Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #23

Als hij ze gewurgd heeft vind je op de rest van het lichaam geen sporen van geweld. En nogmaals, alsnog kunnen ze ERNA zijn opgepluist door dieren. Maar ook als dieren ze oppluizen moet er toch geweld op de botten zijn aangetroffen? Ook dat is er niet. Blijft raadselachtig allemaal.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 13:53 schreef Globali het volgende:

[..]

Men is midden in de natuur gevonden.

Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.

Dat heb ik gemist dan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:12 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat heb ik gemist dan.

ik ook.. zag er niet zo uit.. en dan lijkt me het weer van minder invloed..

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:13 schreef Parzival het volgende:

[..]

ik ook.. zag er niet zo uit.. en dan lijkt me het weer van minder invloed..

Dat is het probleem. Er is geen werkelijk betrouwbare informatie.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:01 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een reële mogelijkheid, ik noem maar mijn eigen kijk op de zaak hé. Alleen het hele ding is: genoeg overledenen werden gevonden in zulke bloedhete jungles (waar ook zulke dieren leven) genoeg gevallen die met hun gehele lichaam werden terug gevonden, niet in resten. Ook werden dan altijd i.i.g de kleren terug gevonden, dieren eten weliswaar mensen maar geen kleren op, kleren vind je zelfs in de woestijn nog jaren later terug.

Echter waren er alleen botten/resten gevonden, maar de kleren spoorloos... ja behalve de BH´s IN de tas dan (wat overigens ook bewijst die dieren de kleren niet opeten en ook die kleren niet vergaan in dat klimaat, anders waren die BH´s toch ook vergaan?)

Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).
Als er geen kleding gevonden is dan is het natuurlijk mogelijk dat ze geen kleding aan hadden.. Trek daaruit je conclusies..

===========================================================================



Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tijdlijn:

1 april 2014
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?

2 april:
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen

x april:
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

.
.
.

woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero

maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")



• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

• de meiden zijn gezien op 1 april door verschillende getuigen:



ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt



~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)



~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.



tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.



~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.



tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag



• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

Flora, fauna en klimaat:

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45

Goede informatie:

• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:

Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lindo (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

[ Bericht 9% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 16:08:24 ]

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).
Als er geen kleding gevonden is dan is het natuurlijk mogelijk dat ze geen kleding aan hadden.. Trek daaruit je conclusies..

Katoen vergaat niet totaal in drie maanden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"de vindplaats"?

Er is niet 1 vindplaats:

De vindplaats van de schoenen zie je op dat screenshot; een glooiende grasvlakte.
De vindplaats van de rugzak is veeeel verder bergop (zie kaartjes) en heel anders, veel steiler (780 m hoog).

De schoenen en resten lagen dichterbij hun oude huis in Bocas del Toro dan bij hun nieuwe in Boquete!

===========================================================================

[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]

Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tijdlijn:

1 april 2014
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?

2 april:
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen

x april:
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

.
.
.

woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero

maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")

[ afbeelding ]

• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

[ afbeelding ]

• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

Flora, fauna en klimaat:

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45

Goede informatie:

• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:

Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Niet moeilijk te begrijpen. Spaans. Als je het half begrijpt krijg je rare ideeen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:11 schreef Jezus9 het volgende:
Als hij ze gewurgd heeft vind je op de rest van het lichaam geen sporen van geweld. En nogmaals, alsnog kunnen ze ERNA zijn opgepluist door dieren. Maar ook als dieren ze oppluizen moet er toch geweld op de botten zijn aangetroffen? Ook dat is er niet. Blijft raadselachtig allemaal.

Oppeuzelen, bedoel je? .

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik las ook dat de vindplaats per auto te bereiken/ te benaderen is.

waar las je dat ?

Paar interessante posts tegen gekomen, thanks!

De staat van de rugzak komt niet overeen met de staat van de rest van de spullen die zijn aangetroffen... daarnaast is het ook op een totaal andere plek gevonden.
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:08 schreef Parzival het volgende:
Maar als het echt vermoord/opruimen was geweest, dan had je toch meer van die voet moeten vinden.. of iig sporen van geweld op die voet?

lijkt me niet dat je iemand vermoord, en dan wacht tot het lichaam uiteenvalt om daarna een los stukje voet ergens neer te gooien...

dan zou je eerder verwachten dat de voet erafgezaagd is (met schoen) en dat zou weer sporen nalaten..

Daarom; aaseters.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:23 schreef MidnightB00m het volgende:
Paar interessante posts tegen gekomen, thanks!

De staat van de rugzak komt niet overeen met de staat van de rest van de spullen die zijn aangetroffen... daarnaast is het ook op een totaal andere plek gevonden.
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?

Als de een is gaan zoeken naar hulp wel.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waar las je dat ?

Hey, mijn nieuwe kaartjes gezien?

Bekijk de statistiek van de vondsten eens:

• 4 april-11 juni = 68 dagen = NIETS gevonden
• 11 juni - rugzak gevonden bij A, op ongeveer 11 km hemelsbreed van Boquete
• 16 juni (rugzak +5) = Schoen Lisanne + heupbot Kris, op ongeveer 41 km hemelsbreed van Boquete
• 18 juni (rugzak +7) = Schoen Kris, ongeveer 35-40 km van Boquete

Nu, is het niet raar dat die schoenen zo snel gevonden werden na de rugzak, maar niet door het onderszoeksteam van de autoriteiten maar door Feliciano en zijn mannen?

Het was niet dichtbij de rugzak, maar juist heel ver (~30 km). Het is wel dichtbij het eerstvolgende dorpje (Punta Blanca), maar net iets meer dan 3 km...

En een ding van belang is het rustig blijven. Waar kom je vandaan?

Ingrid Lommers van de taalschool heeft inmiddels de info over het pianistenpad van hun page verwijderd,maar daar staat wel nog de info over de Sendero Culebra trail,wat het verlengde van het pianistenpad is langs de rivier waar de zijrivier uitkomt of de rivier zelf waar de spullen gevonden zijn

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:11 schreef Jezus9 het volgende:
Als hij ze gewurgd heeft vind je op de rest van het lichaam geen sporen van geweld. En nogmaals, alsnog kunnen ze ERNA zijn opgepluist door dieren. Maar ook als dieren ze oppluizen moet er toch geweld op de botten zijn aangetroffen? Ook dat is er niet. Blijft raadselachtig allemaal.

De vraag is of ze dat dan als 'geweld' benoemen. Het is in zo'n gebied tenslotte een heel normaal gegeven dat allerhande dieren, van bacteriën en insecten tot kleine en grotere aaseters zich tegoed doen aan zo'n lijk.

Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.

De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.

Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.

Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.

Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.

Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.

Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"de vindplaats"?

Er is niet 1 vindplaats:

De vindplaats van de schoenen zie je op dat screenshot; een glooiende grasvlakte.
De vindplaats van de rugzak is veeeel verder bergop (zie kaartjes) en heel anders, veel steiler (780 m hoog).

