Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #23

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:01 schreef Kaugummi het volgende:
Dat verlaten huis is toch als ''Spookhuis'' benoemd ofzoiets of is dat weer een andere?
en wat moet ik precies intypen op Google earth?

Ja dat. Het is als foto te vinden op GE.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:15 schreef erik013 het volgende:
Apart eigenlijk dat deze beelden nog zo weinig voorbij gekomen zijn? (en die bekende foto's wel 10.000 keer)

Holandesas desaparecen en Boquete

Omdat er geen geluid bij zit. Althans, bij mij niet

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja dat. Het is als foto te vinden op GE.

Vindt alleen een eng leegstaand vervallen Hotel? Ze kunnen er zo een horrorfilm draaien.


[ Bericht 2% gewijzigd door Kaugummi op 26-06-2014 17:13:22 ]

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:01 schreef indaha het volgende:

[..]

Ja maar waarom zouden ze de rugzak dan laten staan en flesjes en mueslirepen in de handen houden ,

de rugzak met het ene flesje neerzetten (plaats om te rusten) en het andere flesje in de hand/ergens anders.

Kan prima.

Die repen hebben ze neem ik aan ingekocht, of zouden ze zelfs zonder voedsel op pad gegaan zijn? Dan zouden er ook wikkels in de rugzak moeten zitten, want een lycra heeft geen zakken. Wikkels in de natuur weggooien zie ik twee hoogopgeleide (psychologie -Lisanne- en kunstgeschiedenis -Kris- (volgens de ouders zelf, zie video hierboven), beiden bijna klaar) niet doen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja dat. Het is als foto te vinden op GE.

hier ook beelden van het spookhuis 26.00 - is daar dus vlakbij, ook bij P trail

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:20 schreef StaceySinger het volgende:
dank je Perico - dus de kans om te verdwalen is vrijwel Nihil ?

Ik vind van wel, wat El_Matador ook aangeeft. Ze wilden een kleine hike doen, twee uurtjes... tot een punt geraken, en dan weer dezelfde weg teruglopen.

Als je al verdwaalt en de nacht moet doorbrengen in de jungle.. het gebied is niet zo groot dat je op gegeven moment toch niet een glimp van het dal ziet.. als je de hele tijd klimt, lijkt me toch dat je daarna gaat dalen en niet over de bergrug heen wilt, als je hoogstens 5 km. van Boquete af bent geraakt vanaf het punt dat je verdwaald bent.

Tenzij je echt alle logische vermogens snel verliest en een rivier volgt die door de Continental Divide plots de andere kant ook kan opstromen. Maar het is toch logisch dat je terugloopt naar een herkenningspunt, of dat je op gegegeven moment weer iets herkent. Het was niet iets van: "we zullen en moeten die watervallen nu bereiken". Het was meer een verkenningstochtje, waar het je bij twijfel niet de moeite waard is om verdwaling te riskeren.

Ja dat gebouw dus. Kan hem nu niet meer terugvinden op GE trouwens.

Oh, het pad dat ze eerst wilden nemen (waar ze ~ 15 min van gedaan hebben - rond 14:00-14:15 uur) heet Sendero Alto Lino. Alto Lino ligt naast de start van de El Pianista trail.

Een man daarin de buurt die ze daar zag (getuige Frank, zie overzichtje) DACHT (heeft ze er geen zien nemen) dat ze een taxi terug naar Boquete zouden nemen.

Ik vermoed dat ze dat niet gedaan hebben en het kleine stukje tussen Alto Lino en Durans Coffee (het begin van de El Pianista trail) gelopen hebben:



De meiden waren in de war omdat er bij Alto Lino 2 borden stonden; de Alto Lino trail en de El Pianista trail. Als je de kaart ziet, lijkt het inderdaad alsof je van de Alto Lino trail (als die van de weg naar links omhoogloopt, daar bij Alto Lino) later op de El Pianista terecht kan komen.

[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 17:22:07 ]

The Lost Waterfalls. Boquete, Panama

Gezien alle getuigenverklaringen, dat ze net gewandeld hadden en moe waren en het tijdstip, lijkt het me (zoals anderen ook al zeiden) helemaal niet logisch dat ze nog aan een hike gingen beginnen. Maar het zou misschien wel aantrekkelijk hebben geleken om naar die watervallen te gaan. Relaxed, verkoelend en niet zo ver toch?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:28 schreef El_Matador het volgende:
Hij heeft trouwens een dik alibi; op 2 april 's ochtends ging hij kijken waar de meiden bleven, omdat ze een tour bij hem geboekt hadden.

Hoezo is dat een alibi?
2 april waren ze al een dag kwijt?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:23 schreef matthijst het volgende:

[..]

Hoezo is dat een alibi?
2 april waren ze al een dag kwijt?

Ze zijn op 1 april ~16:15 voor het laatst gezien door een getuige, Oliva de Kam. Toen waren ze nog steeds alleen.

Stel, dat ze om 17:00 Feliciano de gids tegenkwamen. Die kende ze, want hij had ze 2 tours verkocht; een voor de volgende dag en een voor zaterdag.
Stel Feliciano neemt ze mee verder de trail op.

Om ~9:00 op 2 april is Feliciano in Boquete waar hij een tour zou maken met de meiden.

Van 17:00-9:00 heeft hij geen alibi, maar dan moet hij dus die nacht in de bergen gebleven zijn om Kris en Lisanne te vermoorden/knevelen en daarna terug naar Boquete om de volgende dag te gaan hiken. Dan heb je geen of nauwelijks tijd om te slapen.

Een nachtje doorhalen en dan de verantwoordelijkheid over een groep met hiken is niet zo lekker, ruime eigen ervaring.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:23 schreef sverbern het volgende:
Gezien alle getuigenverklaringen, dat ze net gewandeld hadden en moe waren en het tijdstip, lijkt het me (zoals anderen ook al zeiden) helemaal niet logisch dat ze nog aan een hike gingen beginnen. Maar het zou misschien wel aantrekkelijk hebben geleken om naar die watervallen te gaan. Relaxed, verkoelend en niet zo ver toch?

De ouders hebben bij Humberto Tan verklaard dat ze hadden laten weten, dat de tocht naar de watervallen later die week gepland was. Dus niet op de dag van de verdwijning.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:27 schreef Perico het volgende:

[..]

De ouders hebben bij Humberto Tan verklaard dat ze hadden laten weten, dat de tocht naar de watervallen later die week gepland was. Dus niet op de dag van de verdwijning.

Welke tocht is dat dan?

Er zijn heel veel watervallen daar, dus het is makkelijk door elkaar te halen. Die ouders weten ook niet precies welke watervaltocht ze gingen doen.

In het volgende dal naar het westen, bij de Finca en B&B liggen enkele watervallen achter elkaar, volgens mij de Sendero de los Quetzales ofzo.

Culebra Trail (min of meer de weg die Lisanne en Kris gelopen moeten hebben na El Pianista) is dus de oude weg naar Bocas, duurt zo'n 5-7 dagen, moeilijk en zwaar en alleen te doen in het droge seizoen:

Culebra Trail - $50pp (students), $55pp (non students) (Full Day) | Conctact us for quote on complete trail

This hiking trail has been used for centuries to go to Bocas del Toro but nowadays it's certainly more challenging as the trail isn't maintained anymore because taking the bus or driving over the Cordillera is a lot more popular! It can take you anything from 5 - 7 days to hike this trail and should only be attempted during the dry season (December - April). During the rest of the year, depending on how much it has rained, you can hike up to the continental divide but it will be extremely muddy and difficult.

You'll get to experience the cloud forest at its best, with plenty of wildlife, birds and plants... a naturalist's dream!
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#culebra

Matador je hebt je goed verdiept en weet er veel van. Vertel eens jouw visie met je sterke maar ook zwakke argumenten vanaf 1 april 2014 tot de dag dat de menselijke resten zijn gevonden

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:36 schreef jackie12 het volgende:
Matador je hebt je goed verdiept

Dat probeer ik wel. Het is lastig genoeg en lang niet zo duidelijk zoals op andere wandelplekken.

quote:

en weet er veel van.

Dat wil ik niet beweren, maar hiken heb ik flink veel ervaring mee. Excursies organiseren, geologie met Google Earth, etc.
En ik ken de Latijns-Amerikaanse cultuur een beetje (woon in Colombia).

quote:

Vertel eens jouw visie met je sterke maar ook zwakke argumenten vanaf 1 april 2014 tot de dag dat de menselijke resten zijn gevonden

Ik denk:

Niet 'zomaar' verdwaald, maar door iemand (geen bewuste crimineel ofzo) naar een verkeerde richting gewezen; de berg op en over.

In mijn visie zijn ze juist snel omgekomen, de eerste nacht al (de staat van de rugzak), maar dat is achterhaald door JvdH die de foto's (en naar ik aanneem de data waarop die genomen zijn) gezien heeft en stelt dat ze "nog dagen hebben rondgezworven".

Na hun dood is de verspreiding van de resten makkelijk; oorzaak 1 (belangrijkste); rivier, 2: vogels, 3: andere dieren (eventueel, de eerste twee zijn makkelijker).

ok maar waarom zijn ze dan de verkeerde kant opgewezen en is diegene dan met hun mee gegaan en waaraan zijn ze dan gestorven? Met de rugzak en de dieren kan ik het met je eens zijn en ook zeker dat ze snel zijn gestorven

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

de rugzak met het ene flesje neerzetten (plaats om te rusten) en het andere flesje in de hand/ergens anders.

Kan prima.

Die repen hebben ze neem ik aan ingekocht, of zouden ze zelfs zonder voedsel op pad gegaan zijn? Dan zouden er ook wikkels in de rugzak moeten zitten, want een lycra heeft geen zakken. Wikkels in de natuur weggooien zie ik twee hoogopgeleide (psychologie -Lisanne- en kunstgeschiedenis -Kris- (volgens de ouders zelf, zie video hierboven), beiden bijna klaar) niet doen.

Volgens mij al klaar. Kris zou nieuwe opleiding gaan doen, dat zou kunstgeschiedenis zijn.


Filmpje is van voor de vondst.
Maar nogmaals wat afschuwelijk om je kinderen zo te verliezen.

De meiden hadden trouwens al een planning voor die hele week gemaakt. Volgens de ouders.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:45 schreef jackie12 het volgende:
ok maar waarom zijn ze dan de verkeerde kant opgewezen en is diegene dan met hun mee gegaan en waaraan zijn ze dan gestorven? Met de rugzak en de dieren kan ik het met je eens zijn en ook zeker dat ze snel zijn gestorven

Ja, goeie vraag, geen idee.

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat 2 meiden van wie de ene er al moe/ziek uitzag (getuige) en die al 1 trail probeerden die het niet was EN gewaarschuwd waren niet de El Pianista meer te gaan lopen die dag, en zeker niet in die kleding, maar verstonden het Spaans niet en gingen toch.

Dta gaat echt tegen alles in. ZO dom acht ik de meiden niet. Ze moeten iemand zijn tegengekomen, een bekende, en ik denk eerder wat jongens uit het hostel dan een gids, en die heeft ze ofwel de weg gewezen en gingen niet mee ofwel gingen mee en zijn ook omgekomen? (zijn er andere vermisten?) ofwel al eerder afgehaakt.

Waarom ze dan doorgelopen zijn; geen idee.

Gedesorienteerd door een slangen/spinnenbeet kan ook.

El_Matador, bedankt voor het vertalen van de Spaanse nieuws items elke keer!

Ik meende een soortgelijke verklaring te hebben gelezen te hebben - van de getuige die zegt dat er één dame lyrcra droeg- maar deze persoon gaf aan zich had zich waarschijnlijk
vergist te hebben uiteindelijk... want het bleek bij hem om een groepje te gaan van drie meiden. Weet de bron niet meer en weet ook niet of het dezelfde getuige is geweest.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:50 schreef MidnightB00m het volgende:
El_Matador, bedankt voor het vertalen van de Spaanse nieuws items elke keer!

Ik meende een soortgelijke verklaring te hebben gelezen te hebben - dat de getuige die zegt dat er één dame lyrcra droeg- maar hij zich had zich waarschijnlijk
vergist uiteindelijk, want het bleek hier om een groepje te gaan van drie meiden. Weet de bron niet meer en weet ook niet of het dezelfde getuige is geweest.

Graag gedaan en goed om te doen, want primaire informatie.

Die Feliciano praat wel moeilijk trouwens. Beetje zinnetjes waarin ie niks echt zegt tussendoor.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:48 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Volgens mij al klaar. Kris zou nieuwe opleiding gaan doen, dat zou kunstgeschiedenis zijn.

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

Filmpje is van voor de vondst.
Maar nogmaals wat afschuwelijk om je kinderen zo te verliezen.

De meiden hadden trouwens al een planning voor die hele week gemaakt. Volgens de ouders.

Gracias, nog niet gezien dat filmpje, zo es kijken.

Gaat in de nieuwe OP.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, goeie vraag, geen idee.

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat 2 meiden van wie de ene er al moe/ziek uitzag (getuige) en die al 1 trail probeerden die het niet was EN gewaarschuwd waren niet de El Pianista meer te gaan lopen die dag, en zeker niet in die kleding, maar verstonden het Spaans niet en gingen toch.

Dta gaat echt tegen alles in. ZO dom acht ik de meiden niet. Ze moeten iemand zijn tegengekomen, een bekende, en ik denk eerder wat jongens uit het hostel dan een gids, en die heeft ze ofwel de weg gewezen en gingen niet mee ofwel gingen mee en zijn ook omgekomen? (zijn er andere vermisten?) ofwel al eerder afgehaakt.

Waarom ze dan doorgelopen zijn; geen idee.

Gedesorienteerd door een slangen/spinnenbeet kan ook.

Zijn er geen feitelijke gegevens bekend over hun intelligentie?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 17:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias, nog niet gezien dat filmpje, zo es kijken.

Gaat in de nieuwe OP.