NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
BREAKING:
Kris Kremers (21)
Ook resten Kris Kremers gevonden
Een deel van de botresten die zijn gevonden in Panama zijn van de vermiste Kris Kremers. DNA-onderzoek heeft duidelijkheid gegeven, bevestigt haar familie woensdagochtend na mediaberichten.
Begin deze week werd al duidelijk dat er een DNA-match was gevonden met haar reisgenote Lisanne Froon.
De Panamese media melden dat de autoriteiten het bekken van Kremers hebben gevonden.
bron
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
BREAKING:
Kris Kremers (21)
Ook resten Kris Kremers gevonden
Een deel van de botresten die zijn gevonden in Panama zijn van de vermiste Kris Kremers. DNA-onderzoek heeft duidelijkheid gegeven, bevestigt haar familie woensdagochtend na mediaberichten.
Begin deze week werd al duidelijk dat er een DNA-match was gevonden met haar reisgenote Lisanne Froon.
De Panamese media melden dat de autoriteiten het bekken van Kremers hebben gevonden.
bron
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspx'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
Dat hoor ik nu de hele tijdquote:Op donderdag 26 juni 2014 11:56 schreef Globali het volgende:
[..]
Als dit bij Boulevard te zien was moet je je afvragen of de beelden wel echt zijn.
het afbranden van de AD telegraaf ,en nu boulevard ,goed ik hap wat zou dan wel op waarheid berustende nieuws berichten zijn??
Maar waarom gaat een moordenaar twee lichamen in een jungle in delen hakken en verspreiden? Dat lijkt mij zo onwaarschijnlijk dat ik het niet kan geloven en echt eerder aan dieren denk.quote:
[..]
Nee kilometers van elkaar af. De tas was gevonden 8-uur van waar ze gezien waren in Boquete. En die tas en de resten lagen 6-uur van elkaar af. Vandaar dat ik neig naar een misdrijf, een dier gaat echt niet uren ermee lopen, als het op is, is het op en laat hij het liggen.
Ik las dus dat hij op een struik gevonden zou zijn. Groeien er struiken in de rivier?quote:
[..]
Ik weet van de tas dat die gevonden zou zijn in de rivierbedding (whatever that means, ik heb dan nu zo'n beeld van een drooggevallen rivier). Hoe het met de rest zit weet ik niet precies, de berichtgeving wisselt teveel.
Omdat men veel lulkoek verkoopt. Zoals ook de Telegraaf doet. Waarheid maakt niet uit. Het gaat om 'nieuws'. Of denk je werkelijk dat iemand bij Boulevard echt weet hoe Paris Hilton is? Who cares. Trouwens.quote:
[..]
Dat hoor ik nu de hele tijd
het afbranden van de AD telegraaf ,en nu boulevard ,goed ik hap wat zou dan wel op waarheid berustende nieuws berichten zijn??
denk dat dat de schuld van vertaling is ,tuurlijk groeien er planten langs de rivier, maar echt een struik, maar kan me goed voorstellen dat als je een stukje spaans wil vertalen naar nl ,er wel opeens struik van word gemaaktquote:
[..]
Ik las dus dat hij op een struik gevonden zou zijn. Groeien er struiken in de rivier?
ik zou ook niet weten waarom een moordenaar die stukken zo zou verspreiden.. me dunkt dat een lichaam daar gewoon laten liggen ook al genoeg is.. en anders begraaf je m..
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
ik ,want het is belangrijk (voor mij) als ik iets volg dat ik de waarheid volg en geen lulkoekquote:
[..]
Omdat men veel lulkoek verkoopt. Zoals ook de Telegraaf doet. Waarheid maakt niet uit. Het gaat om 'nieuws'. Of denk je werkelijk dat iemand bij Boulevard echt weet hoe Paris Hilton is? Who cares. Trouwens.
daarbij is om effe terug te komen op die john ,hijzelf naar panama geweest tijdens het onderzoek
mij is altijd geleerd ,waar rook is is vuur
Als je rook wil zien ga je uiteindelijk ook vuur zien. Niets wijst tot nu toe op een misdaad.quote:
[..]
ik ,want het is belangrijk (voor mij) als ik iets volg dat ik de waarheid volg en geen lulkoek
daarbij is om effe terug te komen op die john ,hijzelf naar panama geweest tijdens het onderzoek
mij is altijd geleerd ,waar rook is is vuur
Dat zeg ik ook niet ,dat er sprake is van een misdrijf ,dat was ook niet mijn puntquote:
[..]
Als je rook wil zien ga je uiteindelijk ook vuur zien. Niets wijst tot nu toe op een misdaad.
De foto wijst alleen mensen aan die wijzen op de vind plek van een schoen bot of iets dergelijks,word niks bij gezegd over een misbruik
Sorry. Dat zijn dan weer anderen. Ik vind de uitleg van verdwalen wel redelijk plausibel. En hoe dat precies gegaan is daar kom je nooit achter.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet ,dat er sprake is van een misdrijf ,dat was ook niet mijn punt
De foto wijst alleen mensen aan die wijzen op de vind plek van een schoen bot of iets dergelijks,word niks bij gezegd over een misbruik
quote:
[..]
Ik las dus dat hij op een struik gevonden zou zijn. Groeien er struiken in de rivier?
En mocht die tas inderdaad door een buiten de oevers getreden rivier zijn meegesleurd, dan kan die struik wellicht ook nog onder water hebben gestaan en kan de tas eroverheen zijn gedreven en zijn blijven hangen op die struikquote:
[..]
denk dat dat de schuld van vertaling is ,tuurlijk groeien er planten langs de rivier, maar echt een struik, maar kan me goed voorstellen dat als je een stukje spaans wil vertalen naar nl ,er wel opeens struik van word gemaakt
.
bij Globali gewoon skipquote:
[..]
Dat hoor ik nu de hele tijd
het afbranden van de AD telegraaf ,en nu boulevard ,goed ik hap wat zou dan wel op waarheid berustende nieuws berichten zijn??
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat gevoel heb ik ook bij jou. Zou het door jouw rare pm's komen misschien? Als je je achter de schermen als een kind gedraagt moet je dat hier ook doen.quote:
Haha, kreeg jij ze ook al?quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook bij jou. Zou het door jouw rare pm's komen misschien? Als je je achter de schermen als een kind gedraagt moet je dat hier ook doen.
Ja doei.
de reden dat die tas nu werd gezien is mogelijk dat de waterstand nu lager was, dus het zou goed kunnen dat die struik normaal niet in de rivier staat. Maar dat die struik met hoog water wel onder het water staat.quote:
[..]
Ik las dus dat hij op een struik gevonden zou zijn. Groeien er struiken in de rivier?
Maar zo kan je dus geen enkel nieuwsbericht meer vertrouwen en waarom zou die struik niet kunnen? Ik zie voldoende struiken op foto's en video's.quote:
[..]
denk dat dat de schuld van vertaling is ,tuurlijk groeien er planten langs de rivier, maar echt een struik, maar kan me goed voorstellen dat als je een stukje spaans wil vertalen naar nl ,er wel opeens struik van word gemaakt
Punt is wel dat als een journalist een feit verkeerd weergeeft, of zelfs verdraaid om meer sensatie te veroorzaken (leescijfers), deze berichtgeving gewoon wordt overgenomen door andere 'journalisten', ook van als betrouwbaar bekend staande media. Journalistiek bestaat steeds vaker uit knippen en plakken, zelfs de Nederlandse taal zijn zij vaak niet meer echt machtig.
Een voorbeeld van zo'n hoax is die hardnekkige berichten over 800 gevonden babylijkjes in een septic tank bij een klooster in Ierland. Klopt ook echt helemaal niets van maar blijft in de media circuleren.
Gisteren lieten ze bij Boulevard pratende over deze zaak deze foto zien in de achtergrond, weet iemand of dit de plek is waar die schoen is gevonden? Dat is toch helemaal niet bij een rivier? Dit is een soort hoek. Ook lees ik dat het meters, meters van de oever bij een rivier is gevonden en niet de rivier zelf. Op één of andere manier geloof ik dat rivier-meesleurende-scenario niet.
Dat hele eb-en-vloed verhaal is helemaal niet zeker, slechts een speculatie van mensen. En van die foto met de schoenen er zelf op, ook dat leek op een hoek-achtig natuur gebied, zag helemaal geen rivier nabij. Mensen zitten zo vastgeroest in het ongeluk-scenario dat ze telkens aanwijzingen zoeken om dat te bevestigen.
Dat hele eb-en-vloed verhaal is helemaal niet zeker, slechts een speculatie van mensen. En van die foto met de schoenen er zelf op, ook dat leek op een hoek-achtig natuur gebied, zag helemaal geen rivier nabij. Mensen zitten zo vastgeroest in het ongeluk-scenario dat ze telkens aanwijzingen zoeken om dat te bevestigen.
Nee joh. Gewoon zeggen dat je er niet op in gaat en dat het maar in het topic moet. Niet dat je er daar dan op in hoeft te gaan, maargoed. Anders heb je ook altijd nog de block knop overigens. Dan krijg je ze niet meer.quote:
[..]
Ja. Wat is dat voor iets vreemds? Is het een mod of niet? Te kinderachtig voor woorden.
Ja doei.
En niets sluit een misdaad uit. Sterker; niets wijst naar iets anders dan een misdaad.quote:
[..]
Als je rook wil zien ga je uiteindelijk ook vuur zien. Niets wijst tot nu toe op een misdaad.
Alles wijst op iets natuurlijks tot nu toe.quote:
[..]
En niets sluit een misdaad uit. Sterker; niets wijst naar iets anders dan een misdaad.
jij geeft je mening zonder zelf ook maar iets na te lezen - Ad nauseamquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kunnen die persoonlijke sneren niet ergens anders? PM/DM/Mail/postduif, etc..
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Gebeurt al.quote:
Kunnen die persoonlijke sneren niet ergens anders? PM/DM/Mail/postduif, etc..