De schoenen en resten lagen dichterbij hun oude huis in Bocas del Toro dan bij hun nieuwe in Boquete!

Persoonlijk ga ik er van uit dat de lichamen oorspronkelijk bij de rugzak lagen (neergelegd of daar overleden). Dit geheel vanuit mijn visie (dus te bediscussiëren) dat het verspreiden door aaseters is gedaan en die hebben geen interesse in een rugzak waar geen eten in zit.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:29 schreef Perico het volgende:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.

De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.

Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.

Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.

Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.

Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.

Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..

Goeie post.

De kans op misdaad is vele malen kleiner dan de kans op een ongeluk; simpel; de kans dat je een misdadiger tegenkomt in dit vredelievende gebied is kleiner dan dat het terrein je fataal wordt (onherbergzaam, gevaarlijk en gevaarlijke dieren -slangen, insecten, spinnen-).

Misdrijf is niet logisch omdat de rugzak zo intact is gevonden en relatief vlakbij Boquete.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:27 schreef StaceySinger het volgende:
Ingrid Lommers van de taalschool heeft inmiddels de info over het pianistenpad van hun page verwijderd,maar daar staat wel nog de info over de Sendero Culebra trail,wat het verlengde van het pianistenpad is langs de rivier waar de zijrivier uitkomt of de rivier zelf waar de spullen gevonden zijn

Culebra trailhead is on the right from the road to Alto Chiquiero about 1.4 km from the Bajo Mono road. Boquete.

http://www.fodors.com/wor(...)h2563210_hiking.html

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:29 schreef Perico het volgende:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.

De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.

Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.

Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.

Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.

Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.

Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..

Goede post.

De rugzak + spullen zijn nu toch ook in Nederland voor onderzoek door het NFI? Misschien dat ze daarop nog iets van sporen kunnen vinden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:23 schreef MidnightB00m het volgende:
Bestaat er een kans dat de meisjes elkaar zijn kwijtgeraakt?

Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Persoonlijk ga ik er van uit dat de lichamen oorspronkelijk bij de rugzak lagen (neergelegd of daar overleden). Dit geheel vanuit mijn visie (dus te bediscussiëren) dat het verspreiden door aaseters is gedaan en die hebben geen interesse in een rugzak waar geen eten in zit.

Neergelegd??? Dat is dus vanaf Punta Blanca, het dorp waar je met de auto kan komen, iets van 33 km? Hemelsbreed dus langs de rivier veel verder.

De rugzak sluit het misdrijf bijna uit. Tenzij de meiden niet bij de tas waren toen ze 'overvallen' werden. Of ze hem juist achterlieten als spoor.

We hebben geen foto's van hoe de rugzak is gevonden want gebeurd door een lokaal echtpaar, niet door officiele onderzoekers.

Hoi ben nieuw op dit forum. Ben heel erg nieuwsgierig wat er gebeurd is met deze meiden.
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?

Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.

Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn

Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?

Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.
Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact
vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.

Boze opzet:
Vind ik na al dat wat ik heb gelezen het meest voor de hand liggen. Kan me namelijk niet voorstellen dat deze slimme meiden verdwalen en dan doorlopen in de tegenovergestelde richting dan waar ze naar toe moesten. Bovendien zijn hun lichaamsdelen gevonden nabij een rivier evenals hun rugzak. Als ik naar de kaart kijk en ze zijn verdwaald dan vind ik het haast knap dat ze wel de rivier gevonden hebben, dan eindelijk water hebben maar dan niet stroomafwaarts lopen (ze waren zo te zien al bijna in de bewoonde wereld) maar juist daar dan sterven.
Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?

Tot slot: Ik denk dat als er duidelijk is over wat er is gebeurd dat komt van de rugzak die is gevonden. Stel ik zou verdwalen en aan het einde van mijn latijn zijn, dan zou ik een foto maken van mezelf, iets schrijven op de grond en daar een foto van maken zodat mijn nabestaanden zouden weten wat er is gebeurd. Misschien hebben de meiden dit idd gedaan en hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden. Als er op de fototoestel geen fotos zijn die gemaakt zijn dan is voor mij de kans groot dat het om een misdrijf gaat.

nou, shoot me!

@Perico: hé hé, iemand die logisch nadenkt! Sluit me compleet bij je aan, zeer goed geformuleerd en intelligent uitgedacht.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.

Nee tuurlijk niet; je hebt 2,5 maand de tijd, een rivier die aanzwelt met regenbuien en veel aaseters (met name vogels) in de buurt.

Kan van alles gebeurd zijn, die resten en schoenen lijken me absoluut niet in situ.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:34 schreef jackie12 het volgende:
Hoi ben nieuw op dit forum. Ben heel erg nieuwsgierig wat er gebeurd is met deze meiden.
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?

Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.

Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn

Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?

Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.
Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact
vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.

Boze opzet:
Vind ik na al dat wat ik heb gelezen het meest voor de hand liggen. Kan me namelijk niet voorstellen dat deze slimme meiden verdwalen en dan doorlopen in de tegenovergestelde richting dan waar ze naar toe moesten. Bovendien zijn hun lichaamsdelen gevonden nabij een rivier evenals hun rugzak. Als ik naar de kaart kijk en ze zijn verdwaald dan vind ik het haast knap dat ze wel de rivier gevonden hebben, dan eindelijk water hebben maar dan niet stroomafwaarts lopen (ze waren zo te zien al bijna in de bewoonde wereld) maar juist daar dan sterven.
Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?

Tot slot: Ik denk dat als er duidelijk is over wat er is gebeurd dat komt van de rugzak die is gevonden. Stel ik zou verdwalen en aan het einde van mijn latijn zijn, dan zou ik een foto maken van mezelf, iets schrijven op de grond en daar een foto van maken zodat mijn nabestaanden zouden weten wat er is gebeurd. Misschien hebben de meiden dit idd gedaan en hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden. Als er op de fototoestel geen fotos zijn die gemaakt zijn dan is voor mij de kans groot dat het om een misdrijf gaat.

nou, shoot me!

Je verdwaalt makkelijk. Dat gaf eerder ook iemand aan die dat pad kent.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 13:50 schreef Mystic_HBC het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, echter je hebt te maken met de continental divide.
Je denkt een stroompje te volgen richting Boquete. Maar 10 km verderop stromen ze totaal de andere kant op naar de Caraibische zee... Laat daar nu zich 60-80 km dichte oerwoud bevinden...
Een klein foutje in de Jungle en het wordt je fataal.

Ah eindelijk, gezond verstand.

Sendero Culebra trail is dus het verlengde van de El Pianista trail

Het Sendero Culebra trail head is 1.4 km vanaf de verharde weg

stukje lopen en je komt boven de watervallen uit

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat heb ik hier idd ook eerder gevraagd. Waar zijn de kleren? Toen dachten enkele users dat katoen in die tijd al vergaan kon zijn (lijkt mij sterk).
Als er geen kleding gevonden is dan is het natuurlijk mogelijk dat ze geen kleding aan hadden.. Trek daaruit je conclusies..

