Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #23

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:15 schreef erik013 het volgende:
Apart eigenlijk dat deze beelden nog zo weinig voorbij gekomen zijn? (en die bekende foto's wel 10.000 keer)

Holandesas desaparecen en Boquete

Omdat dat filmpje in Nederland is opgenomen en niet in Panama

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:13 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Dan moeten het wel heel veel vogels geweest zijn
206 botten tellen 1 lichaam x 2 lichamen = 412 en reken daar weer 1 voet en een heupbot af.
of hij is steeds terug gevlogen om elk bot op te pikken

Doe maar sarcastisch.

Er zijn zat vogels, er is zat tijd en de grootste transporteur en verspreider van botten is de rivier.

[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 16:32:37 ]

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:16 schreef DonJames het volgende:

[..]

Of andere beesten die met de resten gaan slepen. Verder is het sowieso nogal lastig zoeken naar dit soort materialen in een bos, dus dat er zo weinig is gevonden verbaast mij nou juist helemaal niet.

Precies.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:01 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dus?

Dus is het verhaal van dusdanige ontbinding in de rivier door rotting waarna de lichamen in stukken scheurden niet erg plausibel.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:19 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Omdat dat filmpje in Nederland is opgenomen en niet in Panama

Ja, i know maar aangezien alles wat met Kris en Lisanne te maken heeft op elk medium wordt uitgelicht.. dit zijn volgens mij de enige 'bewegende beelden' die er überhaupt van ze zijn?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus is het verhaal van dusdanige ontbinding in de rivier door rotting waarna de lichamen in stukken scheurden niet erg plausibel.

Ik mis de relevantie even. Ik kan me zo voorstellen dat een voet, beschermd in een schoen, wat langer heel blijft.

Het oplossen van de puzzel ligt bij het begin en dat is de avond voordat men besluit
te gaan hiken. Wat was hun drive? Stoer, romantiek, mocht hun achterban niets weten!

Mijn aanname is dat ze een date hebben gehad (met die gids!) die ook zou zorgen voor de nodige middelen en die op het eerste pad niet is komen opdagen. Teleurstelling bij de meiden in de vorm van ziek uitzien als opgemerkt door getuige.

Wat daarna gebeurd is is speculatie. Opzet of ongeluk.

Dezefde gids heeft ook de ochtend na de verdwijning gecheckt op hun kamers om alle links met hem eventueel te verwijderen vanwege directe danwel indirecte betrokkenheid.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:03 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Als iedereen het hier wist waarom werd er dan gevraagd, hoe en skelet uit elkaar kan vallen

Jammer dat het getoonde plaatje dan verre van compleet is. Botten worden niet bij elkaar gehouden door spieren zoals het plaatje laat zien maar door kapsels en banden. De spieren geven beweging in het gewricht.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
Shoot me when i'm wrong maar de menselijke resten zijn toch gevonden direct bij de rivier?

Voor zover ik begreep in of dichtbij de rivierbedding (dus in het droge stuk van de rivier).

quote:

Maw de meiden hun lichamen zijn beiden meegesleurd door de rivier

Voor het grootste deel wel denk ik.

quote:

Maw als ze een ongeluk hebben gehad dan is dat in de rivier geweest.

Hoeft natuurlijk niet, ze kunnen ook op de kant een ongeluk gehad hebben en in de rivier gevallen zijn dan wel na hun dood de rivier in gespoeld (zware regens).

Maar de kans is groot dat ze de (vrij droge) rivierbedding als pad gebruikten lijkt me. Makkelijker lopen dan klauterend over de oevers.

quote:

Maw allebei tegelijk verdronken of uitgegleden

Hoeft niet tegelijk, maar als het terrein 1 meid treft, is de kans redelijk dat ook de andere hetzelfde lot treft.

quote:

Waarom is de tas dan niet meegesleurd?

Ik denk dus dat ze die neergezet hadden omdat ze rust namen op die plek. Toen is er iets gebeurd waardoor de meiden van de rugzak zijn weggeraakt.

quote:

Of hebben ze allebei een ongeluk gehad vlakbij de rivier, zijn beiden daar overleden en toen het water ging stijgen zijn ze beiden meegesleurd maar de tas niet.

Dat lijkt me sterk omdat een tas veel lichter is dan een lichaam.

quote:

Waaraan zijn ze dan overleden??!!

DE hamvraag, knap als die kan beantwoorden op basis van een paar botten zonder sporen van geweld.

quote:

Denk dat een belangrijke vraag nog niet gesteld is: hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle de laatste 10 jaar overleden door een ongeluk of door wilde dieren.
Denk heel weinig en hoe groot is dan de kans dat dat bij 2 mensen op hetzelfde moment gebeurd??!!

Uit alles blijkt dat de meiden zwaar onvoorbereid op pad gingen. De kans dat het terrein ze te machtig wordt is juist heel groot.

Matador we liggen beiden bijna op 1 lijn alleen denk ik dat dat onverwachte niet een ongeluk of een dier is geweest maar een klap in de nek van bv de gids

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:22 schreef theavenger_ep het volgende:
Het oplossen van de puzzel ligt bij het begin en dat is de avond voordat men besluit
te gaan hiken. Wat was hun drive? Stoer, romantiek, mocht hun achterban niets weten!

De feiten:

- ze hebben Feliciano al voor 1 april ontmoet, want op 2 april hadden ze een tour bij hem geboekt
- ze hebben 'sochtends in het hostel op de computer de El Pianista gecheckt online
- rond 14:00 op 1 april probeerden ze eerst een andere trail (Sendero Alto Lindo)
- pas rond 16:00 kwamen ze bij het begin van El Pianista aan en werden gewaarschuwd die NIET meer te gaan lopen (wat ze niet begrepen door hun gebrekkige Spaans)

quote:

Dezefde gids heeft ook de ochtend na de verdwijning gecheckt op hun kamers om alle links met hem eventueel te verwijderen vanwege directe danwel indirecte betrokkenheid.

De gids zegt zelf dat hij niet op de kamer is geweest omdat hij geen sleutel had en dus niet naar binnen kon. Hij zag door het raampje dat ze niet op hun kamer waren maar hun spullen er wel lagen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:27 schreef jackie12 het volgende:
Matador we liggen beiden bijna op 1 lijn alleen denk ik dat dat onverwachte niet een ongeluk of een dier is geweest maar een klap in de nek van bv de gids

"de gids"? Welke? Feliciano?

Waarom zou hij dat doen? Hij zou eerste verdachte zijn en zijn hele levensonderhoud weggooien.

Waarom zou hij daar uberhaupt 's nachts zijn?

Hij heeft trouwens een dik alibi; op 2 april 's ochtends ging hij kijken waar de meiden bleven, omdat ze een tour bij hem geboekt hadden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:27 schreef jackie12 het volgende:
Matador we liggen beiden bijna op 1 lijn alleen denk ik dat dat onverwachte niet een ongeluk of een dier is geweest maar een klap in de nek van bv de gids

Alleen is daar geen enkele aanwijzing voor, en is het ook niet erg waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:29 schreef DonJames het volgende:

[..]

Alleen is daar geen enkele aanwijzing voor, en is het ook niet erg waarschijnlijk.

ORGAANHANDEL!!!!!

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:30 schreef betyar het volgende:

[..]

ORGAANHANDEL!!!!!

Orgaandiefstal!!

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:32 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Orgaandiefstal!!

Ooh ja, sorry.

Orgaanhandel vereist nogal wat logistiek ivm met houdbaarheid en techniek.

Zijn er landingsplaatsen voor vliegtuigen (drugshandel), vinden er helicopterbewegingen en vliegtuig bewegingen plaats die niemand opvallen, vanwege corruptie!

Verdoven, Ophalen, Slachten en droppen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
Shoot me when i'm wrong maar de menselijke resten zijn toch gevonden direct bij de rivier?

Nee. Daarover wordt wild gespeculeerd maar de bronnen hebben het doorgaans over NABIJ de rivier. Op beeldmateriaal van de vindplaatsen is nergens een spoor van een rivier of rivierbedding te zien.

Dan komt het dus aan op de interpretatie van het woordje 'nabij'. Is dat op de scheidslijn oever/rivier? Is dat op max 5 meter van de oever? Is dat nog binnen het gebied dat eventueel bij hoog water onder water komt te staan (beelden van de tweede vindplaats spreken dat sterk tegen)? Of kan dat net zo goed 300-500 of meer meter van de oever betekenen?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:17 schreef jackie12 het volgende:
Shoot me when i'm wrong maar de menselijke resten zijn toch gevonden direct bij de rivier?

Maw de meiden hun lichamen zijn beiden meegesleurd door de rivier
Maw als ze een ongeluk hebben gehad dan is dat in de rivier geweest.
Maw allebei tegelijk verdronken of uitgegleden
Waarom is de tas dan niet meegesleurd?

Of hebben ze allebei een ongeluk gehad vlakbij de rivier, zijn beiden daar overleden en toen het water ging stijgen zijn ze beiden meegesleurd maar de tas niet.
Waaraan zijn ze dan overleden??!!

Denk dat een belangrijke vraag nog niet gesteld is: hoeveel mensen zijn er in dat gedeelte van de jungle de laatste 10 jaar overleden door een ongeluk of door wilde dieren.
Denk heel weinig en hoe groot is dan de kans dat dat bij 2 mensen op hetzelfde moment gebeurd??!!

Kersten goedbloed en haar Australische reisgenoot...
Ook vermist en dood aangetroffen.
Was in 1998, en dan een Brit ergens in 2004-5-6? Meen ik..

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:39 schreef theavenger_ep het volgende:
Orgaanhandel vereist nogal wat logistiek ivm met houdbaarheid en techniek.

Zijn er landingsplaatsen voor vliegtuigen (drugshandel), vinden er helicopterbewegingen en vliegtuig bewegingen plaats die niemand opvallen, vanwege corruptie!

Verdoven, Ophalen, Slachten en droppen.

Jij gaat er echt serieus op in?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:41 schreef Mystic_HBC het volgende:

en dan een Brit ergens in 2004-5-6? Meen ik..

2009 en nog steeds niet gevonden. Ervaren hiker.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

2009 en nog steeds niet gevonden. Ervaren hiker.

Thnx, het is dus eerder daar gebeurd...

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:21 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik mis de relevantie even. Ik kan me zo voorstellen dat een voet, beschermd in een schoen, wat langer heel blijft.

Niet wanneer het gaat om rotting. Wel als het gaat om aaseters.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:24 schreef El_Matador het volgende:
Voor zover ik begreep

Daar gaat het dus mis.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:44 schreef Mystic_HBC het volgende:

[..]

Thnx, het is dus eerder daar gebeurd...

Ja, maar eerdere gevallen kan je moeilijk toepassen op Kris en Lisanne.

Het spijt me voor de ouders, maar uit alles blijkt dat de meiden ofwel enorm dom en naief waren ofwel met iemand meegegaan zijn:
- spraken nauwelijks Spaans
- hadden hoogstwaarschijnlijk veel te weinig water bij
- een lycra en kort broekje zijn GEEN goede kleding om in de 'jungle' te gaan wandelen
- geen kaart, geen kompas, geen gids, geen Garmin/GPS
- zijn gewaarschuwd en waren toch eigenwijs; we redden ons wel (typisch Nederlands)

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar gaat het dus mis.

Nee.

Eigenlijk geef je het antwoord al.
Er zijn zo ontzettend veel vragen waar wij met zn allen nog geen antwoord op hebben maar de autoriteiten waarschijnlijk wel dat we hier met zn allen er toch niet uit komen.
Hoe ver lagen de menselijke resten vanaf de rivier? zijn ze dus wel of niet meegesleurd?
Wat waren de karakters van de meiden? Heel erg ondernemend en op zoek naar avontuur of juist wel heel erg voorzichtig? En heel simpel, wisten ze basis dingen dat de zon opkomt in het oosten en onder ging in het westen (vroeg het mn vriendin net wist ze niet!)
Wat staat er op de fotos en is er gebeld met de telefoons?
Heeft Feliciano een alibi (hoe snel kan een ervaren gids vanaf de vindplaats van de rugzak terug naar Boquete?)enz enz

Hou toch eens die flauwekul van orgaanhandel uit het topic , als er ergens geen aanwijzing voor is is het daarvoor .
Verder houd ik alle opties open want er is nog geen een optie waar alle bekende feiten echt bij passen.
Als ze verdwaald zijn zijn ze erg ver gekomen zonder de rugzak waar hun water in zat, nu was er water bij de rivier maar dan nog moeten ze erg verzwakt zijn geweest want ik denk niet dat ze de skills hadden om buiten wat fruit en insecten eten te vinden.
Maar een misdrijf spreken ook weer dingen tegen, want dat zou dan al bij de rugzak gebeurd moeten zijn anders hadden ze die meegenomen en een misdadiger gaat toch ook niet zover met lichamen slepen of ze moeten in de rivier gedumpt zijn door hem maar het water stond toen nog laag dus dat is ook niet echt voor de hand liggend. Mijn conclusie ik heb geen idee en ik hoop maar dat de foto's de ouders meer duidelijkheid gaan geven .

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 16:49 schreef jackie12 het volgende:
Hoe ver lagen de menselijke resten vanaf de rivier? zijn ze dus wel of niet meegesleurd?

Dat is niet precies bekend, maar de rivier is verre van constant gedurende het jaar. Het lijkt mij het meest logisch dat de resten in de rivierbedding (op een op dat moment droog stuk dus) zijn gevonden.

quote:

En heel simpel, wisten ze basis dingen dat de zon opkomt in het oosten en onder ging in het westen (vroeg het mn vriendin net wist ze niet!)

Dat vind ik echt een gebrek in je opvoeding. Ik weet niet of je toen al meelas, maar de discussie over de poolster hebben we ook al gehad, dat wisten de dames hier ook niet. Ernstig, serieus. Oeroude wijsheden.

quote:

Wat staat er op de fotos en is er gebeld met de telefoons?

Eerste wordt denk ik niet bekendgemaakt om het onderzoek niet te schaden. Men vindt al dat er veel teveel naar buiten is gebracht.

Volgens de eerste berichten was er NIET geprobeerd te bellen met die telefoons maar ik weet niet hoe betrouwbaar die claim is.

quote:

Heeft Feliciano een alibi (hoe snel kan een ervaren gids vanaf de vindplaats van de rugzak terug naar Boquete?)enz enz

Voor donderdagochtend 2 april wel.
Als je eerst de hele nacht 2 meisjes moet vermoorden, dan 8 uur teruglopen naar Boquete (zijn eigen tempo) en dan de hele dag een nieuwe groep moet rondleiden, stort je halverwege de dag in.

Alibi lijkt me dus waterdicht (no pun intended), tenzij hij ze gekidnapt/gekneveld heeft (tussen die matrassen?) en daarna teruggekomen is op een latere dag om ze weg te moffelen.

Maar dat gaat zo extreem ver dat ik het hoogst onwaarschijnlijk acht.

Inderdaad die matrassen was ik ook al bijna weer vergeten.
Ik vindt het zeer verdacht dat er ineens uit het 'niets' in de jungle 2 matrassen liggen.