Wat bedoel jij met 'een hoek'? Dat is mij niet duidelijk.quote:
Gisteren lieten ze bij Boulevard pratende over deze zaak deze foto zien in de achtergrond, weet iemand of dit de plek is waar die schoen is gevonden? Dat is toch helemaal niet bij een rivier? Dit is een soort hoek. Ook lees ik dat het meters, meters van de oever bij een rivier is gevonden en niet de rivier zelf. Op één of andere manier geloof ik dat rivier-meesleurende-scenario niet.
Wat ik gewoon vreemd blijf vinden dat als die resten werkelijk in het stroomgebied van een rivier zijn gevonden er nergens op een foto een rivier te zien is. Je zou toch zeggen dat fotograven en journalisten ter plaatse de vindplaats juist willen duiden met die foto's? Dan zet je die rivier er toch op als die op enkele meters van de vindplaats ligt? Vreemd.
rooksignaal!quote:
Kunnen die persoonlijke sneren niet ergens anders? PM/DM/Mail/postduif, etc..
Als je naar de OP kijkt, dan zie je die bergschoen op de vindplaats, naast een boomstam.
Dezelfde boomstam als op de foto bij RTL...?
Dat lijkt inderdaad de vindplek van die schoen met botten he? Jee en dan allemaal op de foto met de resten, pfff. Het is een screenshot uit een filmpje ook he?quote:
Gisteren lieten ze bij Boulevard pratende over deze zaak deze foto zien in de achtergrond, weet iemand of dit de plek is waar die schoen is gevonden? Dat is toch helemaal niet bij een rivier? Dit is een soort hoek. Ook lees ik dat het meters, meters van de oever bij een rivier is gevonden en niet de rivier zelf. Op één of andere manier geloof ik dat rivier-meesleurende-scenario niet.
[ afbeelding ]
Dat hele eb-en-vloed verhaal is helemaal niet zeker, slechts een speculatie van mensen. En van die foto met de schoenen er zelf op, ook dat leek op een hoek-achtig natuur gebied, zag helemaal geen rivier nabij. Mensen zitten zo vastgeroest in het ongeluk-scenario dat ze telkens aanwijzingen zoeken om dat te bevestigen.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
ik weet niet hoe het in panama werkt, maar ze zijn er bezig met onderzoek, misschien dat journalisten dat gebied niet in mogen?quote:
[..]
Wat bedoel jij met 'een hoek'? Dat is mij niet duidelijk.
Wat ik gewoon vreemd blijf vinden dat als die resten werkelijk in het stroomgebied van een rivier zijn gevonden er nergens op een foto een rivier te zien is. Je zou toch zeggen dat fotograven en journalisten ter plaatse de vindplaats juist willen duiden met die foto's? Dan zet je die rivier er toch op als die op enkele meters van de vindplaats ligt? Vreemd.
Kijk dit filmpje eens.quote:
Gisteren lieten ze bij Boulevard pratende over deze zaak deze foto zien in de achtergrond, weet iemand of dit de plek is waar die schoen is gevonden? Dat is toch helemaal niet bij een rivier? Dit is een soort hoek. Ook lees ik dat het meters, meters van de oever bij een rivier is gevonden en niet de rivier zelf. Op één of andere manier geloof ik dat rivier-meesleurende-scenario niet.
[ afbeelding ]
Dat hele eb-en-vloed verhaal is helemaal niet zeker, slechts een speculatie van mensen. En van die foto met de schoenen er zelf op, ook dat leek op een hoek-achtig natuur gebied, zag helemaal geen rivier nabij. Mensen zitten zo vastgeroest in het ongeluk-scenario dat ze telkens aanwijzingen zoeken om dat te bevestigen.
Dit kan er gebeuren met een klein riviertje na een heftige regenbui.
2 jaar geleden deze route bewandeld in eind maart ongeveer... Overdag...
Geloof mij, 5 minuten lopen vanaf het pad en je bent compleet de weg kwijt.
De bebossing is zo dicht dat je niet eens paar meter verderop kan kijken.
Ik kan mij voorstellen dat met gebrekkig licht en niet helemaal weet wat je moet doen het erg af kan lopen.
Als je de omgeving niet goed kent is het gebied ook tricky met de waterscheidingslijn... Je loopt gauw de verkeerde kant op...
Maar ik ben niet van het speculeren... Ik kan mij gewoon erg goed voorstellen dat je heel makkelijk kan verdwalen, gezien de dichtheid van de begroeiing..
Niet echt te vergelijken met de Veluwe...
Geloof mij, 5 minuten lopen vanaf het pad en je bent compleet de weg kwijt.
De bebossing is zo dicht dat je niet eens paar meter verderop kan kijken.
Ik kan mij voorstellen dat met gebrekkig licht en niet helemaal weet wat je moet doen het erg af kan lopen.
Als je de omgeving niet goed kent is het gebied ook tricky met de waterscheidingslijn... Je loopt gauw de verkeerde kant op...
Maar ik ben niet van het speculeren... Ik kan mij gewoon erg goed voorstellen dat je heel makkelijk kan verdwalen, gezien de dichtheid van de begroeiing..
Niet echt te vergelijken met de Veluwe...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Als je dit filmpje nu eens kijkt,lijkt het kwa omgeving veel op die foto's als hij wat verder in het regen woud is
Heb een kaartje gevonden waar die watervallen precies zijn.
http://thelostwaterfalls.com/directions.html
Heb een kaartje gevonden waar die watervallen precies zijn.
http://thelostwaterfalls.com/directions.html
Bedoelde daarmee dat het uitziet als een soort struik in een hoek, althans die foto waarop die schoen gevonden was. Maar ik denk dat het vlakbij (kilometers van of honderden meters van) een rivier gevonden is, en mensen het dan automatisch als 'bij of in de rivier' interpreteerde, want tja, het zou gelijk verklaren waarom alle stukken uit elkaar liggen.quote:
Mensen zoeken dan naar een logische verklaring, terwijl er inderdaad nergens een rivier te vinden is op foto's, het is vlakbij een gebied bij die rivier gevonden stond er, niet in de rivier zelf. Heb trouwens zelden meegemaakt een rivier 'zomaar verdwijnt en weer terugkomt waardoor het opeens op struiken belandt' het word steeds bizarder, enkel om maar een logische verklaring te kunnen bedenken zeggen ze dat de rivier gewoon even gezakt is.
Op die foto lag het in de natuur, niks geen rivier te bekennen.
Dit kan gebeuren in het regenseizoen; dit filmpje is gemaakt in augustus, niet in april. Dus niet van één regenbui. In de periode dat die meiden zijn verdwenen was het juist droog.quote:
[..]
Kijk dit filmpje eens.
Dit kan er gebeuren met een klein riviertje na een heftige regenbui.
Dit is nuttige informatie. Dat dacht ik ook al.quote:
2 jaar geleden deze route bewandeld in eind maart ongeveer... Overdag...
Geloof mij, 5 minuten lopen vanaf het pad en je bent compleet de weg kwijt.
De bebossing is zo dicht dat je niet eens paar meter verderop kan kijken.
Ik kan mij voorstellen dat met gebrekkig licht en niet helemaal weet wat je moet doen het erg af kan lopen.
Als je de omgeving niet goed kent is het gebied ook tricky met de waterscheidingslijn... Je loopt gauw de verkeerde kant op...
Maar ik ben niet van het speculeren... Ik kan mij gewoon erg goed voorstellen dat je heel makkelijk kan verdwalen, gezien de dichtheid van de begroeiing..
Niet echt te vergelijken met de Veluwe...
Dan nog snap ik die 'hoek' niet. Een hoek van een kamer, een studio? Een hoek van wat? Wat begrenst die hoek dan?quote:
Bedoelde daarmee dat het uitziet als een soort struik in een hoek,
Jij hebt blijkbaar een beeld bij het woord 'hoek' dat ik niet heb en probeer te begrijpen. Met je antwoord waarin je het weer over een 'hoek' hebt zonder jouw definitie daarvan te geven, kan ik niet zo heel erg veel.
ik denk ook niet dat de rivier verdwijnt...maar veel minder is met laag water.quote:
[..]
Bedoelde daarmee dat het uitziet als een soort struik in een hoek, althans die foto waarop die schoen gevonden was. Maar ik denk dat het vlakbij (kilometers van of honderden meters van) een rivier gevonden is, en mensen het dan automatisch als 'bij of in de rivier' interpreteerde, want tja, het zou gelijk verklaren waarom alle stukken uit elkaar liggen.
Mensen zoeken dan naar een logische verklaring, terwijl er inderdaad nergens een rivier te vinden is op foto's, het is vlakbij een gebied bij die rivier gevonden stond er, niet in de rivier zelf. Heb trouwens zelden meegemaakt een rivier 'zomaar verdwijnt en weer terugkomt waardoor het opeens op struiken belandt' het word steeds bizarder, enkel om maar een logische verklaring te kunnen bedenken zeggen ze dat de rivier gewoon even gezakt is.
Op die foto lag het in de natuur, niks geen rivier te bekennen.
Ik heb het zelf maar 1 x meegemaakt, overdag pootje baden in een riviertje en snachts wakker gemaakt worden door de campingeigenaar dat we van het terrein afmoesten omdat de rivier flink buiten zn oevers aan het treden was. Niet in Panama trouwens.
Maar als ik de foto's en video's bekijk van die trail dan zie ik landbouwgrond, kleine bossages, percelen bos.. en een riviertje die daar doorheen kronkelt. Ik hoor een gids over die trail praten over aardbeivelden.. Ik hoor mensen praten over 'wandelen'..quote:
2 jaar geleden deze route bewandeld in eind maart ongeveer... Overdag...Geloof mij, 5 minuten lopen vanaf het pad en je bent compleet de weg kwijt.De bebossing is zo dicht dat je niet eens paar meter verderop kan kijken.
Op die video van zo'n oversteekplaats zie ik snel stromend water van op z'n diepst kniediep. Ik zie een pad waar je met vier man naast elkaar kan lopen en dat een afwijkende kleur ondergrond heeft. Ik zie ook een gebouw staan.
Hoe uitgestrekt is die echte jungle dan in dat gebied? Zonder kruisende wegen, paden of rivieren?