Zijn de lichamen al gevonden dan?
Grote kans dat de kleren daar zijn waar de lichamen zijn.
En nee, een voet en een heup zijn niet "de lichamen".

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:32 schreef El_Matador het volgende:
Misdrijf is niet logisch omdat de rugzak zo intact is gevonden en relatief vlakbij Boquete.

Nu ben ik een vrouw, maar als ik een man was en ik zou (alleen of met anderen) twee meiden verkrachten en vermoorden, dan zou ik persoonlijk niets van hen meenemen. Die meiden worden als toeristen op een gegeven moment vermist en er komt onherroepelijk een hoop media op af. Iedereen om je heen weet dat er telefoons, bh's en een rugzak missen. Je kan er dus niets mee behalve het als aandenken in je huis, goed verborgen, bewaren. Dan moet je dus geen huisgenoten hebben want dan ben je de lul.

Voor een mobieltje en wat euries worden ze minder snel vermoord dan na een verkrachting.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:34 schreef jackie12 het volgende:
Hoi ben nieuw op dit forum. Ben heel erg nieuwsgierig wat er gebeurd is met deze meiden.
Volg het nieuws nauwlettend en volg dit forum dan ook iedere dag meerdere keren maar vind het wel jammer dat sommige mensen mekaar de loef willen afsteken of na een "verkeerde vraag of opmerking" de wind van voren krijgen terwijl iedereen denk ik hetzelfde heeft als ik: Wat is er in godsnaam gebeurd met deze meiden?

Hier mijn bescheiden mening en vragen die ik heb.

Scenario verdwalen: De meiden waren al een tijdje in Boquete en toen zij de Pianiste wilden gaan doen in de middag moeten zij toch geweten hebben dat het rond 1830 donker wordt.Kan me dus niet voorstellen dat zij zo laat nog van het pad zijn afgegaan en toen het donker werd zijn door blijven lopen. Natuurlijk kunnen ze op dat moment al verdwaald zijn maar het is daar toch snachts niet zo koud dat ze door onderkoeling zijn overleden? Zou ook niet kloppen met de vindplaats van hun lichaamsdelen.
Maar goed , stel ze waren verdwaald en het wordt de volgende dag dan ga je toch niet verder de jungle in maar juist terug de berg op waar je net vanaf komt?
Ik geloof echt wel dat je daar heel makkelijk kunt verdwalen maar toch denk ik niet dat gebeurd is. Ik denk dat ze dan namelijk wel na een paar dagen gevonden zouden zijn of zelf uit de jungle zouden zijn gekomen na een paar dagen. Als ik naar de kaart kijk dan is het van Boquete naar de andere kant van de jungle hooguit 20 a 30 km. Is natuurlijk groot maar voor mijn gevoel te klein om daar niet meer uit te kunnen komen. Bovendien lees ik dat er veel paadjes, riviertjes ed door lopen en er relatief gezien ook wel veel mensen zijn

Vragen:1 Een Nederlandse inwoner van Boquete zei dat het die avond ontzettend slecht weer was maar ergens anders las ik dat het juist prima weer was.Wat is juist? Dit met name omdat bij slecht weer de rivier ruig kan zijn en bij goed weer niet.
2 Hadden de dames een kaart bij zich?
3 Klopt het dat de Pianiste een soort van heuvel/berg is en dat aan de andere kant van de berg de jungle pas echt begint?

Scenario ongeluk/wilde dieren
Kan ik heel kort over zijn, dit geloof ik niet
Over wilde dieren las ik dat de poema en jaguar daar bijna nooit gezien worden en dan zou het wel heel toevallig zijn dat de beide dames dan gedood zouden zijn door hetzelfde dier Datzelfde geldt ook voor slangen en andere dieren. 1....heel misschien maar niet allebei.

Slangen, insecten en spinnen zijn vele malen talrijker en onzichtbaarder dan een grote kat. Kans is juist wel groot dat ze gebeten zijn door kleinere dieren en daar kunnen ze aan overlijden.

quote:

Voor een ongeluk denk ik eigenlijk hetzelfde. Geloof echt wel dat 1 van de meiden een ongeluk kan hebben gehad maar allebei?? Bovendien is de rugzak daar denk ik teveel voor in tact

Ene meid valt in het terrein (kuilen, stenen, riviermodder die 'drijfzandachtig' kan zijn...), andere meid zet rugzak neer en komt haar helpen, overkomt hetzelfde of vergelijkbaar.

Het terrein is het gevaarlijkste, daarna de kleine dieren. Mensen en grote dieren hebben een veul kleinere kans in dat onherbergzame gebied.

quote:

vraag: is er in de buurt een waterval waar ze bij het oversteken van de rivier, meegesleurd zijn door de rivier en van een waterval kunnen zijn gevallen. Dat zou dan wel een ongeluk kunnen verklaren en kunnen verklaren over de lichaamsresten die gevonden zijn. (maar eigenlijk niet de rugzak)
vraag: is het bekend of de rugzak en de spullen die erin zaten doorweekt waren met water of was alles nog in prima staat. Als het namelijk nog droog zou zijn dan is een val in de rivier voor mij uitgesloten.

De rugzak en spullen erin (camera, GSMs) zijn nat geworden door de vele regens natuurlijk. Daarom duurde het ook even voordat de data gelezen kon worden, maar ook dat ging vrij snel.

quote:

Vraag:Zijn er in dit gebied vaker mensen verdwenen in de afgelopen jaren?

1 stel is verdwenen in Costa Rica, over de grens in het westen en werden beiden dood aangetroffen (zij op een eiland in een park, hij intact -skelet- in de wildernis).

quote:

hing de tas daarom in de struiken zodat deze gevonden zou worden.

Hoe weet jij hoe die tas gevonden is? "hangend in de struiken"? Dan zou het wel zo bekendgemaakt zijn.

Ja er was een eerdere vermissing, in 2009 een Engelse gast in exact hetzelfde gebied. Als daar dezelfde gasten achter zitten kan het al geen verkrachter zijn. En die 9-jarige vermiste jongen ook nog niet terecht. Toch zou je dan bijna aan dat broodje-organen-verhaal gaan denken. Zowel vrouwen als mannen steeds.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ben ik een vrouw, maar als ik een man was en ik zou (alleen of met anderen) twee meiden verkrachten en vermoorden, dan zou ik persoonlijk niets van hen meenemen.

Nee, waarom niet? Ook geen geld? Contant?

quote:

Iedereen om je heen

Heb je het gebied een beetje bekeken, daar aan de andere kant van de Cordillera?

quote:

weet dat er telefoons, bh's en een rugzak missen. Je kan er dus niets mee behalve het als aandenken in je huis, goed verborgen, bewaren.

