernis ingaan, dan spoor je echt niet.
Toont m.i. aan dat ze niet echt een jungle tocht van plan waren. Wellicht impulsief onderweg zich toch bedacht onder het mom "nu we er toch zijn".
Niet bepaald verstandig, zeker niet als je niet gebeten wil worden.quote:
[..]
ik liep in Borneo ook in korte broek in de jungle, gewoon op de paden, maar zal ook wel niet sporen dan.
Domme doos: "maar er is toch niks gebeu-heurd?"
door?quote:Op donderdag 26 juni 2014 18:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet bepaald verstandig, zeker niet als je niet gebeten wil worden.
Het wordt overigens aangeraden, zo merk je bloedzuigers sneller op. Maar dit OT verder.
Die bloedzuigers dacht ik hier ook aan, in Panama ja.quote:
[..]
door?
Het wordt overigens aangeraden, zo merk je bloedzuigers sneller op. Maar dit OT verder.
Een spijkerbroek is m.i. het beste. Beschermt het beste.
In lycra en korte broek de wildernis ingaan, dan vraag je om problemen.
Echt, in alles blijken het echt heel erg domme, eigenwijze meiden geweest te zijn. Vele malen gewaarschuwd, al 2 tochten bij Feliciano geboekt maar nu ineens een moeilijke trail om 16:15 nog oplopen, gewaarschuwd worden dat NIET te doen en TOCH stug doorlopen.
Als ze daadwerkelijk op eigen houtje de jungle in zijn gegaan, was dat idd geen verstandige beslissing.quote:
[..]
Die bloedzuigers dacht ik hier ook aan, in Panama ja.
Een spijkerbroek is m.i. het beste. Beschermt het beste.
In lycra en korte broek de wildernis ingaan, dan vraag je om problemen.
Echt, in alles blijken het echt heel erg domme, eigenwijze meiden geweest te zijn. Vele malen gewaarschuwd, al 2 tochten bij Feliciano geboekt maar nu ineens een moeilijke trail om 16:15 nog oplopen, gewaarschuwd worden dat NIET te doen en TOCH stug doorlopen.
Ze zijn sowieso alleen (samen dus) de El Pianista opgelopen. Toen zijn ze al gewaarschuwd. Maar nee, niet verstaan (hoe goed was die cursus Spaans eigenlijk?quote:
[..]
Als ze daadwerkelijk op eigen houtje de jungle in zijn gegaan, was dat idd geen verstandige beslissing.
) en TOCH doorlopen.Dan vraag je erom natuurlijk. In je lycraatje en met een klein flesje (of 2) water.
Was je er bij? Dacht het niet. Lijkt me dan ook niet aan jou om zulke uitspraken te doen.quote:
[..]
Ze zijn sowieso alleen (samen dus) de El Pianista opgelopen. Toen zijn ze al gewaarschuwd. Maar nee, niet verstaan (hoe goed was die cursus Spaans eigenlijk?
Dan vraag je erom natuurlijk. In je lycraatje en met een klein flesje (of 2) water.
Wel met je eens. Maar ik vraag me toch af of er op een bepaald moment geen derde bij betrokken is geweest.quote:
[..]
Ze zijn sowieso alleen (samen dus) de El Pianista opgelopen. Toen zijn ze al gewaarschuwd. Maar nee, niet verstaan (hoe goed was die cursus Spaans eigenlijk?
Dan vraag je erom natuurlijk. In je lycraatje en met een klein flesje water.
Dat kijk ik dus ook steeds geweldige lui!quote:
Juist doordat ik de achtergronden heb gezien, de getuigenverklaringen, de manier waarop ze weggingen, de eerdere pogingen, etc.quote:
[..]
Was je er bij? Dacht het niet. Lijkt me dan ook niet aan jou om zulke uitspraken te doen.
Iedereen mag alles zeggen lijkt me. Wel lijkt het me handig als het ergens op gebaseerd is. Ik doe dat op wat ik ie, met mijn eigen ogen.
Kom jij tot een andere conclusie dan?
Tweeniet-naieve meiden die hun trip de wildernis in goed voorbereidden?
Schei eens uit met je lompe grapjes.quote:Op donderdag 26 juni 2014 18:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja goed punt, maar ik neem aan dat deze twee 'naieve dozen' niet in staat waren geweest vuur te maken, al hadden ze een vlammenwerper bij zich.
Dat denk ik dus ook, maar pas NA ~16:15, 2 uurtjes voordat het donker wordt. Dan nog met een trail beginnen is dom, hoe je het ook wendt of keert. En dan met die "uitrusting" helemaal.quote:
[..]
Wel met je eens. Maar ik vraag me toch af of er op een bepaald moment geen derde bij betrokken is geweest.
Waarom? Ben jij de baas hier?quote:
[..]
Schei eens uit met je lompe grapjes.
Helaas niet.quote:
Op Fascistische trekjes? Je zou me graag wegjorissen he?quote:
Treurigheid.
Jeetje, je kijkt zo door me heen.quote:
[..]
Fascistische trekjes? Je zou me graag wegjorissen he?
Ik heb zo het vermoeden dat jij van mening bent dat jij de baas meent te zijn over dit topic.quote:
Van onzinposts over orgaanhandel tot het trollen van mensen die een andere gedachte erop nahouden dan jij.
Ze denken overal goed overna,en zijn niet naief enz enz
Maargoed daar zijn we nu dus achter gekomen
12 topics geleden zat je nog te oreren dat deze meisjes geen onverantwoorde dingen zouden doen. Op basis van de uitspraken van de ouders.quote:
[..]
Juist doordat ik de achtergronden heb gezien, de getuigenverklaringen, de manier waarop ze weggingen, de eerdere pogingen, etc.
Iedereen mag alles zeggen lijkt me. Wel lijkt het me handig als het ergens op gebaseerd is. Ik doe dat op wat ik ie, met mijn eigen ogen.
Kom jij tot een andere conclusie dan?
Tweeniet-naieve meiden die hun trip de wildernis in goed voorbereidden?
Is er trouwens officieel bevestigd dat ze van plan waren een trail te doen?quote:
[..]
Dat denk ik dus ook, maar pas NA ~16:15, 2 uurtjes voordat het donker wordt. Dan nog met een trail beginnen is dom, hoe je het ook wendt of keert. En dan met die "uitrusting" helemaal.
Dat was alleen als reactie op anderen en VOOR de vondst van de rugzak en lichaamsdelen.quote:
Ik zou ze niet zomaar afschrijven, maar als je die filmpjes ziet dan kan je niet anders concluderen dan dat ze zwaar onverantwoord op pad gegaan zijn.quote:
[..]
12 topics geleden zat je nog te oreren dat deze meisjes geen onverantwoorde dingen zouden doen. Op basis van de uitspraken van de ouders.
Je wordt wijzer in 12 delen.
Ja nee dan mag het.quote:
[..]
Dat was alleen als reactie op anderen.....
De meerderheid is jou hier redelijk spuugzat, besef je dat wel?
Wat bedoel je met "officieel bevestigd"? Wie heeft daar de autoriteit voor?quote:
[..]
Is er trouwens officieel bevestigd dat ze van plan waren een trail te doen?
Ze zochten op internet naar El Pianista - feit
Ze hadden al 2 tours geboekt met Feliciano - feit
Ze hadden al een andere trail opgelopen - getuige Casa Pedro
Ze zijn op de El Pianista gezien door met name getuige Oliva de Kam (Nederlandse achtergrond?)
Jij spreekt graag voor anderen, dat weet ik.quote:
De meerderheid is jou hier redelijk spuugzat, besef je dat wel?
Denk je dat men jou niet spuugzat is, met je trollposts?
Ook hier weer; waarom kan je het niet over de inhoud van het topic hebben?
en zijn ze naar dat verlaten hotel gelokt
en toen bezeten en gedood Sorry
Waarom val jij hier iedereen aan zompert ?quote:
[..]
Ja nee dan mag het.
De meerderheid is jou hier redelijk spuugzat, besef je dat wel?
Autoriteiten in NL en Panama? Of zo...quote:Op donderdag 26 juni 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat bedoel je met "officieel bevestigd"? Wie heeft daar de autoriteit voor?
Vroeg ik me af.
Klopt helemaal! Ja dan is het best waarschijnlijk idd.quote:Ze zochten op internet naar El Pianista - feit
Ze hadden al 2 tours geboekt met Feliciano - feit
Ze hadden al een andere trail opgelopen - getuige Casa Pedro
Ze zijn op de El Pianista gezien door met name getuige Oliva de Kam (Nederlandse achtergrond?)
Die van de Kam is niet helemaal betrouwbaar toch. Hij weet het niet zeker.
Hij?? Nee, het is een zij, kijk het filmpje in de OP waar ik die getuigenplaatjes uitgehaald heb.quote:
[..]
Autoriteiten in NL en Panama? Of zo...
Vroeg ik me af.
[..]
Klopt helemaal! Ja dan is het best waarschijnlijk idd.
Die van de Kam is niet helemaal betrouwbaar toch. Hij weet het niet zeker.
Na haar zou een ander (Lorenzo Gonzalez, ook gids) de meiden gezien kunnen hebben, maar dat is niet zeker, hij zag ze ook niet goed en wist niet eens of ze een rugzak bij zich hadden.
Die bedoelde ik. Haal de 2 door elkaar.quote:
[..]
Hij?? Nee, het is een zij, kijk het filmpje in de OP waar ik die getuigenplaatjes uitgehaald heb.
Na haar zou een ander (Lorenzo Gonzalez, ook gids) de meiden gezien kunnen hebben, maar dat is niet zeker, hij zag ze ook niet goed en wist niet eens of ze een rugzak bij zich hadden.
Dat was 5 jaar (!) geleden, lijkt me niet.quote:
Maar die jongen die verdween in Panama(je ziet die ouders trouwens in het filmpje), zou dat in verband staan met dit of toeval. Wie is er daar eigenlijk nog meer verdwenen?
Die Brit had Asperger, neem aan dat hij alleen het bos is ingetrokken. Sja, dan kan je makkelijk uitglijden en nooit meer gevonden worden.
Heb de OP gezien. Maarre zit mobiel. Zal later nog eens rustig bekijken.quote:
[..]
Hij?? Nee, het is een zij, kijk het filmpje in de OP waar ik die getuigenplaatjes uitgehaald heb.
Na haar zou een ander (Lorenzo Gonzalez, ook gids) de meiden gezien kunnen hebben, maar dat is niet zeker, hij zag ze ook niet goed en wist niet eens of ze een rugzak bij zich hadden.
Ik val niet iedereen aan, maar een individu in het bijzonder.....degene die ieder topic voor 35% van de posts zorgt, posts waar ik doorheen moet harken om de wel relevante zaken te kunnen vinden. Degene die vannacht tot 5 uur weinig zeggende kaartjes heeft zitten kleuren. Die iedere andere speculatie met een diarree van filmpjes, kaartjes en aannames neersabeld. En nu ook weer zijn grafdieren in de OP heeft opgenomen. Die totaal doorgeslagen user dus. Laat hem lekker een Word document aanleggen met al zijn gezwets, die hij voor mijn part iedere avond aan zijn vriendin presenteert.quote:
[..]
Waarom val jij hier iedereen aan zompert ?
Totzover mijn offtopic geleuter.
Ah da's lastig, mobiel.quote:
[..]
Heb de OP gezien. Maarre zit mobiel. Zal later nog eens rustig bekijken.
Nog een getuige: Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar ze de cursus volgden, zei dat de meiden om 13:10 daar weggingen. -> filmpje RTL Late Night -> gaat in de OP bij de getuigen.
FYI; het is hier 7 uur vroeger. Verder:quote:
[..]
Ik val niet iedereen aan, maar een individu in het bijzonder.....degene die ieder topic voor 35% van de posts zorgt, posts waar ik doorheen moet harken om de wel relevante zaken te kunnen vinden. Degene die vannacht tot 5 uur weinig zeggende kaartjes heeft zitten kleuren. Die iedere andere speculatie met een diarree van filmpjes, kaartjes en aannames neersabeld. En nu ook weer zijn grafdieren in de OP heeft opgenomen. Die totaal doorgeslagen user dus. Laat hem lekker een Word document aanleggen met al zijn gezwets, die hij voor mijn part iedere avond aan zijn vriendin presenteert.
