Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #23

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij begrijpt iedereen het prima, maar altijd goed het nog even duidelijk uit te leggen met plaatjes.

Als iedereen het hier wist waarom werd er dan gevraagd, hoe en skelet uit elkaar kan vallen

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:01 schreef VNA9216 het volgende:

[..]

Als er wat te fotograferen was, hebben ze dat wel gedaan daar twijfel ik niet aan. Het verbaast me eigenlijk al dat de camera in de tas zat. (al ken ik het klimaat er niet en in hoeverre daarin een camera om je nek gaat irriteren)

Het was maar een kleine camera, zie het hoesje dat in de rugzak zat.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:03 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Als iedereen het hier wist waarom werd er dan gevraagd, hoe en skelet uit elkaar kan vallen

Skelet is het nog niet lijkt me. Eerder een half ontbonden in stukken gebroken (bij elke klap tegen die rotsen) lichaam.

Interessant om te weten is wanneer het precies zo hard ging regenen/noodweer. Hoeveel dagen na de verdwijning was dat? Volgens JvdH moeten ze nog "enkele dagen rondgezworven" hebben.

Zijn ze overvallen door het noodweer? Blikseminslag? Overstromingen?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Skelet is het nog niet lijkt me. Eerder een half ontbonden in stukken gebroken (bij elke klap tegen die rotsen) lichaam.

Interessant om te weten is wanneer het precies zo hard ging regenen/noodweer. Hoeveel dagen na de verdwijning was dat? Volgens JvdH moeten ze nog "enkele dagen rondgezworven" hebben.

Zijn ze overvallen door het noodweer? Blikseminslag? Overstromingen?

Ik denk niet dat ze dagenlang nog daar rondgetoeft hebben. Maar wat ik gisteren al zei wat ik opmerkelijk vind dat er gewoon zo bizar weinig gevonden is. Een voet in een schoen en een heupbot.
Nu alle andere honderden stukjes nog Want een beest vreet geen botten. Botten verteren niet zo snel. Dus het moet toch ergens zijn.

Maar die getuigen dus, dat is interessant:

- ze waren niet uitgerust om te hiken (lycra en korte broek)
- ze hadden 2 tours bij Feliciano geboekt (volgende dag 2 april naar de aardbeienboerderij (?, AD, dus betrouwbaarheid is laag) en zaterdag 5 april naar de Volcán Barú -moeilijke trail volgens internet-)
- ze probeerden eerst de Sendero Alto Lindo
- ze kwamen pas na 16:00 aan bij de El Pianista, waar Lorenzo Gonzalez ze mogelijk heeft gezien (niet zeker)

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:09 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze dagenlang nog daar rondgetoeft hebben. Maar wat ik gisteren al zei wat ik opmerkelijk vind dat er gewoon zo bizar weinig gevonden is. Een voet in een schoen en een heupbot.
Nu alle andere honderden stukjes nog Want een beest vreet geen botten. Botten verteren niet zo snel. Dus het moet toch ergens zijn.

Daarom zeg ik; vogels.
Die droppen een bot ergens in een wildernis, vind je nooit meer terug.

Dagenlang ronddolen is ook niet mijn idee, maar John van den Heuvel kwam daarmee nadat hij de foto's gezien zou hebben. Neem dus aan dat dat wel klopt; hij heeft meer informatie dan wij.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:02 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Of ze gingen even een lastig stuk doen en om de camera niet te mollen, hebben ze hem weer veilig in de tas gestopt. Alles kan.

Dat is dus precies wat ik ook dacht toen de tas gevonden werd. (en eigenlijk nog altijd vanuit ga) een lastig stuk klimmen, of watertje oversteken, camera veilig opgeborgen, en dat het vanaf daar fout is gegaan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom zeg ik; vogels.
Die droppen een bot ergens in een wildernis, vind je nooit meer terug.

Dagenlang ronddolen is ook niet mijn idee, maar John van den Heuvel kwam daarmee nadat hij de foto's gezien zou hebben. Neem dus aan dat dat wel klopt; hij heeft meer informatie dan wij.

Dan moeten het wel heel veel vogels geweest zijn
206 botten tellen 1 lichaam x 2 lichamen = 412 en reken daar weer 1 voet en een heupbot af.
of hij is steeds terug gevlogen om elk bot op te pikken

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:55 schreef El_Matador het volgende:
Een dood lichaam in een wilder wordende rivier met al die stenen, dat breekt zo in stukken.

Dat geloof ik dus niet. Het breekt botten maar scheurt geen lichamen uit elkaar.

Apart eigenlijk dat deze beelden nog zo weinig voorbij gekomen zijn? (en die bekende foto's wel 10.000 keer)

oops foutje

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom zeg ik; vogels.
Die droppen een bot ergens in een wildernis, vind je nooit meer terug.

Dagenlang ronddolen is ook niet mijn idee, maar John van den Heuvel kwam daarmee nadat hij de foto's gezien zou hebben. Neem dus aan dat dat wel klopt; hij heeft meer informatie dan wij.

Of andere beesten die met de resten gaan slepen. Verder is het sowieso nogal lastig zoeken naar dit soort materialen in een bos, dus dat er zo weinig is gevonden verbaast mij nou juist helemaal niet.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:56 schreef Globali het volgende:

[..]

En soms maak je even geen foto's omdat je moe bent.

Dan begin je ook niet aan een nieuwe trail terwijl je eerst op vervoer naar je kamer zit te wachten lijkt mij.

Shoot me when i'm wrong maar de menselijke resten zijn toch gevonden direct bij de rivier?

Maw de meiden hun lichamen zijn beiden meegesleurd door de rivier
Maw als ze een ongeluk hebben gehad dan is dat in de rivier geweest.
Maw allebei tegelijk verdronken of uitgegleden
Waarom is de tas dan niet meegesleurd?

Of hebben ze allebei een ongeluk gehad vlakbij de rivier, zijn beiden daar overleden en toen het water ging stijgen zijn ze beiden meegesleurd maar de tas niet.
Waaraan zijn ze dan overleden??!!

Denk dat een belangrijke vraag nog niet gesteld is: hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle de laatste 10 jaar overleden door een ongeluk of door wilde dieren.
Denk heel weinig en hoe groot is dan de kans dat dat bij 2 mensen op hetzelfde moment gebeurd??!!

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
...
Denk dat een belangrijke vraag nog niet gesteld is: hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle de laatste 10 jaar overleden door een ongeluk of door wilde dieren.
Denk heel weinig en hoe groot is dan de kans dat dat bij 2 mensen op hetzelfde moment gebeurd??!!

Hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle omgekomen door een misdrijf? Juist ja..

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:15 schreef erik013 het volgende:
Apart eigenlijk dat deze beelden nog zo weinig voorbij gekomen zijn? (en die bekende foto's wel 10.000 keer)

Holandesas desaparecen en Boquete

Omdat dat filmpje in Nederland is opgenomen en niet in Panama

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:13 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Dan moeten het wel heel veel vogels geweest zijn
206 botten tellen 1 lichaam x 2 lichamen = 412 en reken daar weer 1 voet en een heupbot af.
of hij is steeds terug gevlogen om elk bot op te pikken

Doe maar sarcastisch.

Er zijn zat vogels, er is zat tijd en de grootste transporteur en verspreider van botten is de rivier.

[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 16:32:37 ]

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:16 schreef DonJames het volgende:

[..]

Of andere beesten die met de resten gaan slepen. Verder is het sowieso nogal lastig zoeken naar dit soort materialen in een bos, dus dat er zo weinig is gevonden verbaast mij nou juist helemaal niet.

Precies.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:01 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dus?

Dus is het verhaal van dusdanige ontbinding in de rivier door rotting waarna de lichamen in stukken scheurden niet erg plausibel.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:19 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Omdat dat filmpje in Nederland is opgenomen en niet in Panama

Ja, i know maar aangezien alles wat met Kris en Lisanne te maken heeft op elk medium wordt uitgelicht.. dit zijn volgens mij de enige 'bewegende beelden' die er überhaupt van ze zijn?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus is het verhaal van dusdanige ontbinding in de rivier door rotting waarna de lichamen in stukken scheurden niet erg plausibel.

Ik mis de relevantie even. Ik kan me zo voorstellen dat een voet, beschermd in een schoen, wat langer heel blijft.

Het oplossen van de puzzel ligt bij het begin en dat is de avond voordat men besluit
te gaan hiken. Wat was hun drive? Stoer, romantiek, mocht hun achterban niets weten!

Mijn aanname is dat ze een date hebben gehad (met die gids!) die ook zou zorgen voor de nodige middelen en die op het eerste pad niet is komen opdagen. Teleurstelling bij de meiden in de vorm van ziek uitzien als opgemerkt door getuige.

Wat daarna gebeurd is is speculatie. Opzet of ongeluk.

Dezefde gids heeft ook de ochtend na de verdwijning gecheckt op hun kamers om alle links met hem eventueel te verwijderen vanwege directe danwel indirecte betrokkenheid.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:03 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Als iedereen het hier wist waarom werd er dan gevraagd, hoe en skelet uit elkaar kan vallen

Jammer dat het getoonde plaatje dan verre van compleet is. Botten worden niet bij elkaar gehouden door spieren zoals het plaatje laat zien maar door kapsels en banden. De spieren geven beweging in het gewricht.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
Shoot me when i'm wrong maar de menselijke resten zijn toch gevonden direct bij de rivier?

Voor zover ik begreep in of dichtbij de rivierbedding (dus in het droge stuk van de rivier).

quote:

Maw de meiden hun lichamen zijn beiden meegesleurd door de rivier

Voor het grootste deel wel denk ik.

quote:

Maw als ze een ongeluk hebben gehad dan is dat in de rivier geweest.

Hoeft natuurlijk niet, ze kunnen ook op de kant een ongeluk gehad hebben en in de rivier gevallen zijn dan wel na hun dood de rivier in gespoeld (zware regens).

Maar de kans is groot dat ze de (vrij droge) rivierbedding als pad gebruikten lijkt me. Makkelijker lopen dan klauterend over de oevers.

quote:

Maw allebei tegelijk verdronken of uitgegleden

Hoeft niet tegelijk, maar als het terrein 1 meid treft, is de kans redelijk dat ook de andere hetzelfde lot treft.

quote:

Waarom is de tas dan niet meegesleurd?

Ik denk dus dat ze die neergezet hadden omdat ze rust namen op die plek. Toen is er iets gebeurd waardoor de meiden van de rugzak zijn weggeraakt.

quote:

Of hebben ze allebei een ongeluk gehad vlakbij de rivier, zijn beiden daar overleden en toen het water ging stijgen zijn ze beiden meegesleurd maar de tas niet.

Dat lijkt me sterk omdat een tas veel lichter is dan een lichaam.

quote:

Waaraan zijn ze dan overleden??!!

DE hamvraag, knap als die kan beantwoorden op basis van een paar botten zonder sporen van geweld.

quote:

Denk dat een belangrijke vraag nog niet gesteld is: hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle de laatste 10 jaar overleden door een ongeluk of door wilde dieren.
Denk heel weinig en hoe groot is dan de kans dat dat bij 2 mensen op hetzelfde moment gebeurd??!!

Uit alles blijkt dat de meiden zwaar onvoorbereid op pad gingen. De kans dat het terrein ze te machtig wordt is juist heel groot.

Matador we liggen beiden bijna op 1 lijn alleen denk ik dat dat onverwachte niet een ongeluk of een dier is geweest maar een klap in de nek van bv de gids