Verkopen natuurlijk. Hele zwarte markt hier voor mobieltjes hoor.

quote:

Dan moet je dus geen huisgenoten hebben want dan ben je de lul.

Huisgenoten??? Jij denkt aan een studentenhuis in Nederland?? We hebben het over huisjes in de wildernis in Panama, die mensen hebben vaak niet eens stromend water.

quote:

Voor een mobieltje en wat euries worden ze minder snel vermoord dan na een verkrachting.

Claim die je niet hard kan maken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:29 schreef Perico het volgende:
Zelf geloof ik niet in verdwalen. Ik hou me vast aan wat de ouders bij Humberto Tan zeiden. Zij spraken over de Whatsapp berichten en de dagboeken die ze hebben ingezien.

De meiden wilden de tijd doden in de week tot het vrijwilligerswerk en planden later in de week tripjes naar de watervallen en de vulkaan. Maar deze eerste dag waarop ze verdwenen, wilden ze enkel even kennismaken met het gebied.

Even dat pad op, en nee geen rondwandeling maken... maar zoiets van, een uurtje heen en via hetzelfde pad weer terug. En die ouders hebben zelf ook dat pad gelopen... het was erg duidelijk, en na 45 minuten wordt het wel ietsje smaller, maar is het nog steeds duidelijk dat dit het pad was.

Ik heb zelf meer dan honderd tochten beschreven en ook uitgezet. Intuitief weet je als je een verkeerd zijpad hebt gekozen, dat te smal of niet platgetreden is. En dan loop je ook even terug.

Het was helemaal hun intentie niet om deze eerste dag een avontuur te beleven. Als de route hen niet duidelijk was, dan zouden ze zijn teruggegaan. Die mooie watervallen en vulkaan wilden ze voor later bewaren en ze hadden ook slechts spullen mee voor een uurtje of drie.

Ik sta ook achter de aanname dat ze gezien zijn, zittend langs de kant van de weg en dat iemand met kwade bedoelingen hen meenam, zoals die man die alle vondsten deed.

Voor degenen die zeggen: kans is klein, niets wijst op misdaad.. Tanja Groen verdween in 1993 bij het dorpje Gronsveld bij een groot bos. Voorheen en nadien is daar nooit iets gebeurd. Toch werd het haar noodlottig..

Kerstin Goedbloed... Een val, gebroken enkel en overleden. De partner met wie ze mee was ging hulp halen en is ook door de jungle meegenomen.

quote:

Zijn zus uit Geldrop, moeder van drie kinderen, verdween in 1999 samen met een Australische reisgenoot spoorloos op nog geen tachtig kilometer van de plek waar de twee Nederlandse vrouwen worden vermist. Samen met zijn vader trof hij na stevige zoektochten en hulp van indianen, het Rode Kruis en politie het ontzielde lichaam van zijn zusje op een eiland in een rivier aan. Ze was mogelijk door infecties om het leven gekomen. Ook de Australiër overleefde het avontuur niet.

Ook hier is niet helemaal duidelijk hoe en wat... Maar het is niet ver van waar deze twee meiden werden vermist.

Kortom: Verdwalen, misdaad, iets anders...
Het is speculatie...

Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen gewoon heel makkelijk gebeurt...

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:46 schreef Mystic_HBC het volgende:
Ik kan mij alleen voorstellen dat verdwalen gewoon heel makkelijk gebeurt...

Jij hebt die El Pianista gelopen, niet?

Er is onduidelijkheid over waar ie begint en waar ie eindigt :



Begint ie al beneden, bij Durans Coffee? Of pas bij het restaurant Il Pianista dat al bijna op de bergpas ligt (en vandaar ga je dus naar beneden, al richting de Caribische Zee)?

[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 26-06-2014 14:53:56 ]

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee tuurlijk niet; je hebt 2,5 maand de tijd, een rivier die aanzwelt met regenbuien en veel aaseters (met name vogels) in de buurt.

Kan van alles gebeurd zijn, die resten en schoenen lijken me absoluut niet in situ.

Je trekt het uit het verband geloof ik. Mijn reactie was op de vraag of de meiden elkaar kwijt geraakt konden zijn. Is dat logisch als er resten van beiden in elkaars buurt gevonden zijn?

Overigens vraag ik me af hoe een vogel een bekken of bv dijbeen (met vlees er aan) kan verslepen. Welke vogel moet dat dan geweest zijn?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan is het vreemd dat de schoen met resten van Lisanne is gevonden in de buurt van het bekken van Kris.

Dat is waar... dan blijf ik die rugzak + status daarvan erg random vinden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:40 schreef StaceySinger het volgende:
Sendero Culebra trail is dus het verlengde van de El Pianista trail

Het Sendero Culebra trail head is 1.4 km vanaf de verharde weg

stukje lopen en je komt boven de watervallen uit

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

Keurig pad...
Zelfs reling aangebracht.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je trekt het uit het verband geloof ik. Mijn reactie was op de vraag of de meiden elkaar kwijt geraakt konden zijn. Is dat logisch als er resten van beiden in elkaars buurt gevonden zijn?

Ja. dat is logisch. Je kan na 2,5 maand moeilijk conclusies trekken aan de hand van een paar vondsten die in een rivierbedding lagen.

De rivier is de beste transporteur, daarna vogels.

Dat resten van 2 meiden bij elkaar in de rivierbedding liggen, is heel logisch als ze beiden stroomopwaarts zijn omgekomen en door de rivier naar lager gelegen delen is getransporteerd.

quote:

Overigens vraag ik me af hoe een vogel een bekken of bv dijbeen (met vlees er aan) kan verslepen. Welke vogel moet dat dan geweest zijn?

We weten niet hoe dat bekken eruitzag voordat er vogels aan gingen zitten.

De OP van de vorige topics geeft de 'dierentuin' met een paar vogels die er voor komen. Ook de grootste roofvogel, de andescondor, komt er voor.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zijn de lichamen al gevonden dan?
Grote kans dat de kleren daar zijn waar de lichamen zijn.
En nee, een voet en een heup zijn niet "de lichamen".

"De" lichamen gaan ze ook nooit meer vinden. Een beest dat een bekken schoonvreet en in tweeën breekt, een voet scheidt van een onderbeen.. Die laat niet de rest van het lichaam inclusief de kleding netjes op één plak achter. Denk ik.
Waar ik persoonlijk als ik familie zou zijn, heel veel waarde aan zou hechten zijn de schedels en eventueel de ribbekasten. Als het moord is, dan is de kans het grootst dat als er al sporen van geweld op de botten te vinden zijn, je die daar moet zoeken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:43 schreef El_Matador het volgende:
Hoe weet jij hoe die tas gevonden is? "hangend in de struiken"? Dan zou het wel zo bekendgemaakt zijn.

Het is bekend gemaakt dat de tas gevonden is op een struik. Als je de media mag geloven.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

"De" lichamen gaan ze ook nooit meer vinden. Een beest dat een bekken schoonvreet en in tweeën breekt, een voet scheidt van een onderbeen.. Die laat niet de rest van het lichaam inclusief de kleding netjes op één plak achter. Denk ik.

De kans dat er een groot dier aan heeft gezeten is vrij klein; dat dier moet het verse lichaam/lichamen ruiken en binnen een bepaalde tijd (zeg 2 dagen in de 36 graden hete wildernis) bij de lichamen zijn.

quote:

Waar ik persoonlijk als ik familie zou zijn, heel veel waarde aan zou hechten zijn de schedels en eventueel de ribbekasten. Als het moord is, dan is de kans het grootst dat als er al sporen van geweld op de botten te vinden zijn, je die daar moet zoeken.

Waarom toch moord? Is totaal niet logisch.

Als je iemand in een ver afgelegen deel van de wereld vermoordt, begraaf je de lichamen en NIEMAND die ze ooit nog vindt (zie de zoektocht nu).

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is bekend gemaakt dat de tas gevonden is op een struik. Als je de media mag geloven.

Ja, dat laatste dus. Je zou de originele Panamese beelden moeten zien, van die rijstboertjes, maar die zijn volgens mij niet in beeld gekomen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:46 schreef El_Matador het volgende:
Nee, waarom niet? Ook geen geld? Contant?

Nee, niet als ik normaliter weinig geld zou hebben. Dat valt op namelijk. Maar ik zou de tas niet eens openmaken om er in te kijken ivm sporen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:50 schreef Ryan3 het volgende:
Keurig pad...
Zelfs reling aangebracht.

Hier sta ik volledig achter. Ik heb inmiddels wel zo'n drie uren aan paden bekeken van hikers die video's postten rond Boquete.

Ja, de jungle is vreselijk en dicht als je van het pad afwijkt.. maar voor de rest verschilt het ook weer niet veel van Nederland. De uitgezette paden zijn breed en herkenbaar en als je fout loopt, heb je het snel in de gaten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, niet als ik normaliter weinig geld zou hebben. Dat valt op namelijk. Maar ik zou de tas niet eens openmaken om er in te kijken ivm sporen.

Het geeft niet, maar je opmerkingen getuigen niet echt van een goed beeld van dat gebied. Bekijk Google Earth, de kaartjes, de filmpjes.

Geld, camera's en mobieltjes neem je als latino gewoon mee. Verkopen en niemand komt erachter. Gebeurt dagelijks in alle Latijns-Amerikaanse landen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:59 schreef Perico het volgende:
De uitgezette paden zijn breed en herkenbaar en als je fout loopt, heb je het snel in de gaten.

In Boquete niet.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In Boquete niet.

jawel
dit lees ik er net over

the trail has been thoughtfully spray painted with orange arrows – so it really is difficult to lose your way

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:48 schreef El_Matador het volgende: Er is onduidelijkheid over waar ie begint en waar ie eindigt:
afbeelding

Huh is dat water erin gefotoshopt?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:46 schreef El_Matador het volgende:
Heb je het gebied een beetje bekeken, daar aan de andere kant van de Cordillera?

Dat is het juist. Het zijn hele kleine gemeenschappen waar een aantal gezinnen dicht op elkaar wonen.
Als je in Amsterdam woont valt er niemand iets aan jou op als je ineens een nieuw mobieltje hebt, een BH in huis naast je bed ligt, of je ineens meer geld hebt dan men van jou gewend is (of het moet heel extreem zijn en je heb je aftandse golfje verruild voor een nieuwe BMW terwijl je in de bijstand zit).
In een kleine dorpsgemeenschap met 400 inwoners valt het echter onmiddellijk op. Die dorpjes daar zijn soms kleiner dan 50 inwoners.. maar ook de grotere plaatsen daar is een ons-kent-ons gebeuren met sociale controle.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:04 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Huh is dat water erin gefotoshopt?

Dat is geen water, ik heb een polygoon getekend die de hoogte aangeeft. Hoe hoger de blauwe lijn hoe lager het gebied. Zo kan je de steilheid beter zien (zie ook de hoogtes).

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij hebt die El Pianista gelopen, niet?

Er is onduidelijkheid over waar ie begint en waar ie eindigt :

[ afbeelding ]

Begint ie al beneden, bij Durans Coffee? Of pas bij het restaurant Il Pianista dat al bijna op de bergpas ligt (en vandaar ga je dus naar beneden, al richting de Caribische Zee)?

Met een groep mensen zijn wij begonnen aan deze tocht. Aangezien het de bijnaam heeft dat hij eindeloos is, liepen wij deze trail tot zover dat er nog genoeg tijd over was om voor het donker terug te zijn. Het was eind maart 2012
We begonnen bij het restaurantje Il Pianista, daar 'begon het' voor ons.
Je loopt door ondiep water eerst en daarna is het goed te doen. Na half uur ongeveer werd het een stuk steiler en een stuk uitdagender omdat het paadje steiler en steeds smaller werd dan ben je al in het bos en gaat het redelijk niet in een rechte lijn hier doorheen...
Je hebt ook niet door waar precies die Continental Divide is. De gids vertelde het pas later.

Bordjes heb ik nauwelijks gezien, ja, in het begin...

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is het juist. Het zijn hele kleine gemeenschappen waar een aantal gezinnen dicht op elkaar wonen.
Als je in Amsterdam woont valt er niemand iets aan jou op als je ineens een nieuw mobieltje hebt, een BH in huis naast je bed ligt, of je ineens meer geld hebt dan men van jou gewend is (of het moet heel extreem zijn en je heb je aftandse golfje verruild voor een nieuwe BMW terwijl je in de bijstand zit).
In een kleine dorpsgemeenschap met 400 inwoners valt het echter onmiddellijk op. Die dorpjes daar zijn soms kleiner dan 50 inwoners.. maar ook de grotere plaatsen daar is een ons-kent-ons gebeuren met sociale controle.

Ben jij ooit in Latijns-Amerika geweest?
Weet jij wat ze met GSMs en camera's doen?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:05 schreef Mystic_HBC het volgende:

[..]

Met een groep mensen zijn wij begonnen aan deze tocht. Aangezien het de bijnaam heeft dat hij eindeloos is, liepen wij deze trail tot zover dat er nog genoeg tijd over was om voor het donker terug te zijn. Het was eind maart 2012
We begonnen bij het restaurantje Il Pianista, daar 'begon het' voor ons.
Je loopt door ondiep water eerst en daarna is het goed te doen. Na half uur ongeveer werd het een stuk steiler en een stuk uitdagender omdat het paadje steiler en steeds smaller werd dan ben je al in het bos en gaat het redelijk niet in een rechte lijn hier doorheen...
Je hebt ook niet door waar precies die Continental Divide is. De gids vertelde het pas later.

Bordjes heb ik nauwelijks gezien, ja, in het begin...

Ok gracias.

Il Pianista staat op de kaart van het zoekteam aangegeven heel hoog op de berg maar volgens mij klopt dat niet. Waar ligt dat restaurant ongeveer op de kaart?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:05 schreef Mystic_HBC het volgende:

[..]

Met een groep mensen zijn wij begonnen aan deze tocht. Aangezien het de bijnaam heeft dat hij eindeloos is, liepen wij deze trail tot zover dat er nog genoeg tijd over was om voor het donker terug te zijn. Het was eind maart 2012
We begonnen bij het restaurantje Il Pianista, daar 'begon het' voor ons.
Je loopt door ondiep water eerst en daarna is het goed te doen. Na half uur ongeveer werd het een stuk steiler en een stuk uitdagender omdat het paadje steiler en steeds smaller werd dan ben je al in het bos en gaat het redelijk niet in een rechte lijn hier doorheen...
Je hebt ook niet door waar precies die Continental Divide is. De gids vertelde het pas later.

Bordjes heb ik nauwelijks gezien, ja, in het begin...

Dus verdwalen is een goede optie.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:
Ja. dat is logisch. Je kan na 2,5 maand moeilijk conclusies trekken aan de hand van een paar vondsten die in een rivierbedding lagen.

Ten eerste; welke rivierbedding? Heb jij foto's gezien van de vindplaatsen waar je een rivierbedding of een rivier ziet? Heb je daar een link van?

Dus twee wandelaars raken elkaar kwijt.. lopen bijvoorbeeld geheel andere richtingen op. Dan overlijden zij door verschillende, onbekende oorzaken. Vervolgens is er een rivier en de één of andere gigantisch sterke aasetende vogel die van ieder van hen 1 restant dropt in elkaars buurt een heel eind verderop.

Dat is in jouw beleving 'logisch'?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:10 schreef Globali het volgende:

[..]

Dus verdwalen is een goede optie.

Een dag verdwalen wel. Enkele dagen rondzwerven, zoals de foto's lijken te suggereren, is echter wel vreemd als je maar 11 km van huis bent.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een dag verdwalen wel. Enkele dagen rondzwerven, zoals de foto's lijken te suggereren, is echter wel vreemd als je maar 11 km van huis bent.

Je bent verdwaalt........ Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen? Je loopt in rondjes. Dat doet een mens van nature.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ten eerste; welke rivierbedding? Heb jij foto's gezien van de vindplaatsen waar je een rivierbedding of een rivier ziet? Heb je daar een link van?

De rivierbedding van de Changuinola.

De foto van waar de schoenen zijn gevonden staat in het vorige topic, screenshot uit de YT video van de vondsten (TVN2).

quote:

Dus twee wandelaars raken elkaar kwijt.. lopen bijvoorbeeld geheel andere richtingen op. Dan overlijden zij door verschillende, onbekende oorzaken. Vervolgens is er een rivier en de één of andere gigantisch sterke aasetende vogel die van ieder van hen 1 restant dropt in elkaars buurt een heel eind verderop.

Dat is in jouw beleving 'logisch'?

De rivier is de hoofdtransporteur. Vogels verspreiden resten snel en over lange 'onlogische' afstanden.

Dat de resten tot nog toe allemaal in de rivierbedding zijn gevonden, is logisch; de rivier transporteerde de resten in 2.5 maand van stroomopwaarts naar beneden.

Je kan aan de hand van beenderen niet in situ niet bepalen of de meisjes los van elkaar of samen bij elkaar zijn omgekomen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:13 schreef Globali het volgende:

[..]

Je bent verdwaalt........ Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen? Je loopt in rondjes. Dat doet een mens van nature.

Dan neem je het terrein niet mee.

Als je de 1e nacht verdwaald bent, heb je de volgende dag de zon in het oosten opkomend en weet je waar het noorden is (daar moet je niet heen) en het zuiden (daar wel).

Iedereen heeft gelijk. en iedereen heeft ongelijk. Maar is niet iedereen het met me eens dat de waarheid op de fototoestel moet staan?
Bij verdwalen zullen ze toch wel een foto hebben gemaakt. Bij een misdrijf niet.
En bij een ongeluk, tja dan ligt het er aan wat voor een ongeluk

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:
De OP van de vorige topics geeft de 'dierentuin' met een paar vogels die er voor komen. Ook de grootste roofvogel, de andescondor, komt er voor.

Dat is idd een grote. Maar gieren staan er niet om bekend met lijken of delen van lijken te gaan slepen. Wél staan ze bekend om het groepsgewijs cirkelen hoog boven een lijk tot er voor hen niets meer te halen valt. Er zijn meisjes vermist.. een groep gieren zwermt boven een bepaald gebied in de buurt.. En niemand gaat daar eerst eens even kijken? Niet logisch.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan neem je het terrein niet mee.

Als je de 1e nacht verdwaald bent, heb je de volgende dag de zon in het oosten opkomend en weet je waar het noorden is (daar moet je niet heen) en het zuiden (daar wel).

Zo werkt het niet in werkelijkheid. Anders zouden niet zoveel mensen zo 'dom' omkomen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:16 schreef jackie12 het volgende:
Iedereen heeft gelijk. en iedereen heeft ongelijk. Maar is niet iedereen het met me eens dat de waarheid op de fototoestel moet staan?
Bij verdwalen zullen ze toch wel een foto hebben gemaakt. Bij een misdrijf niet.
En bij een ongeluk, tja dan ligt het er aan wat voor een ongeluk

De staat van de rugzak toont voor mij aan dat de meiden plotseling iets is is overkomen. Op een rustmoment. Als het tijdens de wandeling was gebeurd, zou een van de meiden de rugzak op moeten hebben lijkt me. En zou ie niet zo netjes gevonden zijn als nu.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is idd een grote. Maar gieren staan er niet om bekend met lijken of delen van lijken te gaan slepen. Wél staan ze bekend om het groepsgewijs cirkelen hoog boven een lijk tot er voor hen niets meer te halen valt. Er zijn meisjes vermist.. een groep gieren zwermt boven een bepaald gebied in de buurt.. En niemand gaat daar eerst eens even kijken? Niet logisch.

Jij hebt beelden van een film in je hoofd.

Die zwarte gier, op de rand van het zwembadje op die foto, dat is mijn foto. Wij zaten in het zwembad en die gier kwam naast ons zitten. 1 gier, geen groep. Drinken natuurlijk uit het zwembad want de Caribische kust van Colombia is heet.

Je hebt allerlei soorten vogels, zeker in Panama.

Als je over logica begint, zou ik eerst eens dit continent komen bezoeken. Die camera en GSMs en zeker het geld neem je mee bij een misdrijf.

Tenzij de meiden dus van hun tas weg 'overvallen' zijn door iemand en die persoon die tas niet is gaan zoeken. Dat kan natuurlijk.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:59 schreef Perico het volgende:

[..]

Hier sta ik volledig achter. Ik heb inmiddels wel zo'n drie uren aan paden bekeken van hikers die video's postten rond Boquete.

Ja, de jungle is vreselijk en dicht als je van het pad afwijkt.. maar voor de rest verschilt het ook weer niet veel van Nederland. De uitgezette paden zijn breed en herkenbaar en als je fout loopt, heb je het snel in de gaten.

dank je Perico - dus de kans om te verdwalen is vrijwel Nihil ?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:58 schreef El_Matador het volgende:
De kans dat er een groot dier aan heeft gezeten is vrij klein; dat dier moet het verse lichaam/lichamen ruiken en binnen een bepaalde tijd (zeg 2 dagen in de 36 graden hete wildernis) bij de lichamen zijn.

Klopt, bij grote roofdieren die soms aaseten klopt dat idd. Maar een kleine kans maakt de kans niet afwezig en het past exact in het plaatje van de gevonden resten. Het bot was schoon, in de schoen zaten wél weke delen. Dat past bij een aaseter, niet bij alleen bacteriën en insecten. Ook past het perfect in het beeld van verspreide lichaamsdelen; dat doen vooral katachtigen. Gieren bijvoorbeeld niet.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:16 schreef jackie12 het volgende:
Iedereen heeft gelijk. en iedereen heeft ongelijk. Maar is niet iedereen het met me eens dat de waarheid op de fototoestel moet staan?
Bij verdwalen zullen ze toch wel een foto hebben gemaakt. Bij een misdrijf niet.
En bij een ongeluk, tja dan ligt het er aan wat voor een ongeluk

Waarom zou je een foto maken als je verdwaalt bent? Dan ben je in paniek. Zeker als het snel donker zal worden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt, bij grote roofdieren die soms aaseten klopt dat idd. Maar een kleine kans maakt de kans niet afwezig en het past exact in het plaatje van de gevonden resten. Het bot was schoon, in de schoen zaten wél weke delen. Dat past bij een aaseter, niet bij alleen bacteriën en insecten. Ook past het perfect in het beeld van verspreide lichaamsdelen; dat doen vooral katachtigen. Gieren bijvoorbeeld niet.

Gieren doen dat ook.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt, bij grote roofdieren die soms aaseten klopt dat idd. Maar een kleine kans maakt de kans niet afwezig en het past exact in het plaatje van de gevonden resten. Het bot was schoon, in de schoen zaten wél weke delen. Dat past bij een aaseter, niet bij alleen bacteriën en insecten.

Het kan ook gewoon ontbinding van het lichaam in de rivier zijn; een dood lichaam zonder werkende pezen en spieren is broos, zeker in een bij tijd en wijlen aanzwellende rivier.

quote:

Ook past het perfect in het beeld van verspreide lichaamsdelen; dat doen vooral katachtigen. Gieren bijvoorbeeld niet.

De rivier verspreidt veel makkelijker en logischer dan dieren. Gieren verplaatsen hun prooien ook, zelf gezien in Spanje. Je kan dat ook niet uitsluiten.

De kans op een aanval van een klein dier (slang, spin, insecten) is vele malen groter dan de kans op een groot dier (poema of jaguar).

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:23 schreef Globali het volgende:

Dan ben je in paniek.

De staat van de rugzak straalt nu juist geen paniek uit, maar rust (op dat moment).

Wel een plotselinge gebeurtenis lijkt me.

El Matador jij denkt heel duidelijk dat ze een ongeluk hebben gehad. Allebei op hetzelfde moment?

Ik denk eerder dat ze zijn meegenomen onder valse voorwendselen (de gids?) , vermoord zijn, de rugzak is gedumpd en de lichamen op dezelfde plek in de rivier zijn gegooid en na 2 1/2 maand en vele kilometers verder nu de resten zijn gevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De staat van de rugzak straalt nu juist geen paniek uit, maar rust (op dat moment).

Wel een plotselinge gebeurtenis lijkt me.

Kan. Maar wat als 1 van hen iets overkomt en de ander denkt even snel hulp te gaan halen? En je laat de rugzak achter.

we zijn het er iig wel allebei over eens dat gezien de rugzak er iets "plotselings"moet zijn gebeurd

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:27 schreef jackie12 het volgende:
we zijn het er iig wel allebei over eens dat gezien de rugzak er iets "plotselings"moet zijn gebeurd

Er is iets gebeurt waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:28 schreef Globali het volgende:

[..]

Er is iets gebeurt waarschijnlijk.

Ja, ze zijn niet zomaar gaan liggen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:26 schreef jackie12 het volgende:
El Matador jij denkt heel duidelijk dat ze een ongeluk hebben gehad. Allebei op hetzelfde moment?

Ik denk dat ze niet zomaar vrijwillig met zijn tweeen 's nachts de bergen in gegaan zijn, maar dat ze met iemand mee zijn gegaan.

Uit alle getuigenverklaringen komt absoluut niet het beeld naar voren dat de meiden getraind waren. Ze probeerden eerst een andere trail, waar ze maar ~15 min van gedaan hebben (samenvatting video komt zo).

Maar qua overlijden denk ik inderdaad dat het terrein veel gevaarlijker is dan wat anders dan ook. Aangevuld met mogelijk een slangenbeet.

Ze hoeven niet EXACT op hetzelfde moment verongelukt te zijn, maar wel dichtbij elkaar (spullen in 1 tas, wat voor mij aangeeft dat ze bij elkaar waren op dat moment) en wellicht door hetzelfde (terrein; kuilen, 'drijfzand', etc.).

quote:

Ik denk eerder dat ze zijn meegenomen onder valse voorwendselen (de gids?) , vermoord zijn, de rugzak is gedumpd en de lichamen op dezelfde plek in de rivier zijn gegooid en na 2 1/2 maand en vele kilometers verder nu de resten zijn gevonden.

Waarom zou je een rugzak met contant geld (!) erin 'dumpen'? Waarom niet houden, verstoppen en de waardevolle spullen verkopen?

Zo doet men dat hier in Latijns-Amerika.

Een puntgave rugzak vinden lijkt mij niet wijzen op een misdrijf.

pfff wat flauw. Ik bedoel dus dat ze iig niet verdwaald zijn

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:29 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ja, ze zijn niet zomaar gaan liggen.

Men kan ziek geworden zijn. Dan ga je wel liggen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:31 schreef jackie12 het volgende:
pfff wat flauw. Ik bedoel dus dat ze iig niet verdwaald zijn

Waarom is het voor mensen hier zo raar te begrijpen dat verdwalen echt een optie is? Ik ken jungle. Dat komt als eerste in mij op.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het geeft niet, maar je opmerkingen getuigen niet echt van een goed beeld van dat gebied. Bekijk Google Earth, de kaartjes, de filmpjes.

Geld, camera's en mobieltjes neem je als latino gewoon mee. Verkopen en niemand komt erachter. Gebeurt dagelijks in alle Latijns-Amerikaanse landen.

Ik ken het gebied niet en baseer me idd op o.a. filmpjes en berichten in de media.

De fout die ik ervaar in jouw stelling is het verschil tussen een 'gewoon' gestolen mobieltje en een mobieltje van een meisje dat dood gevonden is (althans; resten van haar).
Stelen van spullen is daar idd vrij gangbaar en geen haan die er naar kraait als de buurman opeens een mobieltje te koop aanbiedt.
Dan komt er echter opeens een dikke vette MAAR. Moord is daar niet gangbaar. Moord op een toeriste nog minder. Moord op twee toeristes is daar wereldnieuws. De verdwijning alleen al van twee toeristes is daar wereld nieuws.

Iedere gek met een gebrek begrijpt dat als je twee toeristes uit West Europa in Panama vermoordt, eventueel ooit gevonden, de vermiste spullen tot in den treure telkens weer in het nieuws zullen verschijnen. Dan ben je echt de weg kwijt als je het risico gaat lopen dat die vermiste spullen aan jou gelinkt zouden kunnen worden.
Als, en ik zeg ALS, het al moord is, dan is het ws moord na verkrachting en heeft de dader (of daders) er alles aan gedaan om het op een ongeval/verdwaling te laten lijken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:32 schreef Globali het volgende:

[..]

Waarom is het voor mensen hier zo raar te begrijpen dat verdwalen echt een optie is? Ik ken jungle. Dat komt als eerste in mij op.

Ik ben een blond meisje van 22 geweest. Verdwalen is een mogelijkheid, geloof me

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:33 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik ben een blond meisje van 22 geweest. Verdwalen is een mogelijkheid, geloof me

Ik ben een blonde man van 42 jaar oud. Ik ben zelfs eens verdwaald in de Ardennen. Pas nog.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:33 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik ben een blond meisje van 22 geweest. Verdwalen is een mogelijkheid, geloof me

Meisjes zijn 8. 22 is vrouw.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:32 schreef Globali het volgende:

[..]

Waarom is het voor mensen hier zo raar te begrijpen dat verdwalen echt een optie is? Ik ken jungle. Dat komt als eerste in mij op.

Ik heb het vermoeden dat dat mensen zijn die niet veel verder komen dan een rondje door het Vondelpark..

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:33 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik ben een blond meisje van 22 geweest. Verdwalen is een mogelijkheid, geloof me

Je hebt ze er zelfs die in het bos van Purmerend kunnen verdwalen, dan lukt het in de jungle van Panama al helemaal.

http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)+in+bossen+Purmerend

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:35 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Meisjes zijn 8. 22 is vrouw.

Technisch gezien misschien wel ja, maar ik noem dat nog meisjes. Of, zoals m'n opa zegt, 'grietjes'.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:35 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik heb het vermoeden dat dat mensen zijn die niet veel verder komen dan een rondje door het Vondelpark..

Het lijkt erop. Dat het "pad even terugvinden" dan weet iemand niet waar die over praat. "even uit de beek drinken.....doe ik ook in Europa" Dan ben je gewoon niet goed wijs.

Ik heb niet het hele topic gelezen en wellicht is het al neergezet, maar mochten ze in de jungle zijn omgekomen en niet aan de hand van verkrachters, hoe is het dan mogelijk dat ze hele botresten hebben gevonden?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:38 schreef LazyDave het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen en wellicht is het al neergezet, maar mochten ze in de jungle zijn omgekomen en niet aan de hand van verkrachters, hoe is het dan mogelijk dat ze hele botresten hebben gevonden?

Waarom zou dat NIET mogelijk zijn denk je?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:38 schreef Globali het volgende:

[..]

Het lijkt erop. Dat het "pad even terugvinden" dan weet iemand niet waar die over praat. "even uit de beek drinken.....doe ik ook in Europa" Dan ben je gewoon niet goed wijs.

Dit, het is zo vermoeiend, al die wandelwijsheid gebaseerd op een wandelingetje op de Ginkelse Heide.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:38 schreef LazyDave het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen en wellicht is het al neergezet, maar mochten ze in de jungle zijn omgekomen en niet aan de hand van verkrachters, hoe is het dan mogelijk dat ze hele botresten hebben gevonden?

Denk je dat dieren botten gaan doorknagen? Je komt altijd hele botresten tegen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:40 schreef Leandra het volgende:

[..]



Dit, het is zo vermoeiend, al die wandelwijsheid gebaseerd op een wandelingetje op de Ginkelse Heide.

Daar ben ik dan weer verdwaald.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok gracias.

Il Pianista staat op de kaart van het zoekteam aangegeven heel hoog op de berg maar volgens mij klopt dat niet. Waar ligt dat restaurant ongeveer op de kaart?

Aan de voet van de bergketen...
Aan een verharde weg.


Ze kunnen ook beide iets verkeerds hebben gegeten en beide er aan onder door zijn gegaan... Ik zie dat hier vaak de link wordt gelegd met een misdaad en dat ze niet ver verwijderd zijn en makkelijk hadden kunnen halen.

Natuurlijk is dat mogelijk. een misdaad ook, verdwaling ook, samen een verkeerde vrucht eten... ook...

En verzwakt, vermoeid, gebroken enkel... Het maakt 11 km jungle tot hel...

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:40 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Daar ben ik dan weer verdwaald.

Ik in het Speulderbos bij het Solse gat, en dat terwijl ik daar m'n hele leven al kom....

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De rivierbedding van de Changuinola.

De foto van waar de schoenen zijn gevonden staat in het vorige topic, screenshot uit de YT video van de vondsten (TVN2).

Je denkt toch niet dat ik een heel topic door ga spitten?

quote:

[..]

De rivier is de hoofdtransporteur. Vogels verspreiden resten snel en over lange 'onlogische' afstanden.

Dat de resten tot nog toe allemaal in de rivierbedding zijn gevonden, is logisch; de rivier transporteerde de resten in 2.5 maand van stroomopwaarts naar beneden.

Aanname en aanname. De resten zijn NABIJ de rivier aangetroffen NIET IN de rivierbedding. Geen enkele foto of video ondersteund die claim. Nada, noppes niets.

quote:

Je kan aan de hand van beenderen niet in situ niet bepalen of de meisjes los van elkaar of samen bij elkaar zijn omgekomen.

Het enige wat we weten is dat dat deel van de voet van Lisanne in de nabijheid/buurt van het bekken van Kris is gevonden. Dat is gewoon simpelweg niet logisch als ze kilometers van elkaar overleden zijn. Simpel als wat.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 15:39 schreef DonJames het volgende:

[..]

Waarom zou dat NIET mogelijk zijn denk je?

Ja, maar dan moeten ze heel lelijk ten val zijn gekomen of misschien door dieren/beesten?