Totzover mijn offtopic geleuter.
wat heb jij al bijgedragen, held?Ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Ik val niet iedereen aan, maar een individu in het bijzonder.....degene die ieder topic voor 35% van de posts zorgt, posts waar ik doorheen moet harken om de wel relevante zaken te kunnen vinden. Degene die vannacht tot 5 uur weinig zeggende kaartjes heeft zitten kleuren. Die iedere andere speculatie met een diarree van filmpjes, kaartjes en aannames neersabeld. En nu ook weer zijn grafdieren in de OP heeft opgenomen. Die totaal doorgeslagen user dus. Laat hem lekker een Word document aanleggen met al zijn gezwets, die hij voor mijn part iedere avond aan zijn vriendin presenteert.
Totzover mijn offtopic geleuter.
spui je ongenoegen dan ff in een DM - jmoquote:
[..]
Ik val niet iedereen aan, maar een individu in het bijzonder.....degene die ieder topic voor 35% van de posts zorgt, posts waar ik doorheen moet harken om de wel relevante zaken te kunnen vinden. Degene die vannacht tot 5 uur weinig zeggende kaartjes heeft zitten kleuren. Die iedere andere speculatie met een diarree van filmpjes, kaartjes en aannames neersabeld. En nu ook weer zijn grafdieren in de OP heeft opgenomen. Die totaal doorgeslagen user dus. Laat hem lekker een Word document aanleggen met al zijn gezwets, die hij voor mijn part iedere avond aan zijn vriendin presenteert.
Totzover mijn offtopic geleuter.
Ja klopt.quote:
[..]
Ah da's lastig, mobiel.
Nog een getuige: Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar ze de cursus volgden, zei dat de meiden om 13:10 daar weggingen. -> filmpje RTL Late Night -> gaat in de OP bij de getuigen.
Ik wist niet dat ze vrijwilligerswerk gingen doen bij een kinderdagverblijf, daar waren weggestuurd en een weekje later ergens zouden starten. In het filmpje gezien.
quote:
Weggestuurd? Ze hadden zich toch juist heel goed voorbereid?quote:
[..]
Ja klopt.
Ik wist niet dat ze vrijwilligerswerk gingen doen bij een kinderdagverblijf, daar waren weggestuurd en een weekje later ergens zouden starten. In het filmpje gezien.
Precies!quote:
Hard om te zeggen, maar ik zou mijn dochter op die leeftijd dus nooit naar zo'n land laten gaan. Brrr.
Zoiets heet teveel vertrouwen in iemand hebben en je ziet wat er van gekomen is
Ah, ik hoor het nu ook. "Weggestuurd".quote:
[..]
Ja klopt.
Ik wist niet dat ze vrijwilligerswerk gingen doen bij een kinderdagverblijf, daar waren weggestuurd en een weekje later ergens zouden starten. In het filmpje gezien.
Die Nederlandse meiden denken dat Panama net zoiets als Nederland is. Afspraken gaan wel eens niet door, take it or leave it.
Sowieso; ze spraken weinig tot geen Spaans.
Ja was via NL gegaan, was volgens die ouders ook goed geregeld. Dat bureau had dus iets anders geregeld of zo.quote:
[..]
Weggestuurd? Ze hadden zich toch juist heel goed voorbereid?
Hmm ja, veel aanwijzingen. Maar als je moe bent van een eerdere wandeling en graag naar huis wilde dan begin je toch niet aan nóg een hike? Klinkt zo onlogisch. Misschien wilden ze alleen een klein stukje de route oplopen en weer terug?? Ook raar toch?quote:
[..]
Wat bedoel je met "officieel bevestigd"? Wie heeft daar de autoriteit voor?
Ze zochten op internet naar El Pianista - feit
Ze hadden al 2 tours geboekt met Feliciano - feit
Ze hadden al een andere trail opgelopen - getuige Casa Pedro
Ze zijn op de El Pianista gezien door met name getuige Oliva de Kam (Nederlandse achtergrond?)
Ze zullen wel gedacht hebben: '' Aah we kunnen ons ja eerst maar redden met engels''quote:
[..]
Ah, ik hoor het nu ook. "Weggestuurd".
Die Nederlandse meiden denken dat Panama net zoiets als Nederland is. Afspraken gaan wel eens niet door, take it or leave it.
Sowieso; ze spraken weinig tot geen Spaans.
Maar ik denk niet dat er 'veel' mensen daar in zo een klein dorpje/gehucht engels spreken
Gast hij zit niet in NLquote:
[..]
Ik val niet iedereen aan, maar een individu in het bijzonder.....degene die ieder topic voor 35% van de posts zorgt, posts waar ik doorheen moet harken om de wel relevante zaken te kunnen vinden. Degene die vannacht tot 5 uur weinig zeggende kaartjes heeft zitten kleuren. Die iedere andere speculatie met een diarree van filmpjes, kaartjes en aannames neersabeld. En nu ook weer zijn grafdieren in de OP heeft opgenomen. Die totaal doorgeslagen user dus. Laat hem lekker een Word document aanleggen met al zijn gezwets, die hij voor mijn part iedere avond aan zijn vriendin presenteert.
Totzover mijn offtopic geleuter.
Ja, dat laatste zou ik zeggen. En dan daar op die trail een bekende ontmoet en meegegaan?quote:
[..]
Hmm ja, veel aanwijzingen. Maar als je moe bent van een eerdere wandeling en graag naar huis wilde dan begin je toch niet aan nóg een hike? Klinkt zo onlogisch. Misschien wilden ze alleen een klein stukje de route oplopen en weer terug?? Ook raar toch?
Het is redelijk toeristisch dus ik denk het wel, maar als je met kinderen gaat werken en echt nauwelijks Spaans spreekt (zie de video en de reacties op alle waarschuwingen), dan ben je echt niet slim bezig.quote:
[..]
Ze zullen wel gedacht hebben: '' Aah we kunnen ons ja eerst maar redden met engels''
Maar ik denk niet dat er 'veel' mensen daar in zo een klein dorpje/gehucht engels spreken
Dat eerste, inderdaad; uit alles blijkt dat het allemaal veel te makkelijk is opgenomen.
Ja zoiets iddquote:
[..]
Ja, dat laatste zou ik zeggen. En dan daar op die trail een bekende ontmoet en meegegaan?
Of een onbekende?
Idemquote:
getuige Alan Nilsen
Deze gaat echt niet mobiel. Te klein om te lezenquote:
dit kwam ik ergens tegen
getuige Alan Nilsen
[ afbeelding ]
Ok, maar dit zijn 3 meiden. Lisanne en Kris zijn door alle getuigen alleen maar samen gezien.quote:
dit kwam ik ergens tegen
getuige Alan Nilsen
[ afbeelding ]
Bovendien; stel ze liepen van Boquete naar het begin van de trail.
• 13:10 - nog gezien in de taalschool
• ~14:00-14:15 - probeerden de Sendero Alto Lino
Het zou net te halen moeten zijn, maar het is flink doorlopen.
Ik denk eerder dat ze vanuit Boquete een taxi naar Alto Lino/begin El Pianista hebben genomen, dat geven de video's ook weer.
Ah erg vervelend.quote:
[..]
Deze gaat echt niet mobiel. Te klein om te lezen
Dient staceysinger of zijn contact buiten dit plaatje nog meer iets voor jou aan te passen?
quote:
[..]
Ah erg vervelend.
Dient staceysinger of zijn contact buiten dit plaatje nog meer iets voor jou aan te passen?
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
Hieruit valt op te maken dat de Pianista trail in april (wegens hoog water) niet echt een einde heeft.
Ook : The jovial guide suggested that it isn’t safe going without a knowledgeable local.
According to investigators, on the morning of April 1, the women had visited the school where they initially expected to volunteer. “There they went on the internet and looked at a route of the Pianista Path which they were possibly going to walk,” Jens said, adding that the women left the school at around 11 a.m.
“Around 1 p.m. they were then seen near another school, where they were expecting to actually volunteer. Then they walked towards the [town's] center,” the police spokesman said. He said the last confirmed sighting of the women was reported by a pension holder who said he had seen them several times.
Police say the women asked the pension holder for the way to the Pianista Path at about 1:30 p.m., but the man instead offered them another route that provides a view across a nature area. The women returned about an hour later, apparently after taking the route offered by the man. “They had enough. It was between about 2:30 p.m. and 3 p.m. They were tired and said they wanted to return,” Jens said.
The pension holder told investigators that the women had also asked for his help in getting back to the town and inquired whether they should take a taxi or a bus. “He advised them to take a taxi,” Jens explained. “Then he saw them standing on the side of the road for a while but unfortunately he was unable to say whether they walked to the town or went back to the mountain.”
http://www.bnowire.com/20(...)tch-girls-in-panama/
Dit is dus die Frank Abadiel Rojas, die staat in de OP.quote:
The pension holder told investigators that the women had also asked for his help in getting back to the town and inquired whether they should take a taxi or a bus. “He advised them to take a taxi,” Jens explained. “Then he saw them standing on the side of the road for a while but unfortunately he was unable to say whether they walked to the town or went back to the mountain.”
De vertaling van zijn verklaring is brak en dit bericht zou ik dus als non-informatie zien.
Tussen Boquete en Pianista zouden ze dan met zijn 3en lopen, terwijl ze ervoor EN erna alleen maar met zijn 2en waren.quote:
Heb t op de site vergroot en gelezen. Wanneer zou deze 3e dame erbij gekomen zijn, mocht het überhaupt mogelijk zijn dat het om de Lis en Kris gaat.
Die andere meid, die 3e, die is dan alleen afgehaakt? Hoogst onwaarschijnlijk.
Waarschijnlijker is dat er veel meer blonde "germaanse" meisjes in Boquete zijn.
Hebben ze hem al goed onderzocht?quote:
ok goed lezen _ RAAR VERHAAL
According to investigators, on the morning of April 1, the women had visited the school where they initially expected to volunteer. “There they went on the internet and looked at a route of the Pianista Path which they were possibly going to walk,” Jens said, adding that the women left the school at around 11 a.m.
“Around 1 p.m. they were then seen near another school, where they were expecting to actually volunteer. Then they walked towards the [town's] center,” the police spokesman said. He said the last confirmed sighting of the women was reported by a pension holder who said he had seen them several times.
Police say the women asked the pension holder for the way to the Pianista Path at about 1:30 p.m., but the man instead offered them another route that provides a view across a nature area. The women returned about an hour later, apparently after taking the route offered by the man. “They had enough. It was between about 2:30 p.m. and 3 p.m. They were tired and said they wanted to return,” Jens said.
The pension holder told investigators that the women had also asked for his help in getting back to the town and inquired whether they should take a taxi or a bus. “He advised them to take a taxi,” Jens explained. “Then he saw them standing on the side of the road for a while but unfortunately he was unable to say whether they walked to the town or went back to the mountain.”
http://www.bnowire.com/20(...)tch-girls-in-panama/
het gaat om deze zinquote:Op donderdag 26 juni 2014 19:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit is dus die Frank Abadiel Rojas, die staat in de OP.
De vertaling van zijn verklaring is brak en dit bericht zou ik dus als non-informatie zien.
the man instead offered them another route that provides a view across a nature area
Ja dat idee heb ik eigenlijk ook welquote:
[..]
Tussen Boquete en Pianista zouden ze dan met zijn 3en lopen, terwijl ze ervoor EN erna alleen maar met zijn 2en waren.
Die andere meid, die 3e, die is dan alleen afgehaakt? Hoogst onwaarschijnlijk.
Waarschijnlijker is dat er veel meer blonde "germaanse" meisjes in Boquete zijn.
Dat was toch al bekend. Punt is dat ze daarna (vermoedelijk) ook nog de pianista zijn gaan doen.quote:
[..]
het gaat om deze zin
the man instead offered them another route that provides a view across a nature area
Ja, dat wordt letterlijk gezegd in de video in de OP. Maar niet zoals het hier vertaald staat.quote:
[..]
het gaat om deze zin
the man instead offered them another route that provides a view across a nature area
"Is dit de Sendero El Pianista?"