Blijkbaar dus anders dan jij ziet op filmpjes. Dat geeft zij duidelijk aan. 500 meter van het pad kun je de weg kwijtraken. Niet overal. Wel op bepaalde punten.quote:
[..]
Maar als ik de foto's en video's bekijk van die trail dan zie ik landbouwgrond, kleine bossages, percelen bos.. en een riviertje die daar doorheen kronkelt. Ik hoor een gids over die trail praten over aardbeivelden.. Ik hoor mensen praten over 'wandelen'..
Op die video van zo'n oversteekplaats zie ik snel stromend water van op z'n diepst kniediep. Ik zie een pad waar je met vier man naast elkaar kan lopen en dat een afwijkende kleur ondergrond heeft. Ik zie ook een gebouw staan.
Hoe uitgestrekt is die echte jungle dan in dat gebied? Zonder kruisende wegen, paden of rivieren?
Wat zegt het onderzoeksteam daar eigenlijk over? Ik mag aannemen ze dat gebied doorlopen hebben, of weten waar het lag. Nu word het een was-het-de-rivier-mysterie.
Men is nog aan het onderzoeken.quote:
Wat zegt het onderzoeksteam daar eigenlijk over? Ik mag aannemen ze dat gebied doorlopen hebben, of weten waar het lag. Nu word het een was-het-de-rivier-mysterie.
Het begin is zeker goed te doen en ja, het is daar goed te bewandelen Er zijn open plekken, verharde weg zelfs. Na een aardige klim sta je letterlijk op de rand van een beschermd natuurgebied. Op wat kleine nederzettingen na is het alleen maar bos, kreekjes, kuilen, heuvels. Struiken met scherpe bladeren, scherpe rotsen... e.d.quote:
[..]
Maar als ik de foto's en video's bekijk van die trail dan zie ik landbouwgrond, kleine bossages, percelen bos.. en een riviertje die daar doorheen kronkelt. Ik hoor een gids over die trail praten over aardbeivelden.. Ik hoor mensen praten over 'wandelen'..
Op die video van zo'n oversteekplaats zie ik snel stromend water van op z'n diepst kniediep. Ik zie een pad waar je met vier man naast elkaar kan lopen en dat een afwijkende kleur ondergrond heeft. Ik zie ook een gebouw staan.
Hoe uitgestrekt is die echte jungle dan in dat gebied? Zonder kruisende wegen, paden of rivieren?
Laarzen (de rubberen versie) en een lange broek is bijna een must daar wil je je benen niet onder de krassen hebben.
Je houdt er makkelijk een geïnfecteerde wond aan over en alleen of zwaar verdwaald kan zelfs dit al fataal zijn...
Ik vond het een heel mooie ervaring maar het wees mij wel op hoe klein ik ben... Nooit onderschatten, de Jungle.. Het is geen bos op de Utrechtse Heuvelrug...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Op mij kwam het als een 'hoek' over op die foto, misschien zagen de struiken dan meer uit als een hoek. Laten we het er dan maar op houden het geen hoek is, voordat je trauma's krijgt bij het woord hoek.quote:
Wat is een "hoek"?quote:
[..]
Op mij kwam het als een 'hoek' over op die foto, misschien zagen de struiken dan meer uit als een hoek. Laten we het er dan maar op houden het geen hoek is, voordat je trauma's krijgt bij het woord hoek.
Maar waarom zouden twee van die meiden dan doorlopen? Ze waren al moe van 30 minuten dat andere pad opgaan.quote:
2 jaar geleden deze route bewandeld in eind maart ongeveer... Overdag...
Geloof mij, 5 minuten lopen vanaf het pad en je bent compleet de weg kwijt.
De bebossing is zo dicht dat je niet eens paar meter verderop kan kijken.
Ik kan mij voorstellen dat met gebrekkig licht en niet helemaal weet wat je moet doen het erg af kan lopen.
Als je de omgeving niet goed kent is het gebied ook tricky met de waterscheidingslijn... Je loopt gauw de verkeerde kant op...
Maar ik ben niet van het speculeren... Ik kan mij gewoon erg goed voorstellen dat je heel makkelijk kan verdwalen, gezien de dichtheid van de begroeiing..
Niet echt te vergelijken met de Veluwe...
Jij had een gids bij je, neem ik aan?
I´m back.
Omdat men misschien gewoon even wilde lopen. Misschien even naar een waterval. Je hebt niet door hoe kwetsbaar je bent.quote:
[..]
Maar waarom zouden twee van die meiden dan doorlopen? Ze waren al moe van 30 minuten dat andere pad opgaan.
Jij had een gids bij je, neem ik aan?
Maargoed..quote:
[..]
Dat ken ik. Dat heet een plint. In hoek vorm. Wel lelijk gedaan trouwens.
Ik denk eerder dat ze een soort inhamming bedoelde op de foto
Maar ik had gelezen dat die trail naar ''The lost waterfalls'' 4 uur lopen is
Dit is waarom ik soms denk ze misschien niet eens in dat gehele verdere natuurgebied zijn geweest waar ze gevonden zijn. Maar dat pad in Boquete gelopen hebben, die laatste getuige zei toch ook dat ze moe waren en vroeger een taxi of bus het beste was. Ik blijf een soort lift-kom-maar-mee-gevoel hebben. Ze toen zijn vermoord en erna pas daar gegooid.quote:
Als je moe bent ga je niet nog eens verder uren lopen.
Dat is dan vast niet het doel geweest. Men zat er al langer en weet dan hoe snel nacht valt.quote:
[..]
Maargoed..
Ik denk eerder dat ze een soort inhamming bedoelde op de foto
Maar ik had gelezen dat die trail naar ''The lost waterfalls'' 4 uur lopen is
Hadden ze de route al eens eerder helemaal gelopen eigenlijk?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Als je verdwaald bent zal je toch wel moeten..quote:
[..]
Dit is waarom ik soms denk ze misschien niet eens in dat gehele verdere natuurgebied zijn geweest waar ze gevonden zijn. Maar dat pad in Boquete gelopen hebben, die laatste getuige zei toch ook dat ze moe waren en vroeger een taxi of bus het beste was. Ik blijf een soort lift-kom-maar-mee-gevoel hebben. Ze toen zijn vermoord en erna pas daar gegooid.
Als je moe bent ga je niet nog eens verder uren lopen.
Men ging lopen. Dat is volgens mij bekend. De kans dat je dan een Panamese seriemoordenaar tegenkomt is vrij klein lijkt mij.quote:
[..]
Dit is waarom ik soms denk ze misschien niet eens in dat gehele verdere natuurgebied zijn geweest waar ze gevonden zijn. Maar dat pad in Boquete gelopen hebben, die laatste getuige zei toch ook dat ze moe waren en vroeger een taxi of bus het beste was. Ik blijf een soort lift-kom-maar-mee-gevoel hebben. Ze toen zijn vermoord en erna pas daar gegooid.
Als je moe bent ga je niet nog eens verder uren lopen.
Je gaat zeker de bush dan niet in... dat doe je überhaupt niet tenzij je aan het geocashen bent oid...quote:
[..]
Dit is waarom ik soms denk ze misschien niet eens in dat gehele verdere natuurgebied zijn geweest waar ze gevonden zijn. Maar dat pad in Boquete gelopen hebben, die laatste getuige zei toch ook dat ze moe waren en vroeger een taxi of bus het beste was. Ik blijf een soort lift-kom-maar-mee-gevoel hebben. Ze toen zijn vermoord en erna pas daar gegooid.
Als je moe bent ga je niet nog eens verder uren lopen.
I´m back.
Het is niet gek dat je even wil gaan wandelen. In zo'n dorp zitten is ook niet alles.quote:
[..]
Je gaat zeker de bush dan niet in... dat doe je überhaupt niet tenzij je aan het geocashen bent oid...
Vrij groot lijkt me. Gewoon in de auto gelokt. Ik ken mannen door en door inmiddels, je hoeft maar met hakken aan te lopen, zelfs in winterkleding in dat soort Spaans-achtige exotische landen en ze lokken je al. Ik gok op een man van zo´n circa 40 jaar, die compleet doorgeslagen is, gewurgd en weg gegooid met dwaalsporen.quote:
Nee, tuurijk is dat niet gek, even de boel verkennen, alleen als het pad ondoordringbaar wordt keer je wel om, lijkt me...quote:
[..]
Het is niet gek dat je even wil gaan wandelen. In zo'n dorp zitten is ook niet alles.
I´m back.
Jezus...quote:
[..]
Vrij groot lijkt me. Gewoon in de auto gelokt. Ik ken mannen door en door inmiddels, je hoeft maar met hakken aan te lopen, zelfs in winterkleding in dat soort Spaans-achtige exotische landen en ze lokken je al. Ik gok op een man van zo´n circa 40 jaar, die compleet doorgeslagen is, gewurgd en in weg gegooid.
In de auto gelokt op een trail? Volgens mij staat het land niet zo bekend ook. Het kan.quote:
[..]
Vrij groot lijkt me. Gewoon in de auto gelokt. Ik ken mannen door en door inmiddels, je hoeft maar met hakken aan te lopen, zelfs in winterkleding in dat soort Spaans-achtige exotische landen en ze lokken je al. Ik gok op een man van zo´n circa 40 jaar, die compleet doorgeslagen is, gewurgd en in een gat gegooid.
Als er nou eens ''echte'' Paragnosten/Mediums zijn dus geen Derek Ogilvie & Char etc stront 
Dan konden ze de meiden zelf vragen en is het mysterie gelijk opgelost
Dan konden ze de meiden zelf vragen en is het mysterie gelijk opgelost
over welke route heb je het ?quote:
Hadden ze de route al eens eerder helemaal gelopen eigenlijk?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Zo simpel werkt dat niet.quote:
Als er nou eens ''echte'' Paragnosten/Mediums zijn dus geen Derek Ogilvie & Char etc stront
Dan konden ze de meiden zelf vragen en is het mysterie gelijk opgelost
De getuige heeft toch gezegd hij ze als laatste zag staan bij een bushokje. Ze waren juist dat pad afgegaan om een taxi of bus ergens anders naartoe te nemen, dat hebben ze nog expliciet aan die man gevraagd wat het beste was. En of dat nou vervoer naar een ander pad was of naar huis was, dat even in het midden gelaten. Misschien een man gewoon zei ´Ik breng jullie wel´ wat voor hen geld zou besparen, ze niet meer hoefde te wachten op een bus of taxi in die warmte, en ze de verkeerde beslissing hebben gemaakt door mee te gaan.quote:
En die vent een dwaalspoor met die resten heeft gemaakt door ze vlak bij een rivier te leggen overal, je kan ook daar met de auto komen had iemand hier uitgezocht. Misschien zijn ze daar nooit geweest. Laten we wachten op de locatie-gegevens van de tel.
Dat verhaal ken ik niet. Maar zou zo'n iemand hun dan helemaal de jungle in slepen?quote:
[..]
De getuige heeft toch gezegd hij ze als laatste zag staan bij een bushokje. Ze waren juist dat pad afgegaan om een taxi of bus ergens anders naartoe te nemen, dat hebben ze nog expliciet aan die man gevraagd wat het beste was. En of dat nou vervoer naar een ander pad was of naar huis was, dat even in het midden gelaten. Misschien een man gewoon zei ´Ik breng jullie wel´ wat voor hen geld zou besparen, ze niet meer hoefde te wachten op een bus of taxi in die warmte, en ze de verkeerde beslissing hebben gemaakt door mee te gaan.
De families van Kris Kremers en Lisanne Froon willen dat er in Panama verder wordt gezocht, om uit te zoeken HOE de twee jonge vrouwen om het leven zijn gekomen. Gisteravond werd bekend dat de botresten, die vorige week werden gevonden, van Kris Kremers zijn. Dat haar vriendin Lisanne dood is, was zondag al duidelijk.
Ik vrees dat de zoektocht niet lang meer zal duren. Want wie gaat dat betalen? Voor Panama is de zaak toch rond: meisjes zijn helaas verdwaald en hebben het daarna helaas niet overleefd in de jungle. Moet je ook beter niet gaan wandelen zonder gids. Reputatieschade voor Panama is minimaal. Misschien komen er zelfs wat ramptoeristen op af.
Ik vrees dat de zoektocht niet lang meer zal duren. Want wie gaat dat betalen? Voor Panama is de zaak toch rond: meisjes zijn helaas verdwaald en hebben het daarna helaas niet overleefd in de jungle. Moet je ook beter niet gaan wandelen zonder gids. Reputatieschade voor Panama is minimaal. Misschien komen er zelfs wat ramptoeristen op af.
Dan moet hij ze nog wel even 8 uur door de jungle hebben gesleept.quote:
[..]
De getuige heeft toch gezegd hij ze als laatste zag staan bij een bushokje. Ze waren juist dat pad afgegaan om een taxi of bus ergens anders naartoe te nemen, dat hebben ze nog expliciet aan die man gevraagd wat het beste was. En of dat nou vervoer naar een ander pad was of naar huis was, dat even in het midden gelaten. Misschien een man gewoon zei ´Ik breng jullie wel´ wat voor hen geld zou besparen, ze niet meer hoefde te wachten op een bus of taxi in die warmte, en ze de verkeerde beslissing hebben gemaakt door mee te gaan.
Levendige fantasie heb je
Er was wel ooit een vrouw die werkte voor de FBI (helderziend) die men echt heeft geprobeerd te vermoorden. Blijkbaar zat zij er te dicht bij. Ik geloof er verder niet in.quote:
Het is in elk geval niet de fout van Panama. Dit kan je overal overkomen.quote:
De families van Kris Kremers en Lisanne Froon willen dat er in Panama verder wordt gezocht, om uit te zoeken HOE de twee jonge vrouwen om het leven zijn gekomen. Gisteravond werd bekend dat de botresten, die vorige week werden gevonden, van Kris Kremers zijn. Dat haar vriendin Lisanne dood is, was zondag al duidelijk.
Ik vrees dat de zoektocht niet lang meer zal duren. Want wie gaat dat betalen? Voor Panama is de zaak toch rond: meisjes zijn helaas verdwaald en hebben het daarna helaas niet overleefd in de jungle. Moet je ook beter niet gaan wandelen zonder gids. Reputatieschade voor Panama is minimaal. Misschien komen er zelfs wat ramptoeristen op af.
Maar dat is juist mijn punt. Als ik op de Veluwe verdwaal (of gewoon de weg niet weet) en ik blijf stug ongeveer dezelfde kant oplopen (beetje richtingsgevoel) dan loop ik óf tegen een verharde weg aan óf tegen bebouwing. In zo'n gebied zou je dan bijvoorbeeld een rivier kunnen gaan volgen tot je weer een trail tegenkomt. Als dat verdwalen opgaat voor bepaalde stukken dan kan je die bepaalde stukken dus ook weer uitlopen al doe je er een dag over (wat niet waarschijnlijk lijkt).quote:
[..]
Blijkbaar dus anders dan jij ziet op filmpjes. Dat geeft zij duidelijk aan. 500 meter van het pad kun je de weg kwijtraken. Niet overal. Wel op bepaalde punten.
Wat die gids aangaf is dat je altijd wel mensen tegenkomt op een trail in dat gebied. Zie ook het blog dat ik eerder linkte over de trail pianisto zelf waar de schrijver 2 jonge lokale meisjes, een vriendelijke lokale boer, een Canadese vrouw en een groep toeristen met een gids tegen kwam bij het lopen van die trail.
Van uitgaande dat er sprake is geweest van een ongeval waarbij één van beiden gewond raakte, is het niet logisch zoals hier soms gespeculeerd wordt, dat de ander daar bij bleef tot ze overleden door uitputting/dorst/honger. Dan gaat toch iedereen vroeg of laat 'zwerven' opzoek naar hulp? En dan kom je dus een weg of trail tegen en als je die dan gaat volgen dan kom je dus vroeg of laat iemand tegen. De verschillende resten zijn ook redelijk dicht bij elkaar gevonden.
Het is dus niet logisch (maar wel mogelijk) dat zij niet gelijk en tegelijk aan iets overleden zijn. Daarom dacht die gids aan een misdaad/derde. De kans dat beide meisjes tegelijk dusdanig gewond raakten door een ongeval dat zij zich niet meer konden verplaatsen naar een weg/trail is gewoon niet groot. Daarvoor wordt dan naar de rivier gewezen. Maar ze moeten de rivier 3 maal overgestoken hebben, het was droog in die periode én bij hoogwater verdwijnen die oversteken zoals op die video ook onder water wat een oversteek onmogelijk maakt. Zo wild en diep was de rivier toen dus niet; knie diep.
ooh! Nog nooit gehoord maar lekker dan zeg,brrrquote:
[..]
Er was wel ooit een vrouw die werkte voor de FBI (helderziend) die men echt heeft geprobeerd te vermoorden. Blijkbaar zat zij er te dicht bij. Ik geloof er verder niet in.
Ik geloof wel in het''paranormale'' heb zelf al wat dingen beleefd.. (en nee niet met ouija borden oid) En ik ben ook geen ''vliegerig'' persoon voordat mensen dat denken
Je kan die trail ook missen. En dan? Dan ben je in paniek en maak je domme fouten.quote:
[..]
Maar dat is juist mijn punt. Als ik op de Veluwe verdwaal (of gewoon de weg niet weet) en ik blijf stug ongeveer dezelfde kant oplopen (beetje richtingsgevoel) dan loop ik óf tegen een verharde weg aan óf tegen bebouwing. In zo'n gebied zou je dan bijvoorbeeld een rivier kunnen gaan volgen tot je weer een trail tegenkomt. Als dat verdwalen opgaat voor bepaalde stukken dan kan je die bepaalde stukken dus ook weer uitlopen al doe je er een dag over (wat niet waarschijnlijk lijkt).
Wat die gids aangaf is dat je altijd wel mensen tegenkomt op een trail in dat gebied. Zie ook het blog dat ik eerder linkte over de trail pianisto zelf waar de schrijver 2 jonge lokale meisjes, een vriendelijke lokale boer, een Canadese vrouw en een groep toeristen met een gids tegen kwam bij het lopen van die trail.
Van uitgaande dat er sprake is geweest van een ongeval waarbij één van beiden gewond raakte, is het niet logisch zoals hier soms gespeculeerd wordt, dat de ander daar bij bleef tot ze overleden door uitputting/dorst/honger. Dan gaat toch iedereen vroeg of laat 'zwerven' opzoek naar hulp? En dan kom je dus een weg of trail tegen en als je die dan gaat volgen dan kom je dus vroeg of laat iemand tegen. De verschillende resten zijn ook redelijk dicht bij elkaar gevonden.
Het is dus niet logisch (maar wel mogelijk) dat zij niet gelijk en tegelijk aan iets overleden zijn. Daarom dacht die gids aan een misdaad/derde. De kans dat beide meisjes tegelijk dusdanig gewond raakten door een ongeval dat zij zich niet meer konden verplaatsen naar een weg/trail is gewoon niet groot. Daarvoor wordt dan naar de rivier gewezen. Maar ze moeten de rivier 3 maal overgestoken hebben, het was droog in die periode én bij hoogwater verdwijnen die oversteken zoals op die video ook onder water wat een oversteek onmogelijk maakt. Zo wild en diep was de rivier toen dus niet; knie diep.
Dat vraag ik ook de hele tijd. Ze praat er wel over alsof het een aanwijzing ergens voor is, maar ik snap het niet, zie de begrenzing die die hoek vormt (rotsen? water? landbouwgrond?) niet.quote:
Ik geloof er persoonlijk niet in. Dit was wel raar. Maar goed. Het is bewezen dat cold reading goed kan werken. Kijk naar Derren Brown.quote:
[..]
ooh! Nog nooit gehoord maar lekker dan zeg,brrr
Ik geloof wel in het''paranormale'' heb zelf al wat dingen beleefd.. (en nee niet met ouija borden oid) En ik ben ook geen ''vliegerig'' persoon voordat mensen dat denken
Ik heb geen enkel idee wat ze dachten... Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen heel makkelijk gaat als je de trail verlaat. Dat is het enige.quote:
[..]
Maar waarom zouden twee van die meiden dan doorlopen? Ze waren al moe van 30 minuten dat andere pad opgaan.
Jij had een gids bij je, neem ik aan?
Wij hadden inderdaad een gids bij ons. Ik zou het niet zonder hebben gedaan. Gevalletje common sense...
Overigens, wij zijn op een gegeven moment omgedraaid en terug gegaan wilden wij voor duister terug zijn.
Het begin van de trail laat je in de waan dat het allemaal reuze meevalt... Er zitten stukjes bij dat je toch blij bent dat je niet bent uitgegleden en 4-5 meter naar beneden glijdt/valt als groep zijnde...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
dit is de info die ze geven - 4 tot 5 uur dus
El Pianista (The Piano Player) Moderate 5 km 4 - 5 hours Yes
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/
El Pianista (The Piano Player) Moderate 5 km 4 - 5 hours Yes
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Tja, vraag is dan of die twee meiden idd wat common sense in de wind sloegen of dat er iets anders is gebeurd...quote:
[..]
Ik heb geen enkel idee wat ze dachten... Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen heel makkelijk gaat als je de trail verlaat. Dat is het enige.
Wij hadden inderdaad een gids bij ons. Ik zou het niet zonder hebben gedaan. Gevalletje common sense...
Overigens, wij zijn op een gegeven moment omgedraaid en terug gegaan wilden wij voor duister terug zijn.
Het begin van de trail laat je in de waan dat het allemaal reuze meevalt... Er zitten stukjes bij dat je toch blij bent dat je niet bent uitgegleden en 4-5 meter naar beneden glijdt/valt als groep zijnde...
Nou vind ik het ook onwrs dat ze vermoord zijn en dat iemand hun lichamen in de bush heeft gelegd om het op een gevalletje verdwalen te laten lijken... dat is eenvoudigweg veel te veel werk, waarbij je gesnapt kunt worden.
I´m back.
Elk land heeft zijn gevaarlijke gekken. Wie had kunnen bedenken dat je weleens doodgereden kon worden wanneer je bij een dranghek met een massa mensen naar de koningin gaat kijken? Toch zijn er mensen zo overleden.quote:
[..]
Men ging lopen. Dat is volgens mij bekend. De kans dat je dan een Panamese seriemoordenaar tegenkomt is vrij klein lijkt mij.
Het is dus gewoon niet uit te sluiten dat ze vermoord zijn.
Als je in een taxibusje stapt in Turkije verwacht je zoiets toch ook niet:
http://www.volkskrant.nl/(...)chting-vrouwen.dhtml
quote:Een 35-jarige Nederlandse toeriste uit Hilversum, is zondag in Turkije ontvoerd, verkracht en in een ravijn gegooid. Haar stoffelijk overschot is donderdag geborgen
quote:De Turkse autoriteiten lieten woensdag weten dat drie Nederlandse en een Georgische vrouw door vier Turkse mannen waren ontvoerd in de Zuidturkse badplaats Alanya. Nadat de mannen hun slachtoffers hadden verkracht, sneden zij hun keel door of poogden hen te wurgen. Daarna gooiden ze de vrouwen in een ravijn. De Georgische en een van de Nederlandse vrouwen overleefden dit niet.
Deze meisjes in Panama waren moe, wilden terug naar hun kamer en stelden vragen over een taxi of een busje. De laatste keer dat zij gezien zijn zaten ze daar op te wachten. Het is dus niet uit te sluiten dat zij bij de verkeerde in zijn gestapt. Daarnaast is niet iedere moordenaar een seriemoordenaar. Het kan ook, net als in Turkije, gaan om een uit de hand gelopen verkrachting. Dat er geen geld of goederen zijn gestolen kan dan ook zijn om geen sporen met zich mee te nemen die naar de meisjes kunnen wijzen.quote:De vrouwen waren zondag onderweg in een Dolmu, een Turkse bustaxi, waarin ook de vier mannen zaten, onder wie de chauffeur. Hij reed van Alanya naar de Gökbel-vlakte, twintig kilometer verderop. Daar speelde het drama zich af..
Het kan, het kan en is nog niet uitgesloten. Het kan ook iets heel anders zijn.
Helemaal mee eens, echter je hebt te maken met de continental divide.quote:
[..]
Maar dat is juist mijn punt. Als ik op de Veluwe verdwaal (of gewoon de weg niet weet) en ik blijf stug ongeveer dezelfde kant oplopen (beetje richtingsgevoel) dan loop ik óf tegen een verharde weg aan óf tegen bebouwing. In zo'n gebied zou je dan bijvoorbeeld een rivier kunnen gaan volgen tot je weer een trail tegenkomt. Als dat verdwalen opgaat voor bepaalde stukken dan kan je die bepaalde stukken dus ook weer uitlopen al doe je er een dag over (wat niet waarschijnlijk lijkt).
Wat die gids aangaf is dat je altijd wel mensen tegenkomt op een trail in dat gebied. Zie ook het blog dat ik eerder linkte over de trail pianisto zelf waar de schrijver 2 jonge lokale meisjes, een vriendelijke lokale boer, een Canadese vrouw en een groep toeristen met een gids tegen kwam bij het lopen van die trail.
Van uitgaande dat er sprake is geweest van een ongeval waarbij één van beiden gewond raakte, is het niet logisch zoals hier soms gespeculeerd wordt, dat de ander daar bij bleef tot ze overleden door uitputting/dorst/honger. Dan gaat toch iedereen vroeg of laat 'zwerven' opzoek naar hulp? En dan kom je dus een weg of trail tegen en als je die dan gaat volgen dan kom je dus vroeg of laat iemand tegen. De verschillende resten zijn ook redelijk dicht bij elkaar gevonden.
Het is dus niet logisch (maar wel mogelijk) dat zij niet gelijk en tegelijk aan iets overleden zijn. Daarom dacht die gids aan een misdaad/derde. De kans dat beide meisjes tegelijk dusdanig gewond raakten door een ongeval dat zij zich niet meer konden verplaatsen naar een weg/trail is gewoon niet groot. Daarvoor wordt dan naar de rivier gewezen. Maar ze moeten de rivier 3 maal overgestoken hebben, het was droog in die periode én bij hoogwater verdwijnen die oversteken zoals op die video ook onder water wat een oversteek onmogelijk maakt. Zo wild en diep was de rivier toen dus niet; knie diep.
Je denkt een stroompje te volgen richting Boquete. Maar 10 km verderop stromen ze totaal de andere kant op naar de Caraibische zee... Laat daar nu zich 60-80 km dichte oerwoud bevinden...
Een klein foutje in de Jungle en het wordt je fataal.
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Men is midden in de natuur gevonden.quote:
[..]
Elk land heeft zijn gevaarlijke gekken. Wie had kunnen bedenken dat je weleens doodgereden kon worden wanneer je bij een dranghek met een massa mensen naar de koningin gaat kijken? Toch zijn er mensen zo overleden.
Het is dus gewoon niet uit te sluiten dat ze vermoord zijn.
Als je in een taxibusje stapt in Turkije verwacht je zoiets toch ook niet:
http://www.volkskrant.nl/(...)chting-vrouwen.dhtml
[..]
[..]
[..]
Deze meisjes in Panama waren moe, wilden terug naar hun kamer en stelden vragen over een taxi of een busje. De laatste keer dat zij gezien zijn zaten ze daar op te wachten. Het is dus niet uit te sluiten dat zij bij de verkeerde in zijn gestapt. Daarnaast is niet iedere moordenaar een seriemoordenaar. Het kan ook, net als in Turkije, gaan om een uit de hand gelopen verkrachting. Dat er geen geld of goederen zijn gestolen kan dan ook zijn om geen sporen met zich mee te nemen die naar de meisjes kunnen wijzen.
Het kan, het kan en is nog niet uitgesloten. Het kan ook iets heel anders zijn.
Dat hoeft niet eens. Als aaseters de lichamen vinden dan kunnen die ze uit elkaar hebben getrokken en versleept hebben. Juist katachtigen eten ook weleens aas en slepen dat indien mogelijk mee naar een veilige plek (in een boom) uit de buurt van andere resten om te voorkomen dat ze met andere aaseters moeten gaan vechten.quote:
En die vent een dwaalspoor met die resten heeft gemaakt door ze vlak bij een rivier te leggen overal, je kan ook daar met de auto komen had iemand hier uitgezocht. Misschien zijn ze daar nooit geweest. Laten we wachten op de locatie-gegevens van de tel.
Was jij niet ook degene die zei dat je het pad op die video bij een oversteek kon missen? Echt.. dan heb je een hele sterke bril nodig, zeker als je er naar zoekt.quote:
[..]
Je kan die trail ook missen. En dan? Dan ben je in paniek en maak je domme fouten.
Dat is inderdaad een reële mogelijkheid, ik noem maar mijn eigen kijk op de zaak hé. Alleen het hele ding is: genoeg overledenen werden gevonden in zulke bloedhete jungles (waar ook zulke dieren leven) genoeg gevallen die met hun gehele lichaam werden terug gevonden, niet in resten. Ook werden dan altijd i.i.g de kleren terug gevonden, dieren eten weliswaar mensen maar geen kleren op, kleren vind je zelfs in de woestijn nog jaren later terug.quote:
Echter waren er alleen botten/resten gevonden, maar de kleren spoorloos... ja behalve de BH´s IN de tas dan (wat overigens ook bewijst die dieren de kleren niet opeten en ook die kleren niet vergaan in dat klimaat, anders waren die BH´s toch ook vergaan?)
Dat ziet er ongeveer zo uit... 5 minuten van het pad af...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Nee. Het verdere pad wel. Dat gaf iemand ook aan. Iemand die het pad gelopen heeft.quote:
[..]
Was jij niet ook degene die zei dat je het pad op die video bij een oversteek kon missen? Echt.. dan heb je een hele sterke bril nodig, zeker als je er naar zoekt.
denk dat als het al een misdaad geweest zou kunnen zijn.. dat ze dat niet gaan zeggen.. PR technisch is dat niet zo lekker..
1: Meisjes zijn vermoord, het is hier heel gevaarlijk!
2: Meisjes zijn verdwaald, altijd een gids meenemen
dat laatste lijkt me wat beter voor de economie
1: Meisjes zijn vermoord, het is hier heel gevaarlijk!
2: Meisjes zijn verdwaald, altijd een gids meenemen
dat laatste lijkt me wat beter voor de economie
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Maar laat je dan de gegevens dat ze het laatst gezien zijn NA een wandeling terwijl ze vermoeid waren en naar hun kamer wilden, vroegen of ze beter een taxi of (OV)busje konden nemen, niet volledig buiten beschouwing?quote:
Ik heb geen enkel idee wat ze dachten... Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen heel makkelijk gaat als je de trail verlaat. Dat is het enige.
Het hele verhaal over verdwalen en/of in de rivier vallen gaat er dan vanuit dat ze zich bedacht hebben en NOG een wandeling zijn gaan maken...
Het gaat om werkelijkheid en kans. Maar hoeveel mensen hier hebben werkelijk ervaring met jungle?quote:
denk dat als het al een misdaad geweest zou kunnen zijn.. dat ze dat niet gaan zeggen.. PR technisch is dat niet zo lekker..
1: Meisjes zijn vermoord, het is hier heel gevaarlijk!
2: Meisjes zijn verdwaald, altijd een gids meenemen
dat laatste lijkt me wat beter voor de economie
Tja, denkt zo'n meisje natuurlijk dat ze onder die waterval mooi de FA reclame kan naspelen... en dan raakt ze nog verder verwijderd van het pad... (staan er btw bordjes naast het pad?)quote:
Dat ziet er ongeveer zo uit... 5 minuten van het pad af...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het ziet er mooi uit, dat wel, maar toch zou ik nimmer zonder gids gaan toch.
I´m back.
ik heb ervaring met de jungle van de snelweg..
maar zelfs hier leer je.. ALTIJD water meenemen.. zonder water op stap gaan is gewoon not done
(warm land)
maar zelfs hier leer je.. ALTIJD water meenemen.. zonder water op stap gaan is gewoon not done
(warm land)
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
En nogmaals over dat kleren nou eenmaal vergaan in de jungle klopt gewoon niet. Dieren eten weliswaar mensen maar geen kleren, kleren vind je zelfs in de woestijn nog jaren later terug.
Echter waren er alleen botten/resten gevonden, maar de kleren spoorloos... ja behalve de BH´s IN de tas dan (wat overigens ook bewijst die dieren de kleren niet opeten en ook die kleren niet vergaan in dat klimaat, anders waren die BH´s toch ook vergaan?)
Echter waren er alleen botten/resten gevonden, maar de kleren spoorloos... ja behalve de BH´s IN de tas dan (wat overigens ook bewijst die dieren de kleren niet opeten en ook die kleren niet vergaan in dat klimaat, anders waren die BH´s toch ook vergaan?)
Dat is iets anders. Maar als je het echt kent weet je dat het de weg kwijtraken erg snel gebeurt. Ik heb vaak gelopen in dat soort gebieden. Als de gids wegrent ben je fucked.quote:
ik heb ervaring met de jungle van de snelweg..
maar zelfs hier leer je.. ALTIJD water meenemen.. zonder water op stap gaan is gewoon not done
(warm land)
Maar als het echt vermoord/opruimen was geweest, dan had je toch meer van die voet moeten vinden.. of iig sporen van geweld op die voet?
lijkt me niet dat je iemand vermoord, en dan wacht tot het lichaam uiteenvalt om daarna een los stukje voet ergens neer te gooien...
dan zou je eerder verwachten dat de voet erafgezaagd is (met schoen) en dat zou weer sporen nalaten..
lijkt me niet dat je iemand vermoord, en dan wacht tot het lichaam uiteenvalt om daarna een los stukje voet ergens neer te gooien...
dan zou je eerder verwachten dat de voet erafgezaagd is (met schoen) en dat zou weer sporen nalaten..
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Dieren komen vanaf een km af op lijken.quote:
Maar als het echt vermoord/opruimen was geweest, dan had je toch meer van die voet moeten vinden.. of iig sporen van geweld op die voet?
lijkt me niet dat je iemand vermoord, en dan wacht tot het lichaam uiteenvalt om daarna een los stukje voet ergens neer te gooien...
dan zou je eerder verwachten dat de voet erafgezaagd is (met schoen) en dat zou weer sporen nalaten..
Nee, je denkt een stroompje te volgen om een trail tegen te komen waarmee je uit onbegaanbaar gebied zonder paden komt en kans hebt mensen tegen te komen die je kunnen helpen. Het volgen van een stroompje is dan om te voorkomen dat je in cirkels rond blijft lopen.quote:
[..]
Helemaal mee eens, echter je hebt te maken met de continental divide.
Je denkt een stroompje te volgen richting Boquete. Maar 10 km verderop stromen ze totaal de andere kant op naar de Caraibische zee... Laat daar nu zich 60-80 km dichte oerwoud bevinden...
Een klein foutje in de Jungle en het wordt je fataal.
Nu ken ik die meiden natuurlijk niet, maar persoonlijk heb ik altijd een kaart van het gebied gezien, zo niet bij me, als ik ga reizen/wandelen in het buitenland. Dan weet ik dus globaal hoe groot de kans is dat ik een weg of trail tegenkom als ik maar niet in kringetjes rond ga lopen.
Als hij ze gewurgd heeft vind je op de rest van het lichaam geen sporen van geweld. En nogmaals, alsnog kunnen ze ERNA zijn opgepluist door dieren. Maar ook als dieren ze oppluizen moet er toch geweld op de botten zijn aangetroffen? Ook dat is er niet. Blijft raadselachtig allemaal.
Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.quote:
[..]
Men is midden in de natuur gevonden.
Dat heb ik gemist dan.quote:
[..]
Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.
ik ook.. zag er niet zo uit.. en dan lijkt me het weer van minder invloed..quote:
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Dat is het probleem. Er is geen werkelijk betrouwbare informatie.quote:
[..]
ik ook.. zag er niet zo uit.. en dan lijkt me het weer van minder invloed..
Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).quote:
[..]
Dat is inderdaad een reële mogelijkheid, ik noem maar mijn eigen kijk op de zaak hé. Alleen het hele ding is: genoeg overledenen werden gevonden in zulke bloedhete jungles (waar ook zulke dieren leven) genoeg gevallen die met hun gehele lichaam werden terug gevonden, niet in resten. Ook werden dan altijd i.i.g de kleren terug gevonden, dieren eten weliswaar mensen maar geen kleren op, kleren vind je zelfs in de woestijn nog jaren later terug.
Echter waren er alleen botten/resten gevonden, maar de kleren spoorloos... ja behalve de BH´s IN de tas dan (wat overigens ook bewijst die dieren de kleren niet opeten en ook die kleren niet vergaan in dat klimaat, anders waren die BH´s toch ook vergaan?)
Als er geen kleding gevonden is dan is het natuurlijk mogelijk dat ze geen kleding aan hadden.. Trek daaruit je conclusies..
===========================================================================
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn:
1 april 2014
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
2 april:
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
x april:
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
• de meiden zijn gezien op 1 april door verschillende getuigen:
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lindo (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
[ Bericht 9% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 16:08:24 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Katoen vergaat niet totaal in drie maanden.quote:
[..]
Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).
Als er geen kleding gevonden is dan is het natuurlijk mogelijk dat ze geen kleding aan hadden.. Trek daaruit je conclusies..
quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"de vindplaats"?
Er is niet 1 vindplaats:
De vindplaats van de schoenen zie je op dat screenshot; een glooiende grasvlakte.
De vindplaats van de rugzak is veeeel verder bergop (zie kaartjes) en heel anders, veel steiler (780 m hoog).
De schoenen en resten lagen dichterbij hun oude huis in Bocas del Toro dan bij hun nieuwe in Boquete!
===========================================================================
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn:
1 april 2014
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
2 april:
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
x april:
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
[ afbeelding ]
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
[ afbeelding ]
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.Niet moeilijk te begrijpen. Spaans. Als je het half begrijpt krijg je rare ideeen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oppeuzelen, bedoel je?quote:
Als hij ze gewurgd heeft vind je op de rest van het lichaam geen sporen van geweld. En nogmaals, alsnog kunnen ze ERNA zijn opgepluist door dieren. Maar ook als dieren ze oppluizen moet er toch geweld op de botten zijn aangetroffen? Ook dat is er niet. Blijft raadselachtig allemaal.
.
I´m back.
waar las je dat ?quote:
[..]
Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Paar interessante posts tegen gekomen, thanks!
De staat van de rugzak komt niet overeen met de staat van de rest van de spullen die zijn aangetroffen... daarnaast is het ook op een totaal andere plek gevonden.
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?
De staat van de rugzak komt niet overeen met de staat van de rest van de spullen die zijn aangetroffen... daarnaast is het ook op een totaal andere plek gevonden.
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?
Daarom; aaseters.quote:
Maar als het echt vermoord/opruimen was geweest, dan had je toch meer van die voet moeten vinden.. of iig sporen van geweld op die voet?
lijkt me niet dat je iemand vermoord, en dan wacht tot het lichaam uiteenvalt om daarna een los stukje voet ergens neer te gooien...
dan zou je eerder verwachten dat de voet erafgezaagd is (met schoen) en dat zou weer sporen nalaten..
Als de een is gaan zoeken naar hulp wel.quote:
Paar interessante posts tegen gekomen, thanks!
De staat van de rugzak komt niet overeen met de staat van de rest van de spullen die zijn aangetroffen... daarnaast is het ook op een totaal andere plek gevonden.
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?
Hey, mijn nieuwe kaartjes gezien?quote:
Bekijk de statistiek van de vondsten eens:
• 4 april-11 juni = 68 dagen = NIETS gevonden
• 11 juni - rugzak gevonden bij A, op ongeveer 11 km hemelsbreed van Boquete
• 16 juni (rugzak +5) = Schoen Lisanne + heupbot Kris, op ongeveer 41 km hemelsbreed van Boquete
• 18 juni (rugzak +7) = Schoen Kris, ongeveer 35-40 km van Boquete
Nu, is het niet raar dat die schoenen zo snel gevonden werden na de rugzak, maar niet door het onderszoeksteam van de autoriteiten maar door Feliciano en zijn mannen?
Het was niet dichtbij de rugzak, maar juist heel ver (~30 km). Het is wel dichtbij het eerstvolgende dorpje (Punta Blanca), maar net iets meer dan 3 km...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ingrid Lommers van de taalschool heeft inmiddels de info over het pianistenpad van hun page verwijderd,maar daar staat wel nog de info over de Sendero Culebra trail,wat het verlengde van het pianistenpad is langs de rivier waar de zijrivier uitkomt of de rivier zelf waar de spullen gevonden zijn
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
De vraag is of ze dat dan als 'geweld' benoemen. Het is in zo'n gebied tenslotte een heel normaal gegeven dat allerhande dieren, van bacteriën en insecten tot kleine en grotere aaseters zich tegoed doen aan zo'n lijk.quote:
Als hij ze gewurgd heeft vind je op de rest van het lichaam geen sporen van geweld. En nogmaals, alsnog kunnen ze ERNA zijn opgepluist door dieren. Maar ook als dieren ze oppluizen moet er toch geweld op de botten zijn aangetroffen? Ook dat is er niet. Blijft raadselachtig allemaal.
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.
De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.
Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.
Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.
Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.
Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.
Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..
De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.
Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.
Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.
Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.
Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.
Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..
Persoonlijk ga ik er van uit dat de lichamen oorspronkelijk bij de rugzak lagen (neergelegd of daar overleden). Dit geheel vanuit mijn visie (dus te bediscussiëren) dat het verspreiden door aaseters is gedaan en die hebben geen interesse in een rugzak waar geen eten in zit.quote:
[..]
"de vindplaats"?
Er is niet 1 vindplaats:
De vindplaats van de schoenen zie je op dat screenshot; een glooiende grasvlakte.
De vindplaats van de rugzak is veeeel verder bergop (zie kaartjes) en heel anders, veel steiler (780 m hoog).
De schoenen en resten lagen dichterbij hun oude huis in Bocas del Toro dan bij hun nieuwe in Boquete!
Goeie post.quote:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.
De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.
Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.
Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.
Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.
Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.
Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..
De kans op misdaad is vele malen kleiner dan de kans op een ongeluk; simpel; de kans dat je een misdadiger tegenkomt in dit vredelievende gebied is kleiner dan dat het terrein je fataal wordt (onherbergzaam, gevaarlijk en gevaarlijke dieren -slangen, insecten, spinnen-).
Misdrijf is niet logisch omdat de rugzak zo intact is gevonden en relatief vlakbij Boquete.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Culebra trailhead is on the right from the road to Alto Chiquiero about 1.4 km from the Bajo Mono road. Boquete.quote:
Ingrid Lommers van de taalschool heeft inmiddels de info over het pianistenpad van hun page verwijderd,maar daar staat wel nog de info over de Sendero Culebra trail,wat het verlengde van het pianistenpad is langs de rivier waar de zijrivier uitkomt of de rivier zelf waar de spullen gevonden zijn
http://www.fodors.com/wor(...)h2563210_hiking.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Goede post.quote:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.
De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.
Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.
Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.
Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.
Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.
Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..
De rugzak + spullen zijn nu toch ook in Nederland voor onderzoek door het NFI? Misschien dat ze daarop nog iets van sporen kunnen vinden.
Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.quote:
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?
Neergelegd??? Dat is dus vanaf Punta Blanca, het dorp waar je met de auto kan komen, iets van 33 km? Hemelsbreed dus langs de rivier veel verder.quote:
[..]
Persoonlijk ga ik er van uit dat de lichamen oorspronkelijk bij de rugzak lagen (neergelegd of daar overleden). Dit geheel vanuit mijn visie (dus te bediscussiëren) dat het verspreiden door aaseters is gedaan en die hebben geen interesse in een rugzak waar geen eten in zit.
De rugzak sluit het misdrijf bijna uit. Tenzij de meiden niet bij de tas waren toen ze 'overvallen' werden. Of ze hem juist achterlieten als spoor.
We hebben geen foto's van hoe de rugzak is gevonden want gebeurd door een lokaal echtpaar, niet door officiele onderzoekers.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoi ben nieuw op dit forum. Ben heel erg nieuwsgierig wat er gebeurd is met deze meiden.
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?
Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.
Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn
Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?
Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.
Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact
vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.
Boze opzet:
Vind ik na al dat wat ik heb gelezen het meest voor de hand liggen. Kan me namelijk niet voorstellen dat deze slimme meiden verdwalen en dan doorlopen in de tegenovergestelde richting dan waar ze naar toe moesten. Bovendien zijn hun lichaamsdelen gevonden nabij een rivier evenals hun rugzak. Als ik naar de kaart kijk en ze zijn verdwaald dan vind ik het haast knap dat ze wel de rivier gevonden hebben, dan eindelijk water hebben maar dan niet stroomafwaarts lopen (ze waren zo te zien al bijna in de bewoonde wereld) maar juist daar dan sterven.
Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?
Tot slot: Ik denk dat als er duidelijk is over wat er is gebeurd dat komt van de rugzak die is gevonden. Stel ik zou verdwalen en aan het einde van mijn latijn zijn, dan zou ik een foto maken van mezelf, iets schrijven op de grond en daar een foto van maken zodat mijn nabestaanden zouden weten wat er is gebeurd. Misschien hebben de meiden dit idd gedaan en hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden. Als er op de fototoestel geen fotos zijn die gemaakt zijn dan is voor mij de kans groot dat het om een misdrijf gaat.
nou, shoot me!
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?
Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.
Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn
Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?
Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.
Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact
vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.
Boze opzet:
Vind ik na al dat wat ik heb gelezen het meest voor de hand liggen. Kan me namelijk niet voorstellen dat deze slimme meiden verdwalen en dan doorlopen in de tegenovergestelde richting dan waar ze naar toe moesten. Bovendien zijn hun lichaamsdelen gevonden nabij een rivier evenals hun rugzak. Als ik naar de kaart kijk en ze zijn verdwaald dan vind ik het haast knap dat ze wel de rivier gevonden hebben, dan eindelijk water hebben maar dan niet stroomafwaarts lopen (ze waren zo te zien al bijna in de bewoonde wereld) maar juist daar dan sterven.
Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?
Tot slot: Ik denk dat als er duidelijk is over wat er is gebeurd dat komt van de rugzak die is gevonden. Stel ik zou verdwalen en aan het einde van mijn latijn zijn, dan zou ik een foto maken van mezelf, iets schrijven op de grond en daar een foto van maken zodat mijn nabestaanden zouden weten wat er is gebeurd. Misschien hebben de meiden dit idd gedaan en hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden. Als er op de fototoestel geen fotos zijn die gemaakt zijn dan is voor mij de kans groot dat het om een misdrijf gaat.
nou, shoot me!
@Perico: hé hé, iemand die logisch nadenkt! Sluit me compleet bij je aan, zeer goed geformuleerd en intelligent uitgedacht.
Nee tuurlijk niet; je hebt 2,5 maand de tijd, een rivier die aanzwelt met regenbuien en veel aaseters (met name vogels) in de buurt.quote:
[..]
Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.
Kan van alles gebeurd zijn, die resten en schoenen lijken me absoluut niet in situ.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je verdwaalt makkelijk. Dat gaf eerder ook iemand aan die dat pad kent.quote:
Hoi ben nieuw op dit forum. Ben heel erg nieuwsgierig wat er gebeurd is met deze meiden.
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?
Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.
Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn
Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?
Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.
Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact
vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.
Boze opzet:
Vind ik na al dat wat ik heb gelezen het meest voor de hand liggen. Kan me namelijk niet voorstellen dat deze slimme meiden verdwalen en dan doorlopen in de tegenovergestelde richting dan waar ze naar toe moesten. Bovendien zijn hun lichaamsdelen gevonden nabij een rivier evenals hun rugzak. Als ik naar de kaart kijk en ze zijn verdwaald dan vind ik het haast knap dat ze wel de rivier gevonden hebben, dan eindelijk water hebben maar dan niet stroomafwaarts lopen (ze waren zo te zien al bijna in de bewoonde wereld) maar juist daar dan sterven.
Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?
Tot slot: Ik denk dat als er duidelijk is over wat er is gebeurd dat komt van de rugzak die is gevonden. Stel ik zou verdwalen en aan het einde van mijn latijn zijn, dan zou ik een foto maken van mezelf, iets schrijven op de grond en daar een foto van maken zodat mijn nabestaanden zouden weten wat er is gebeurd. Misschien hebben de meiden dit idd gedaan en hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden. Als er op de fototoestel geen fotos zijn die gemaakt zijn dan is voor mij de kans groot dat het om een misdrijf gaat.
nou, shoot me!
Ah eindelijk, gezond verstand.quote:
[..]
Helemaal mee eens, echter je hebt te maken met de continental divide.
Je denkt een stroompje te volgen richting Boquete. Maar 10 km verderop stromen ze totaal de andere kant op naar de Caraibische zee... Laat daar nu zich 60-80 km dichte oerwoud bevinden...
Een klein foutje in de Jungle en het wordt je fataal.
Sendero Culebra trail is dus het verlengde van de El Pianista trail
Het Sendero Culebra trail head is 1.4 km vanaf de verharde weg
stukje lopen en je komt boven de watervallen uit
Het Sendero Culebra trail head is 1.4 km vanaf de verharde weg
stukje lopen en je komt boven de watervallen uit
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Zijn de lichamen al gevonden dan?quote:
[..]
Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).
Als er geen kleding gevonden is dan is het natuurlijk mogelijk dat ze geen kleding aan hadden.. Trek daaruit je conclusies..
Grote kans dat de kleren daar zijn waar de lichamen zijn.
En nee, een voet en een heup zijn niet "de lichamen".
Nu ben ik een vrouw, maar als ik een man was en ik zou (alleen of met anderen) twee meiden verkrachten en vermoorden, dan zou ik persoonlijk niets van hen meenemen. Die meiden worden als toeristen op een gegeven moment vermist en er komt onherroepelijk een hoop media op af. Iedereen om je heen weet dat er telefoons, bh's en een rugzak missen. Je kan er dus niets mee behalve het als aandenken in je huis, goed verborgen, bewaren. Dan moet je dus geen huisgenoten hebben want dan ben je de lul.quote:
Misdrijf is niet logisch omdat de rugzak zo intact is gevonden en relatief vlakbij Boquete.
Voor een mobieltje en wat euries worden ze minder snel vermoord dan na een verkrachting.
Slangen, insecten en spinnen zijn vele malen talrijker en onzichtbaarder dan een grote kat. Kans is juist wel groot dat ze gebeten zijn door kleinere dieren en daar kunnen ze aan overlijden.quote:
Hoi ben nieuw op dit forum. Ben heel erg nieuwsgierig wat er gebeurd is met deze meiden.
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?
Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.
Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn
Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?
Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.
Ene meid valt in het terrein (kuilen, stenen, riviermodder die 'drijfzandachtig' kan zijn...), andere meid zet rugzak neer en komt haar helpen, overkomt hetzelfde of vergelijkbaar.quote:Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact
Het terrein is het gevaarlijkste, daarna de kleine dieren. Mensen en grote dieren hebben een veul kleinere kans in dat onherbergzame gebied.
De rugzak en spullen erin (camera, GSMs) zijn nat geworden door de vele regens natuurlijk. Daarom duurde het ook even voordat de data gelezen kon worden, maar ook dat ging vrij snel.quote:vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.
1 stel is verdwenen in Costa Rica, over de grens in het westen en werden beiden dood aangetroffen (zij op een eiland in een park, hij intact -skelet- in de wildernis).quote:Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?
Hoe weet jij hoe die tas gevonden is? "hangend in de struiken"? Dan zou het wel zo bekendgemaakt zijn.quote:hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja er was een eerdere vermissing, in 2009 een Engelse gast in exact hetzelfde gebied. Als daar dezelfde gasten achter zitten kan het al geen verkrachter zijn. En die 9-jarige vermiste jongen ook nog niet terecht. Toch zou je dan bijna aan dat broodje-organen-verhaal gaan denken. Zowel vrouwen als mannen steeds.
Nee, waarom niet? Ook geen geld? Contant?quote:
[..]
Nu ben ik een vrouw, maar als ik een man was en ik zou (alleen of met anderen) twee meiden verkrachten en vermoorden, dan zou ik persoonlijk niets van hen meenemen.
Heb je het gebied een beetje bekeken, daar aan de andere kant van de Cordillera?quote:Iedereen om je heen
Verkopen natuurlijk. Hele zwarte markt hier voor mobieltjes hoor.quote:weet dat er telefoons, bh's en een rugzak missen. Je kan er dus niets mee behalve het als aandenken in je huis, goed verborgen, bewaren.
Huisgenoten??? Jij denkt aan een studentenhuis in Nederland?? We hebben het over huisjes in de wildernis in Panama, die mensen hebben vaak niet eens stromend water.quote:Dan moet je dus geen huisgenoten hebben want dan ben je de lul.
Claim die je niet hard kan maken.quote:Voor een mobieltje en wat euries worden ze minder snel vermoord dan na een verkrachting.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kerstin Goedbloed... Een val, gebroken enkel en overleden. De partner met wie ze mee was ging hulp halen en is ook door de jungle meegenomen.quote:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.
De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.
Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.
Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.
Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.
Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.
Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..
Ook hier is niet helemaal duidelijk hoe en wat... Maar het is niet ver van waar deze twee meiden werden vermist.quote:Zijn zus uit Geldrop, moeder van drie kinderen, verdween in 1999 samen met een Australische reisgenoot spoorloos op nog geen tachtig kilometer van de plek waar de twee Nederlandse vrouwen worden vermist. Samen met zijn vader trof hij na stevige zoektochten en hulp van indianen, het Rode Kruis en politie het ontzielde lichaam van zijn zusje op een eiland in een rivier aan. Ze was mogelijk door infecties om het leven gekomen. Ook de Australiër overleefde het avontuur niet.
Kortom: Verdwalen, misdaad, iets anders...
Het is speculatie...
Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen gewoon heel makkelijk gebeurt...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Jij hebt die El Pianista gelopen, niet?quote:
Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen gewoon heel makkelijk gebeurt...
Er is onduidelijkheid over waar ie begint en waar ie eindigt :
Begint ie al beneden, bij Durans Coffee? Of pas bij het restaurant Il Pianista dat al bijna op de bergpas ligt (en vandaar ga je dus naar beneden, al richting de Caribische Zee)?
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 14:53:56 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je trekt het uit het verband geloof ik. Mijn reactie was op de vraag of de meiden elkaar kwijt geraakt konden zijn. Is dat logisch als er resten van beiden in elkaars buurt gevonden zijn?quote:
[..]
Nee tuurlijk niet; je hebt 2,5 maand de tijd, een rivier die aanzwelt met regenbuien en veel aaseters (met name vogels) in de buurt.
Kan van alles gebeurd zijn, die resten en schoenen lijken me absoluut niet in situ.
Overigens vraag ik me af hoe een vogel een bekken of bv dijbeen (met vlees er aan) kan verslepen. Welke vogel moet dat dan geweest zijn?
Dat is waar... dan blijf ik die rugzak + status daarvan erg random vinden.quote:
[..]
Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.
Keurig pad...quote:
Sendero Culebra trail is dus het verlengde van de El Pianista trail
Het Sendero Culebra trail head is 1.4 km vanaf de verharde weg
stukje lopen en je komt boven de watervallen uit
Zelfs reling aangebracht.
I´m back.
Ja. dat is logisch. Je kan na 2,5 maand moeilijk conclusies trekken aan de hand van een paar vondsten die in een rivierbedding lagen.quote:
[..]
Je trekt het uit het verband geloof ik. Mijn reactie was op de vraag of de meiden elkaar kwijt geraakt konden zijn. Is dat logisch als er resten van beiden in elkaars buurt gevonden zijn?
De rivier is de beste transporteur, daarna vogels.
Dat resten van 2 meiden bij elkaar in de rivierbedding liggen, is heel logisch als ze beiden stroomopwaarts zijn omgekomen en door de rivier naar lager gelegen delen is getransporteerd.
We weten niet hoe dat bekken eruitzag voordat er vogels aan gingen zitten.quote:Overigens vraag ik me af hoe een vogel een bekken of bv dijbeen (met vlees er aan) kan verslepen. Welke vogel moet dat dan geweest zijn?
De OP van de vorige topics geeft de 'dierentuin' met een paar vogels die er voor komen. Ook de grootste roofvogel, de andescondor, komt er voor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
"De" lichamen gaan ze ook nooit meer vinden. Een beest dat een bekken schoonvreet en in tweeën breekt, een voet scheidt van een onderbeen.. Die laat niet de rest van het lichaam inclusief de kleding netjes op één plak achter. Denk ik.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zijn de lichamen al gevonden dan?
Grote kans dat de kleren daar zijn waar de lichamen zijn.
En nee, een voet en een heup zijn niet "de lichamen".
Waar ik persoonlijk als ik familie zou zijn, heel veel waarde aan zou hechten zijn de schedels en eventueel de ribbekasten. Als het moord is, dan is de kans het grootst dat als er al sporen van geweld op de botten te vinden zijn, je die daar moet zoeken.
Het is bekend gemaakt dat de tas gevonden is op een struik. Als je de media mag geloven.quote:
Hoe weet jij hoe die tas gevonden is? "hangend in de struiken"? Dan zou het wel zo bekendgemaakt zijn.
De kans dat er een groot dier aan heeft gezeten is vrij klein; dat dier moet het verse lichaam/lichamen ruiken en binnen een bepaalde tijd (zeg 2 dagen in de 36 graden hete wildernis) bij de lichamen zijn.quote:
[..]
"De" lichamen gaan ze ook nooit meer vinden. Een beest dat een bekken schoonvreet en in tweeën breekt, een voet scheidt van een onderbeen.. Die laat niet de rest van het lichaam inclusief de kleding netjes op één plak achter. Denk ik.
Waarom toch moord? Is totaal niet logisch.quote:Waar ik persoonlijk als ik familie zou zijn, heel veel waarde aan zou hechten zijn de schedels en eventueel de ribbekasten. Als het moord is, dan is de kans het grootst dat als er al sporen van geweld op de botten te vinden zijn, je die daar moet zoeken.
Als je iemand in een ver afgelegen deel van de wereld vermoordt, begraaf je de lichamen en NIEMAND die ze ooit nog vindt (zie de zoektocht nu).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, dat laatste dus. Je zou de originele Panamese beelden moeten zien, van die rijstboertjes, maar die zijn volgens mij niet in beeld gekomen.quote:
[..]
Het is bekend gemaakt dat de tas gevonden is op een struik. Als je de media mag geloven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, niet als ik normaliter weinig geld zou hebben. Dat valt op namelijk. Maar ik zou de tas niet eens openmaken om er in te kijken ivm sporen.quote:
Nee, waarom niet? Ook geen geld? Contant?
Hier sta ik volledig achter. Ik heb inmiddels wel zo'n drie uren aan paden bekeken van hikers die video's postten rond Boquete.quote:
Ja, de jungle is vreselijk en dicht als je van het pad afwijkt.. maar voor de rest verschilt het ook weer niet veel van Nederland. De uitgezette paden zijn breed en herkenbaar en als je fout loopt, heb je het snel in de gaten.
Het geeft niet, maar je opmerkingen getuigen niet echt van een goed beeld van dat gebied. Bekijk Google Earth, de kaartjes, de filmpjes.quote:
[..]
Nee, niet als ik normaliter weinig geld zou hebben. Dat valt op namelijk. Maar ik zou de tas niet eens openmaken om er in te kijken ivm sporen.
Geld, camera's en mobieltjes neem je als latino gewoon mee. Verkopen en niemand komt erachter. Gebeurt dagelijks in alle Latijns-Amerikaanse landen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In Boquete niet.quote:
De uitgezette paden zijn breed en herkenbaar en als je fout loopt, heb je het snel in de gaten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |