SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspx'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
Dat hoor ik nu de hele tijdquote:Op donderdag 26 juni 2014 11:56 schreef Globali het volgende:
[..]
Als dit bij Boulevard te zien was moet je je afvragen of de beelden wel echt zijn.
Maar waarom gaat een moordenaar twee lichamen in een jungle in delen hakken en verspreiden? Dat lijkt mij zo onwaarschijnlijk dat ik het niet kan geloven en echt eerder aan dieren denk.quote:Op donderdag 26 juni 2014 11:58 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Nee kilometers van elkaar af. De tas was gevonden 8-uur van waar ze gezien waren in Boquete. En die tas en de resten lagen 6-uur van elkaar af. Vandaar dat ik neig naar een misdrijf, een dier gaat echt niet uren ermee lopen, als het op is, is het op en laat hij het liggen.
Ik las dus dat hij op een struik gevonden zou zijn. Groeien er struiken in de rivier?quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:03 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Ik weet van de tas dat die gevonden zou zijn in de rivierbedding (whatever that means, ik heb dan nu zo'n beeld van een drooggevallen rivier). Hoe het met de rest zit weet ik niet precies, de berichtgeving wisselt teveel.
Omdat men veel lulkoek verkoopt. Zoals ook de Telegraaf doet. Waarheid maakt niet uit. Het gaat om 'nieuws'. Of denk je werkelijk dat iemand bij Boulevard echt weet hoe Paris Hilton is? Who cares. Trouwens.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:10 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Dat hoor ik nu de hele tijd
het afbranden van de AD telegraaf ,en nu boulevard ,goed ik hap wat zou dan wel op waarheid berustende nieuws berichten zijn??
denk dat dat de schuld van vertaling is ,tuurlijk groeien er planten langs de rivier, maar echt een struik, maar kan me goed voorstellen dat als je een stukje spaans wil vertalen naar nl ,er wel opeens struik van word gemaaktquote:Op donderdag 26 juni 2014 12:12 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik las dus dat hij op een struik gevonden zou zijn. Groeien er struiken in de rivier?
ik ,want het is belangrijk (voor mij) als ik iets volg dat ik de waarheid volg en geen lulkoekquote:Op donderdag 26 juni 2014 12:12 schreef Globali het volgende:
[..]
Omdat men veel lulkoek verkoopt. Zoals ook de Telegraaf doet. Waarheid maakt niet uit. Het gaat om 'nieuws'. Of denk je werkelijk dat iemand bij Boulevard echt weet hoe Paris Hilton is? Who cares. Trouwens.
Als je rook wil zien ga je uiteindelijk ook vuur zien. Niets wijst tot nu toe op een misdaad.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:15 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
ik ,want het is belangrijk (voor mij) als ik iets volg dat ik de waarheid volg en geen lulkoek
daarbij is om effe terug te komen op die john ,hijzelf naar panama geweest tijdens het onderzoek
mij is altijd geleerd ,waar rook is is vuur
Dat zeg ik ook niet ,dat er sprake is van een misdrijf ,dat was ook niet mijn puntquote:Op donderdag 26 juni 2014 12:18 schreef Globali het volgende:
[..]
Als je rook wil zien ga je uiteindelijk ook vuur zien. Niets wijst tot nu toe op een misdaad.
Sorry. Dat zijn dan weer anderen. Ik vind de uitleg van verdwalen wel redelijk plausibel. En hoe dat precies gegaan is daar kom je nooit achter.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:19 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet ,dat er sprake is van een misdrijf ,dat was ook niet mijn punt
De foto wijst alleen mensen aan die wijzen op de vind plek van een schoen bot of iets dergelijks,word niks bij gezegd over een misbruik
quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:12 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik las dus dat hij op een struik gevonden zou zijn. Groeien er struiken in de rivier?
En mocht die tas inderdaad door een buiten de oevers getreden rivier zijn meegesleurd, dan kan die struik wellicht ook nog onder water hebben gestaan en kan de tas eroverheen zijn gedreven en zijn blijven hangen op die struik .quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:13 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
denk dat dat de schuld van vertaling is ,tuurlijk groeien er planten langs de rivier, maar echt een struik, maar kan me goed voorstellen dat als je een stukje spaans wil vertalen naar nl ,er wel opeens struik van word gemaakt
bij Globali gewoon skipquote:Op donderdag 26 juni 2014 12:10 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Dat hoor ik nu de hele tijd
het afbranden van de AD telegraaf ,en nu boulevard ,goed ik hap wat zou dan wel op waarheid berustende nieuws berichten zijn??
Dat gevoel heb ik ook bij jou. Zou het door jouw rare pm's komen misschien? Als je je achter de schermen als een kind gedraagt moet je dat hier ook doen.quote:
Haha, kreeg jij ze ook al?quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:23 schreef Globali het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik ook bij jou. Zou het door jouw rare pm's komen misschien? Als je je achter de schermen als een kind gedraagt moet je dat hier ook doen.
de reden dat die tas nu werd gezien is mogelijk dat de waterstand nu lager was, dus het zou goed kunnen dat die struik normaal niet in de rivier staat. Maar dat die struik met hoog water wel onder het water staat.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:12 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik las dus dat hij op een struik gevonden zou zijn. Groeien er struiken in de rivier?
Maar zo kan je dus geen enkel nieuwsbericht meer vertrouwen en waarom zou die struik niet kunnen? Ik zie voldoende struiken op foto's en video's.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:13 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
denk dat dat de schuld van vertaling is ,tuurlijk groeien er planten langs de rivier, maar echt een struik, maar kan me goed voorstellen dat als je een stukje spaans wil vertalen naar nl ,er wel opeens struik van word gemaakt
Nee joh. Gewoon zeggen dat je er niet op in gaat en dat het maar in het topic moet. Niet dat je er daar dan op in hoeft te gaan, maargoed. Anders heb je ook altijd nog de block knop overigens. Dan krijg je ze niet meer.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:24 schreef Globali het volgende:
[..]
Ja. Wat is dat voor iets vreemds? Is het een mod of niet? Te kinderachtig voor woorden.
En niets sluit een misdaad uit. Sterker; niets wijst naar iets anders dan een misdaad.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:18 schreef Globali het volgende:
[..]
Als je rook wil zien ga je uiteindelijk ook vuur zien. Niets wijst tot nu toe op een misdaad.
Alles wijst op iets natuurlijks tot nu toe.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En niets sluit een misdaad uit. Sterker; niets wijst naar iets anders dan een misdaad.
jij geeft je mening zonder zelf ook maar iets na te lezen - Ad nauseamquote:
Gebeurt al.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:30 schreef senesta het volgende:
Kunnen die persoonlijke sneren niet ergens anders? PM/DM/Mail/postduif, etc..
Wat bedoel jij met 'een hoek'? Dat is mij niet duidelijk.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:25 schreef Jezus9 het volgende:
Gisteren lieten ze bij Boulevard pratende over deze zaak deze foto zien in de achtergrond, weet iemand of dit de plek is waar die schoen is gevonden? Dat is toch helemaal niet bij een rivier? Dit is een soort hoek. Ook lees ik dat het meters, meters van de oever bij een rivier is gevonden en niet de rivier zelf. Op één of andere manier geloof ik dat rivier-meesleurende-scenario niet.
rooksignaal!quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:30 schreef senesta het volgende:
Kunnen die persoonlijke sneren niet ergens anders? PM/DM/Mail/postduif, etc..
Dat lijkt inderdaad de vindplek van die schoen met botten he? Jee en dan allemaal op de foto met de resten, pfff. Het is een screenshot uit een filmpje ook he?quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:25 schreef Jezus9 het volgende:
Gisteren lieten ze bij Boulevard pratende over deze zaak deze foto zien in de achtergrond, weet iemand of dit de plek is waar die schoen is gevonden? Dat is toch helemaal niet bij een rivier? Dit is een soort hoek. Ook lees ik dat het meters, meters van de oever bij een rivier is gevonden en niet de rivier zelf. Op één of andere manier geloof ik dat rivier-meesleurende-scenario niet.
[ afbeelding ]
Dat hele eb-en-vloed verhaal is helemaal niet zeker, slechts een speculatie van mensen. En van die foto met de schoenen er zelf op, ook dat leek op een hoek-achtig natuur gebied, zag helemaal geen rivier nabij. Mensen zitten zo vastgeroest in het ongeluk-scenario dat ze telkens aanwijzingen zoeken om dat te bevestigen.
ik weet niet hoe het in panama werkt, maar ze zijn er bezig met onderzoek, misschien dat journalisten dat gebied niet in mogen?quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:32 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat bedoel jij met 'een hoek'? Dat is mij niet duidelijk.
Wat ik gewoon vreemd blijf vinden dat als die resten werkelijk in het stroomgebied van een rivier zijn gevonden er nergens op een foto een rivier te zien is. Je zou toch zeggen dat fotograven en journalisten ter plaatse de vindplaats juist willen duiden met die foto's? Dan zet je die rivier er toch op als die op enkele meters van de vindplaats ligt? Vreemd.
Kijk dit filmpje eens.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:25 schreef Jezus9 het volgende:
Gisteren lieten ze bij Boulevard pratende over deze zaak deze foto zien in de achtergrond, weet iemand of dit de plek is waar die schoen is gevonden? Dat is toch helemaal niet bij een rivier? Dit is een soort hoek. Ook lees ik dat het meters, meters van de oever bij een rivier is gevonden en niet de rivier zelf. Op één of andere manier geloof ik dat rivier-meesleurende-scenario niet.
[ afbeelding ]
Dat hele eb-en-vloed verhaal is helemaal niet zeker, slechts een speculatie van mensen. En van die foto met de schoenen er zelf op, ook dat leek op een hoek-achtig natuur gebied, zag helemaal geen rivier nabij. Mensen zitten zo vastgeroest in het ongeluk-scenario dat ze telkens aanwijzingen zoeken om dat te bevestigen.
Bedoelde daarmee dat het uitziet als een soort struik in een hoek, althans die foto waarop die schoen gevonden was. Maar ik denk dat het vlakbij (kilometers van of honderden meters van) een rivier gevonden is, en mensen het dan automatisch als 'bij of in de rivier' interpreteerde, want tja, het zou gelijk verklaren waarom alle stukken uit elkaar liggen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:32 schreef Ouder1 het volgende: Wat bedoel jij met 'een hoek'? Dat is mij niet duidelijk. Wat ik gewoon vreemd blijf vinden dat als die resten werkelijk in het stroomgebied van een rivier zijn gevonden er nergens op een foto een rivier te zien is. Je zou toch zeggen dat fotograven en journalisten ter plaatse de vindplaats juist willen duiden met die foto's? Dan zet je die rivier er toch op als die op enkele meters van de vindplaats ligt? Vreemd.
Dit kan gebeuren in het regenseizoen; dit filmpje is gemaakt in augustus, niet in april. Dus niet van één regenbui. In de periode dat die meiden zijn verdwenen was het juist droog.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:35 schreef balaverde het volgende:
[..]
Kijk dit filmpje eens.
Dit kan er gebeuren met een klein riviertje na een heftige regenbui.
Dit is nuttige informatie. Dat dacht ik ook al.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:35 schreef Mystic_HBC het volgende:
2 jaar geleden deze route bewandeld in eind maart ongeveer... Overdag...
Geloof mij, 5 minuten lopen vanaf het pad en je bent compleet de weg kwijt.
De bebossing is zo dicht dat je niet eens paar meter verderop kan kijken.
Ik kan mij voorstellen dat met gebrekkig licht en niet helemaal weet wat je moet doen het erg af kan lopen.
Als je de omgeving niet goed kent is het gebied ook tricky met de waterscheidingslijn... Je loopt gauw de verkeerde kant op...
Maar ik ben niet van het speculeren... Ik kan mij gewoon erg goed voorstellen dat je heel makkelijk kan verdwalen, gezien de dichtheid van de begroeiing..
Niet echt te vergelijken met de Veluwe...
Dan nog snap ik die 'hoek' niet. Een hoek van een kamer, een studio? Een hoek van wat? Wat begrenst die hoek dan?quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:38 schreef Jezus9 het volgende:
Bedoelde daarmee dat het uitziet als een soort struik in een hoek,
ik denk ook niet dat de rivier verdwijnt...maar veel minder is met laag water.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:38 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Bedoelde daarmee dat het uitziet als een soort struik in een hoek, althans die foto waarop die schoen gevonden was. Maar ik denk dat het vlakbij (kilometers van of honderden meters van) een rivier gevonden is, en mensen het dan automatisch als 'bij of in de rivier' interpreteerde, want tja, het zou gelijk verklaren waarom alle stukken uit elkaar liggen.
Mensen zoeken dan naar een logische verklaring, terwijl er inderdaad nergens een rivier te vinden is op foto's, het is vlakbij een gebied bij die rivier gevonden stond er, niet in de rivier zelf. Heb trouwens zelden meegemaakt een rivier 'zomaar verdwijnt en weer terugkomt waardoor het opeens op struiken belandt' het word steeds bizarder, enkel om maar een logische verklaring te kunnen bedenken zeggen ze dat de rivier gewoon even gezakt is.