"Nee, dit is de Sendero Alto Lino, maar die is ook heel mooi; je kunt over heel Boquete uitkijken"
"Ah bedankt *meiden lopen de trail op*"
"komen na ~15 min terug en Frank vraagt: zijn jullie naar boven geweest?"
"meisjes begrijpen de vraag verkeerd en zeggen ja"
*Frank, in video zegt dat de trail naar boven minstens 45 min is en dan nog eens terug dus dat ze onmogelijk naar het einde gelopen kunnen zijn*
"vervolgens vragen de meiden hoe het beste daar weg te gaan, bus of taxi, en de man zegt "taxi".
Hij heeft ze niet in een taxi zien stappen en aangezien ze een uurtje erna bij de El Pianista waren, kunnen ze makkelijk gelopen hebben (het is een piepstukje, zie kaart).
Ze zijn dus, waarschijnlijk, gaan lopen.
jaquote:
Begin het te vatten. Nadat die vent ze een taxi heeft geadviseerd zijn ze door nog meer getuigen gezien.
Several witnesses told investigators they may have seen the women between 3 p.m. and 4 p.m. at or near Pianista Path, but those sightings have not been confirmed.
Ja, vandaar het overzicht in de OP.quote:
Begin het te vatten. Nadat die vent ze een taxi heeft geadviseerd zijn ze door nog meer getuigen gezien.
Bron is die video die enkele feitelijke onjuistheden bevat (zo stelden ze dat die gevonden matrassen de slaapplaats van Kris en Lisanne waren
), maar wel de getuigen laat zien en je kan dus precies zien wat ze zeggen. Na Frank zijn ze nog door 3 (van wie 2 betrouwbare getuigenissen) gezien, met name Martina, de inheemse vrouw die bloemen aan het planten was, en Oliva de Kam (~16:15) die ze waarschuwde NIET naar boven te gaan. De dames begrepen haar Spaans niet (en zij geen Engels, zei ze) en liepen stug door omhoog. Ja ga steeds terug naar de OP. Dat overzicht van die getuigen is wel handig dan.quote:
[..]
ja
Several witnesses told investigators they may have seen the women between 3 p.m. and 4 p.m. at or near Pianista Path, but those sightings have not been confirmed.
They had enough. It was between about 2:30 p.m. and 3 p.m. They were tired and said they wanted to return
Originele data (zie de video) is beter dan vertalingen, helemaal van die bron die je net had, want er klopt weinig van.quote:
[..]
ja
Several witnesses told investigators they may have seen the women between 3 p.m. and 4 p.m. at or near Pianista Path, but those sightings have not been confirmed.
Alleen de laatste sighting is niet bevestigd. Dat is die Lorenzo Gonzalez, gids, die ook in de TVNvideo voorkomt.
Wie zegt dit?quote:
en deze zin is ook belangrijk
They had enough. It was between about 2:30 p.m. and 3 p.m. They were tired and said they wanted to return
Juist ja. Handige OP idd.quote:
[..]
Ja, vandaar het overzicht in de OP.
Bron is die video die enkele feitelijke onjuistheden bevat (zo stelden ze dat die gevonden matrassen de slaapplaats van Kris en Lisanne waren
Dat die man de indruk had dat ze helemaal niet wilden gaan wandelenquote:
Moe waren en terug naar Boquete wilden
Welke man? En waar zijn de Spaanstalige beelden ervan? Van wat ik tot nog toe heb gezien kun je dit er niet uit opmaken...quote:
[..]
Dat die man de indruk had dat ze helemaal niet wilden gaan wandelen
Moe waren en terug naar Boquete wilden
Engelstalige informatie is secundair, ga liever op Nederlandstalige of Spaanstalige af, eerlijk gezegd.
Die Frank toch. In de OP staat dat hij vond dat een van ze er ziek uitzag. Of niet Stacey?quote:
die lees ik nooitquote:
Dat is wat anders. Dat zegt niet dat de meiden zelf zeiden dat ze 'geen zin meer hadden' en 'terugwilden'.quote:
[..]
Die Frank toch. In de OP staat dat hij vond dat een van ze er ziek uitzag. Of niet Stacey?
Nee zeg ik ook nietquote:
[..]
Dat is wat anders. Dat zegt niet dat de meiden zelf zeiden dat ze 'geen zin meer hadden' en 'terugwilden'.
Ik denk dat Stacey op hem doelt. Of niet?
Nee, weet ik.quote:
[..]
Nee zeg ik ook niet
Ik denk dat Stacey op hem doelt. Of niet?
Het probleem is de bron die Stacey aandraagt. Als het Engels is, is het sowieso een vertaling, en getuige de primaire beelden zegt Frank iets anders. De vertaling klopt niet en lijkt nu iets te zeggen wat Frank in ieder geval in de video die ik zag (weet niet of er meer primaire beelden zijn) niet zegt.
Jens saidquote:
[..]
Welke man? En waar zijn de Spaanstalige beelden ervan? Van wat ik tot nog toe heb gezien kun je dit er niet uit opmaken...
Engelstalige informatie is secundair, ga liever op Nederlandstalige of Spaanstalige af, eerlijk gezegd.
Jens is woordvoerder van de Ned politie
Ja dat is weleens lastig.quote:
[..]
Nee, weet ik.
Het probleem is de bron die Stacey aandraagt. Als het Engels is, is het sowieso een vertaling, en getuige de primaire beelden zegt Frank iets anders. De vertaling klopt niet en lijkt nu iets te zeggen wat Frank in ieder geval in de video die ik zag (weet niet of er meer primaire beelden zijn) niet zegt.
Ze wilden weg bij het begin van de Alto Lino trail, vermoedelijk vroegen ze aan Frank om een taxi of bus naar Boquete, niet naar het begin van de El Pianista trail.quote:
In ieder geval wilden ze wel terug toch en vroegen hem wat de beste manier was, taxi of bus.
Ze bedachten waarschijnlijk dat ze ook konden gaan lopen, lopen naar links via de Via Buenos Aires terug naar Boquete en komen na ~10 min langs Duran Coffee, waar het beginpunt van de El Pianista ligt, en besluiten dan toch die in te lopen.
Daar worden ze 2 keer (minstens) gezien, omhooglopend, samen, zonder anderen en in lycra en korte broek.
Jammer dat er hier niet wordt doorgevraagd als John van den Heuvel op 1:20 zegt dat aan de hand van de eerste resultaten van onderzoek naar telefoongegevens en het digitale fototoestel wat is gevonden vaststaat dat ze "toch nog wel enige dagen hebben geleefd". Een goede journalist was hier ongetwijfeld direct op ingehaakt, want is nieuwe en cruciale info. Hoe komt John aan die kennis en is deze betrouwbaar? Heeft hij zelf ook die resultaten gezien? Etc. etc.
klopt > maar er zijn 3 toegangswegen naar de Pianista trailquote:
[..]
Ze wilden weg bij het begin van de Alto Lino trail, vermoedelijk vroegen ze aan Frank om een taxi of bus naar Boquete, niet naar het begin van de El Pianista trail.
Ze bedachten waarschijnlijk dat ze ook konden gaan lopen, lopen naar links via de Via Buenos Aires terug naar Boquete en komen na ~10 min langs Duran Coffee, waar het beginpunt van de El Pianista ligt, en besluiten dan toch die in te lopen.
Daar worden ze 2 keer (minstens) gezien, omhooglopend, samen, zonder anderen en in lycra en korte broek.
kan dus zijn dat ze een stukje het pad zijn opgelopen en via een ander
pad weer terug naar de verharde weg
Het feit dat ze 2x gezien zijn betekent waarschijnlijk dat ze idd zijn gaan lopen. Maar dan... misschien onderweg toch iemand tegengekomen...quote:
[..]
Ze wilden weg bij het begin van de Alto Lino trail, vermoedelijk vroegen ze aan Frank om een taxi of bus naar Boquete, niet naar het begin van de El Pianista trail.
Ze bedachten waarschijnlijk dat ze ook konden gaan lopen, lopen naar links via de Via Buenos Aires terug naar Boquete en komen na ~10 min langs Duran Coffee, waar het beginpunt van de El Pianista ligt, en besluiten dan toch die in te lopen.
Daar worden ze 2 keer (minstens) gezien, omhooglopend, samen, zonder anderen en in lycra en korte broek.
Ik geloof ook weinig van alle spookverhalen. In de jungle kunnen wat kleine foutjes icm pech ontaarden in een levensbedreigende situatie. Beide waren geen survival experts en ze hadden ook niet het juiste materiaal om te overleven. Kijk eens naar de jungle afleveringen van de serie "I shouldn't be alive" om te zien hoe makkelijk je kunt verdwalen en hoe snel een paar schrammen een dodelijke infectie tot gevolg kunnen hebben.
Overigens denk ik niet dat veel lui hier op fok met de juiste uitrusting aan een "ommetje" in de jungle zouden beginnen.
Dat moet dus na ~16:15 gebeurd zijn, want die Oliva zag ze samen. Lijkt me dat op dat moment er heel veel mensen juist terugkomen van die trail, voor het donker.quote:
[..]
Het feit dat ze 2x gezien zijn betekent waarschijnlijk dat ze idd zijn gaan lopen. Maar dan... misschien onderweg toch iemand tegengekomen...
Iedereen die omhoog loopt zou opvallen als iedereen verder naar beneden loopt. Zeker 2 jonge meiden.
Ik vrees dat ze direct bij waar de Pianista steiler wordt een verkeerd pad genomen hebben en een andere 'barranco' (riviervallei) gepakt hebben omhoog, in de veronderstelling dat het de Pianista was. Of met iemand samen?
De exacte route en wie erbij waren, zou je aan de foto's moeten kunnen zien, lijkt me.
Hij was toch naar Panama gevlogen.quote:
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25
Jammer dat er hier niet wordt doorgevraagd als John van den Heuvel op 1:20 zegt dat aan de hand van de eerste resultaten van onderzoek naar telefoongegevens en het digitale fototoestel wat is gevonden vaststaat dat ze "toch nog wel enige dagen hebben geleefd". Een goede journalist was hier ongetwijfeld direct op ingehaakt, want is nieuwe en cruciale info. Hoe komt John aan die kennis en is deze betrouwbaar? Heeft hij zelf ook die resultaten gezien? Etc. etc.
Ja, goed punt, dat viel een ander (weet niet meer wie, Jezus9?) en mij ook op; die opmerking waar niet op ingegaan werd. Maar ja voor serieuze journalistiek moet je niet bij RTL Boulevard zijn.quote:
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25
Jammer dat er hier niet wordt doorgevraagd als John van den Heuvel op 1:20 zegt dat aan de hand van de eerste resultaten van onderzoek naar telefoongegevens en het digitale fototoestel wat is gevonden vaststaat dat ze "toch nog wel enige dagen hebben geleefd". Een goede journalist was hier ongetwijfeld direct op ingehaakt, want is nieuwe en cruciale info. Hoe komt John aan die kennis en is deze betrouwbaar? Heeft hij zelf ook die resultaten gezien? Etc. etc.
Stuur hem een mailtje met die vraag?
Ik heb de Spaanstalige filmpjes die je gister postte gezien en in de OP gezet in vertaalde samenvatting.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 20:22:14 ]
Daar was hij op 26 mei, voordat de foto's gevonden waren.quote:
[..]
Hij was toch naar Panama gevlogen.
Neem aan dat hij in direct contact staat met de familie en dus inderdaad die foto's gezien heeft.
Link? Of weer een aanname?quote:
• Foto's van de camera zijn onderzocht - conclusie: enkele dagen rondgezworven
Ik doe zo weinig mogelijk aannames, die eerdere waren dat ook niet.quote:
link staat direct boven je, post van Tourniquet.
Dat zou ik dus tot in detail willen weten als ik journalist zou zijn.quote:
[..]
Daar was hij op 26 mei, voordat de foto's gevonden waren.
Neem aan dat hij in direct contact staat met de familie en dus inderdaad die foto's gezien heeft.
Je weet nu niet of hij met de familie in contact staat, of wellicht met iemand die het onderzoek in Panama doet. En of hij de resultaten met eigen ogen heeft gezien, of die conclusie overneemt van de familie of van het Panamese onderzoektsteam enz. enz. En nee, ik ga 'm niet mailen.
Als het relevante info blijkt komt het wel een keer boven water.quote:
[..]
Ik heb de Spaanstalige filmpjes die je gister postte gezien en in de OP gezet in vertaalde samenvatting.
Dit meen je niet hé. Toch niet toevallig bij een gebied waar boomplantages zijn en asperges worden gemaakt hé? Ik droomde (rondom deze zaak) ook over Columbia, een plek bij boomplantages en de naam José, alsof die man er soms naar toe reist. Ok mystery solved: Matador did it.quote:
Ze kunnen wel eens doodgegaan zijn.quote:
John zegt dat die ouders sterk vermoeden of denken dat er daar iets raars met ze is gebeurt.
Ik woon hier niet: Columbiaquote:
[..]
Dit meen je niet hé. Toch niet toevallig bij een gebied waar boomplantages zijn en asperges worden gemaakt hé? Ik droomde (rondom deze zaak) ook over Columbia, een plek bij boomplantages en de naam José, alsof die man er soms naar toe reist. Ok mystery solved: Matador did it.
Wel in Colombia.
Boomplantages en asperges heb je niet in de stad hier, maar ik vind het al leuk dat je "over me" droomt, dus ja, ik heb het gedaan.
Tsja. Met alle respect, de ouders voelden van binnen ook dat de meisjes nog in leven waren.quote:
John zegt dat die ouders sterk vermoeden of denken dat er daar iets raars met ze is gebeurt.
Ja nog al logisch nadat die resten gevonden zijn, speaks for itself. Maar ze bedoelen daarmee een misdrijf?quote:
John zegt dat die ouders sterk vermoeden of denken dat er daar iets raars met ze is gebeurt.
Da's op zich niet raar, overkomt iedereen wel eensquote:
[..]
Ze kunnen wel eens doodgegaan zijn.
Maar je verwacht het niet, dus raar.quote:
[..]
Da's op zich niet raar, overkomt iedereen wel eens
Dus geen ongelukje of zoquote:
[..]
Ze kunnen wel eens doodgegaan zijn.
Ja, dat schreef ik gisteren ze al, ze denken dat ze een verkeerd persoon zijn tegen gekomen in de wildernis.quote:
[..]
Ja nog al logisch nadat die resten gevonden zijn, speaks for itself. Maar ze bedoelen daarmee een misdrijf?
Die moeder van Kris was dat toch.quote:
[..]
Tsja. Met alle respect, de ouders voelden van binnen ook dat de meisjes nog in leven waren.
Ja, zoiets. Geen ongeluk.quote:
[..]
Ja nog al logisch nadat die resten gevonden zijn, speaks for itself. Maar ze bedoelen daarmee een misdrijf?
Dat wordt echter al sinds 26 mei gezegd toen John van den Heuvel in Panama was. Dat verhaal is met de vondsten van de foto's, rugzak, telefoongegevens en later de lichaamsdelen, niet veranderd.quote:
[..]
Ja, dat schreef ik gisteren ze al, ze denken dat ze een verkeerd persoon zijn tegen gekomen in de wildernis.
dat is echt wel besproken van tevoren, uiteraard wilde hij dat even laten weten, maar verder geen lastig gedoequote:
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25
Jammer dat er hier niet wordt doorgevraagd als John van den Heuvel op 1:20 zegt dat aan de hand van de eerste resultaten van onderzoek naar telefoongegevens en het digitale fototoestel wat is gevonden vaststaat dat ze "toch nog wel enige dagen hebben geleefd". Een goede journalist was hier ongetwijfeld direct op ingehaakt, want is nieuwe en cruciale info. Hoe komt John aan die kennis en is deze betrouwbaar? Heeft hij zelf ook die resultaten gezien? Etc. etc.
Dit wijst enkel nog meer naar een misdrijf jongens, dat de ouders dit zeggen. Want vergeet niet: waarschijnlijk zullen ze (wat op de camera stond) al bekend hebben gemaakt aan de ouders, weliswaar nog niet aan het het publiek maar van den Heuvel wist wat erop was gevonden (en hij heeft contact met de ouders) als daaruit gebleken zou zijn, uit die digitale objecten dat het een ongeluk was, dan zouden die ouders nu niet zeggen dat ze denken ze een verkeerd persoon zijn tegengekomen.quote:
Maar ze zeggen het wel nog met enige twijfeling, wat op de camera is gevonden biedt dus kennelijk geen garantie of zekerheid.
Misschien is dat nu versterkt omdat ze nog enige dagen geleefd schijnen te hebben en dat ze niemand zijn tegengekomen...? Terwijl er toch dagelijks gidsen lopen in dat gebied.quote:
[..]
Dat wordt echter al sinds 26 mei gezegd toen John van den Heuvel in Panama was. Dat verhaal is met de vondsten van de foto's, rugzak, telefoongegevens en later de lichaamsdelen, niet veranderd.
Dat laatste kan. Het kan ook zijn dat John niet teveel MAG zeggen omdat het nog onder Panamees politie-onderzoek ligt.quote:
[..]
Dit wijst enkel nog meer naar een misdrijf jongens, dat de ouders dit zeggen. Want vergeet niet: waarschijnlijk zullen ze (wat op de camera stond) al bekend hebben gemaakt aan de ouders, weliswaar nog niet aan het het publiek maar van den Heuvel wist wat erop was gevonden (en hij heeft contact met de ouders) als daaruit gebleken zou zijn, uit die digitale objecten dat het een ongeluk was, dan zouden die ouders nu niet zeggen dat ze denken ze een verkeerd persoon zijn tegengekomen.
Maar ze zeggen het wel nog met enige twijfeling, wat op de camera is gevonden biedt dus kennelijk geen garantie of zekerheid.
"in dat gebied" is niet waar Kris en Lisanne waren (ofwel waar de rugzak is gevonden).quote:
[..]
Misschien is dat nu versterkt omdat ze nog enige dagen geleefd schijnen te hebben en dat ze niemand zijn tegengekomen...? Terwijl er toch dagelijks gidsen lopen in dat gebied.
Daar komt bijna niemand. Getuige ook de zoektocht die niet de berg overging (amateurs
).Je moet het omdraaien; aan de hand van de genomen foto's wordt gesteld dat ze nog een paar dagen gezworven hebben.quote:
Ze hebben dus nog 'enige dagen' geleefd. Ze zullen dan wel foto's hebben gemaakt? Aangezien in RTL late night bekend werd dat ze daar wel types voor zijn en ook foto's naar die ouders gestuurd hadden.
Ja. Ik denk ook dat er foto's zijn gemaakt.quote:
[..]
Dit wijst enkel nog meer naar een misdrijf jongens, dat de ouders dit zeggen. Want vergeet niet: waarschijnlijk zullen ze (wat op de camera stond) al bekend hebben gemaakt aan de ouders, weliswaar nog niet aan het het publiek maar van den Heuvel wist wat erop was gevonden (en hij heeft contact met de ouders) als daaruit gebleken zou zijn, uit die digitale objecten dat het een ongeluk was, dan zouden die ouders nu niet zeggen dat ze denken ze een verkeerd persoon zijn tegengekomen.
Maar ze zeggen het wel nog met enige twijfeling, wat op de camera is gevonden biedt dus kennelijk geen garantie of zekerheid.
of de voice recorder ingesprokenquote:
[..]
Ja. Ik denk ook dat er foto's zijn gemaakt.
Dat bedoel ik eigenlijk. Kwam niet zo duidelijk overquote:
[..]
Je moet het omdraaien; aan de hand van de genomen foto's wordt gesteld dat ze nog een paar dagen gezworven hebben.
Jawel, JvdH zegt, als antwoord opde vraag of ze niet verdwaald kunnen zijn dat de meisjes dan wel heel, heel erg verdwaald zijn en dat ze dagen rondgedoold zullen hebben in toch wel een gebied waar mensen rondlopen, waar gidsen komen...quote:
[..]
"in dat gebied" is niet waar Kris en Lisanne waren (ofwel waar de rugzak is gevonden).
Daar komt bijna niemand. Getuige ook de zoektocht die niet de berg overging (amateurs
RTL boulevard.. en JvdH. Ja, dán moet het echt wel kloppen ook al is er geen enkele andere bron die dat bevestigd.quote:
[..]
Ik doe zo weinig mogelijk aannames, die eerdere waren dat ook niet.
link staat direct boven je, post van Tourniquet.
Enne.. die vrouw De Kam waar jij het steeds over hebt schijnt dus juist later op haar getuigenis terug gekomen te zijn.
Dat moeten de meiden wel geweest zijn. Het viel mevrouw Oliva ook op dat er 1 een korte broek aan had, waar ze last van zou gaan krijgen: te koud, te veel ongemak (door struikgewas etc.). Maar bovenal: ze was er helemaal niet over te spreken dat 2 meisjes, alleen, zo laat op de middag, terwijl het koud werd en ze niet goed gekleed waren, nog de bergen introkken. Volgens mij zegt ze op een gegeven moment in het filmpje dat ze dat zelfs ook nog tegen haar man heeft gezegd.
Ik denk dat het Spaans van de meiden heel pover was: alleen beginners nemen een boek 'Wat en hoe in het Spaans' mee. Als je maar een beetje de taal spreekt, heb je zo'n boek in ieder geval niet bij je.
Ze waren dus op het Pianista trail. De vraag is alleen: wat gebeurde er daarna dat ze zo verschrikkelijk verdwaalden? Zou er iets gebeurd zijn waardoor ze niet meer terug konden/durfden te keren?
Dus JvdH is in zijn woorden duidelijker dan alle kaartjes in dit topic?quote:
[..]
Jawel, JvdH zegt, als antwoord opde vraag of ze niet verdwaald kunnen zijn dat de meisjes dan wel heel, heel erg verdwaald zijn en dat ze dagen rondgedoold zullen hebben in toch wel een gebied waar mensen rondlopen, waar gidsen komen...
Hij doet goed werk, maar formuleert niet altijd even netjes.
In het gebied waar de rugzak lag kwamen juist nauwelijks mensen. Er is niet eens gezocht door het onderzoeksteam. Sterker; alles wat gevonden is, is niet gevonden door het onderzoeksteam, maar door locals.
Trollpost hoop ik?quote:
Die dader kan ook foto's hebben gemaakt hoor. Puur als kijk-ze-leefde-nog-dwaalspoor, zou ook verklaren waarom de spullen nog gevonden zijn, omdat het in z'n voordeel kan werken. Zieke mensen, zeker serie-moordenaars zijn geraffineerd hoor.
Dat zegt ie iddquote:
[..]
Jawel, JvdH zegt, als antwoord opde vraag of ze niet verdwaald kunnen zijn dat de meisjes dan wel heel, heel erg verdwaald zijn en dat ze dagen rondgedoold zullen hebben in toch wel een gebied waar mensen rondlopen, waar gidsen komen...
Mooie samenvatting.quote:
Ik ben geneigd die getuigenverklaring van die mevrouw Oliva de Kam heel serieus te nemen: ze heeft de meiden nog explicitiet gewaarschuwd niet de bergen in te gaan: het was al laat in de middag, de lucht was 'opaco' (betrokken), een 'dia feo' (lelijke dag) en het zou die dag daardoor veel eerder dan 'normaal' donker worden. Maar de meiden begrepen haar niet omdat zij geen Spaans en Oliva geen Engels sprak...
Dat moeten de meiden wel geweest zijn. Het viel mevrouw Oliva ook op dat er 1 een korte broek aan had, waar ze last van zou gaan krijgen: te koud, te veel ongemak (door struikgewas etc.). Maar bovenal: ze was er helemaal niet over te spreken dat 2 meisjes, alleen, zo laat op de middag, terwijl het koud werd en ze niet goed gekleed waren, nog de bergen introkken. Volgens mij zegt ze op een gegeven moment in het filmpje dat ze dat zelfs ook nog tegen haar man heeft gezegd.
Ik denk dat het Spaans van de meiden heel pover was: alleen beginners nemen een boek 'Wat en hoe in het Spaans' mee. Als je maar een beetje de taal spreekt, heb je zo'n boek in ieder geval niet bij je.
Ze waren dus op het Pianista trail. De vraag is alleen: wat gebeurde er daarna dat ze zo verschrikkelijk verdwaalden? Zou er iets gebeurd zijn waardoor ze niet meer terug konden/durfden te keren?
Het is serieus en vrij aanneembaar als je erover nadenkt. Kennelijk heb jij nog nooit naar Peter R de Vries gekeken, misschien heb je die niet in Colombia.quote:
Maar even serieus: heeft één van jullie nog over de zaak gedroomd of voelen jullie er wat specifieks intuïtief bij?
Bron?quote:
[..]
Enne.. die vrouw De Kam waar jij het steeds over hebt schijnt dus juist later op haar getuigenis terug gekomen te zijn.
snip
De eerste onderzoeksresultaten geven aan dat de meisjes mogelijk nog dagenlang in de wildernis hebben geleefd.
De families van Kris en Lisanne willen dat de onderste steen bovenkomt en hopen vooral op antwoord op de vraag of de meisjes zijn verdwaald of om het leven zijn gebracht.
Beide mogelijkheden worden nog altijd onderzocht, bevestigde gisteren in Panama onderzoeksleidster Pitti. Zodra het weer in het zoekgebied verbetert, worden speurtochten naar meer sporen hervat. Op dit moment wordt de omgeving geteisterd door hevige regenval die kabbelende beekjes in woest stromende rivieren laat veranderen.
Inmiddels zijn ook contra-expertises gaande door het Nederlands Forensisch Instituut. In de laboratoria van het NFI wordt vooral onderzoek gedaan naar de telefoongegevens van de teruggevonden smartphones en naar de digitale fotocamera, die voor het onderzoek bruikbaar beeldmateriaal heeft opgeleverd.
Indicaties misdrijf
Of op korte termijn een uitvaart of herdenkingsplechtigheid plaatsvindt, is niet bekend. Het is ook nog onduidelijk of Nederlandse politiemensen – in het geval het technisch onderzoek meer indicaties van een misdrijf oplevert – opnieuw naar Panama vertrekken voor nader onderzoek.
Het is natuurlijk logisch dat de ouders voornamelijk zullen blijven focussen op een misdrijf, dat is (voor zover je dat kan zeggen) 'makkelijker'' om je aan vast te houden en natuurlijk politiek gezien ook makkelijker om de noodzaak voor voortzetting van de zoektocht te benadrukken en daarmee ook de middelen hiervoor te blijven ontvangen.
Kennelijk?quote:
Het is serieus en vrij aanneembaar als je erover nadenkt. Kennelijk heb jij nog nooit naar Peter R de Vries gekeken, misschien heb je die niet in Colombia.
Ik volgde Peter R. de Vries altijd juist. Was dat nog niet duidelijk uit dit topic?
Goed, als het serieus was, dan laat ik het je uitleggen, zal geen kritische reacties plaatsen.
Rondgezworven zelfs. Dat strookt volgens mij juist niet met een misdaad.quote:
[..]
Misschien is dat nu versterkt omdat ze nog enige dagen geleefd schijnen te hebben en dat ze niemand zijn tegengekomen...? Terwijl er toch dagelijks gidsen lopen in dat gebied.
Maar ik twijfel sterk aan de verklaringen van JvdH.
Dromen erover? Nee. En ook liever niet.quote:
[..]
Het is serieus en vrij aanneembaar als je erover nadenkt. Kennelijk heb jij nog nooit naar Peter R de Vries gekeken, misschien heb je die niet in Colombia.
Maar even serieus: heeft één van jullie nog over de zaak gedroomd of voelen jullie er wat specifieks intuïtief bij?
Zijn er dan nog wel sporen te vinden in goede staat, na die regenval?
[ Bericht 45% gewijzigd door anonymoussie op 26-06-2014 21:00:16 ]
En schets mij eens scenario waarom je dat op dit moment nog achter zou houden?quote:
De foto's, of beschrijving daarvan, kan ook worden achtergehouden omdat het daderkennis kan bevatten mocht er toch een misdrijf zijn gepleegd.
Jij droomt hier echt vaak over of niet?quote:
Over die spookhuizen: best bizar, wist niet dat het daar was. Maar ik had ook een droom dat ze (of delen van ze) in een groot donker gat gegooid werd, soort zolderachtig.
Dank je, Matador.quote:Mooie samenvatting.
Ik vermoed dat niemand hier interesse heeft in jouw dromen en 'gevoelens' aangaande de zaak.quote:
Over die spookhuizen: best bizar, wist niet dat het daar was. Maar ik had ook een droom dat ze (of delen van ze) in een groot donker gat gegooid werd, soort zolderachtig.
"rondgezworven" werd niet met die woorden door JvdH gezegd. Alleen "dat de meisjes nog enige dagen hebben geleefd".quote:
[..]
Rondgezworven zelfs. Dat strookt volgens mij juist niet met een misdaad.
Maar ik twijfel sterk aan de verklaringen van JvdH.
Ik vermoed dat jij zwaar depressief bent en een goddelijk wezen als mij niet kan verkroppen.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Daderkennisquote:
[..]
En schets mij eens scenario waarom je dat op dit moment nog achter zou houden?
quote:Soms is justitie reeds op de hoogte van bepaalde feiten. Het komt dan voor dat in het belang van het onderzoek geen mededelingen gedaan worden over de details van het misdrijf. Vaak hoopt men in dat geval dat de dader zich door daderkennis zal verraden, wat natuurlijk niet meer kan als de gegevens reeds in het nieuws zijn geweest. Ook wordt dergelijke daderkennis wel gebruikt om een valse van een echte bekentenis te onderscheiden.
Lariekoek, ze willen toch weten wat er gebeurd is?quote:
Nu de meiden dood zijn, zal de familie niets meer naar buiten brengen.
Ja hartstikke boeiend, in de eerste paar dagen/weken van een zaak. Is in dit geval echt niet meer aan de orde.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Daderkennis
[..]
Daar hebben ze buiten de mensen die aan het zoeken zijn, niemand meer voor nodig.quote:
[..]
Lariekoek, ze willen toch weten wat er gebeurd is?
Hij zei wel dat ze dan 'heel erg verdwaald waren'.quote:
[..]
"rondgezworven" werd niet met die woorden door JvdH gezegd. Alleen "dat de meisjes nog enige dagen hebben geleefd".
Hoe kun je dat nu weten? Wij weten niet wat het onderzoeksteam aan het doen is.quote:
[..]
Ja hartstikke boeiend, in de eerste paar dagen/weken van een zaak. Is in dit geval echt niet meer aan de orde.
Je bedoeld vanuit de helikopter bij de eerdere zoektocht? Ik denk dat ze toen nog over Boquete vlogen, misschien ze niet over dat gebied waar achteraf de tas gevonden is vlogen. Maar wel een goede redenatie van je, want mochten ze wel over dat gebied gevlogen hebben en zo'n tas vanuit de lucht te zien zijn, zou dat betekenen de tas er tóén nog niet lag.quote:
Goed om te onderzoeken dus. Aan de andere kant: als die tas was gezien, was dat allang bekend geweest.
Zucht, in de meeste gevallen is een aanval niet dodelijk. Daar is genoeg onderzoek over te vinden, het is geen tijger. Mocht een poema je aanvallen dan wordt je geadviseerd zo hard en agressief mogelijk terug te vechten. De poema ziet je dan als belager en niet als prooi, in dat geval is de kans groot dat het beest er vandoor gaat.quote:
[..]
grote van een kat zegt niets over hoe dodelijk HIJ kan zijn
ze worden.omschreven als formaat herdershond, (en beresterk) begin je niks tegen
Het kan natuurlijk ook dat er geconcludeerd wordt dat ze nog dagen geleefd hebben op basis van de eerste berekeningen die gemaakt zijn van het gevonden weefsel/de voet. Het kan zijn dat ze op basis daarvan een schatting kunnen maken mbt de tijd van overlijden. Niemand heeft gesteld dat dit een conclusie is op basis van de gegevens van de camera en telefoons, ook Sjon vd Heuvel niet.quote:
dit stond er in de telegraaf
snip
De eerste onderzoeksresultaten geven aan dat de meisjes mogelijk nog dagenlang in de wildernis hebben geleefd.
Verder: als het NFI de camera's en telefoons onderzoekt dan ga ik ervan uit dat het NFI zo professioneel is dat daar geen enkele foto van wordt geopenbaard/gelekt. Tenzij men bewust iets wil openbaren om meer informatie te krijgen over bijv. afgebeelde personen.
hij heeft het woord ronddolen genoemdquote:
[..]
"rondgezworven" werd niet met die woorden door JvdH gezegd. Alleen "dat de meisjes nog enige dagen hebben geleefd".
Lees het stukje van je eigen Wiki link nog eens, totaal niet relevant in deze zaak dus.quote:
[..]
Hoe kun je dat nu weten? Wij weten niet wat het onderzoeksteam aan het doen is.
ah oke, zal het stukje nog eens bekijken.quote:
[..]
hij heeft het woord ronddolen genoemd
Ronddolen klinkt heel eng, klinkt alsof je zwaar verwond bent en kruipt... brr zeer luguber.quote:
Je tekst lezende weet jij professioneel (?) meer van forensisch onderzoek?quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook dat er geconcludeerd wordt dat ze nog dagen geleefd hebben op basis van de eerste berekeningen die gemaakt zijn van het gevonden weefsel/de voet. Het kan zijn dat ze op basis daarvan een schatting kunnen maken mbt de tijd van overlijden. Niemand heeft gesteld dat dit een conclusie is op basis van de gegevens van de camera en telefoons, ook Sjon vd Heuvel niet.
Verder: als het NFI de camera's en telefoons onderzoekt dan ga ik ervan uit dat het NFI zo professioneel is dat daar geen enkele foto van wordt geopenbaard/gelekt. Tenzij men bewust iets wil openbaren om meer informatie te krijgen over bijv. afgebeelde personen.
Denk je dat het dan mogelijk is te kunnen vaststellen dat de meiden nog een paar dagen geleefd hebben, met die voet? Dat je zeg maar aan die voet kan analyseren dat ze niet 77, maar 73 dagen geleden zijn overleden? Kan dat zo precies??
Uit dat RTL Boulevard fragment hoor ik dat op basis van de foto's Sjon die conclusie trok, niet op basis van andere vondsten. Maar het is niet erg duidelijk en het blijft Boulevard.
Bovendien kan ie expres zo neergelegd zijn door de meiden in de hoop dat ie gezien zou worden. Dat verklaart waarom de schoenen zo ver van de tas verwijderd waren.quote:
[..]
Je bedoeld vanuit de helikopter bij de eerdere zoektocht? Ik denk dat ze toen nog over Boquete vlogen, misschien ze niet over dat gebied waar achteraf de tas gevonden is vlogen. Maar wel een goede redenatie van je, want mochten ze wel over dat gebied gevlogen hebben en zo'n tas vanuit de lucht te zien zijn, zou dat betekenen de tas er tóén nog niet lag.
Goed om te onderzoeken dus. Aan de andere kant: als die tas was gezien, was dat allang bekend geweest.
Ja, andere verklaringen zijn niet mogelijk en moeten dus uitgesloten worden?quote:
Ik bedoel: dat kán verklaren.quote:
[..]
Ja, andere verklaringen zijn niet mogelijk en moeten dus uitgesloten worden?
Wat ik zo raar vind is dat van beiden één schoen gevonden is. Is nu al bekend waar die rivier op uitkomt?
Overigens, meiden die duidelijk laten blijken dat ze onbekend zijn in een gebied, zijn een makkelijke prooi voor kwaadwillenden.
Wat is daar raar aan?quote:
Wat ik zo raar vind is dat van beiden één schoen gevonden is.
Welke rivier precies? Er zijn er honderden.quote:Is nu al bekend waar die rivier op uitkomt?
De Changuinola mondt uit in de Caribische Zee, bij Bocas del Toro waar Kris en Lisanne hun Panamese avontuur begonnen. De schoenen werden zelfs hemelsbreed dichter bij hun 1e hostel dan bij hun Boquetehostel gevonden.
Er is inderdaad niet gezegd die conclusie voortkomt uit die digitale camera, echter hij noemt die conclusie nét nadat hij over de camera praat, zo lijkt het alsof het daaraan gerelateerd is. Bekijk het filmpje nog eens, dit zijn de letterlijke woorden van den Heuvel:quote:
"Dat hangt af van wat er nog word teruggevonden, en dat hangt ook af van het technisch onderzoek, wat nog steeds plaatsvind aan de hand van telefoon-gegevens en aan de hand van het foto-toestel, en kan nu al wel zeggen, op basis van de eerste resultaten van het onderzoek dat de meiden wel nog enige dagen geleefd hebben, na het moment ze voor het laatst zijn gezien die 1 April"
Bron: http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25
ik heb gisteren die hele zin gemeld, het is een lange zin, waarin hij antwoord geeft of praktisch gezien nog achterhaald kan worden wat zich heeft afgespeeld.quote:
[..]
Je tekst lezende weet jij professioneel (?) meer van forensisch onderzoek?
Denk je dat het dan mogelijk is te kunnen vaststellen dat de meiden nog een paar dagen geleefd hebben, met die voet? Dat je zeg maar aan die voet kan analyseren dat ze niet 77, maar 73 dagen geleden zijn overleden? Kan dat zo precies??
Uit dat RTL Boulevard fragment hoor ik dat op basis van de foto's Sjon die conclusie trok, niet op basis van andere vondsten. Maar het is niet erg duidelijk en het blijft Boulevard.
Danbegint hij met nav wat er verder nog wordt teruggevonden, dan volgt meteen technisch onderzoek mbt telefoongegevens en daarna de camera, dan zegt hij dat op basis van de eerste resultaten hij alvast kan zeggen dat vast staat dat de meisjes toch nog wel enige dagen hebben geleefd.
Dus het is inderdaad niet geheel duidelijk welke van de 3 het betreft.
Nee, alleen maar een regelmatige CSI-kijker.quote:
[..]
Je tekst lezende weet jij professioneel (?) meer van forensisch onderzoek?
Denk je dat het dan mogelijk is te kunnen vaststellen dat de meiden nog een paar dagen geleefd hebben, met die voet? Dat je zeg maar aan die voet kan analyseren dat ze niet 77, maar 73 dagen geleden zijn overleden? Kan dat zo precies??
Uit dat RTL Boulevard fragment hoor ik dat op basis van de foto's Sjon die conclusie trok, niet op basis van andere vondsten. Maar het is niet erg duidelijk en het blijft Boulevard.
Ik weet echt niet of ze dat op basis van weefsel kunnen vaststellen. Maar het is een mogelijkheid. Ik hoorde Sjon in Boulevard volgens mij ook zeggen: "op basis van eerste onderzoeksgegevens". En net daarvoor sprak hij over die camera. Maar die onderzoeksgegevens kan hij ook onderzoek mbt het weefsel bedoelen. Maar het is inderdaad onduidelijk.
Als die andere schoenen daar ook ergens liggen, moeten ze toch gevonden kunnen worden?quote:
[..]
Wat is daar raar aan?
De schoenen werden zelfs hemelsbreed dichter bij hun 1e hostel dan bij hun Boquetehostel gevonden.
Dichterbij maar heel veel scheelt het niet zag ik op de kaart. Jij denkt dat ze naar dat 1e hostel wilden lopen?
ah kijk aanquote:
[..]
Er is inderdaad niet gezegd die conclusie voortkomt uit die digitale camera, echter hij noemt die conclusie nét nadat hij over de camera praat, zo lijkt het alsof het daaraan gerelateerd is. Bekijk het filmpje nog eens, dit zijn de letterlijke woorden van den Heuvel:
"Dat hangt af van wat er nog word teruggevonden, en dat hangt ook af van het technisch onderzoek, wat nog steeds plaatsvind aan de hand van telefoon-gegevens en aan de hand van het foto-toestel en kan nu al wel zeggen op basis van de eerste resultaten van het onderzoek dat de meiden wel nog enige dagen geleefd hebben, na het moment ze voor het laatst zijn gezien die 1 April"
Bron: http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25
Jij stelt:quote:
[..]
Lees het stukje van je eigen Wiki link nog eens, totaal niet relevant in deze zaak dus.
Wij weten allebei niet waarom de informatie van de foto's niet gedeeld wordt, daar zijn simpelweg geen uitspraken over gedaan. Geen relevante aanwijzingen zou een reden kunnen zijn en ik zeg alleen maar dat daderkennis ook een reden zou kúnnen zijn. Misschien zijn ze wel een verdachte op het spoor, weten wij veel.quote:Als er foto's waren geweest die bij kunnen dragen aan het onderzoek dan waren ze al gedeeld, je denkt toch niet dat die ouders ze achter zullen houden? Zullen dus alleen maar persoonlijke foto's zijn geweest die verder geen aanwijzingen hebben bevat.
Ik denk dat ze heel voorzichtig zijn met meer informatie vrijgeven want het zal voor de familie verschrikkelijk zijn om details te horen.quote:
Dus dat vond ik ook. Nu ben ik echt weg. Anders heb ik straks een boze vriendin.quote:
Erg wrang om die aflevering van de ouders terug te zien, hun dochters waren toen al drie weken dood.
Nou, ik denk dat ze liever zsm melden dat het een verdwaling is dan iets anders. En dat ze dat nog steeds niet (kunnen?) doen vind ik niet echt positief.quote:
Het onderzoeksteam kan vragen aan de ouders om het niet te delen met het publiek, puur onderzoektechnisch, dat ze het dus niet delen hoeft niks te zeggen.
Dat hangt ervan af hoe ze er terecht gekomen zijn. Ik zou zeggen; de rivier, de meest logische en wildste transporteur. Een dier sleept niet met een prooi over 35 km. En het feit dat Lisanne en Kris vlakbij elkaar werden gevonden (de schoenen dan), doet mij vermoeden dat ze stroomopwaarts overleden en de rivier ze verspreid heeft.quote:
[..]
Als die andere schoenen daar ook ergens liggen, moeten ze toch gevonden kunnen worden?
Nee, ik denk dat de rugzak de laatste plek is geweest waar ze levend geweest zijn.quote:Dichterbij maar heel veel scheelt het niet zag ik op de kaart. Jij denkt dat ze naar dat 1e hostel wilden lopen?
Ja klopt. Voor zover ik heb gezien is dat verder ook niet overgenomen door andere media (behalve de Telegraaf dus).quote:Op donderdag 26 juni 2014 21:20 schreef Lonaa het volgende:
Maar het is dus nog niet officieel bevestigd dat ze nog enkele dagen in leven zijn geweest naar hun verdwijning? Er is alleen maar mediageile Sjon die dit medegedeeld heeft?
De heer van den Heuvel heeft al aan vele grote misdaadzaken meegewerkt. Ja, daar komt media bij voor.quote:
Maar het is dus nog niet officieel bevestigd dat ze nog enkele dagen in leven zijn geweest naar hun verdwijning? Er is alleen maar mediageile Sjon die dit medegedeeld heeft?
Iets zegt me dat je de man niet mag, waarom? Hij doet toch uitstekend werk?
En het is dus ook niet bekend waar deze informatie vandaan komt? Ik vind het maar moeilijk om dat wat Sjonnie zegt zonder meer voor waar aan te nemen.quote:
[..]
Ja klopt. Voor zover ik heb gezien is dat verder ook niet overgenomen door andere media (behalve de Telegraaf dus).
Ik weet niet of hij uitstekend werk doet, doet ie dat?quote:
[..]
De heer van den Heuvel heeft al aan vele grote misdaadzaken meegewerkt. Ja, daar komt media bij voor.
Iets zegt me dat je de man niet mag, waarom? Hij doet toch uitstekend werk?
onzin pfftquote:
Maar het is dus nog niet officieel bevestigd dat ze nog enkele dagen in leven zijn geweest naar hun verdwijning? Er is alleen maar mediageile Sjon die dit medegedeeld heeft?
Wat?quote:
Uitgesloten dat ze nu onder het mom van daderkennis nog info achterhouden. Dan kan je net zo goed als mogelijke reden aandragen dat er nog informatie in een vergeten lade op het politiebureau ligt. Howel ik die kans nog wel groter acht.quote:
[..]
Jij stelt:
[..]
Wij weten allebei niet waarom de informatie van de foto's niet gedeeld wordt, daar zijn simpelweg geen uitspraken over gedaan. Geen relevante aanwijzingen zou een reden kunnen zijn en ik zeg alleen maar dat daderkennis ook een reden zou kúnnen zijn. Misschien zijn ze wel een verdachte op het spoor, weten wij veel.
Peter R. bedrijft/bedreef onderzoeksjournalistiek, JvdH is acteur in zijn eigen commercial.quote:
[..]
De heer van den Heuvel heeft al aan vele grote misdaadzaken meegewerkt. Ja, daar komt media bij voor.
Iets zegt me dat je de man niet mag, waarom? Hij doet toch uitstekend werk?
1 dag
3 dagen
1 week
of nog langer?
Het napluizen en hopelijk helpen oplossen van misdaden, dat vind jij geen goed werk?quote:
[..]
Ik weet niet of hij uitstekend werk doet, doet ie dat?
Ik ken m alleen maar als irritante man die mensen woorden in de mond legt voor extra drama op tv.quote:
[..]
Het napluizen en hopelijk helpen oplossen van misdaden, dat vind jij geen goed werk?
Ik zeg 1 nacht, niet meer. Het terrein is simpelweg te gevaarlijk en de meiden te onhandig/onervaren.quote:
Hoe lang denken jullie dat ze nog geleefd hebben?
1 dag
3 dagen
1 week
of nog langer?
Doodsoorzaak; slang/spin (desorientatie) + terrein (val, vastzitten, been breken, whatever).
De Vries heeft echt wel ff wat meer en dieper in complexe zaken zitten wroeten met idd bewonderenswaardige vasthoudendheid. JvdH is toch meer van het makkelijke laaghangende fruit. Geen kaliber Vaatstra, Puttense moordzaak etc.quote:
Het zijn beide toppers, zowel van den Heuvel als Peter R. de Vries. Je kunt zeggen wat je wil over ze maar het zijn wel vechters die actie ondernemen, ik wou dat ik zo'n vechtlust in me had. Talloze nabestaanden hebben ze geholpen en ja tuurlijk, uiteraard óók voor hun eigen programma. Maar het gaat hier over de meiden en niet over onderzoeksjournalisten.
Hij heeft flink wat Nederlandse onderwereldfiguren boven water gekregen geloof ik. Heb me niet zo in hem verdiept.quote:
[..]
Ik ken m alleen maar als irritante man die mensen woorden in de mond legt voor extra drama op tv.
Het werk zelf vind ik -goh?
- machtig mooi en sowieso uitstekend.Een tot twee weken.quote:
Hoe lang denken jullie dat ze nog geleefd hebben?
1 dag
3 dagen
1 week
of nog langer?
de Vries vind ik juist niksquote:
Het zijn beide toppers, zowel van den Heuvel als Peter R. de Vries. Je kunt zeggen wat je wil over ze maar het zijn wel vechters die actie ondernemen, ik wou dat ik zo'n vechtlust in me had. Talloze nabestaanden hebben ze geholpen en ja tuurlijk, uiteraard óók voor hun eigen programma. Maar het gaat hier over de meiden en niet over onderzoeksjournalisten.
Met jou doodsoorzaak ben je echt niet op slag dood toch.quote:
[..]
Ik zeg 1 nacht, niet meer. Het terrein is simpelweg te gevaarlijk en de meiden te onhandig/onervaren.
Doodsoorzaak; slang/spin (desorientatie) + terrein (val, vastzitten, been breken, whatever).
En al die tijd op slechts 11 km hemelsbreed van hun huisje.quote:
Deze lycra en korte broek misschien:quote:
[..]
Ze wilden weg bij het begin van de Alto Lino trail, vermoedelijk vroegen ze aan Frank om een taxi of bus naar Boquete, niet naar het begin van de El Pianista trail.
Ze bedachten waarschijnlijk dat ze ook konden gaan lopen, lopen naar links via de Via Buenos Aires terug naar Boquete en komen na ~10 min langs Duran Coffee, waar het beginpunt van de El Pianista ligt, en besluiten dan toch die in te lopen.
Daar worden ze 2 keer (minstens) gezien, omhooglopend, samen, zonder anderen en in lycra en korte broek.
http://www.boqueteguide.c(...)ama-maart-2014-2.jpg
?
Zo lang?? Dat hoop ik niet voor ze, arme schapen.quote:
Geen idee, als men verdwaalt willen ze nog weleens rondjes lopen.quote:
[..]
En al die tijd op slechts 11 km hemelsbreed van hun huisje.
Geschreven door Sjonnie.quote:
Maar, hoe zit Sjonnieboy in dit onderzoek dan? Wat heeft ie er mee te maken dat hij deze informatie bezit, en deze uitspraak kan doen?quote:
[..]
Hij heeft flink wat Nederlandse onderwereldfiguren boven water gekregen geloof ik. Heb me niet zo in hem verdiept.
Het werk zelf vind ik -goh?
Nee, dat is ook bizar moeilijk, de experts kunnen het al niet vaststellen, laat staan wij.quote:
[..]
Met jou doodsoorzaak ben je echt niet op slag dood toch.
Ik ga uit van kansen:
- kans op slang? - levensgroot (heel talrijk daar)
- kans op poema/jaguar? - heel klein
- kans op misdrijf? - extreem klein gezien de onaangetaste rugzak
- kans op val/breuk/terrein etc. - voor een geoefende gids niet zo groot, voor 2 totaal onvoorbereide meiden wel heel groot, zeker in het pikkedonker, want aan die andere kant van de berg zijn niet eens lichtjes. Maan was er niet, 's middags 1 april was het bewolkt in Boquete, geen idee of het aan de andere kant van de berg ook bewolkt was, maar dan zie je nog minder.
Zou goed kunnen, ik heb de beschrijvingen uit de video's (getuigen).quote:
[..]
Deze lycra en korte broek misschien:
?
Maar er stond toch veel te weinig water in volgens jou?quote:
[..]
Dat hangt ervan af hoe ze er terecht gekomen zijn. Ik zou zeggen; de rivier, de meest logische en wildste transporteur.
Ben jij een verre ex van Heuvel? Hij maakt behoorlijk wat in je los.quote:
Hij heeft contact met de familie, ik neem aan dat die hem benaderd hebben of -mediageile- Sjon heeft hen benaderd.quote:
[..]
Maar, hoe zit Sjonnieboy in dit onderzoek dan? Wat heeft ie er mee te maken dat hij deze informatie bezit, en deze uitspraak kan doen?
Er zijn enorm veel partijen wat het lastig maakt. En die Panamese politie zou ik niet teveel op vertrouwen. Nederlandse politieagenten en onderzoekers zijn echt wel wat grondiger dan de latino's, hier hetzelfde.
Gelukkig niet.quote:
[..]
Ben jij een verre ex van Heuvel? Hij maakt behoorlijk wat in je los.
Maar iedereen kan van alles roepen en ik wil nou eenmaal niet alles klakkeloos overnemen, niks meer, niks minder.
Niet volgens mij, maar volgens de berichten uit Boquete.quote:
[..]
Maar er stond toch veel te weinig water in volgens jou?
Het is juist een paar dagen na de verdwijning gaan regenen en onweren. In die tijd loopt die rivier vol (flash flood) en neemt alles op zijn weg mee. Ook (net) overleden lichamen.
1/2 april: rivier stond laag, meisjes konden door de rivierbedding lopen (dat is een aanname van mij, gebaseerd op ervaring, niet in dat gebied)
4/5/6 april: noodweer brak uit en de rivier stroomde vol
De regentijd brak precies aan nadat Kris en Lisanne verdwenen waren. Dan heb je periodieke flash floods die de lichaamsdelen meenemen, zeker naar die vindplaats zo ver van de rugzak.
Die partijen maken het inderdaad onoverzichtelijk. Er is/wordt van alles geroepen, dat het lastig is om de waarheid eruit te halen. Ik zeg niet dat Sjon een onmens is ofzo, of dat ie per definitie liegt, maar ik ben wel benieuwd naar hoe hij aan z'n informatie komt.quote:
[..]
Hij heeft contact met de familie, ik neem aan dat die hem benaderd hebben of -mediageile- Sjon heeft hen benaderd.
Er zijn enorm veel partijen wat het lastig maakt. En die Panamese politie zou ik niet teveel op vertrouwen. Nederlandse politieagenten en onderzoekers zijn echt wel wat grondiger dan de latino's, hier hetzelfde.
Je verschuilen achter "ja maar hij is journalist DUS hij spreekt de waarheid" vind ik niet oke. Snap je?
Graag! Ik wilde dat iedereen zo kritisch was als jij.quote:
Je verschuilen achter "ja maar hij is journalist DUS hij spreekt de waarheid" vind ik niet oke. Snap je?
Hij is er geweest en is de partij voor de familie neem ik aan. Ik mag aannemen dat hij meer kennis en ervaring heeft dan ik vanaf mijn zolderkamertje bank
Consider this for a moment: Lots of tourists/hikers walk this trail every day during the dry season without a guide, Europeans, Americans and others. They don’t get lost or hurt. The hikers the women encountered on the early part of the trails didn’t tell them to turn back, it’s too dangerous. To my knowledge no one has died hiking that trail. The police were not worried at first. They thought Indigenous villagers are probably taking care of the women. So what went wrong in this case?
I assume the women were intelligent and had common sense. So what’s different about them and why did they die?
I grew up in Panama and as a boy would play in the jungle with friends and alone. I didn’t get lost or attacked by a wild cat; only cut up by the sharp sawgrass.
I think a set of very unusual conditions happened that led to this unfortunate tragedy. And I think the police will figure this out!
3 april ontbreekt hier, maar het noodweer zou kunnen verklaren waarom ze tijdens hun zwerftocht verder niemand tegengekomen zijn (vermoedelijk) - met noodweer ga je niet voor je lol een stukje hiken.quote:
[..]
Niet volgens mij, maar volgens de berichten uit Boquete.
Het is juist een paar dagen na de verdwijning gaan regenen en onweren. In die tijd loopt die rivier vol (flash flood) en neemt alles op zijn weg mee. Ook (net) overleden lichamen.
1/2 april: rivier stond laag, meisjes konden door de rivierbedding lopen (dat is een aanname van mij, gebaseerd op ervaring, niet in dat gebied)
4/5/6 april: noodweer brak uit en de rivier stroomde vol
De regentijd brak precies aan nadat Kris en Lisanne verdwenen waren. Dan heb je periodieke flash floods die de lichaamsdelen meenemen, zeker naar die vindplaats zo ver van de rugzak.
Sowieso logisch mi want het enige pad dat daar loopt is de Sendero Culebra en die duurt 5-7 dagen (de wandeltocht naar Bocas, waarbij ze dus precies langs de gevonden schoenen zouden moeten komen).quote:
[..]
3 april ontbreekt hier, maar het noodweer zou kunnen verklaren waarom ze tijdens hun zwerftocht verder niemand tegengekomen zijn (vermoedelijk) - met noodwaar ga je niet voor je lol een stukje hiken.
In Boquete en omhoog zijn veel gidsen en toeristen. Aan de andere kant van de waterscheiding is er vrijwel niemand.
Ik vind het onbegrijpelijk dat dat zoekgebied zo beperkt was.quote:
Pijnlijk als ze nog 2 weken bijvoorbeeld geleefd zouden hebben. Met een goede zoektocht was het dan misschien heel anders gelopen ipv dat gefaal nu.
Zeker gezien het aantal kilometers dat je in drie dagen kunt lopen. Maar het lijkt me ook erg ingewikkeld om elke vierkante meter in een gebied van 30 of 40 vierkante kilometer te onderzoeken.quote:
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat dat zoekgebied zo beperkt was.
Ik denk dat dit ook een van de redenen is, waarom de ouders -volkomen begrijpelijk de wanhoop nabij- anderen ingeschakeld hebben (media, JvdH, etc.). Het amateurisme.quote:
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat dat zoekgebied zo beperkt was.
En ja, het lijkt makkelijk om commentaar achteraf te leveren maar was er nou niemand op gekomen dat de meiden wel eens verder de trail afgegaan zouden kunnen zijn?
Mensen nemen iets veel te snel voor waarheid aan. Hij heeft zeker meer ervaring dan ik, maar daarom ben ik nog wel benieuwd naar zijn bron.quote:
[..]
Graag! Ik wilde dat iedereen zo kritisch was als jij.
Hij is er geweest en is de partij voor de familie neem ik aan. Ik mag aannemen dat hij meer kennis en ervaring heeft dan ik vanaf mijn zolderkamertje bank
Ik vermoed zelf dat Sjon tijdens zijn bezoek in Panama een informant heeft gezocht die dicht op het vuur zit (lees politiefunctionaris) en dat die al dan niet tegen betaling informatie lekt aan Sjon.quote:
[..]
Maar, hoe zit Sjonnieboy in dit onderzoek dan? Wat heeft ie er mee te maken dat hij deze informatie bezit, en deze uitspraak kan doen?
Ik zou hieraan toevoegen:quote:
[..]
Nee, dat is ook bizar moeilijk, de experts kunnen het al niet vaststellen, laat staan wij.
Ik ga uit van kansen:
- kans op slang? - levensgroot (heel talrijk daar)
- kans op poema/jaguar? - heel klein
- kans op misdrijf? - extreem klein gezien de onaangetaste rugzak
- kans op val/breuk/terrein etc. - voor een geoefende gids niet zo groot, voor 2 totaal onvoorbereide meiden wel heel groot, zeker in het pikkedonker, want aan die andere kant van de berg zijn niet eens lichtjes. Maan was er niet, 's middags 1 april was het bewolkt in Boquete, geen idee of het aan de andere kant van de berg ook bewolkt was, maar dan zie je nog minder.
- kans op uitputting
- kans op verhongering
- kans op (long-)ontsteking, verwonding
- kans op koorts / ziekte
- kans op voedsel- of watervergiftiging
Waarom? Een verkrachter is wellicht niet zo geïnteresseerd in rugzakinhoud. Of stel ze hebben iets gezien wat ze niet mochten zien, dan gaat diegene ook die rugzak niet aanraken. En zo zijn er misschien meer mogelijkheden van een misdrijf waarbij de rugzak onaangetast blijft.quote:
- kans op misdrijf? - extreem klein gezien de onaangetaste rugzak
Ik zeg niet dat dit gebeurt is hoor, maar ik denk niet dat je een misdrijf op basis van de rugzak kunt uitsluiten.
Je kunt zeker een maand zonder etenquote:
[..]
Ik zou hieraan toevoegen:
- kans op uitputting
- kans op verhongering
- kans op (long-)ontsteking, verwonding
- kans op koorts / ziekte
- kans op voedsel- of watervergiftiging
ja ik zat ook nog te denken :quote:
stel dat ze bij de watervallen ( waar ook de Sendero Culebra Trail begint )
De weg kwijt waren en mensen tegen gekomen zijn en dat die gezegd hebben van :"Oh loop maar met ons mee". dan kan je na 1 dag ook geen kant meer op.
- waar overnachten de mensen die die Sendero Culebra trail gaan doen ?
Dat wel, maar het verzwakt je wel. Het kan een combinatie van factoren zijn - sterker nog: het is waarschijnlijk een combinatie van allerlei factoren. Verzwakt, hongerig, koud, kleine verwondingen, wanhopig, gebeten, gevallen, enz.quote:
Kan het bij 30 graden geen noodweer zijn?quote:
Op de dag dat ze verdwenen was er GEEN noodweer. Er was zo'n site waar je het weer kon terug opzoeken, die link had iemand in één van de vorige topics geplaatst. Het was 30 graden ofzo. Die verklaring van die man die zei dat er noodweer heerste, klopt voor geen meter. Weer-statistieken zijn betrouwbaarder.
Mee eens!quote:
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat dat zoekgebied zo beperkt was.
Ik bedoelde dat het dus ook niet regende of onweerde. Dat stond juist op die site, was een overzicht van 5 dagen. Misschien kan iemand die url nog terughalen?quote:
Klopt, wel begon het in de loop van de dag te betrekken volgens de getuige Oliva. De eerdere getuige zei juist dat het rond het middaguur prachtig weer was.quote:
Op de dag dat ze verdwenen was er GEEN noodweer. Er was zo'n site waar je het weer kon terug opzoeken, die link had iemand in één van de vorige topics geplaatst. Het was 30 graden ofzo. Die verklaring van die man die zei dat er noodweer heerste, klopt voor geen meter. Weer-statistieken zijn betrouwbaarder.
Het was overdag in Boquete 36 graden, hoger op de berg veel kouder en aan de andere kant moet het dan weer warmer worden. Op 780 meter waar de rugzak lag sowieso.
Ja, dat zou je zeggen als je na 1 dag gaat zoeken.quote:
Ze hadden misschien vanuit de lucht met warmtezoekers moeten werken. Of hoe heten die dingen.
Echter, men ging pas na 3 dagen (72 uur) zoeken. EN ook nog eens op totaal de verkeerde plek.
Kan ook te maken hebben met de jurisdictie, dat ze daarom de districtsgrens niet zomaar over mochten om daar te gaan zoeken, ik weet niet hoe die Panameños zijn.
Wanneer precies is de officiële zoektocht gestart?quote:
[..]
Ja, dat zou je zeggen als je na 1 dag gaat zoeken.
Echter, men ging pas na 3 dagen (72 uur) zoeken. EN ook nog eens op totaal de verkeerde plek.
Kan ook te maken hebben met de jurisdictie, dat ze daarom de districtsgrens niet zomaar over mochten om daar te gaan zoeken, ik weet niet hoe die Panameños zijn.
Dus in een paar dagen hebben ze minder dan 5 km afgelegd, wisten ze dat ze te laag zaten (780 m) en dat ze de berg over moesten.quote:
Ik vermoed dat ze gewoon naar het eind van de pianista zijn gelopen, toen het al wat donker werd, vervolgens terug wilde keren, maar de weg terug niet meer hebben kunnen vinden, een verkeerde route zijn gelopen, in paniek geraakt, dezelfde nacht te ver doorgelopen, waardoor er de volgende dag ook geen enkele terugweg mogelijk was. Vervolgens een paar dagen gezworven, riviertje gevonden, enz.
Die rugzak duidt m.i. niet op "lekker een paar dagen door de jungle zwerven", door uitputting had allang een van de twee de camera of mobiel ofzo laten vallen.
Na 72 uur dus. Bron: video's TVN2 en die andere Spaanstalige.quote:
[..]
Wanneer precies is de officiële zoektocht gestart?
klopt het was 2 weken extreem droogquote:
Op de dag dat ze verdwenen was er GEEN noodweer. Er was zo'n site waar je het weer kon terug opzoeken, die link had iemand in één van de vorige topics geplaatst. Het was 30 graden ofzo. Die verklaring van die man die zei dat er noodweer heerste, klopt voor geen meter. Weer-statistieken zijn betrouwbaarder.
Dan zou een vuurtje maken dus makkelijk moeten lukken, zou je zeggen...quote:
[..]
klopt het was 2 weken extreem droog
72 uur nadat ze voor het laatst zijn gesignaleerd (1 april 15.00 uur), of 72 uur nadat de vermissing is vastgesteld?quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Na 72 uur dus. Bron: video's TVN2 en die andere Spaanstalige.
Vrijdagmiddag 4 april 15.00 uur? Ik kan me zoiets herinneren.quote:
[..]
72 uur nadat ze voor het laatst zijn gesignaleerd (1 april 15.00 uur), of 72 uur nadat de vermissing is vastgesteld?
Zo specifiek werd het niet vermeld. Ik vrees het tweede al zullen de gidsen al eerder op pad zijn gegaan.quote:
[..]
72 uur nadat ze voor het laatst zijn gesignaleerd (1 april 15.00 uur), of 72 uur nadat de vermissing is vastgesteld?
Nog iets, statistiek:
Hoe logisch is het om in 2,5 maand NIETS te vinden, dan ineens vindt iemand een rugzak op ~ 11 km van Boquete en slechts 2 daagjes later worden de schoenen gevonden op 30-35 km afstand daarvandaan?
Dat is dus allemaal niet berekend ofzo, gewoon individuele gidsen zijn een zoektocht gestart. Die militairen hebben een beetje lopen lanterfanten daar... Iets waar gids Feliciano zich over opwond, trouwens.
Qua statistiek is dat niet zo raar. Men was helemaal niet op zoek in dat gebied. Maar nadat die rugzak toevallig was gevonden, ja toen is men specifiek gaan zoeken naar andere zaken.quote:
[..]
Zo specifiek werd het niet vermeld. Ik vrees het tweede al zullen de gidsen al eerder op pad zijn gegaan.
Nog iets, statistiek:
Hoe logisch is het om in 2,5 maand NIETS te vinden, dan ineens vindt iemand een rugzak op ~ 11 km van Boquete en slechts 2 daagjes later worden de schoenen gevonden op 30-35 km afstand daarvandaan?
Dat is dus allemaal niet berekend ofzo, gewoon individuele gidsen zijn een zoektocht gestart. Die militairen hebben een beetje lopen lanterfanten daar...
Het gehele zoeken werd ook verstoord doordat er vrij snel werd geroepen dat het wel een misdrijf moest zijn, wat het zoeken in de jungle zinloos maakte.
Aangenomen mag worden dat ze nog leefden op vrijdag en mogelijk ook zaterdag/zondag, toen de zoektocht dus bezig was op de verkeerde plek.
ze hadden meteen met goeie speurhonden het gebied in moeten gaan !quote:
[..]
Zo specifiek werd het niet vermeld. Ik vrees het tweede al zullen de gidsen al eerder op pad zijn gegaan.
Nog iets, statistiek:
Hoe logisch is het om in 2,5 maand NIETS te vinden, dan ineens vindt iemand een rugzak op ~ 11 km van Boquete en slechts 2 daagjes later worden de schoenen gevonden op 30-35 km afstand daarvandaan?
Dat is dus allemaal niet berekend ofzo, gewoon individuele gidsen zijn een zoektocht gestart. Die militairen hebben een beetje lopen lanterfanten daar... Iets waar gids Feliciano zich over opwond, trouwens.
Inderdaad.quote:
[..]
ze hadden meteen met goeie speurhonden het gebied in moeten gaan !
En zo duur is een hond niet.quote:
Die dus niet in de buurt maar mijlenver daarvandaan 'opeens' werden gevonden. Ergens in het gras (gezien de foto's).quote:
[..]
Qua statistiek is dat niet zo raar. Men was helemaal niet op zoek in dat gebied. Maar nadat die rugzak toevallig was gevonden, ja toen is men specifiek gaan zoeken naar andere zaken.
De politie van Panama had 2 hypotheses, als eerste een ongeluk/verdwalen als tweede pas een misdrijf.quote:Het gehele zoeken werd ook verstoord doordat er vrij snel werd geroepen dat het wel een misdrijf moest zijn, wat het zoeken in de jungle zinloos maakte.
Ik weet niet of dat misdrijf ervoor zorgde dat zoeken aan de andere kant niet werd gedaan. Ik denk eerder dat het met jurisdictie te maken had?
Jij neemt dat aan, ik niet.quote:Aangenomen mag worden dat ze nog leefden op vrijdag en mogelijk ook zaterdag/zondag, toen de zoektocht dus bezig was op de verkeerde plek.
Maar als ze nog leefden, hadden ze zeker gevonden moeten worden lijkt me. Zeker met geluid (neem een megafoon mee op je zoektocht).
Achteraf wel. Maar ik neem aan dat de politie van Boquete/David niet de beschikking heeft over getrainde honden op afroep, zoals Nederland dat wel had (na quarantaine/papieren regelen etc.)quote:
[..]
ze hadden meteen met goeie speurhonden het gebied in moeten gaan !
Waarom?quote:
[..]
Aangenomen mag worden dat ze nog leefden op vrijdag en mogelijk ook zaterdag/zondag, toen de zoektocht dus bezig was op de verkeerde plek.
Het donker zal ze letterlijk overvallen hebben. Een gewoon donker bos is al eng. Dan moet de nacht/donker van de jungle je zeker aanvliegen. Het lijken me niet de meiden hiervoor. Je hebt natuurlijk wel typetjes die dit 'spannend' vinden... maar het beeld dat ik van deze meiden heb, is dat het nou niet bepaald rauwdouwers waren... En dan: niet goed gekleed, geen/te weing eten/drinken, inmiddels halflege (?) telefoons zonder bereik, en geen gps... Kennen jullie de reportage van Godried Bomans en Jan Wolkers op Rottermerplaat? De een werd knettergek (Bomans), de ander was helemaal in zijn element (Wolkers).quote:
Ik vermoed dat ze gewoon naar het eind van de pianista zijn gelopen, toen het al wat donker werd, vervolgens terug wilde keren, maar de weg terug niet meer hebben kunnen vinden, een verkeerde route zijn gelopen, in paniek geraakt, dezelfde nacht te ver doorgelopen, waardoor er de volgende dag ook geen enkele terugweg mogelijk was. Vervolgens een paar dagen gezworven, riviertje gevonden, enz.
In het begin dacht ik dat ze de verkeerde tegen waren gekomen (kan altijd nog). Maar ik neig nu te veronderstellen dat de meiden door een bijzonder tragische inschattingsfout (eigenlijk een combinatie van fouten) zelf zo volkomen verdwaald zijn geraakt. Ook in de jungle staat natuurlijk niet achter elke boom een enge verkrachter.
SPOILERAltijd een lawinepijl bij je hebben.
Texas Equusearch hebben speurhonden die tot 96 uur ieder spoor kunnen volgen .quote:
[..]
En zo duur is een hond niet.
zelfs als het regent
https://www.facebook.com/texasequusearchandrecovery
quote:
[..]
Die dus niet in de buurt maar mijlenver daarvandaan 'opeens' werden gevonden. Ergens in het gras (gezien de foto's).
Maar dat is niet vreemd. Vanaf de vindplaats van de rugzak zijn ze gaan zoeken in de richting van waar ze voor het laatst waren gezien: stroomopwaarts dus.
[..]
De politie van Panama had 2 hypotheses, als eerste een ongeluk/verdwalen als tweede pas een misdrijf.
Ik weet niet of dat misdrijf ervoor zorgde dat zoeken aan de andere kant niet werd gedaan. Ik denk eerder dat het met jurisdictie te maken had?
Dat laatste kan zeker. Maar het is voor de zoekers (een rotwerk) niet erg motiverend als iedereen roept dat ze ontvoerd zijn e.d.
[..]
Jij neemt dat aan, ik niet.
Maar als ze nog leefden, hadden ze zeker gevonden moeten worden lijkt me. Zeker met geluid (neem een megafoon mee op je zoektocht).
Nee, ze zijn juist 30-35 km stroomAFwaarts gaan zoeken, daar lagen de schoenen.
Die moet je dan wel net op het juiste moment afsteken. En dus ook een aansteker bij je hebben om hem überhaupt te kunnen afsteken.quote:
Goed, wat is dus de les uit deze tragische zaak voor alle toekomstige hikers?SPOILERAltijd een lawinepijl bij je hebben.
Dat laatste is sowieso een vast onderdeel.quote:
[..]
Die moet je dan wel net op het juiste moment afsteken. En dus ook een aansteker bij je hebben om hem überhaupt te kunnen afsteken.
Die pijl, ja, het was niet erg serieus.
Ok, dat wist ik niet!quote:
"Maar dat is niet vreemd. Vanaf de vindplaats van de rugzak zijn ze gaan zoeken in de richting van waar ze voor het laatst waren gezien: stroomopwaarts dus."
Nee, ze zijn juist 30-35 km stroomAFwaarts gaan zoeken, daar lagen de schoenen.
Meindl schoenen aan en een Garmin mee + een Rescue Laser Flarequote:
Goed, wat is dus de les uit deze tragische zaak voor alle toekomstige hikers?SPOILERAltijd een lawinepijl bij je hebben.
Een goeie Garmin koop je al voor 400 ¤
Dat vind ik niet goedkoop voor een paar wandelingetjes per jaar, maar zeker een goeie tool.quote:
Een goeie Garmin koop je al voor 400 ¤
ja vlakbij de stuwdamquote:
"Maar dat is niet vreemd. Vanaf de vindplaats van de rugzak zijn ze gaan zoeken in de richting van waar ze voor het laatst waren gezien: stroomopwaarts dus."
Nee, ze zijn juist 30-35 km stroomAFwaarts gaan zoeken, daar lagen de schoenen.