Op die foto lag het in de natuur, niks geen rivier te bekennen.
Maar als ik de foto's en video's bekijk van die trail dan zie ik landbouwgrond, kleine bossages, percelen bos.. en een riviertje die daar doorheen kronkelt. Ik hoor een gids over die trail praten over aardbeivelden.. Ik hoor mensen praten over 'wandelen'..quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:35 schreef Mystic_HBC het volgende:
2 jaar geleden deze route bewandeld in eind maart ongeveer... Overdag...Geloof mij, 5 minuten lopen vanaf het pad en je bent compleet de weg kwijt.De bebossing is zo dicht dat je niet eens paar meter verderop kan kijken.
Blijkbaar dus anders dan jij ziet op filmpjes. Dat geeft zij duidelijk aan. 500 meter van het pad kun je de weg kwijtraken. Niet overal. Wel op bepaalde punten.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:51 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar als ik de foto's en video's bekijk van die trail dan zie ik landbouwgrond, kleine bossages, percelen bos.. en een riviertje die daar doorheen kronkelt. Ik hoor een gids over die trail praten over aardbeivelden.. Ik hoor mensen praten over 'wandelen'..
Op die video van zo'n oversteekplaats zie ik snel stromend water van op z'n diepst kniediep. Ik zie een pad waar je met vier man naast elkaar kan lopen en dat een afwijkende kleur ondergrond heeft. Ik zie ook een gebouw staan.
Hoe uitgestrekt is die echte jungle dan in dat gebied? Zonder kruisende wegen, paden of rivieren?
Men is nog aan het onderzoeken.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:00 schreef Jezus9 het volgende:
Wat zegt het onderzoeksteam daar eigenlijk over? Ik mag aannemen ze dat gebied doorlopen hebben, of weten waar het lag. Nu word het een was-het-de-rivier-mysterie.
Het begin is zeker goed te doen en ja, het is daar goed te bewandelen Er zijn open plekken, verharde weg zelfs. Na een aardige klim sta je letterlijk op de rand van een beschermd natuurgebied. Op wat kleine nederzettingen na is het alleen maar bos, kreekjes, kuilen, heuvels. Struiken met scherpe bladeren, scherpe rotsen... e.d.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:51 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar als ik de foto's en video's bekijk van die trail dan zie ik landbouwgrond, kleine bossages, percelen bos.. en een riviertje die daar doorheen kronkelt. Ik hoor een gids over die trail praten over aardbeivelden.. Ik hoor mensen praten over 'wandelen'..
Op die video van zo'n oversteekplaats zie ik snel stromend water van op z'n diepst kniediep. Ik zie een pad waar je met vier man naast elkaar kan lopen en dat een afwijkende kleur ondergrond heeft. Ik zie ook een gebouw staan.
Hoe uitgestrekt is die echte jungle dan in dat gebied? Zonder kruisende wegen, paden of rivieren?
Op mij kwam het als een 'hoek' over op die foto, misschien zagen de struiken dan meer uit als een hoek. Laten we het er dan maar op houden het geen hoek is, voordat je trauma's krijgt bij het woord hoek.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:44 schreef Ouder1 het volgende:Dan nog snap ik die 'hoek' niet. Een hoek van een kamer, een studio? Een hoek van wat? Wat begrenst die hoek dan? Jij hebt blijkbaar een beeld bij het woord 'hoek' dat ik niet heb en probeer te begrijpen. Met je antwoord waarin je het weer over een 'hoek' hebt zonder jouw definitie daarvan te geven, kan ik niet zo heel erg veel.
Wat is een "hoek"?quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:13 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Op mij kwam het als een 'hoek' over op die foto, misschien zagen de struiken dan meer uit als een hoek. Laten we het er dan maar op houden het geen hoek is, voordat je trauma's krijgt bij het woord hoek.
Maar waarom zouden twee van die meiden dan doorlopen? Ze waren al moe van 30 minuten dat andere pad opgaan.quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:35 schreef Mystic_HBC het volgende:
2 jaar geleden deze route bewandeld in eind maart ongeveer... Overdag...
Geloof mij, 5 minuten lopen vanaf het pad en je bent compleet de weg kwijt.
De bebossing is zo dicht dat je niet eens paar meter verderop kan kijken.
Ik kan mij voorstellen dat met gebrekkig licht en niet helemaal weet wat je moet doen het erg af kan lopen.
Als je de omgeving niet goed kent is het gebied ook tricky met de waterscheidingslijn... Je loopt gauw de verkeerde kant op...
Maar ik ben niet van het speculeren... Ik kan mij gewoon erg goed voorstellen dat je heel makkelijk kan verdwalen, gezien de dichtheid van de begroeiing..
Niet echt te vergelijken met de Veluwe...
Omdat men misschien gewoon even wilde lopen. Misschien even naar een waterval. Je hebt niet door hoe kwetsbaar je bent.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar waarom zouden twee van die meiden dan doorlopen? Ze waren al moe van 30 minuten dat andere pad opgaan.
Jij had een gids bij je, neem ik aan?
Maargoed..quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:21 schreef Globali het volgende:
[..]
Dat ken ik. Dat heet een plint. In hoek vorm. Wel lelijk gedaan trouwens.
Dit is waarom ik soms denk ze misschien niet eens in dat gehele verdere natuurgebied zijn geweest waar ze gevonden zijn. Maar dat pad in Boquete gelopen hebben, die laatste getuige zei toch ook dat ze moe waren en vroeger een taxi of bus het beste was. Ik blijf een soort lift-kom-maar-mee-gevoel hebben. Ze toen zijn vermoord en erna pas daar gegooid.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:18 schreef Ryan3 het volgende: Maar waarom zouden twee van die meiden dan doorlopen? Ze waren al moe van 30 minuten dat andere pad opgaan.
Dat is dan vast niet het doel geweest. Men zat er al langer en weet dan hoe snel nacht valt.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:22 schreef Kaugummi het volgende:
[..]
Maargoed..
Ik denk eerder dat ze een soort inhamming bedoelde op de foto
Maar ik had gelezen dat die trail naar ''The lost waterfalls'' 4 uur lopen is
Als je verdwaald bent zal je toch wel moeten..quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:22 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Dit is waarom ik soms denk ze misschien niet eens in dat gehele verdere natuurgebied zijn geweest waar ze gevonden zijn. Maar dat pad in Boquete gelopen hebben, die laatste getuige zei toch ook dat ze moe waren en vroeger een taxi of bus het beste was. Ik blijf een soort lift-kom-maar-mee-gevoel hebben. Ze toen zijn vermoord en erna pas daar gegooid.
Als je moe bent ga je niet nog eens verder uren lopen.
Men ging lopen. Dat is volgens mij bekend. De kans dat je dan een Panamese seriemoordenaar tegenkomt is vrij klein lijkt mij.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:22 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Dit is waarom ik soms denk ze misschien niet eens in dat gehele verdere natuurgebied zijn geweest waar ze gevonden zijn. Maar dat pad in Boquete gelopen hebben, die laatste getuige zei toch ook dat ze moe waren en vroeger een taxi of bus het beste was. Ik blijf een soort lift-kom-maar-mee-gevoel hebben. Ze toen zijn vermoord en erna pas daar gegooid.
Als je moe bent ga je niet nog eens verder uren lopen.
Je gaat zeker de bush dan niet in... dat doe je überhaupt niet tenzij je aan het geocashen bent oid...quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:22 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Dit is waarom ik soms denk ze misschien niet eens in dat gehele verdere natuurgebied zijn geweest waar ze gevonden zijn. Maar dat pad in Boquete gelopen hebben, die laatste getuige zei toch ook dat ze moe waren en vroeger een taxi of bus het beste was. Ik blijf een soort lift-kom-maar-mee-gevoel hebben. Ze toen zijn vermoord en erna pas daar gegooid.
Als je moe bent ga je niet nog eens verder uren lopen.
Het is niet gek dat je even wil gaan wandelen. In zo'n dorp zitten is ook niet alles.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je gaat zeker de bush dan niet in... dat doe je überhaupt niet tenzij je aan het geocashen bent oid...
Vrij groot lijkt me. Gewoon in de auto gelokt. Ik ken mannen door en door inmiddels, je hoeft maar met hakken aan te lopen, zelfs in winterkleding in dat soort Spaans-achtige exotische landen en ze lokken je al. Ik gok op een man van zo´n circa 40 jaar, die compleet doorgeslagen is, gewurgd en weg gegooid met dwaalsporen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:25 schreef Globali het volgende: Men ging lopen. Dat is volgens mij bekend. De kans dat je dan een Panamese seriemoordenaar tegenkomt is vrij klein lijkt mij.
Nee, tuurijk is dat niet gek, even de boel verkennen, alleen als het pad ondoordringbaar wordt keer je wel om, lijkt me...quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:26 schreef Globali het volgende:
[..]
Het is niet gek dat je even wil gaan wandelen. In zo'n dorp zitten is ook niet alles.
Jezus...quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:27 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Vrij groot lijkt me. Gewoon in de auto gelokt. Ik ken mannen door en door inmiddels, je hoeft maar met hakken aan te lopen, zelfs in winterkleding in dat soort Spaans-achtige exotische landen en ze lokken je al. Ik gok op een man van zo´n circa 40 jaar, die compleet doorgeslagen is, gewurgd en in weg gegooid.
In de auto gelokt op een trail? Volgens mij staat het land niet zo bekend ook. Het kan.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:27 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Vrij groot lijkt me. Gewoon in de auto gelokt. Ik ken mannen door en door inmiddels, je hoeft maar met hakken aan te lopen, zelfs in winterkleding in dat soort Spaans-achtige exotische landen en ze lokken je al. Ik gok op een man van zo´n circa 40 jaar, die compleet doorgeslagen is, gewurgd en in een gat gegooid.
over welke route heb je het ?quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:23 schreef senesta het volgende:
Hadden ze de route al eens eerder helemaal gelopen eigenlijk?
Zo simpel werkt dat niet.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:29 schreef Kaugummi het volgende:
Als er nou eens ''echte'' Paragnosten/Mediums zijn dus geen Derek Ogilvie & Char etc stront
Dan konden ze de meiden zelf vragen en is het mysterie gelijk opgelost
De getuige heeft toch gezegd hij ze als laatste zag staan bij een bushokje. Ze waren juist dat pad afgegaan om een taxi of bus ergens anders naartoe te nemen, dat hebben ze nog expliciet aan die man gevraagd wat het beste was. En of dat nou vervoer naar een ander pad was of naar huis was, dat even in het midden gelaten. Misschien een man gewoon zei ´Ik breng jullie wel´ wat voor hen geld zou besparen, ze niet meer hoefde te wachten op een bus of taxi in die warmte, en ze de verkeerde beslissing hebben gemaakt door mee te gaan.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:28 schreef Globali het volgende: In de auto gelokt op een trail? Volgens mij staat het land niet zo bekend ook. Het kan.
Dat verhaal ken ik niet. Maar zou zo'n iemand hun dan helemaal de jungle in slepen?quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:31 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
De getuige heeft toch gezegd hij ze als laatste zag staan bij een bushokje. Ze waren juist dat pad afgegaan om een taxi of bus ergens anders naartoe te nemen, dat hebben ze nog expliciet aan die man gevraagd wat het beste was. En of dat nou vervoer naar een ander pad was of naar huis was, dat even in het midden gelaten. Misschien een man gewoon zei ´Ik breng jullie wel´ wat voor hen geld zou besparen, ze niet meer hoefde te wachten op een bus of taxi in die warmte, en ze de verkeerde beslissing hebben gemaakt door mee te gaan.
Dan moet hij ze nog wel even 8 uur door de jungle hebben gesleept.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:31 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
De getuige heeft toch gezegd hij ze als laatste zag staan bij een bushokje. Ze waren juist dat pad afgegaan om een taxi of bus ergens anders naartoe te nemen, dat hebben ze nog expliciet aan die man gevraagd wat het beste was. En of dat nou vervoer naar een ander pad was of naar huis was, dat even in het midden gelaten. Misschien een man gewoon zei ´Ik breng jullie wel´ wat voor hen geld zou besparen, ze niet meer hoefde te wachten op een bus of taxi in die warmte, en ze de verkeerde beslissing hebben gemaakt door mee te gaan.
Er was wel ooit een vrouw die werkte voor de FBI (helderziend) die men echt heeft geprobeerd te vermoorden. Blijkbaar zat zij er te dicht bij. Ik geloof er verder niet in.quote:
Het is in elk geval niet de fout van Panama. Dit kan je overal overkomen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De families van Kris Kremers en Lisanne Froon willen dat er in Panama verder wordt gezocht, om uit te zoeken HOE de twee jonge vrouwen om het leven zijn gekomen. Gisteravond werd bekend dat de botresten, die vorige week werden gevonden, van Kris Kremers zijn. Dat haar vriendin Lisanne dood is, was zondag al duidelijk.
Ik vrees dat de zoektocht niet lang meer zal duren. Want wie gaat dat betalen? Voor Panama is de zaak toch rond: meisjes zijn helaas verdwaald en hebben het daarna helaas niet overleefd in de jungle. Moet je ook beter niet gaan wandelen zonder gids. Reputatieschade voor Panama is minimaal. Misschien komen er zelfs wat ramptoeristen op af.
Maar dat is juist mijn punt. Als ik op de Veluwe verdwaal (of gewoon de weg niet weet) en ik blijf stug ongeveer dezelfde kant oplopen (beetje richtingsgevoel) dan loop ik óf tegen een verharde weg aan óf tegen bebouwing. In zo'n gebied zou je dan bijvoorbeeld een rivier kunnen gaan volgen tot je weer een trail tegenkomt. Als dat verdwalen opgaat voor bepaalde stukken dan kan je die bepaalde stukken dus ook weer uitlopen al doe je er een dag over (wat niet waarschijnlijk lijkt).quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:52 schreef Globali het volgende:
[..]
Blijkbaar dus anders dan jij ziet op filmpjes. Dat geeft zij duidelijk aan. 500 meter van het pad kun je de weg kwijtraken. Niet overal. Wel op bepaalde punten.
ooh! Nog nooit gehoord maar lekker dan zeg,brrrquote:Op donderdag 26 juni 2014 13:33 schreef Globali het volgende:
[..]
Er was wel ooit een vrouw die werkte voor de FBI (helderziend) die men echt heeft geprobeerd te vermoorden. Blijkbaar zat zij er te dicht bij. Ik geloof er verder niet in.
Je kan die trail ook missen. En dan? Dan ben je in paniek en maak je domme fouten.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar dat is juist mijn punt. Als ik op de Veluwe verdwaal (of gewoon de weg niet weet) en ik blijf stug ongeveer dezelfde kant oplopen (beetje richtingsgevoel) dan loop ik óf tegen een verharde weg aan óf tegen bebouwing. In zo'n gebied zou je dan bijvoorbeeld een rivier kunnen gaan volgen tot je weer een trail tegenkomt. Als dat verdwalen opgaat voor bepaalde stukken dan kan je die bepaalde stukken dus ook weer uitlopen al doe je er een dag over (wat niet waarschijnlijk lijkt).
Wat die gids aangaf is dat je altijd wel mensen tegenkomt op een trail in dat gebied. Zie ook het blog dat ik eerder linkte over de trail pianisto zelf waar de schrijver 2 jonge lokale meisjes, een vriendelijke lokale boer, een Canadese vrouw en een groep toeristen met een gids tegen kwam bij het lopen van die trail.
Van uitgaande dat er sprake is geweest van een ongeval waarbij één van beiden gewond raakte, is het niet logisch zoals hier soms gespeculeerd wordt, dat de ander daar bij bleef tot ze overleden door uitputting/dorst/honger. Dan gaat toch iedereen vroeg of laat 'zwerven' opzoek naar hulp? En dan kom je dus een weg of trail tegen en als je die dan gaat volgen dan kom je dus vroeg of laat iemand tegen. De verschillende resten zijn ook redelijk dicht bij elkaar gevonden.
Het is dus niet logisch (maar wel mogelijk) dat zij niet gelijk en tegelijk aan iets overleden zijn. Daarom dacht die gids aan een misdaad/derde. De kans dat beide meisjes tegelijk dusdanig gewond raakten door een ongeval dat zij zich niet meer konden verplaatsen naar een weg/trail is gewoon niet groot. Daarvoor wordt dan naar de rivier gewezen. Maar ze moeten de rivier 3 maal overgestoken hebben, het was droog in die periode én bij hoogwater verdwijnen die oversteken zoals op die video ook onder water wat een oversteek onmogelijk maakt. Zo wild en diep was de rivier toen dus niet; knie diep.
Dat vraag ik ook de hele tijd. Ze praat er wel over alsof het een aanwijzing ergens voor is, maar ik snap het niet, zie de begrenzing die die hoek vormt (rotsen? water? landbouwgrond?) niet.quote:
Ik geloof er persoonlijk niet in. Dit was wel raar. Maar goed. Het is bewezen dat cold reading goed kan werken. Kijk naar Derren Brown.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:36 schreef Kaugummi het volgende:
[..]
ooh! Nog nooit gehoord maar lekker dan zeg,brrr
Ik geloof wel in het''paranormale'' heb zelf al wat dingen beleefd.. (en nee niet met ouija borden oid) En ik ben ook geen ''vliegerig'' persoon voordat mensen dat denken
Ik heb geen enkel idee wat ze dachten... Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen heel makkelijk gaat als je de trail verlaat. Dat is het enige.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar waarom zouden twee van die meiden dan doorlopen? Ze waren al moe van 30 minuten dat andere pad opgaan.
Jij had een gids bij je, neem ik aan?
Tja, vraag is dan of die twee meiden idd wat common sense in de wind sloegen of dat er iets anders is gebeurd...quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:41 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel idee wat ze dachten... Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen heel makkelijk gaat als je de trail verlaat. Dat is het enige.
Wij hadden inderdaad een gids bij ons. Ik zou het niet zonder hebben gedaan. Gevalletje common sense...
Overigens, wij zijn op een gegeven moment omgedraaid en terug gegaan wilden wij voor duister terug zijn.
Het begin van de trail laat je in de waan dat het allemaal reuze meevalt... Er zitten stukjes bij dat je toch blij bent dat je niet bent uitgegleden en 4-5 meter naar beneden glijdt/valt als groep zijnde...
Elk land heeft zijn gevaarlijke gekken. Wie had kunnen bedenken dat je weleens doodgereden kon worden wanneer je bij een dranghek met een massa mensen naar de koningin gaat kijken? Toch zijn er mensen zo overleden.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:25 schreef Globali het volgende:
[..]
Men ging lopen. Dat is volgens mij bekend. De kans dat je dan een Panamese seriemoordenaar tegenkomt is vrij klein lijkt mij.
quote:Een 35-jarige Nederlandse toeriste uit Hilversum, is zondag in Turkije ontvoerd, verkracht en in een ravijn gegooid. Haar stoffelijk overschot is donderdag geborgen
quote:De Turkse autoriteiten lieten woensdag weten dat drie Nederlandse en een Georgische vrouw door vier Turkse mannen waren ontvoerd in de Zuidturkse badplaats Alanya. Nadat de mannen hun slachtoffers hadden verkracht, sneden zij hun keel door of poogden hen te wurgen. Daarna gooiden ze de vrouwen in een ravijn. De Georgische en een van de Nederlandse vrouwen overleefden dit niet.
Deze meisjes in Panama waren moe, wilden terug naar hun kamer en stelden vragen over een taxi of een busje. De laatste keer dat zij gezien zijn zaten ze daar op te wachten. Het is dus niet uit te sluiten dat zij bij de verkeerde in zijn gestapt. Daarnaast is niet iedere moordenaar een seriemoordenaar. Het kan ook, net als in Turkije, gaan om een uit de hand gelopen verkrachting. Dat er geen geld of goederen zijn gestolen kan dan ook zijn om geen sporen met zich mee te nemen die naar de meisjes kunnen wijzen.quote:De vrouwen waren zondag onderweg in een Dolmu, een Turkse bustaxi, waarin ook de vier mannen zaten, onder wie de chauffeur. Hij reed van Alanya naar de Gökbel-vlakte, twintig kilometer verderop. Daar speelde het drama zich af..
Helemaal mee eens, echter je hebt te maken met de continental divide.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar dat is juist mijn punt. Als ik op de Veluwe verdwaal (of gewoon de weg niet weet) en ik blijf stug ongeveer dezelfde kant oplopen (beetje richtingsgevoel) dan loop ik óf tegen een verharde weg aan óf tegen bebouwing. In zo'n gebied zou je dan bijvoorbeeld een rivier kunnen gaan volgen tot je weer een trail tegenkomt. Als dat verdwalen opgaat voor bepaalde stukken dan kan je die bepaalde stukken dus ook weer uitlopen al doe je er een dag over (wat niet waarschijnlijk lijkt).
Wat die gids aangaf is dat je altijd wel mensen tegenkomt op een trail in dat gebied. Zie ook het blog dat ik eerder linkte over de trail pianisto zelf waar de schrijver 2 jonge lokale meisjes, een vriendelijke lokale boer, een Canadese vrouw en een groep toeristen met een gids tegen kwam bij het lopen van die trail.
Van uitgaande dat er sprake is geweest van een ongeval waarbij één van beiden gewond raakte, is het niet logisch zoals hier soms gespeculeerd wordt, dat de ander daar bij bleef tot ze overleden door uitputting/dorst/honger. Dan gaat toch iedereen vroeg of laat 'zwerven' opzoek naar hulp? En dan kom je dus een weg of trail tegen en als je die dan gaat volgen dan kom je dus vroeg of laat iemand tegen. De verschillende resten zijn ook redelijk dicht bij elkaar gevonden.
Het is dus niet logisch (maar wel mogelijk) dat zij niet gelijk en tegelijk aan iets overleden zijn. Daarom dacht die gids aan een misdaad/derde. De kans dat beide meisjes tegelijk dusdanig gewond raakten door een ongeval dat zij zich niet meer konden verplaatsen naar een weg/trail is gewoon niet groot. Daarvoor wordt dan naar de rivier gewezen. Maar ze moeten de rivier 3 maal overgestoken hebben, het was droog in die periode én bij hoogwater verdwijnen die oversteken zoals op die video ook onder water wat een oversteek onmogelijk maakt. Zo wild en diep was de rivier toen dus niet; knie diep.
Men is midden in de natuur gevonden.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Elk land heeft zijn gevaarlijke gekken. Wie had kunnen bedenken dat je weleens doodgereden kon worden wanneer je bij een dranghek met een massa mensen naar de koningin gaat kijken? Toch zijn er mensen zo overleden.
Het is dus gewoon niet uit te sluiten dat ze vermoord zijn.
Als je in een taxibusje stapt in Turkije verwacht je zoiets toch ook niet:
http://www.volkskrant.nl/(...)chting-vrouwen.dhtml
[..]
[..]
[..]
Deze meisjes in Panama waren moe, wilden terug naar hun kamer en stelden vragen over een taxi of een busje. De laatste keer dat zij gezien zijn zaten ze daar op te wachten. Het is dus niet uit te sluiten dat zij bij de verkeerde in zijn gestapt. Daarnaast is niet iedere moordenaar een seriemoordenaar. Het kan ook, net als in Turkije, gaan om een uit de hand gelopen verkrachting. Dat er geen geld of goederen zijn gestolen kan dan ook zijn om geen sporen met zich mee te nemen die naar de meisjes kunnen wijzen.
Het kan, het kan en is nog niet uitgesloten. Het kan ook iets heel anders zijn.
Dat hoeft niet eens. Als aaseters de lichamen vinden dan kunnen die ze uit elkaar hebben getrokken en versleept hebben. Juist katachtigen eten ook weleens aas en slepen dat indien mogelijk mee naar een veilige plek (in een boom) uit de buurt van andere resten om te voorkomen dat ze met andere aaseters moeten gaan vechten.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:31 schreef Jezus9 het volgende:
En die vent een dwaalspoor met die resten heeft gemaakt door ze vlak bij een rivier te leggen overal, je kan ook daar met de auto komen had iemand hier uitgezocht. Misschien zijn ze daar nooit geweest. Laten we wachten op de locatie-gegevens van de tel.
Was jij niet ook degene die zei dat je het pad op die video bij een oversteek kon missen? Echt.. dan heb je een hele sterke bril nodig, zeker als je er naar zoekt.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:36 schreef Globali het volgende:
[..]
Je kan die trail ook missen. En dan? Dan ben je in paniek en maak je domme fouten.
Dat is inderdaad een reële mogelijkheid, ik noem maar mijn eigen kijk op de zaak hé. Alleen het hele ding is: genoeg overledenen werden gevonden in zulke bloedhete jungles (waar ook zulke dieren leven) genoeg gevallen die met hun gehele lichaam werden terug gevonden, niet in resten. Ook werden dan altijd i.i.g de kleren terug gevonden, dieren eten weliswaar mensen maar geen kleren op, kleren vind je zelfs in de woestijn nog jaren later terug.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:54 schreef Ouder1 het volgende: Dat hoeft niet eens. Als aaseters de lichamen vinden dan kunnen die ze uit elkaar hebben getrokken en versleept hebben. Juist katachtigen eten ook weleens aas en slepen dat indien mogelijk mee naar een veilige plek (in een boom) uit de buurt van andere resten om te voorkomen dat ze met andere aaseters moeten gaan vechten.
Nee. Het verdere pad wel. Dat gaf iemand ook aan. Iemand die het pad gelopen heeft.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:00 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Was jij niet ook degene die zei dat je het pad op die video bij een oversteek kon missen? Echt.. dan heb je een hele sterke bril nodig, zeker als je er naar zoekt.
Maar laat je dan de gegevens dat ze het laatst gezien zijn NA een wandeling terwijl ze vermoeid waren en naar hun kamer wilden, vroegen of ze beter een taxi of (OV)busje konden nemen, niet volledig buiten beschouwing?quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:41 schreef Mystic_HBC het volgende:
Ik heb geen enkel idee wat ze dachten... Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen heel makkelijk gaat als je de trail verlaat. Dat is het enige.
Het gaat om werkelijkheid en kans. Maar hoeveel mensen hier hebben werkelijk ervaring met jungle?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:03 schreef Parzival het volgende:
denk dat als het al een misdaad geweest zou kunnen zijn.. dat ze dat niet gaan zeggen.. PR technisch is dat niet zo lekker..
1: Meisjes zijn vermoord, het is hier heel gevaarlijk!
2: Meisjes zijn verdwaald, altijd een gids meenemen
dat laatste lijkt me wat beter voor de economie
Tja, denkt zo'n meisje natuurlijk dat ze onder die waterval mooi de FA reclame kan naspelen... en dan raakt ze nog verder verwijderd van het pad... (staan er btw bordjes naast het pad?)quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:01 schreef Mystic_HBC het volgende:
Dat ziet er ongeveer zo uit... 5 minuten van het pad af...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is iets anders. Maar als je het echt kent weet je dat het de weg kwijtraken erg snel gebeurt. Ik heb vaak gelopen in dat soort gebieden. Als de gids wegrent ben je fucked.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:05 schreef Parzival het volgende:
ik heb ervaring met de jungle van de snelweg..
maar zelfs hier leer je.. ALTIJD water meenemen.. zonder water op stap gaan is gewoon not done
(warm land)
Dieren komen vanaf een km af op lijken.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:08 schreef Parzival het volgende:
Maar als het echt vermoord/opruimen was geweest, dan had je toch meer van die voet moeten vinden.. of iig sporen van geweld op die voet?
lijkt me niet dat je iemand vermoord, en dan wacht tot het lichaam uiteenvalt om daarna een los stukje voet ergens neer te gooien...
dan zou je eerder verwachten dat de voet erafgezaagd is (met schoen) en dat zou weer sporen nalaten..
Nee, je denkt een stroompje te volgen om een trail tegen te komen waarmee je uit onbegaanbaar gebied zonder paden komt en kans hebt mensen tegen te komen die je kunnen helpen. Het volgen van een stroompje is dan om te voorkomen dat je in cirkels rond blijft lopen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:50 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, echter je hebt te maken met de continental divide.
Je denkt een stroompje te volgen richting Boquete. Maar 10 km verderop stromen ze totaal de andere kant op naar de Caraibische zee... Laat daar nu zich 60-80 km dichte oerwoud bevinden...
Een klein foutje in de Jungle en het wordt je fataal.
Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:53 schreef Globali het volgende:
[..]
Men is midden in de natuur gevonden.
Dat heb ik gemist dan.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.
ik ook.. zag er niet zo uit.. en dan lijkt me het weer van minder invloed..quote:
Dat is het probleem. Er is geen werkelijk betrouwbare informatie.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:13 schreef Parzival het volgende:
[..]
ik ook.. zag er niet zo uit.. en dan lijkt me het weer van minder invloed..
Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:01 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een reële mogelijkheid, ik noem maar mijn eigen kijk op de zaak hé. Alleen het hele ding is: genoeg overledenen werden gevonden in zulke bloedhete jungles (waar ook zulke dieren leven) genoeg gevallen die met hun gehele lichaam werden terug gevonden, niet in resten. Ook werden dan altijd i.i.g de kleren terug gevonden, dieren eten weliswaar mensen maar geen kleren op, kleren vind je zelfs in de woestijn nog jaren later terug.
Echter waren er alleen botten/resten gevonden, maar de kleren spoorloos... ja behalve de BH´s IN de tas dan (wat overigens ook bewijst die dieren de kleren niet opeten en ook die kleren niet vergaan in dat klimaat, anders waren die BH´s toch ook vergaan?)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn:
1 april 2014
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
2 april:
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
x april:
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
• de meiden zijn gezien op 1 april door verschillende getuigen:
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lindo (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
[ Bericht 9% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 16:08:24 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Katoen vergaat niet totaal in drie maanden.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:14 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).
Als er geen kleding gevonden is dan is het natuurlijk mogelijk dat ze geen kleding aan hadden.. Trek daaruit je conclusies..
quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"de vindplaats"?
Er is niet 1 vindplaats:
De vindplaats van de schoenen zie je op dat screenshot; een glooiende grasvlakte.
De vindplaats van de rugzak is veeeel verder bergop (zie kaartjes) en heel anders, veel steiler (780 m hoog).
De schoenen en resten lagen dichterbij hun oude huis in Bocas del Toro dan bij hun nieuwe in Boquete!
===========================================================================
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn:
1 april 2014
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
2 april:
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
x april:
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
[ afbeelding ]
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
[ afbeelding ]
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.Niet moeilijk te begrijpen. Spaans. Als je het half begrijpt krijg je rare ideeen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oppeuzelen, bedoel je? .quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:11 schreef Jezus9 het volgende:
Als hij ze gewurgd heeft vind je op de rest van het lichaam geen sporen van geweld. En nogmaals, alsnog kunnen ze ERNA zijn opgepluist door dieren. Maar ook als dieren ze oppluizen moet er toch geweld op de botten zijn aangetroffen? Ook dat is er niet. Blijft raadselachtig allemaal.
waar las je dat ?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.
Daarom; aaseters.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:08 schreef Parzival het volgende:
Maar als het echt vermoord/opruimen was geweest, dan had je toch meer van die voet moeten vinden.. of iig sporen van geweld op die voet?
lijkt me niet dat je iemand vermoord, en dan wacht tot het lichaam uiteenvalt om daarna een los stukje voet ergens neer te gooien...
dan zou je eerder verwachten dat de voet erafgezaagd is (met schoen) en dat zou weer sporen nalaten..
Als de een is gaan zoeken naar hulp wel.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:23 schreef MidnightB00m het volgende:
Paar interessante posts tegen gekomen, thanks!
De staat van de rugzak komt niet overeen met de staat van de rest van de spullen die zijn aangetroffen... daarnaast is het ook op een totaal andere plek gevonden.
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?
Hey, mijn nieuwe kaartjes gezien?quote:
De vraag is of ze dat dan als 'geweld' benoemen. Het is in zo'n gebied tenslotte een heel normaal gegeven dat allerhande dieren, van bacteriën en insecten tot kleine en grotere aaseters zich tegoed doen aan zo'n lijk.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:11 schreef Jezus9 het volgende:
Als hij ze gewurgd heeft vind je op de rest van het lichaam geen sporen van geweld. En nogmaals, alsnog kunnen ze ERNA zijn opgepluist door dieren. Maar ook als dieren ze oppluizen moet er toch geweld op de botten zijn aangetroffen? Ook dat is er niet. Blijft raadselachtig allemaal.
Persoonlijk ga ik er van uit dat de lichamen oorspronkelijk bij de rugzak lagen (neergelegd of daar overleden). Dit geheel vanuit mijn visie (dus te bediscussiëren) dat het verspreiden door aaseters is gedaan en die hebben geen interesse in een rugzak waar geen eten in zit.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"de vindplaats"?
Er is niet 1 vindplaats:
De vindplaats van de schoenen zie je op dat screenshot; een glooiende grasvlakte.
De vindplaats van de rugzak is veeeel verder bergop (zie kaartjes) en heel anders, veel steiler (780 m hoog).
De schoenen en resten lagen dichterbij hun oude huis in Bocas del Toro dan bij hun nieuwe in Boquete!
Goeie post.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:29 schreef Perico het volgende:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.
De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.
Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.
Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.
Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.
Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.
Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..
Culebra trailhead is on the right from the road to Alto Chiquiero about 1.4 km from the Bajo Mono road. Boquete.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:27 schreef StaceySinger het volgende:
Ingrid Lommers van de taalschool heeft inmiddels de info over het pianistenpad van hun page verwijderd,maar daar staat wel nog de info over de Sendero Culebra trail,wat het verlengde van het pianistenpad is langs de rivier waar de zijrivier uitkomt of de rivier zelf waar de spullen gevonden zijn
Goede post.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:29 schreef Perico het volgende:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.
De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.
Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.
Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.
Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.
Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.
Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..
Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:23 schreef MidnightB00m het volgende:
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?
Neergelegd??? Dat is dus vanaf Punta Blanca, het dorp waar je met de auto kan komen, iets van 33 km? Hemelsbreed dus langs de rivier veel verder.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:30 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Persoonlijk ga ik er van uit dat de lichamen oorspronkelijk bij de rugzak lagen (neergelegd of daar overleden). Dit geheel vanuit mijn visie (dus te bediscussiëren) dat het verspreiden door aaseters is gedaan en die hebben geen interesse in een rugzak waar geen eten in zit.
Nee tuurlijk niet; je hebt 2,5 maand de tijd, een rivier die aanzwelt met regenbuien en veel aaseters (met name vogels) in de buurt.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.
Je verdwaalt makkelijk. Dat gaf eerder ook iemand aan die dat pad kent.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:34 schreef jackie12 het volgende:
Hoi ben nieuw op dit forum. Ben heel erg nieuwsgierig wat er gebeurd is met deze meiden.
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?
Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.
Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn
Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?
Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.
Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact
vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.
Boze opzet:
Vind ik na al dat wat ik heb gelezen het meest voor de hand liggen. Kan me namelijk niet voorstellen dat deze slimme meiden verdwalen en dan doorlopen in de tegenovergestelde richting dan waar ze naar toe moesten. Bovendien zijn hun lichaamsdelen gevonden nabij een rivier evenals hun rugzak. Als ik naar de kaart kijk en ze zijn verdwaald dan vind ik het haast knap dat ze wel de rivier gevonden hebben, dan eindelijk water hebben maar dan niet stroomafwaarts lopen (ze waren zo te zien al bijna in de bewoonde wereld) maar juist daar dan sterven.
Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?
Tot slot: Ik denk dat als er duidelijk is over wat er is gebeurd dat komt van de rugzak die is gevonden. Stel ik zou verdwalen en aan het einde van mijn latijn zijn, dan zou ik een foto maken van mezelf, iets schrijven op de grond en daar een foto van maken zodat mijn nabestaanden zouden weten wat er is gebeurd. Misschien hebben de meiden dit idd gedaan en hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden. Als er op de fototoestel geen fotos zijn die gemaakt zijn dan is voor mij de kans groot dat het om een misdrijf gaat.
nou, shoot me!
Ah eindelijk, gezond verstand.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:50 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, echter je hebt te maken met de continental divide.
Je denkt een stroompje te volgen richting Boquete. Maar 10 km verderop stromen ze totaal de andere kant op naar de Caraibische zee... Laat daar nu zich 60-80 km dichte oerwoud bevinden...
Een klein foutje in de Jungle en het wordt je fataal.
Zijn de lichamen al gevonden dan?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:14 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).
Als er geen kleding gevonden is dan is het natuurlijk mogelijk dat ze geen kleding aan hadden.. Trek daaruit je conclusies..
Nu ben ik een vrouw, maar als ik een man was en ik zou (alleen of met anderen) twee meiden verkrachten en vermoorden, dan zou ik persoonlijk niets van hen meenemen. Die meiden worden als toeristen op een gegeven moment vermist en er komt onherroepelijk een hoop media op af. Iedereen om je heen weet dat er telefoons, bh's en een rugzak missen. Je kan er dus niets mee behalve het als aandenken in je huis, goed verborgen, bewaren. Dan moet je dus geen huisgenoten hebben want dan ben je de lul.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:32 schreef El_Matador het volgende:
Misdrijf is niet logisch omdat de rugzak zo intact is gevonden en relatief vlakbij Boquete.
Slangen, insecten en spinnen zijn vele malen talrijker en onzichtbaarder dan een grote kat. Kans is juist wel groot dat ze gebeten zijn door kleinere dieren en daar kunnen ze aan overlijden.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:34 schreef jackie12 het volgende:
Hoi ben nieuw op dit forum. Ben heel erg nieuwsgierig wat er gebeurd is met deze meiden.
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?
Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.
Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn
Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?
Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.
Ene meid valt in het terrein (kuilen, stenen, riviermodder die 'drijfzandachtig' kan zijn...), andere meid zet rugzak neer en komt haar helpen, overkomt hetzelfde of vergelijkbaar.quote:Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact
De rugzak en spullen erin (camera, GSMs) zijn nat geworden door de vele regens natuurlijk. Daarom duurde het ook even voordat de data gelezen kon worden, maar ook dat ging vrij snel.quote:vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.
1 stel is verdwenen in Costa Rica, over de grens in het westen en werden beiden dood aangetroffen (zij op een eiland in een park, hij intact -skelet- in de wildernis).quote:Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?
Hoe weet jij hoe die tas gevonden is? "hangend in de struiken"? Dan zou het wel zo bekendgemaakt zijn.quote:hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden.
Nee, waarom niet? Ook geen geld? Contant?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nu ben ik een vrouw, maar als ik een man was en ik zou (alleen of met anderen) twee meiden verkrachten en vermoorden, dan zou ik persoonlijk niets van hen meenemen.
Heb je het gebied een beetje bekeken, daar aan de andere kant van de Cordillera?quote:Iedereen om je heen
Verkopen natuurlijk. Hele zwarte markt hier voor mobieltjes hoor.quote:weet dat er telefoons, bh's en een rugzak missen. Je kan er dus niets mee behalve het als aandenken in je huis, goed verborgen, bewaren.
Huisgenoten??? Jij denkt aan een studentenhuis in Nederland?? We hebben het over huisjes in de wildernis in Panama, die mensen hebben vaak niet eens stromend water.quote:Dan moet je dus geen huisgenoten hebben want dan ben je de lul.
Claim die je niet hard kan maken.quote:Voor een mobieltje en wat euries worden ze minder snel vermoord dan na een verkrachting.
Kerstin Goedbloed... Een val, gebroken enkel en overleden. De partner met wie ze mee was ging hulp halen en is ook door de jungle meegenomen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:29 schreef Perico het volgende:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.
De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.
Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.
Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.
Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.
Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.
Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..
Ook hier is niet helemaal duidelijk hoe en wat... Maar het is niet ver van waar deze twee meiden werden vermist.quote:Zijn zus uit Geldrop, moeder van drie kinderen, verdween in 1999 samen met een Australische reisgenoot spoorloos op nog geen tachtig kilometer van de plek waar de twee Nederlandse vrouwen worden vermist. Samen met zijn vader trof hij na stevige zoektochten en hulp van indianen, het Rode Kruis en politie het ontzielde lichaam van zijn zusje op een eiland in een rivier aan. Ze was mogelijk door infecties om het leven gekomen. Ook de Australiër overleefde het avontuur niet.
Jij hebt die El Pianista gelopen, niet?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:46 schreef Mystic_HBC het volgende:
Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen gewoon heel makkelijk gebeurt...
Je trekt het uit het verband geloof ik. Mijn reactie was op de vraag of de meiden elkaar kwijt geraakt konden zijn. Is dat logisch als er resten van beiden in elkaars buurt gevonden zijn?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet; je hebt 2,5 maand de tijd, een rivier die aanzwelt met regenbuien en veel aaseters (met name vogels) in de buurt.
Kan van alles gebeurd zijn, die resten en schoenen lijken me absoluut niet in situ.
Dat is waar... dan blijf ik die rugzak + status daarvan erg random vinden.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.
Keurig pad...quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:40 schreef StaceySinger het volgende:
Sendero Culebra trail is dus het verlengde van de El Pianista trail
Het Sendero Culebra trail head is 1.4 km vanaf de verharde weg
stukje lopen en je komt boven de watervallen uit
Ja. dat is logisch. Je kan na 2,5 maand moeilijk conclusies trekken aan de hand van een paar vondsten die in een rivierbedding lagen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je trekt het uit het verband geloof ik. Mijn reactie was op de vraag of de meiden elkaar kwijt geraakt konden zijn. Is dat logisch als er resten van beiden in elkaars buurt gevonden zijn?
We weten niet hoe dat bekken eruitzag voordat er vogels aan gingen zitten.quote:Overigens vraag ik me af hoe een vogel een bekken of bv dijbeen (met vlees er aan) kan verslepen. Welke vogel moet dat dan geweest zijn?
"De" lichamen gaan ze ook nooit meer vinden. Een beest dat een bekken schoonvreet en in tweeën breekt, een voet scheidt van een onderbeen.. Die laat niet de rest van het lichaam inclusief de kleding netjes op één plak achter. Denk ik.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zijn de lichamen al gevonden dan?
Grote kans dat de kleren daar zijn waar de lichamen zijn.
En nee, een voet en een heup zijn niet "de lichamen".
Het is bekend gemaakt dat de tas gevonden is op een struik. Als je de media mag geloven.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:43 schreef El_Matador het volgende:
Hoe weet jij hoe die tas gevonden is? "hangend in de struiken"? Dan zou het wel zo bekendgemaakt zijn.
De kans dat er een groot dier aan heeft gezeten is vrij klein; dat dier moet het verse lichaam/lichamen ruiken en binnen een bepaalde tijd (zeg 2 dagen in de 36 graden hete wildernis) bij de lichamen zijn.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
"De" lichamen gaan ze ook nooit meer vinden. Een beest dat een bekken schoonvreet en in tweeën breekt, een voet scheidt van een onderbeen.. Die laat niet de rest van het lichaam inclusief de kleding netjes op één plak achter. Denk ik.
Waarom toch moord? Is totaal niet logisch.quote:Waar ik persoonlijk als ik familie zou zijn, heel veel waarde aan zou hechten zijn de schedels en eventueel de ribbekasten. Als het moord is, dan is de kans het grootst dat als er al sporen van geweld op de botten te vinden zijn, je die daar moet zoeken.
Ja, dat laatste dus. Je zou de originele Panamese beelden moeten zien, van die rijstboertjes, maar die zijn volgens mij niet in beeld gekomen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:58 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het is bekend gemaakt dat de tas gevonden is op een struik. Als je de media mag geloven.
Nee, niet als ik normaliter weinig geld zou hebben. Dat valt op namelijk. Maar ik zou de tas niet eens openmaken om er in te kijken ivm sporen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:46 schreef El_Matador het volgende:
Nee, waarom niet? Ook geen geld? Contant?
Hier sta ik volledig achter. Ik heb inmiddels wel zo'n drie uren aan paden bekeken van hikers die video's postten rond Boquete.quote:
Het geeft niet, maar je opmerkingen getuigen niet echt van een goed beeld van dat gebied. Bekijk Google Earth, de kaartjes, de filmpjes.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, niet als ik normaliter weinig geld zou hebben. Dat valt op namelijk. Maar ik zou de tas niet eens openmaken om er in te kijken ivm sporen.
In Boquete niet.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:59 schreef Perico het volgende:
De uitgezette paden zijn breed en herkenbaar en als je fout loopt, heb je het snel in de gaten.
jawelquote:
Huh is dat water erin gefotoshopt?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:48 schreef El_Matador het volgende: Er is onduidelijkheid over waar ie begint en waar ie eindigt:
afbeelding
Dat is het juist. Het zijn hele kleine gemeenschappen waar een aantal gezinnen dicht op elkaar wonen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:46 schreef El_Matador het volgende:
Heb je het gebied een beetje bekeken, daar aan de andere kant van de Cordillera?
Dat is geen water, ik heb een polygoon getekend die de hoogte aangeeft. Hoe hoger de blauwe lijn hoe lager het gebied. Zo kan je de steilheid beter zien (zie ook de hoogtes).quote:
Met een groep mensen zijn wij begonnen aan deze tocht. Aangezien het de bijnaam heeft dat hij eindeloos is, liepen wij deze trail tot zover dat er nog genoeg tijd over was om voor het donker terug te zijn. Het was eind maart 2012quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt die El Pianista gelopen, niet?
Er is onduidelijkheid over waar ie begint en waar ie eindigt :
[ afbeelding ]
Begint ie al beneden, bij Durans Coffee? Of pas bij het restaurant Il Pianista dat al bijna op de bergpas ligt (en vandaar ga je dus naar beneden, al richting de Caribische Zee)?
Ben jij ooit in Latijns-Amerika geweest?quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:04 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat is het juist. Het zijn hele kleine gemeenschappen waar een aantal gezinnen dicht op elkaar wonen.
Als je in Amsterdam woont valt er niemand iets aan jou op als je ineens een nieuw mobieltje hebt, een BH in huis naast je bed ligt, of je ineens meer geld hebt dan men van jou gewend is (of het moet heel extreem zijn en je heb je aftandse golfje verruild voor een nieuwe BMW terwijl je in de bijstand zit).
In een kleine dorpsgemeenschap met 400 inwoners valt het echter onmiddellijk op. Die dorpjes daar zijn soms kleiner dan 50 inwoners.. maar ook de grotere plaatsen daar is een ons-kent-ons gebeuren met sociale controle.
Ok gracias.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:05 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Met een groep mensen zijn wij begonnen aan deze tocht. Aangezien het de bijnaam heeft dat hij eindeloos is, liepen wij deze trail tot zover dat er nog genoeg tijd over was om voor het donker terug te zijn. Het was eind maart 2012
We begonnen bij het restaurantje Il Pianista, daar 'begon het' voor ons.
Je loopt door ondiep water eerst en daarna is het goed te doen. Na half uur ongeveer werd het een stuk steiler en een stuk uitdagender omdat het paadje steiler en steeds smaller werd dan ben je al in het bos en gaat het redelijk niet in een rechte lijn hier doorheen...
Je hebt ook niet door waar precies die Continental Divide is. De gids vertelde het pas later.
Bordjes heb ik nauwelijks gezien, ja, in het begin...
Dus verdwalen is een goede optie.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:05 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Met een groep mensen zijn wij begonnen aan deze tocht. Aangezien het de bijnaam heeft dat hij eindeloos is, liepen wij deze trail tot zover dat er nog genoeg tijd over was om voor het donker terug te zijn. Het was eind maart 2012
We begonnen bij het restaurantje Il Pianista, daar 'begon het' voor ons.
Je loopt door ondiep water eerst en daarna is het goed te doen. Na half uur ongeveer werd het een stuk steiler en een stuk uitdagender omdat het paadje steiler en steeds smaller werd dan ben je al in het bos en gaat het redelijk niet in een rechte lijn hier doorheen...
Je hebt ook niet door waar precies die Continental Divide is. De gids vertelde het pas later.
Bordjes heb ik nauwelijks gezien, ja, in het begin...
Ten eerste; welke rivierbedding? Heb jij foto's gezien van de vindplaatsen waar je een rivierbedding of een rivier ziet? Heb je daar een link van?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:
Ja. dat is logisch. Je kan na 2,5 maand moeilijk conclusies trekken aan de hand van een paar vondsten die in een rivierbedding lagen.
Een dag verdwalen wel. Enkele dagen rondzwerven, zoals de foto's lijken te suggereren, is echter wel vreemd als je maar 11 km van huis bent.quote:
Je bent verdwaalt........ Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen? Je loopt in rondjes. Dat doet een mens van nature.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een dag verdwalen wel. Enkele dagen rondzwerven, zoals de foto's lijken te suggereren, is echter wel vreemd als je maar 11 km van huis bent.
De rivierbedding van de Changuinola.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ten eerste; welke rivierbedding? Heb jij foto's gezien van de vindplaatsen waar je een rivierbedding of een rivier ziet? Heb je daar een link van?
De rivier is de hoofdtransporteur. Vogels verspreiden resten snel en over lange 'onlogische' afstanden.quote:Dus twee wandelaars raken elkaar kwijt.. lopen bijvoorbeeld geheel andere richtingen op. Dan overlijden zij door verschillende, onbekende oorzaken. Vervolgens is er een rivier en de één of andere gigantisch sterke aasetende vogel die van ieder van hen 1 restant dropt in elkaars buurt een heel eind verderop.
Dat is in jouw beleving 'logisch'?
Dan neem je het terrein niet mee.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:13 schreef Globali het volgende:
[..]
Je bent verdwaalt........ Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen? Je loopt in rondjes. Dat doet een mens van nature.
Dat is idd een grote. Maar gieren staan er niet om bekend met lijken of delen van lijken te gaan slepen. Wél staan ze bekend om het groepsgewijs cirkelen hoog boven een lijk tot er voor hen niets meer te halen valt. Er zijn meisjes vermist.. een groep gieren zwermt boven een bepaald gebied in de buurt.. En niemand gaat daar eerst eens even kijken? Niet logisch.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:
De OP van de vorige topics geeft de 'dierentuin' met een paar vogels die er voor komen. Ook de grootste roofvogel, de andescondor, komt er voor.
Zo werkt het niet in werkelijkheid. Anders zouden niet zoveel mensen zo 'dom' omkomen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan neem je het terrein niet mee.
Als je de 1e nacht verdwaald bent, heb je de volgende dag de zon in het oosten opkomend en weet je waar het noorden is (daar moet je niet heen) en het zuiden (daar wel).
De staat van de rugzak toont voor mij aan dat de meiden plotseling iets is is overkomen. Op een rustmoment. Als het tijdens de wandeling was gebeurd, zou een van de meiden de rugzak op moeten hebben lijkt me. En zou ie niet zo netjes gevonden zijn als nu.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:16 schreef jackie12 het volgende:
Iedereen heeft gelijk. en iedereen heeft ongelijk. Maar is niet iedereen het met me eens dat de waarheid op de fototoestel moet staan?
Bij verdwalen zullen ze toch wel een foto hebben gemaakt. Bij een misdrijf niet.
En bij een ongeluk, tja dan ligt het er aan wat voor een ongeluk
Jij hebt beelden van een film in je hoofd.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:16 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat is idd een grote. Maar gieren staan er niet om bekend met lijken of delen van lijken te gaan slepen. Wél staan ze bekend om het groepsgewijs cirkelen hoog boven een lijk tot er voor hen niets meer te halen valt. Er zijn meisjes vermist.. een groep gieren zwermt boven een bepaald gebied in de buurt.. En niemand gaat daar eerst eens even kijken? Niet logisch.
dank je Perico - dus de kans om te verdwalen is vrijwel Nihil ?quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:59 schreef Perico het volgende:
[..]
Hier sta ik volledig achter. Ik heb inmiddels wel zo'n drie uren aan paden bekeken van hikers die video's postten rond Boquete.
Ja, de jungle is vreselijk en dicht als je van het pad afwijkt.. maar voor de rest verschilt het ook weer niet veel van Nederland. De uitgezette paden zijn breed en herkenbaar en als je fout loopt, heb je het snel in de gaten.
Klopt, bij grote roofdieren die soms aaseten klopt dat idd. Maar een kleine kans maakt de kans niet afwezig en het past exact in het plaatje van de gevonden resten. Het bot was schoon, in de schoen zaten wél weke delen. Dat past bij een aaseter, niet bij alleen bacteriën en insecten. Ook past het perfect in het beeld van verspreide lichaamsdelen; dat doen vooral katachtigen. Gieren bijvoorbeeld niet.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:58 schreef El_Matador het volgende:
De kans dat er een groot dier aan heeft gezeten is vrij klein; dat dier moet het verse lichaam/lichamen ruiken en binnen een bepaalde tijd (zeg 2 dagen in de 36 graden hete wildernis) bij de lichamen zijn.
Waarom zou je een foto maken als je verdwaalt bent? Dan ben je in paniek. Zeker als het snel donker zal worden.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:16 schreef jackie12 het volgende:
Iedereen heeft gelijk. en iedereen heeft ongelijk. Maar is niet iedereen het met me eens dat de waarheid op de fototoestel moet staan?
Bij verdwalen zullen ze toch wel een foto hebben gemaakt. Bij een misdrijf niet.
En bij een ongeluk, tja dan ligt het er aan wat voor een ongeluk
Gieren doen dat ook.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Klopt, bij grote roofdieren die soms aaseten klopt dat idd. Maar een kleine kans maakt de kans niet afwezig en het past exact in het plaatje van de gevonden resten. Het bot was schoon, in de schoen zaten wél weke delen. Dat past bij een aaseter, niet bij alleen bacteriën en insecten. Ook past het perfect in het beeld van verspreide lichaamsdelen; dat doen vooral katachtigen. Gieren bijvoorbeeld niet.
Het kan ook gewoon ontbinding van het lichaam in de rivier zijn; een dood lichaam zonder werkende pezen en spieren is broos, zeker in een bij tijd en wijlen aanzwellende rivier.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Klopt, bij grote roofdieren die soms aaseten klopt dat idd. Maar een kleine kans maakt de kans niet afwezig en het past exact in het plaatje van de gevonden resten. Het bot was schoon, in de schoen zaten wél weke delen. Dat past bij een aaseter, niet bij alleen bacteriën en insecten.
De rivier verspreidt veel makkelijker en logischer dan dieren. Gieren verplaatsen hun prooien ook, zelf gezien in Spanje. Je kan dat ook niet uitsluiten.quote:Ook past het perfect in het beeld van verspreide lichaamsdelen; dat doen vooral katachtigen. Gieren bijvoorbeeld niet.
De staat van de rugzak straalt nu juist geen paniek uit, maar rust (op dat moment).quote:
Kan. Maar wat als 1 van hen iets overkomt en de ander denkt even snel hulp te gaan halen? En je laat de rugzak achter.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De staat van de rugzak straalt nu juist geen paniek uit, maar rust (op dat moment).
Wel een plotselinge gebeurtenis lijkt me.
Er is iets gebeurt waarschijnlijk.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:27 schreef jackie12 het volgende:
we zijn het er iig wel allebei over eens dat gezien de rugzak er iets "plotselings"moet zijn gebeurd
Ja, ze zijn niet zomaar gaan liggen.quote:
Ik denk dat ze niet zomaar vrijwillig met zijn tweeen 's nachts de bergen in gegaan zijn, maar dat ze met iemand mee zijn gegaan.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:26 schreef jackie12 het volgende:
El Matador jij denkt heel duidelijk dat ze een ongeluk hebben gehad. Allebei op hetzelfde moment?
Waarom zou je een rugzak met contant geld (!) erin 'dumpen'? Waarom niet houden, verstoppen en de waardevolle spullen verkopen?quote:Ik denk eerder dat ze zijn meegenomen onder valse voorwendselen (de gids?) , vermoord zijn, de rugzak is gedumpd en de lichamen op dezelfde plek in de rivier zijn gegooid en na 2 1/2 maand en vele kilometers verder nu de resten zijn gevonden.
Men kan ziek geworden zijn. Dan ga je wel liggen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:29 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja, ze zijn niet zomaar gaan liggen.
Waarom is het voor mensen hier zo raar te begrijpen dat verdwalen echt een optie is? Ik ken jungle. Dat komt als eerste in mij op.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:31 schreef jackie12 het volgende:
pfff wat flauw. Ik bedoel dus dat ze iig niet verdwaald zijn
Ik ken het gebied niet en baseer me idd op o.a. filmpjes en berichten in de media.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het geeft niet, maar je opmerkingen getuigen niet echt van een goed beeld van dat gebied. Bekijk Google Earth, de kaartjes, de filmpjes.
Geld, camera's en mobieltjes neem je als latino gewoon mee. Verkopen en niemand komt erachter. Gebeurt dagelijks in alle Latijns-Amerikaanse landen.
Ik ben een blond meisje van 22 geweest. Verdwalen is een mogelijkheid, geloof mequote:Op donderdag 26 juni 2014 15:32 schreef Globali het volgende:
[..]
Waarom is het voor mensen hier zo raar te begrijpen dat verdwalen echt een optie is? Ik ken jungle. Dat komt als eerste in mij op.
Ik ben een blonde man van 42 jaar oud. Ik ben zelfs eens verdwaald in de Ardennen. Pas nog.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:33 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik ben een blond meisje van 22 geweest. Verdwalen is een mogelijkheid, geloof me
Meisjes zijn 8. 22 is vrouw.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:33 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik ben een blond meisje van 22 geweest. Verdwalen is een mogelijkheid, geloof me
Ik heb het vermoeden dat dat mensen zijn die niet veel verder komen dan een rondje door het Vondelpark..quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:32 schreef Globali het volgende:
[..]
Waarom is het voor mensen hier zo raar te begrijpen dat verdwalen echt een optie is? Ik ken jungle. Dat komt als eerste in mij op.
Je hebt ze er zelfs die in het bos van Purmerend kunnen verdwalen, dan lukt het in de jungle van Panama al helemaal.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:33 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik ben een blond meisje van 22 geweest. Verdwalen is een mogelijkheid, geloof me
Technisch gezien misschien wel ja, maar ik noem dat nog meisjes. Of, zoals m'n opa zegt, 'grietjes'.quote:
Het lijkt erop. Dat het "pad even terugvinden" dan weet iemand niet waar die over praat. "even uit de beek drinken.....doe ik ook in Europa" Dan ben je gewoon niet goed wijs.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:35 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ik heb het vermoeden dat dat mensen zijn die niet veel verder komen dan een rondje door het Vondelpark..
Waarom zou dat NIET mogelijk zijn denk je?quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:38 schreef LazyDave het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen en wellicht is het al neergezet, maar mochten ze in de jungle zijn omgekomen en niet aan de hand van verkrachters, hoe is het dan mogelijk dat ze hele botresten hebben gevonden?
quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:38 schreef Globali het volgende:
[..]
Het lijkt erop. Dat het "pad even terugvinden" dan weet iemand niet waar die over praat. "even uit de beek drinken.....doe ik ook in Europa" Dan ben je gewoon niet goed wijs.
Denk je dat dieren botten gaan doorknagen? Je komt altijd hele botresten tegen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:38 schreef LazyDave het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen en wellicht is het al neergezet, maar mochten ze in de jungle zijn omgekomen en niet aan de hand van verkrachters, hoe is het dan mogelijk dat ze hele botresten hebben gevonden?
Daar ben ik dan weer verdwaald.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit, het is zo vermoeiend, al die wandelwijsheid gebaseerd op een wandelingetje op de Ginkelse Heide.
Aan de voet van de bergketen...quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok gracias.
Il Pianista staat op de kaart van het zoekteam aangegeven heel hoog op de berg maar volgens mij klopt dat niet. Waar ligt dat restaurant ongeveer op de kaart?
Ik in het Speulderbos bij het Solse gat, en dat terwijl ik daar m'n hele leven al kom....quote:
Je denkt toch niet dat ik een heel topic door ga spitten?quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De rivierbedding van de Changuinola.
De foto van waar de schoenen zijn gevonden staat in het vorige topic, screenshot uit de YT video van de vondsten (TVN2).
Aanname en aanname. De resten zijn NABIJ de rivier aangetroffen NIET IN de rivierbedding. Geen enkele foto of video ondersteund die claim. Nada, noppes niets.quote:[..]
De rivier is de hoofdtransporteur. Vogels verspreiden resten snel en over lange 'onlogische' afstanden.
Dat de resten tot nog toe allemaal in de rivierbedding zijn gevonden, is logisch; de rivier transporteerde de resten in 2.5 maand van stroomopwaarts naar beneden.
Het enige wat we weten is dat dat deel van de voet van Lisanne in de nabijheid/buurt van het bekken van Kris is gevonden. Dat is gewoon simpelweg niet logisch als ze kilometers van elkaar overleden zijn. Simpel als wat.quote:Je kan aan de hand van beenderen niet in situ niet bepalen of de meisjes los van elkaar of samen bij elkaar zijn omgekomen.
Ja, maar dan moeten ze heel lelijk ten val zijn gekomen of misschien door dieren/beesten?quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:39 schreef DonJames het volgende:
[..]
Waarom zou dat NIET mogelijk zijn denk je?
Weet ik niet, zou kunnen. Dus als je in de jungle komt te overlijden dan blijven er botresten van je over? Ja, dat is dan wel nieuw voor mij.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:40 schreef Globali het volgende:
[..]
Denk je dat dieren botten gaan doorknagen? Je komt altijd hele botresten tegen.
De botresten zijn toch heel? Een voet en een deel van de pelvis, zijn hele botten volgens mij.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:41 schreef LazyDave het volgende:
[..]
Ja, maar dan moeten ze heel lelijk ten val zijn gekomen of misschien door dieren/beesten?
Ik vind 'vrouw' idd zo oud klinkenquote:Op donderdag 26 juni 2014 15:37 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Technisch gezien misschien wel ja, maar ik noem dat nog meisjes. Of, zoals m'n opa zegt, 'grietjes'.
Ja. Wie gaat je botten opeten denk je? Je komt dus ook botten van grote dieren tegen in de jungle.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:43 schreef LazyDave het volgende:
[..]
Weet ik niet, zou kunnen. Dus als je in de jungle komt te overlijden dan blijven er botresten van je over? Ja, dat is dan wel nieuw voor mij.
Dat begrijp ik, maar hoe zijn die nou los gekomen of gebroken van het lichaam zelf, daar gaat het mij om.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:43 schreef DonJames het volgende:
[..]
De botresten zijn toch heel? Een voet en een deel van de pelvis, zijn hele botten volgens mij.
Je botten zitten niet aan elkaar vast met ijzerdraadjes, die worden gewoon door je pezen en spieren bij elkaar gehouden.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:46 schreef LazyDave het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar hoe zijn die nou los gekomen of gebroken van het lichaam zelf, daar gaat het mij om.
Een lichaam verteerd en wordt uit elkaar gehaald door dieren. Het zou toch erg raar zijn dat botten niet uit elkaar zijn gehaald in zo'n gebied?quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:46 schreef LazyDave het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar hoe zijn die nou los gekomen of gebroken van het lichaam zelf, daar gaat het mij om.
Hoe zie jij een skelet voor je?quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:46 schreef LazyDave het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar hoe zijn die nou los gekomen of gebroken van het lichaam zelf, daar gaat het mij om.
Wat moet dit zeggen dan?quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:51 schreef StaceySinger het volgende:
WATCH THIS VIDEO!
SENDERO PIANISTA AT NIGHT!
http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U6t8aLEXLw8
Wat hierboven staat. Dat gaat dus helemaal vanzelf..quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:46 schreef LazyDave het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar hoe zijn die nou los gekomen of gebroken van het lichaam zelf, daar gaat het mij om.
Ja, op het moment dat je nog leeft.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:53 schreef Kaugummi het volgende:
Voor de mensen die niet snappen hoe botten aan elkaar vastzitten
[ afbeelding ]
Ik denk dat het van belang is hoeveel foto's ze maakten (100 per dag of 1 per 3 dagen), in welke settingen ze foto's maakten (alleen bij restaurants, alleen met andere mensen of veel natuurfoto's) en wat de laatste beelden lieten zien. Waren ze veel schieters zoals zoveel pubers tegenwoordig? Maakten ze daarbij ook veel natuur foto's? Dan zou in het ieder geval duidelijk moeten zijn of zij nu wel of niet na hun wachten op vervoer (na een wandeling van 30 minuten én vermoeid) wederom een trail opgegaan zijn. En dat is volgens mij wel een belangrijk gegeven in dit onderzoek.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:16 schreef jackie12 het volgende:
Iedereen heeft gelijk. en iedereen heeft ongelijk. Maar is niet iedereen het met me eens dat de waarheid op de fototoestel moet staan?
Bij verdwalen zullen ze toch wel een foto hebben gemaakt. Bij een misdrijf niet.
En bij een ongeluk, tja dan ligt het er aan wat voor een ongeluk
En soms maak je even geen foto's omdat je moe bent.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het van belang is hoeveel foto's ze maakten (100 per dag of 1 per 3 dagen), in welke settingen ze foto's maakten (alleen bij restaurants, alleen met andere mensen of veel natuurfoto's) en wat de laatste beelden lieten zien. Waren ze veel schieters zoals zoveel pubers tegenwoordig? Maakten ze daarbij ook veel natuur foto's? Dan zou in het ieder geval duidelijk moeten zijn of zij nu wel of niet na hun wachten op vervoer (na een wandeling van 30 minuten én vermoeid) wederom een trail opgegaan zijn. En dat is volgens mij wel een belangrijk gegeven in dit onderzoek.
Precies maar sommige snappen dat blijkbaar niet en denken, dat het menselijk skelet uit metaal en ijzer is volgens mijquote:Op donderdag 26 juni 2014 15:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, op het moment dat je nog leeft.
Een dood lichaam in een wilder wordende rivier met al die stenen, dat breekt zo in stukken.
Dat. Of door mensenhanden die de rugzak later afgedaan hebben.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De staat van de rugzak toont voor mij aan dat de meiden plotseling iets is is overkomen. Op een rustmoment. Als het tijdens de wandeling was gebeurd, zou een van de meiden de rugzak op moeten hebben lijkt me. En zou ie niet zo netjes gevonden zijn als nu.
Volgens mij begrijpt iedereen het prima, maar altijd goed het nog even duidelijk uit te leggen met plaatjes.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:56 schreef Kaugummi het volgende:
[..]
Precies maar sommige snappen dat blijkbaar niet en denken, dat het menselijk skelet uit metaal en ijzer is volgens mij
Die nemen mobieltjes, camera's en geld mee. Nee, niet om zelf te houden, maar om te verpatsen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat. Of door mensenhanden die de rugzak later afgedaan hebben.
Volgens mij zat er aan die voet nog vlees/huid, dieper in de schoen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:43 schreef DonJames het volgende:
[..]
De botresten zijn toch heel? Een voet en een deel van de pelvis, zijn hele botten volgens mij.
Dat zullen vast fijne plaatjes zijnquote:Op donderdag 26 juni 2014 15:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij begrijpt iedereen het prima, maar altijd goed het nog even duidelijk uit te leggen met plaatjes.
Als er wat te fotograferen was, hebben ze dat wel gedaan daar twijfel ik niet aan. Het verbaast me eigenlijk al dat de camera in de tas zat. (al ken ik het klimaat er niet en in hoeverre daarin een camera om je nek gaat irriteren)quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het van belang is hoeveel foto's ze maakten (100 per dag of 1 per 3 dagen), in welke settingen ze foto's maakten (alleen bij restaurants, alleen met andere mensen of veel natuurfoto's) en wat de laatste beelden lieten zien. Waren ze veel schieters zoals zoveel pubers tegenwoordig? Maakten ze daarbij ook veel natuur foto's? Dan zou in het ieder geval duidelijk moeten zijn of zij nu wel of niet na hun wachten op vervoer (na een wandeling van 30 minuten én vermoeid) wederom een trail opgegaan zijn. En dat is volgens mij wel een belangrijk gegeven in dit onderzoek.
Dus?quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Volgens mij zat er aan die voet nog vlees/huid, dieper in de schoen.
Of ze gingen even een lastig stuk doen en om de camera niet te mollen, hebben ze hem weer veilig in de tas gestopt. Alles kan.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:01 schreef VNA9216 het volgende:
[..]
Als er wat te fotograferen was, hebben ze dat wel gedaan daar twijfel ik niet aan. Het verbaast me eigenlijk al dat de camera in de tas zat. (al ken ik het klimaat er niet en in hoeverre daarin een camera om je nek gaat irriteren)
Als iedereen het hier wist waarom werd er dan gevraagd, hoe en skelet uit elkaar kan vallenquote:Op donderdag 26 juni 2014 15:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij begrijpt iedereen het prima, maar altijd goed het nog even duidelijk uit te leggen met plaatjes.
Het was maar een kleine camera, zie het hoesje dat in de rugzak zat.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:01 schreef VNA9216 het volgende:
[..]
Als er wat te fotograferen was, hebben ze dat wel gedaan daar twijfel ik niet aan. Het verbaast me eigenlijk al dat de camera in de tas zat. (al ken ik het klimaat er niet en in hoeverre daarin een camera om je nek gaat irriteren)
Skelet is het nog niet lijkt me. Eerder een half ontbonden in stukken gebroken (bij elke klap tegen die rotsen) lichaam.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:03 schreef Kaugummi het volgende:
[..]
Als iedereen het hier wist waarom werd er dan gevraagd, hoe en skelet uit elkaar kan vallen
Ik denk niet dat ze dagenlang nog daar rondgetoeft hebben. Maar wat ik gisteren al zei wat ik opmerkelijk vind dat er gewoon zo bizar weinig gevonden is. Een voet in een schoen en een heupbot.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Skelet is het nog niet lijkt me. Eerder een half ontbonden in stukken gebroken (bij elke klap tegen die rotsen) lichaam.
Interessant om te weten is wanneer het precies zo hard ging regenen/noodweer. Hoeveel dagen na de verdwijning was dat? Volgens JvdH moeten ze nog "enkele dagen rondgezworven" hebben.
Zijn ze overvallen door het noodweer? Blikseminslag? Overstromingen?
Daarom zeg ik; vogels.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:09 schreef Kaugummi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze dagenlang nog daar rondgetoeft hebben. Maar wat ik gisteren al zei wat ik opmerkelijk vind dat er gewoon zo bizar weinig gevonden is. Een voet in een schoen en een heupbot.
Nu alle andere honderden stukjes nog Want een beest vreet geen botten. Botten verteren niet zo snel. Dus het moet toch ergens zijn.
Dat is dus precies wat ik ook dacht toen de tas gevonden werd. (en eigenlijk nog altijd vanuit ga) een lastig stuk klimmen, of watertje oversteken, camera veilig opgeborgen, en dat het vanaf daar fout is gegaan.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:02 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Of ze gingen even een lastig stuk doen en om de camera niet te mollen, hebben ze hem weer veilig in de tas gestopt. Alles kan.
Dan moeten het wel heel veel vogels geweest zijnquote:Op donderdag 26 juni 2014 16:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daarom zeg ik; vogels.
Die droppen een bot ergens in een wildernis, vind je nooit meer terug.
Dagenlang ronddolen is ook niet mijn idee, maar John van den Heuvel kwam daarmee nadat hij de foto's gezien zou hebben. Neem dus aan dat dat wel klopt; hij heeft meer informatie dan wij.
Dat geloof ik dus niet. Het breekt botten maar scheurt geen lichamen uit elkaar.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:55 schreef El_Matador het volgende:
Een dood lichaam in een wilder wordende rivier met al die stenen, dat breekt zo in stukken.
Of andere beesten die met de resten gaan slepen. Verder is het sowieso nogal lastig zoeken naar dit soort materialen in een bos, dus dat er zo weinig is gevonden verbaast mij nou juist helemaal niet.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daarom zeg ik; vogels.
Die droppen een bot ergens in een wildernis, vind je nooit meer terug.
Dagenlang ronddolen is ook niet mijn idee, maar John van den Heuvel kwam daarmee nadat hij de foto's gezien zou hebben. Neem dus aan dat dat wel klopt; hij heeft meer informatie dan wij.
Dan begin je ook niet aan een nieuwe trail terwijl je eerst op vervoer naar je kamer zit te wachten lijkt mij.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:56 schreef Globali het volgende:
[..]
En soms maak je even geen foto's omdat je moe bent.
Hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle omgekomen door een misdrijf? Juist ja..quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
...
Denk dat een belangrijke vraag nog niet gesteld is: hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle de laatste 10 jaar overleden door een ongeluk of door wilde dieren.
Denk heel weinig en hoe groot is dan de kans dat dat bij 2 mensen op hetzelfde moment gebeurd??!!
Omdat dat filmpje in Nederland is opgenomen en niet in Panamaquote:Op donderdag 26 juni 2014 16:15 schreef erik013 het volgende:
Apart eigenlijk dat deze beelden nog zo weinig voorbij gekomen zijn? (en die bekende foto's wel 10.000 keer)
Doe maar sarcastisch.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:13 schreef Kaugummi het volgende:
[..]
Dan moeten het wel heel veel vogels geweest zijn
206 botten tellen 1 lichaam x 2 lichamen = 412 en reken daar weer 1 voet en een heupbot af.
of hij is steeds terug gevlogen om elk bot op te pikken
Precies.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:16 schreef DonJames het volgende:
[..]
Of andere beesten die met de resten gaan slepen. Verder is het sowieso nogal lastig zoeken naar dit soort materialen in een bos, dus dat er zo weinig is gevonden verbaast mij nou juist helemaal niet.
Dus is het verhaal van dusdanige ontbinding in de rivier door rotting waarna de lichamen in stukken scheurden niet erg plausibel.quote:
Ja, i know maar aangezien alles wat met Kris en Lisanne te maken heeft op elk medium wordt uitgelicht.. dit zijn volgens mij de enige 'bewegende beelden' die er überhaupt van ze zijn?quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:19 schreef Kaugummi het volgende:
[..]
Omdat dat filmpje in Nederland is opgenomen en niet in Panama
Ik mis de relevantie even. Ik kan me zo voorstellen dat een voet, beschermd in een schoen, wat langer heel blijft.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus is het verhaal van dusdanige ontbinding in de rivier door rotting waarna de lichamen in stukken scheurden niet erg plausibel.
Jammer dat het getoonde plaatje dan verre van compleet is. Botten worden niet bij elkaar gehouden door spieren zoals het plaatje laat zien maar door kapsels en banden. De spieren geven beweging in het gewricht.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:03 schreef Kaugummi het volgende:
[..]
Als iedereen het hier wist waarom werd er dan gevraagd, hoe en skelet uit elkaar kan vallen
Voor zover ik begreep in of dichtbij de rivierbedding (dus in het droge stuk van de rivier).quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
Shoot me when i'm wrong maar de menselijke resten zijn toch gevonden direct bij de rivier?
Voor het grootste deel wel denk ik.quote:Maw de meiden hun lichamen zijn beiden meegesleurd door de rivier
Hoeft natuurlijk niet, ze kunnen ook op de kant een ongeluk gehad hebben en in de rivier gevallen zijn dan wel na hun dood de rivier in gespoeld (zware regens).quote:Maw als ze een ongeluk hebben gehad dan is dat in de rivier geweest.
Hoeft niet tegelijk, maar als het terrein 1 meid treft, is de kans redelijk dat ook de andere hetzelfde lot treft.quote:Maw allebei tegelijk verdronken of uitgegleden
Ik denk dus dat ze die neergezet hadden omdat ze rust namen op die plek. Toen is er iets gebeurd waardoor de meiden van de rugzak zijn weggeraakt.quote:Waarom is de tas dan niet meegesleurd?
Dat lijkt me sterk omdat een tas veel lichter is dan een lichaam.quote:Of hebben ze allebei een ongeluk gehad vlakbij de rivier, zijn beiden daar overleden en toen het water ging stijgen zijn ze beiden meegesleurd maar de tas niet.
DE hamvraag, knap als die kan beantwoorden op basis van een paar botten zonder sporen van geweld.quote:Waaraan zijn ze dan overleden??!!
Uit alles blijkt dat de meiden zwaar onvoorbereid op pad gingen. De kans dat het terrein ze te machtig wordt is juist heel groot.quote:Denk dat een belangrijke vraag nog niet gesteld is: hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle de laatste 10 jaar overleden door een ongeluk of door wilde dieren.
Denk heel weinig en hoe groot is dan de kans dat dat bij 2 mensen op hetzelfde moment gebeurd??!!
De feiten:quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:22 schreef theavenger_ep het volgende:
Het oplossen van de puzzel ligt bij het begin en dat is de avond voordat men besluit
te gaan hiken. Wat was hun drive? Stoer, romantiek, mocht hun achterban niets weten!
De gids zegt zelf dat hij niet op de kamer is geweest omdat hij geen sleutel had en dus niet naar binnen kon. Hij zag door het raampje dat ze niet op hun kamer waren maar hun spullen er wel lagen.quote:Dezefde gids heeft ook de ochtend na de verdwijning gecheckt op hun kamers om alle links met hem eventueel te verwijderen vanwege directe danwel indirecte betrokkenheid.
"de gids"? Welke? Feliciano?quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:27 schreef jackie12 het volgende:
Matador we liggen beiden bijna op 1 lijn alleen denk ik dat dat onverwachte niet een ongeluk of een dier is geweest maar een klap in de nek van bv de gids
Alleen is daar geen enkele aanwijzing voor, en is het ook niet erg waarschijnlijk.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:27 schreef jackie12 het volgende:
Matador we liggen beiden bijna op 1 lijn alleen denk ik dat dat onverwachte niet een ongeluk of een dier is geweest maar een klap in de nek van bv de gids
ORGAANHANDEL!!!!!quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:29 schreef DonJames het volgende:
[..]
Alleen is daar geen enkele aanwijzing voor, en is het ook niet erg waarschijnlijk.
Nee. Daarover wordt wild gespeculeerd maar de bronnen hebben het doorgaans over NABIJ de rivier. Op beeldmateriaal van de vindplaatsen is nergens een spoor van een rivier of rivierbedding te zien.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
Shoot me when i'm wrong maar de menselijke resten zijn toch gevonden direct bij de rivier?
Kersten goedbloed en haar Australische reisgenoot...quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
Shoot me when i'm wrong maar de menselijke resten zijn toch gevonden direct bij de rivier?
Maw de meiden hun lichamen zijn beiden meegesleurd door de rivier
Maw als ze een ongeluk hebben gehad dan is dat in de rivier geweest.
Maw allebei tegelijk verdronken of uitgegleden
Waarom is de tas dan niet meegesleurd?
Of hebben ze allebei een ongeluk gehad vlakbij de rivier, zijn beiden daar overleden en toen het water ging stijgen zijn ze beiden meegesleurd maar de tas niet.
Waaraan zijn ze dan overleden??!!
Denk dat een belangrijke vraag nog niet gesteld is: hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle de laatste 10 jaar overleden door een ongeluk of door wilde dieren.
Denk heel weinig en hoe groot is dan de kans dat dat bij 2 mensen op hetzelfde moment gebeurd??!!
Jij gaat er echt serieus op in?quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:39 schreef theavenger_ep het volgende:
Orgaanhandel vereist nogal wat logistiek ivm met houdbaarheid en techniek.
Zijn er landingsplaatsen voor vliegtuigen (drugshandel), vinden er helicopterbewegingen en vliegtuig bewegingen plaats die niemand opvallen, vanwege corruptie!
Verdoven, Ophalen, Slachten en droppen.
2009 en nog steeds niet gevonden. Ervaren hiker.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:41 schreef Mystic_HBC het volgende:
en dan een Brit ergens in 2004-5-6? Meen ik..
Thnx, het is dus eerder daar gebeurd...quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
2009 en nog steeds niet gevonden. Ervaren hiker.
Niet wanneer het gaat om rotting. Wel als het gaat om aaseters.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ik mis de relevantie even. Ik kan me zo voorstellen dat een voet, beschermd in een schoen, wat langer heel blijft.
Ja, maar eerdere gevallen kan je moeilijk toepassen op Kris en Lisanne.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:44 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Thnx, het is dus eerder daar gebeurd...
Nee.quote:
Dat is niet precies bekend, maar de rivier is verre van constant gedurende het jaar. Het lijkt mij het meest logisch dat de resten in de rivierbedding (op een op dat moment droog stuk dus) zijn gevonden.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:49 schreef jackie12 het volgende:
Hoe ver lagen de menselijke resten vanaf de rivier? zijn ze dus wel of niet meegesleurd?
Dat vind ik echt een gebrek in je opvoeding. Ik weet niet of je toen al meelas, maar de discussie over de poolster hebben we ook al gehad, dat wisten de dames hier ook niet. Ernstig, serieus. Oeroude wijsheden.quote:En heel simpel, wisten ze basis dingen dat de zon opkomt in het oosten en onder ging in het westen (vroeg het mn vriendin net wist ze niet!)
Eerste wordt denk ik niet bekendgemaakt om het onderzoek niet te schaden. Men vindt al dat er veel teveel naar buiten is gebracht.quote:Wat staat er op de fotos en is er gebeld met de telefoons?
Voor donderdagochtend 2 april wel.quote:Heeft Feliciano een alibi (hoe snel kan een ervaren gids vanaf de vindplaats van de rugzak terug naar Boquete?)enz enz
Het kan natuurlijk goed zijn dat ze 2 flesjes water meehadden. Er is maar 1 flesje gevonden, in de rugzak. Kris/Lisanne kan die andere in hun hand gehad hebben.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:53 schreef indaha het volgende:
Als ze verdwaald zijn zijn ze erg ver gekomen zonder de rugzak waar hun water in zat,
Ik niet. Er ligt wel meer zooi.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:57 schreef Kaugummi het volgende:
Inderdaad die matrassen was ik ook al bijna weer vergeten.
Ik vindt het zeer verdacht dat er ineens uit het 'niets' in de jungle 2 matrassen liggen.
Vind ik niet. Er leven daar mensen die niet zoals jij wonen. Gidsen die trekken, anderen. Die matrassen zeggen an sich niks. En ze zijn onderzocht op sporen door de politie.quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:57 schreef Kaugummi het volgende:
Inderdaad die matrassen was ik ook al bijna weer vergeten.
Ik vindt het zeer verdacht dat er ineens uit het 'niets' in de jungle 2 matrassen liggen.
Ja maar waarom zouden ze de rugzak dan laten staan en flesjes en mueslirepen in de handen houden ,quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk goed zijn dat ze 2 flesjes water meehadden. Er is maar 1 flesje gevonden, in de rugzak. Kris/Lisanne kan die andere in hun hand gehad hebben.
Als je hun kamer ziet op de foto's, zie je dat er enorm veel halflege flesjes staan. Ze hadden dus flesjes genoeg om bij te vullen. En waarschijnlijk hebben ze bij de lunch water (en chocoladerepen/muesli/krachtvoer?) gehaald om mee te nemen de trail op.
Ja dat. Het is als foto te vinden op GE.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:01 schreef Kaugummi het volgende:
Dat verlaten huis is toch als ''Spookhuis'' benoemd ofzoiets of is dat weer een andere?
en wat moet ik precies intypen op Google earth?
Omdat er geen geluid bij zit. Althans, bij mij nietquote:Op donderdag 26 juni 2014 16:15 schreef erik013 het volgende:
Apart eigenlijk dat deze beelden nog zo weinig voorbij gekomen zijn? (en die bekende foto's wel 10.000 keer)
Vindt alleen een eng leegstaand vervallen Hotel? Ze kunnen er zo een horrorfilm draaien.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja dat. Het is als foto te vinden op GE.
de rugzak met het ene flesje neerzetten (plaats om te rusten) en het andere flesje in de hand/ergens anders.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:01 schreef indaha het volgende:
[..]
Ja maar waarom zouden ze de rugzak dan laten staan en flesjes en mueslirepen in de handen houden ,
quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja dat. Het is als foto te vinden op GE.
Ik vind van wel, wat El_Matador ook aangeeft. Ze wilden een kleine hike doen, twee uurtjes... tot een punt geraken, en dan weer dezelfde weg teruglopen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 15:20 schreef StaceySinger het volgende:
dank je Perico - dus de kans om te verdwalen is vrijwel Nihil ?
Hoezo is dat een alibi?quote:Op donderdag 26 juni 2014 16:28 schreef El_Matador het volgende:
Hij heeft trouwens een dik alibi; op 2 april 's ochtends ging hij kijken waar de meiden bleven, omdat ze een tour bij hem geboekt hadden.
Ze zijn op 1 april ~16:15 voor het laatst gezien door een getuige, Oliva de Kam. Toen waren ze nog steeds alleen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:23 schreef matthijst het volgende:
[..]
Hoezo is dat een alibi?
2 april waren ze al een dag kwijt?
De ouders hebben bij Humberto Tan verklaard dat ze hadden laten weten, dat de tocht naar de watervallen later die week gepland was. Dus niet op de dag van de verdwijning.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:23 schreef sverbern het volgende:
Gezien alle getuigenverklaringen, dat ze net gewandeld hadden en moe waren en het tijdstip, lijkt het me (zoals anderen ook al zeiden) helemaal niet logisch dat ze nog aan een hike gingen beginnen. Maar het zou misschien wel aantrekkelijk hebben geleken om naar die watervallen te gaan. Relaxed, verkoelend en niet zo ver toch?
Welke tocht is dat dan?quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:27 schreef Perico het volgende:
[..]
De ouders hebben bij Humberto Tan verklaard dat ze hadden laten weten, dat de tocht naar de watervallen later die week gepland was. Dus niet op de dag van de verdwijning.
Dat probeer ik wel. Het is lastig genoeg en lang niet zo duidelijk zoals op andere wandelplekken.quote:
Dat wil ik niet beweren, maar hiken heb ik flink veel ervaring mee. Excursies organiseren, geologie met Google Earth, etc.quote:en weet er veel van.
Ik denk:quote:Vertel eens jouw visie met je sterke maar ook zwakke argumenten vanaf 1 april 2014 tot de dag dat de menselijke resten zijn gevonden
Volgens mij al klaar. Kris zou nieuwe opleiding gaan doen, dat zou kunstgeschiedenis zijn.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
de rugzak met het ene flesje neerzetten (plaats om te rusten) en het andere flesje in de hand/ergens anders.
Kan prima.
Die repen hebben ze neem ik aan ingekocht, of zouden ze zelfs zonder voedsel op pad gegaan zijn? Dan zouden er ook wikkels in de rugzak moeten zitten, want een lycra heeft geen zakken. Wikkels in de natuur weggooien zie ik twee hoogopgeleide (psychologie -Lisanne- en kunstgeschiedenis -Kris- (volgens de ouders zelf, zie video hierboven), beiden bijna klaar) niet doen.
Ja, goeie vraag, geen idee.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:45 schreef jackie12 het volgende:
ok maar waarom zijn ze dan de verkeerde kant opgewezen en is diegene dan met hun mee gegaan en waaraan zijn ze dan gestorven? Met de rugzak en de dieren kan ik het met je eens zijn en ook zeker dat ze snel zijn gestorven
Graag gedaan en goed om te doen, want primaire informatie.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:50 schreef MidnightB00m het volgende:
El_Matador, bedankt voor het vertalen van de Spaanse nieuws items elke keer!
Ik meende een soortgelijke verklaring te hebben gelezen te hebben - dat de getuige die zegt dat er één dame lyrcra droeg- maar hij zich had zich waarschijnlijk
vergist uiteindelijk, want het bleek hier om een groepje te gaan van drie meiden. Weet de bron niet meer en weet ook niet of het dezelfde getuige is geweest.
Gracias, nog niet gezien dat filmpje, zo es kijken.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:48 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Volgens mij al klaar. Kris zou nieuwe opleiding gaan doen, dat zou kunstgeschiedenis zijn.
Filmpje is van voor de vondst.
Maar nogmaals wat afschuwelijk om je kinderen zo te verliezen.
De meiden hadden trouwens al een planning voor die hele week gemaakt. Volgens de ouders.
Zijn er geen feitelijke gegevens bekend over hun intelligentie?quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, goeie vraag, geen idee.
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat 2 meiden van wie de ene er al moe/ziek uitzag (getuige) en die al 1 trail probeerden die het niet was EN gewaarschuwd waren niet de El Pianista meer te gaan lopen die dag, en zeker niet in die kleding, maar verstonden het Spaans niet en gingen toch.
Dta gaat echt tegen alles in. ZO dom acht ik de meiden niet. Ze moeten iemand zijn tegengekomen, een bekende, en ik denk eerder wat jongens uit het hostel dan een gids, en die heeft ze ofwel de weg gewezen en gingen niet mee ofwel gingen mee en zijn ook omgekomen? (zijn er andere vermisten?) ofwel al eerder afgehaakt.
Waarom ze dan doorgelopen zijn; geen idee.
Gedesorienteerd door een slangen/spinnenbeet kan ook.
quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gracias, nog niet gezien dat filmpje, zo es kijken.
Gaat in de nieuwe OP.
Intelligente mensen kunnen ook domme dingen doen.quote:Op donderdag 26 juni 2014 17:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Zijn er geen feitelijke gegevens bekend over hun intelligentie?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |