De 25-jarige vrouw zette haar auto op de linkerbaan van de snelweg stil, zodat de eendjes veilig aan de overkant konden komen. Daardoor botste een motor achterop haar auto. De 50-jarige bestuurder van de motor en zijn 16-jarige dochter die achterop zat, kwamen door het ongeluk om het leven.
Straf
De vrouw kan een levenslange gevangenisstraf krijgen. Tijdens de rechtszaak zei ze dat ze de eenden wilde redden omdat hun moeder nergens te zien was, maar dat ze dat niet meer zou doen als het nog eens zou gebeuren.
Haar advocaat zei dat hij zal pleiten voor een veroordeling zonder een celstraf. De openbaar aanklager had nog een boodschap voor alle automobilisten: "We stoppen op de snelweg niet voor dieren. Het is het niet waard."
http://www.cbc.ca/news/ca(...)-for-ducks-1.2682200
http://nos.nl/artikel/664(...)jes-is-doodslag.html
Blijkbaar de maximale straf aldaar voor doodslag. Kans lijkt me klein dat ze die ook krijgt.quote:
Alsof ze dat nodig heeft om te leren dat wat ze deed niet zo slim is.Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
"Kan". Zal wel niet echt gebeuren, de rechter zal ook wel begrijpen dat zij haar lesje heeft geleerd.quote:
Een gestoorde teef kan je beter naar het asiel brengen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
Motorrijders zijn ook inferieur, dus waarom de rechter nog de moeite neemt hierover een uitspraak te doen is mij een raadsel.quote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
ben ik niet mee eens voor mijn betekent het leven van mijn kanariepietje meer dan het leven van een aidswezen in Afrika die ik niet kenquote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
Ga weg joh. Sukkel. Als je dit al een 'gestoorde teef' vindt..quote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
Arme eendjes
Het bericht is ook achterlijk.
Op de snelweg stoppen? Ben je aardig gestoord tbh.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:53 schreef richolio het volgende:
[..]
Ga weg joh. Sukkel. Als je dit al een 'gestoorde teef' vindt..
Klopt, maar ook meer dan een vrouw een straat verderop.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:47 schreef Evertjan het volgende:
[..]
ben ik niet mee eens voor mijn betekent het leven van mijn kanariepietje meer dan het leven van een aidswezen in Afrika die ik niet ken
Ze stopte op de linkerbaan. Overigens waren de eendjes niet aan het oversteken.quote:
Parkeerde ze daar echt, of trapte ze op de rem om er niet overheen te rijden?
De link naar het Canadese artikel is een stuk informatiever als dat wat de NOS er van gemaakt heeft.
Ja, maar die gozer heeft geen realistisch vermogen en brengt het alsof ze 20 mensen heeft vermoord. Dit terwijl ze het gewoon goed bedoelde en het waarschijnlijk een goede vrouw is. Spijtig dat het zo is gelopen, maar alsnog blijf ik bij mijn punt.quote:
[..]
Op de snelweg stoppen? Ben je aardig gestoord tbh.
Ik vind dat ze helemaal geen straf verdient.
Is er een kans dat het nog een keer gebeurt?
Die kans is niet groter dan bij anderen en misschien zelfs kleiner omdat ze nooit meer auto durft te rijden.
Levenslang doe je om de maatschappij te beschermen tegen een gevaarlijke gek. Dat is deze vrouw niet. Een goedwillend persoon die een ongeval heeft veroorzaakt.
En natuurlijk is het te begrijpen dan een rechtbank een dierenleven minder waardeert dan een mensenleven. Maar waarom moet er hier gestraft worden?
Nee ipv 20 heeft ze er 2 vermoord. Goed bedoelt of niet, je bent gestoord als je stopt op een snelweg waar men >100km per uur rijdt. Je hebt niet bijzonder veel hersens nodig om de gevolgen van het stoppen te bedenken.quote:
[..]
Ja, maar die gozer heeft geen realistisch vermogen en brengt het alsof ze 20 mensen heeft vermoord. Dit terwijl ze het gewoon goed bedoelde en het waarschijnlijk een goede vrouw is. Spijtig dat het zo is gelopen, maar alsnog blijf ik bij mijn punt.
Ze heeft ze niet vermoord, ze was voor een deel verantwoordelijk voor hun dood. Belangrijk verschil. Verder was het inderdaad dom, dat weet ze zelf inmiddels ook.quote:
[..]
Nee ipv 20 heeft ze er 2 vermoord. Goed bedoelt of niet, je bent gestoord als je stopt op een snelweg waar men >10km per uur rijdt.
Een deel? Zij is de énige (en directe!) verantwoordelijke voor de gevallen doden lijkt mij.quote:
[..]
Ze heeft ze niet vermoord, ze was voor een deel verantwoordelijk voor hun dood. Belangrijk verschil. Verder was het inderdaad dom, dat weet ze zelf inmiddels ook.
Ze stopte gewoon op de linkerbaan. Dat is waarschijnlijk haar eerste ingeving, want een hele groep eendjes dood rijden wil je meestal ook niet. Gestoord is iets anders. En waarschijnlijk heeft ze er vast wel van geleerd, want hoe zou jij je voelen als je verantwoordelijk bent voor de dood van een 16-jarige en haar moeder. Straf genoeg.quote:
[..]
Nee ipv 20 heeft ze er 2 vermoord. Goed bedoelt of niet, je bent gestoord als je stopt op een snelweg waar men >10km per uur rijdt.
Zoals ik net al zei, is het ook de verantwoordelijkheid van elke weggebruiker om altijd voorbereid te zijn op het moeten maken van een noodstop. En dat geldt nog meer voor een motorrijder met een kind achterop.quote:
[..]
Een deel? Zij is de énige (en directe!) verantwoordelijke voor de gevallen doden lijkt mij.
'Ze stopte gewoon op de linkerbaan'. Op een snelweg, aan de kant waar mensen het hardst rijden ivm inhalen ed. En jij noemt dat gewoon? Gast..quote:
[..]
Ze stopte gewoon op de linkerbaan. Dat is waarschijnlijk haar eerste ingeving, want een hele groep eendjes dood rijden wil je meestal ook niet. Gestoord is iets anders. En waarschijnlijk heeft ze er vast wel van geleerd, want hoe zou jij je voelen als je verantwoordelijk bent voor de dood van een 16-jarige en haar moeder. Straf genoeg.
De motorrijder reed 20 tot 30km/u te hard en klapte met 110-120kmu achterop de auto. Hij heeft dus ook zitten slapen, want hij heeft zo te zien niet eens geprobeerd te remmen.quote:
[..]
Een deel? Zij is de énige (en directe!) verantwoordelijke voor de gevallen doden lijkt mij.
Nouja, in principe moet je ook voldoende afstand houden en anticiperen om niet op je voorganger te rijden als die plotseling stil gaat staan.quote:
[..]
Een deel? Zij is de énige (en directe!) verantwoordelijke voor de gevallen doden lijkt mij.
Fuck zeg, je weet dondersgoed dat ik dat niet zo bedoelde. Ze is ook grotendeels verantwoordelijk, maar dat weet ze zelf ook wel en doet ze niet nog een keer. Want als je ook de rest zou lezen; hoe zou jij je dan voelen? Ik zeg straf genoeg. Maar gestoord noemen? Dat is alsof je ze vergelijkt met verkrachtende kindermoordenaar. Sterk woord.quote:
[..]
'Ze stopte gewoon op de linkerbaan'. Op een snelweg, aan de kant waar mensen het hardst rijden ivm inhalen ed. En jij noemt dat gewoon? Gast..
Dit dus, slotje.quote:
[..]
Nee ipv 20 heeft ze er 2 vermoord. Goed bedoelt of niet, je bent gestoord als je stopt op een snelweg waar men >100km per uur rijdt. Je hebt niet bijzonder veel hersens nodig om de gevolgen van het stoppen te bedenken.
quote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
quote:
[..]
De motorrijder reed 20 tot 30km/u te hard en klapte met 110-120kmu achterop de auto. Hij heeft dus ook zitten slapen, want hij heeft zo te zien niet eens geprobeerd te remmen.
Op 100km per uur is de remweg +-50m. Op een snelheid van 100km per uur leg je +- 28 meter per seconde af. Als je 130km per uur rijdt (die motorchick) is dit al een remweg van +- 70m.quote:
[..]
Zoals ik net al zei, is het ook de verantwoordelijkheid van elke weggebruiker om altijd voorbereid te zijn op het moeten maken van een noodstop. En dat geldt nog meer voor een motorrijder met een kind achterop.
Veel plezier met anticiperen tegen een stilstaande auto.
Jij kunt op de snelweg geen 100 meter voor je kijken? Dan moet je maar snel je rijbewijs inleveren.quote:
[..]
[..]
Op 100km per uur is de remweg +-50m. Op een snelheid van 100km per uur leg je +- 28 meter per seconde af. Als je 130km per uur rijdt (die motorchick) is dit al een remweg van +- 70m.
Veel plezier met anticiperen tegen een stilstaande auto.
Ja, het is de schuld van de motorrijder...quote:
Erg dom van die vrouw, ze had beter moeten weten dan stil te staan op de snelweg voor een paar eendjes. Maar ze zegt zelf al dat ze het niet opnieuw zal doen, dus daar is geen levenslang voor nodig. Daarnaast moet elke weggebruiker, zeker een motorrijder, altijd voorbereid zijn op het moeten maken van een noodstop.
Komt ze wel goed mee weg, ze heeft twee doden op haar geweten. Maar dat alleen al is voldoende omdat ze stupide bezig was. Nice. Hoe zou de familie van de doden zich voelen?quote:
[..]
Fuck zeg, je weet dondersgoed dat ik dat niet zo bedoelde. Ze is ook grotendeels verantwoordelijk, maar dat weet ze zelf ook wel en doet ze niet nog een keer. Want als je ook de rest zou lezen; hoe zou jij je dan voelen? Ik zeg straf genoeg. Maar gestoord noemen? Dat is alsof je ze vergelijkt met verkrachtende kindermoordenaar. Sterk woord.
Maar prima, dan zeggen we niet meer gestoord maar ongelofelijk stupide.
Als jij pas op 70 meter afstand ziet dat iemand stilstaat heb je helemaal niks op een snelweg te zoeken.quote:
[..]
[..]
Op 100km per uur is de remweg +-50m. Op een snelheid van 100km per uur leg je +- 28 meter per seconde af. Als je 130km per uur rijdt (die motorchick) is dit al een remweg van +- 70m.
Veel plezier met anticiperen tegen een stilstaande auto.
Als jij achter die auto aan rijdt is 100 meter ineens heel snel voorbij. Na 2 seconde ben je al 100 meter verder.quote:
[..]
Jij kunt op de snelweg geen 100 meter voor je kijken? Dan moet je maar snel je rijbewijs inleveren.
Je vergeet dat je als je afstand houdt nog tijd hebt om uit te wijken zeker? Wat ook niet al te veilig is vaak, maar toch beter dan ergens vol op klappen.quote:
[..]
[..]
Op 100km per uur is de remweg +-50m. Op een snelheid van 100km per uur leg je +- 28 meter per seconde af. Als je 130km per uur rijdt (die motorchick) is dit al een remweg van +- 70m.
Veel plezier met anticiperen tegen een stilstaande auto.
En de auto heeft geen remweg? Die remweg is langer dan die van een motor overigens.quote:
[..]
Als jij achter die auto aan rijdt is 100 meter ineens heel snel voorbij. Na 2 seconde ben je al 100 meter verder.
Niet helemaal doordacht. De auto stond óf al stil of ging stil staan. En dan inderdaad het anticiperen. Misschien hebben jullie mij op dat punt. Maar goed, jullie redeneren wel erg makkelijk wat uitwijken en anticiperen betreft.
[ Bericht 25% gewijzigd door MrGuma op 21-06-2014 13:23:11 ]
Die auto heeft een langere remweg dan een motor. Zelfs met reactietijd erbij klap je er niet op met 110 km/u. Hij heeft maximaal 8km/u vertraagd, en dat op een motor. Dat is niet meer dan een halve seconde remmen.quote:
[..]
Als jij achter die auto aan rijdt is 100 meter ineens heel snel voorbij. Na 2 seconde ben je al 100 meter verder.
de gene die achterop klapt is altijd fout
Als er iemand op de snelweg stilstaat en je komt aan met 120 km/u dan mag je wel heel snel kunnen reageren om een ongeluk te voorkomen. Domme reactie dus.quote:
die motor had gewoon uit moeten kijken
de gene die achterop klapt is altijd fout
heb jij geen ogen ofso? je kan toch die auto zien staan ga dan van baan wisselequote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:19 schreef bondage het volgende:
[..]
Als er iemand op de snelweg stilstaat en je komt aan met 120 km/u dan mag je wel heel snel kunnen reageren om een ongeluk te voorkomen. Domme reactie dus.
Dat had je dan toch al wel van ver kunnen zien, behalve als het misschien na een bocht was of zo, of als de automobilist zijn rempedaal niet had ingedrukt tijdens stilstand.quote:
[..]
Als er iemand op de snelweg stilstaat en je komt aan met 120 km/u dan mag je wel heel snel kunnen reageren om een ongeluk te voorkomen. Domme reactie dus.
Ik bedoel maar: je kan ook gewoon panne krijgen op de linkerrijbaan hé, dan sta je ook gewoon stil. Dat het hier om eendjes ging doet eigenlijk niet ter zake, je moet gewoon voorbereid zijn op onverwachte situaties.
Als je 800 meter vooruit kijkt hebt je zeker 20 seconden om een stilstaande auto te zien en te anticiperen. En je kan waarschijnlijk meer dan een kilometer vooruit kijken.quote:
[..]
Als er iemand op de snelweg stilstaat en je komt aan met 120 km/u dan mag je wel heel snel kunnen reageren om een ongeluk te voorkomen. Domme reactie dus.
Als je pech krijgt kun je in de meeste gevallen naar de vluchtstrook rijden, een voertuig staat immers niet ineens volledig stil. En wat je al zegt; het kan ook na een bocht zijn waardoor je dit al helemaal niet aan ziet komen. Je mag gewoon nooit op de snelweg stil gaan staan, zeker niet voor dit. Ik vind de reactie van Jahr00n achterlijk omdat hij de motorrijder hier de schuld van wil geven terwijl de vrouw hier toch echt degene is die fout zit.quote:
[..]
Dat had je dan toch al wel van ver kunnen zien, behalve als het misschien na een bocht was of zo, of als de automobilist zijn rempedaal niet had ingedrukt tijdens stilstand.
Ik bedoel maar: je kan ook gewoon panne krijgen op de linkerrijbaan hé, dan sta je ook gewoon stil. Dat het hier om eendjes ging doet eigenlijk niet ter zake, je moet gewoon voorbereid zijn op onverwachte situaties.
waarom eigenlijk?quote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt.
die motor zal wel weer veel te hard hebben gereden zoals de meeste motorrijders. aso'squote:
[..]
Als je 800 meter vooruit kijkt hebt je zeker 20 seconden om een stilstaande auto te zien en te anticiperen. En je kan waarschijnlijk meer dan een kilometer vooruit kijken.
Het gebeurde op een weg waar je maximaal 90 km per uur mocht rijden. Ik zou dat geen snelweg willen noemen. De motorrijder reed overigens tussen de 113 km/h en129 km/h.quote:
[..]
Nee ipv 20 heeft ze er 2 vermoord. Goed bedoelt of niet, je bent gestoord als je stopt op een snelweg waar men >100km per uur rijdt. Je hebt niet bijzonder veel hersens nodig om de gevolgen van het stoppen te bedenken.
Hij reed sowieso te hard, en is hooguit 25km/h afgeremd. Dan heb je echt pas op het laatst geremd, op een motor.quote:
[..]
die motor zal wel weer veel te hard hebben gereden zoals de meeste motorrijders. aso's
De impactsnelheid was 15 tot 35 km/h boven de maximumsnelheid.
Ervan uitgaande dat er geen heuvels, bochten en andere obstakels waren die het zicht belemmerde. Ook weten we niet wat voor weer het was en of het donker of licht was. De kans is groter dat het zicht slecht was, het moet je wel heel erg meezitten wil je een kilometer in de verte kunnen kijken. Daarbij moet je ook op andere zaken letten.quote:
[..]
Als je 800 meter vooruit kijkt hebt je zeker 20 seconden om een stilstaande auto te zien en te anticiperen. En je kan waarschijnlijk meer dan een kilometer vooruit kijken.
Zoals je snelheid?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:41 schreef bondage het volgende:
[..]
Ervan uitgaande dat er geen heuvels, bochten en andere obstakels waren die het zicht belemmerde. Ook weten we niet wat voor weer het was en of het donker of licht was. De kans is groter dat het zicht slecht was, het moet je wel heel erg meezitten wil je een kilometer in de verte kunnen kijken. Daarbij moet je ook op andere zaken letten.
Lezen, randaap.quote:
[..]
Ja, het is de schuld van de motorrijder...
Ga nou gewoon niet doen alsof je geen noodstop kan maken op een snelweg bij voldoende afstand.quote:
[..]
[..]
Op 100km per uur is de remweg +-50m. Op een snelheid van 100km per uur leg je +- 28 meter per seconde af. Als je 130km per uur rijdt (die motorchick) is dit al een remweg van +- 70m.
Veel plezier met anticiperen tegen een stilstaande auto.
Ga nu niet doen alsof jij niet mijn latere post heb gelezen, randaap.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ga nou gewoon niet doen alsof je geen noodstop kan maken op een snelweg bij voldoende afstand.
quote:
[..]
Ervan uitgaande dat er geen heuvels, bochten en andere obstakels waren die het zicht belemmerde. Ook weten we niet wat voor weer het was en of het donker of licht was. De kans is groter dat het zicht slecht was, het moet je wel heel erg meezitten wil je een kilometer in de verte kunnen kijken. Daarbij moet je ook op andere zaken letten.
quote:It should have been a quick 20-minute motorcycle ride home for Pauline Volikakis and her family to cap what had been a glorious summer day in 2010.
http://www.cbc.ca/news/ca(...)ping-ducks-1.2663840
Vergis je niet. Ooit met 120 op de snelweg bijna achterop een auto geknald die op de autosnelweg 40-50km/uur reed. Geen remlichten omdat men niet aan het remmen was en ik kon net uitwijken naar links.quote:
[..]
Ga nou gewoon niet doen alsof je geen noodstop kan maken op een snelweg bij voldoende afstand.
Dat sowieso natuurlijk. Maar nogmaals: we weten niet wat de situatie was, snelwegen zijn niet per definitie volledig recht en het weer kan ook tegenzitten. Ik mag toch hopen dat je het met me eens bent dat stilstaan op de linkerbaan van een snelweg niet de meest doordachte actie is, zeker niet voor het over laten steken van een paar eenden.quote:
quote:
die motor had gewoon uit moeten kijken
de gene die achterop klapt is altijd fout
quote:
quote:
Wordt daarmee krappe bocht bedoeld? In dat geval niet zo vreemd dat die motorrijder het niet aan zag komen.quote:Prosecutor Annie-Claude Chasse said witness and police testimony will show the accused was on a narrow shoulder patch next to the passing lane, tending to a family of ducks on the roadway.
Mijn fout, dat had ik inderdaad niet gedaan.quote:
[..]
Ga nu niet doen alsof jij niet mijn latere post heb gelezen, randaap.
Tja, maar de kans op brokken stijgt enorm met dit soort fratsen op een autosnelweg. Nu vind ik deze straf voor de dame wel erg overdreven, maar slim is het zeker niet. Zeker niet als er geen gevaarlichten worden ontstoken etc. wat in het verhaal vermeld word.quote:
Sinds wanneer is degene die achterop knalt niet meer de schuldige?
Lol, nee....dat is een (kleine) inham naast de weg, waar je kunt stoppen als je plotseling pech onderweg hebt. De Nederlandse term is me even ontschoten.quote:
[..]
[..]
Wordt daarmee krappe bocht bedoeld? In dat geval niet zo vreemd dat die motorrijder het niet aan zag komen.
Volgens mij eerder een zijstrook/pechstrook.quote:
[..]
[..]
Wordt daarmee krappe bocht bedoeld? In dat geval niet zo vreemd dat die motorrijder het niet aan zag komen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoulder_%28road%29
Dan stond ze daar waarschijnlijk zelf, in dezelfde bron staat namelijk dat ze het voertuig had verlaten:quote:
[..]
Lol, nee....dat is een (kleine) inham naast de weg, waar je kunt stoppen als je plotseling pech onderweg hebt. De Nederlandse term is me even ontschoten.
quote:The Crown said in its opening statement that Czornobaj wasn't physically in her car and that the vehicle was stopped, with the engine running and without any emergency lights, in the left lane of Highway 30, south of Montreal.
Maar om iemand die de "kans op brokken doet stijgen" dezelfde straf te geven als meervoudige moordenaars die bewust mensen ombrengen ....quote:
[..]
Tja, maar de kans op brokken stijgt enorm met dit soort fratsen op een autosnelweg. Nu vind ik deze straf voor de dame wel erg overdreven, maar slim is het zeker niet. Zeker niet als er geen gevaarlichten worden ontstoken etc. wat in het verhaal vermeld word.
Ik zie regelmatig onverantwoord rijgedrag. Sterker nog: ik heb me zelf wel eens schuldig gemaakt aan onverantwoord rijgedrag (zoals bijna iedereen). Allemaal levenslang maar?
Klopt. De Nederlandse vertaling in de OP is gewoon zwaar kut.quote:
[..]
Dan stond ze daar waarschijnlijk zelf, in dezelfde bron staat namelijk dat ze het voertuig had verlaten:
[..]
Ze wilde de eendjes mee naar huis nemen, omdat ze de moeder-eend niet zag. Niets stoppen voor overstekende eenden op de snelweg dus.
Idd. Daar was ze blijkbaar op de uitkijk gaan staan terwijl haar auto op de linker rijstrook stond geparkeerd zonder alarm/remlichten.quote:
[..]
Volgens mij eerder een zijstrook/pechstrook.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoulder_%28road%29
Dat is juist het hele punt. Die motorrijder ziet een auto voor zich, maar ziet geen auto voor deze auto. Hij kan dus niet anticiperen op een plotselinge noodstop omdat er vanuit zijn perspectief geen aanleiding toe is. Die vrouw had nooit mogen remmen voor een paar eendjes. Ze zal er (terecht) geen zware gevangenisstraf voor krijgen, maar dat ze schuldig is bevonden vind ik wel logisch.quote:
[..]
Jij kunt op de snelweg geen 100 meter voor je kijken? Dan moet je maar snel je rijbewijs inleveren.
Pedofielen schaar ik onder dieren.quote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
Dat ze niet had mogen remmen ben ik met je eens, en dat ze (licht) gestraft wordt voor die stommiteit ook. Maar die motorrijder is zelf ook zwaar in de fout gegaan door een stilstaande/fors remmende auto niet op te merken.quote:
[..]
Dat is juist het hele punt. Die motorrijder ziet een auto voor zich, maar ziet geen auto voor deze auto. Hij kan dus niet anticiperen op een plotselinge noodstop omdat er vanuit zijn perspectief geen aanleiding toe is. Die vrouw had nooit mogen remmen voor een paar eendjes. Ze zal er (terecht) geen zware gevangenisstraf voor krijgen, maar dat ze schuldig is bevonden vind ik wel logisch.
Ik vind niet dat je dat kan zeggen zonder ook maar enige vorm van rapportage over het ongeluk te hebben gelezen (en nee, dit nieuwsartikel is geen rapportage), Er zijn zoveel factoren die ervoor kunnen hebben gezorgd dat het voor de motorrijder onmogelijk was om op tijd te stoppen.quote:
[..]
Dat ze niet had mogen remmen ben ik met je eens, en dat ze (licht) gestraft wordt voor die stommiteit ook. Maar die motorrijder is zelf ook zwaar in de fout gegaan door een stilstaande/fors remmende auto niet op te merken.
Noem eens één factor die ervoor gezorgd kan hebben dat de motorrijder een ernstig vertraagde/stilstaande auto niet opgemerkt kan hebben.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:18 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ik vind niet dat je dat kan zeggen zonder ook maar enige vorm van rapportage over het ongeluk te hebben gelezen (en nee, dit nieuwsartikel is geen rapportage), Er zijn zoveel factoren die ervoor kunnen hebben gezorgd dat het voor de motorrijder onmogelijk was om op tijd te stoppen.
Oh, en het gaat niet om 'op tijd stilstaan'. Het gaat om 'veel te laat remmen'. Volgens het nieuwsbericht heeft hij zijn snelheid met maximaal 8km/u vertraagd. Dat gebeurt op een motor in een fractie van een seconde.
Wat hier ook al is genoemd: er rijdt een auto tussen het stilstaande voertuig en de motorrijder in. Dit voertuig wijkt op het allerlaatste moment uit waardoor de motorrijder onmogelijk nog op tijd kan reageren en een ongeluk onvermijdelijk is.quote:
[..]
Noem eens één factor die ervoor gezorgd kan hebben dat de motorrijder een ernstig vertraagde/stilstaande auto niet opgemerkt kan hebben.
Nieuwsbericht is een interpretatie van de journalist en om die reden vaak onbetrouwbaar. Enkel de analyse van de politie is als betrouwbare bron aan te stempelen. Maar buiten dat duidt dat al mogelijk op bovenstaand scenario.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:22:27 ]
Met die snelheid is 'op het laatste moment' nog altijd enkele tientallen meters. Niet genoeg afstand om stil te staan, maar afstand genoeg om eens flink in de rem te knijpen.quote:
[..]
Wat hier ook al is genoemd: er rijdt een auto tussen het stilstaande voertuig en de motorrijder in. Dit voertuig wijkt op het allerlaatste moment uit waardoor de motorrijder onmogelijk nog op tijd kan reageren en een ongeluk onvermijdelijk is.
Nieuwsbericht is een interpretatie van de journalist en om die reden vaak onbetrouwbaar. Enkel de analyse van de politie is als betrouwbare bron aan te stempelen.
Aha, in een ander artikel staat precies wat er gebeurd is: de auto voor de motorrijder én de motorrijder zelf waren zodanig bezig het meisje in berm te waarschuwen, dat ze de stilstaande auto uit het oog verloren. De auto wist er nog omheen te slalommen, de motor niet meer.
Wel degelijk onoplettendheid dus.
Met 120 km/u ga je met een snelheid van 33 m/sec. Das een hoop. Om dan op tijd stil te staan is een enorme uitdaging. Daarbij...een stilstaand voertuig laat doorgaans geen remlichten zien, ook dat speelt bij het registreren van het voertuig. Heb je eigenlijk wel een rijbewijs? Want je klinkt behoorlijk naďef als het gaat om het erkennen van gevaren op de weg (en nee, dit is geen persoonlijke vraag, maar oprechte nieuwsgierigheid).quote:
[..]
Met die snelheid is 'op het laatste moment' nog altijd enkele tientallen meters. Niet genoeg afstand om stil te staan, maar afstand genoeg om eens flink in de rem te knijpen.
Mijn theorie klopte dus en werd versterkt door nog een afleidende factor. Hier kon de motorrijder onmogelijk wat aan doen waardoor de schuld volledig bij de bestuurster van die stilstaande auto ligt.quote:
[..]
Met die snelheid is 'op het laatste moment' nog altijd enkele tientallen meters. Niet genoeg afstand om stil te staan, maar afstand genoeg om eens flink in de rem te knijpen.
Aha, in een ander artikel staat precies wat er gebeurd is: de auto voor de motorrijder én de motorrijder zelf waren zodanig bezig het meisje in berm te waarschuwen, dat ze de stilstaande auto uit het oog verloren. De auto wist er nog omheen te slalommen, de motor niet meer.
Wel degelijk onoplettendheid dus.
Ik heb al enkele jaren zelfs een motorrijbewijs. Ik weet dat je met een motor 1) vrij snel stilstaat en 2) een stuk makkelijker kunt uitwijken. Als je daarmee iemand wilt aanrijden, moet je niet op zitten te letten of moet de ander een onverwachtse beweging maken. Een stilstaande auto moet je in principe al heel lang hebben zien staan...quote:
[..]
Met 120 km/u ga je met een snelheid van 33 m/sec. Das een hoop. Om dan op tijd stil te staan is een enorme uitdaging. Daarbij...een stilstaand voertuig laat doorgaans geen remlichten zien, ook dat speelt bij het registreren van het voertuig. Heb je eigenlijk wel een rijbewijs? Want je klinkt behoorlijk naďef als het gaat om het erkennen van gevaren op de weg (en nee, dit is geen persoonlijke vraag, maar oprechte nieuwsgierigheid).
Maar door het ontbreken van een waarschuwingssignaal (zowel de rem- als de alarmlichten ontbraken) en door afleiding in de berm moest dit ongeluk wel gebeuren en is dit absoluut een pure vorm van dood door schuld/ernstige nalatigheid.quote:
[..]
Ik heb al enkele jaren zelfs een motorrijbewijs. Ik weet dat je met een motor 1) vrij snel stilstaat en 2) een stuk makkelijker kunt uitwijken. Als je daarmee iemand wilt aanrijden, moet je niet op zitten te letten of moet de ander een onverwachtse beweging maken. Een stilstaande auto moet je in principe al heel lang hebben zien staan...
Iemand proberen te waarschuwen is mooi, maar als je daardoor de weg voor je uit het oog verliest, ben je slecht bezig. Sowieso zou je moeten vertragen als je zo iemand ziet staan, voor je eigen veiligheid en voor de veiligheid van die persoon. Zeker als je 30km/u te hard rijdt...quote:
[..]
Mijn theorie klopte dus en werd versterkt door nog een afleidende factor. Hier kon de motorrijder onmogelijk wat aan doen waardoor de schuld volledig bij de bestuurster van die stilstaande auto ligt.
Ik zeg ook niet dat zij niet schuldig is of dat zij niet gestraft moet worden. Ik zeg slechts dat ook die motorrijder zijn verantwoordelijkheid niet heeft genomen.quote:
[..]
Maar door het ontbreken van een waarschuwingssignaal (zowel de rem- als de alarmlichten ontbraken) en door afleiding in de berm moest dit ongeluk wel gebeuren en is dit absoluut een pure vorm van dood door schuld/ernstige nalatigheid.
Nee, dat ben ik niet met je eens. De auto voor de motorrijder had eventueel wél kunnen vertragen en zijn alarmlichten aan kunnen gooien bij het zien van die auto (dan trek je de aandacht van de bestuurders achter je namelijk naar jou toe, dus naar voren). De motorrijder valt volgens mij niets te verwijten.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat zij niet schuldig is of dat zij niet gestraft moet worden. Ik zeg slechts dat ook die motorrijder zijn verantwoordelijkheid niet heeft genomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:36:43 ]
Ze is niet gestoord, ze is gigantisch onnozel zonder besef van gevolgen. Jíj bent gestoord.quote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
Zo'n beetje alle organismen op deze planeet houden het ecosysteem draaiende, behalve mensen.Aldus een mensquote:
Mensen zijn meer waard dan dieren.
. Lekker objectief 
Het heeft alles met dit onderwerp te maken omdat er een schijnbaar verschil gemaakt wordt tussen beide terwijl het verschil helemaal niet zo evident is.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 20:21 schreef DW457 het volgende:
Ik zat al te wachten op de mens vs. dier discussie. Zullen we die discussie in een apart topic doen en hier verder gaan op het eigenlijke onderwerp?
Juridisch gezien is het verder al duidelijk dus waarover wil je het dan nog hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 20:26:18 ]
Daar heb je absoluut een punt. Dan rest mij nog maar 1 ding te zeggen: have fun!quote:
[..]
Het heeft alles met dit onderwerp te maken omdat er een schijnbaar verschil gemaakt wordt tussen beide terwijl het verschil helemaal niet zo evident is.
Juridisch gezien is het verder al duidelijk dus waarover wil je het dan nog hebben?
Naďef of dom zijn betere beschrijvingen.quote:
Ach, sneu. Die vrouw is waarschijnlijk van goede aard.
Zelf ook een keer iemand zien remmen (noodstop) als een gek voor een paar (overvliegende )eenden.
Zelfs van 55 naar 0 remmen is voor de idioot zelf en het achterop komende verkeer een garandeert ritje naar de garage.
Dat zou wel een beetje overdreven veel zijn...quote:
Mogelijk levenslang voor die vrouw.
Inderdaad.quote:
[..]
Dat zou wel een beetje overdreven veel zijn...
Belachelijk.quote:
Mogelijk levenslang voor die vrouw.
Het is Canada onder Harperquote:
Gelukkig konden de eenden mooi doorgaan met het bijdragen aan het ecosysteemquote:
Iemand in m'n stad reed zichzelf dood omdat hij remde voor eenden.
.quote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Door haar domheid zijn er 2 mensen dood.quote:
Ik vind dat ze helemaal geen straf verdient.
Mogelijk ook slechts een taakstraf. Het is helemaal niet raar dat er zoveel maximale straf op dit soort vergrijpen staat. Als Shell door bezuinigingen een paar omwonenden zou vergassen dan zou je de verantwoordelijken namelijk wel zo willen straffen.quote:
Iedereen heeft momenten van domheid in zijn leven. Jij hebt toevallig de mazzel gehad om tot nu toe niemand zijn dood te veroorzaken.quote:
[..]
Door haar domheid zijn er 2 mensen dood.
In principe geldt dat een bestuurder achter een andere bestuurder zoveel afstand moet houden dat hij nog op tijd kan remmen, mocht de bestuurder vóór hem onverwacht remmen.
Wat als het ipv eendjes een kind was geweest?
Hoezo ? Als jij achter op een andere auto zit je sowieso fout.quote:
Levenslang
Welke mongool rijdt er nou achter op een stilstaande auto?
Huh, wat??? Nee levenslang is nodig omdat er 2 mensen dood zijn gegaan omdat zij op de fucking snelweg eventjes dacht te kunnen stoppenquote:
Levenslang
Wat is deze...quote:
[..]
Welke mongool rijdt er nou achter op een stilstaande auto?
Op de (linkerbaan van de) snelwegquote:
Die reflex kan ik wel begrijpen, een paar eenden bijna op je ruit laten je wel schrikken.quote:
[..]
Zelf ook een keer iemand zien remmen (noodstop) als een gek voor een paar (overvliegende )eenden.
Nog nooit ervoor geremt, maar al meerdere keren een beetje weggedoken in de auto door een vogel bijna op mijn ruit.
Zij weet nu ook weer dacht niet verstandig was. Wist zij veel dat er 2 mensen door zouden overlijden.
Lijkt me een goed mens en haar levenslang vastzetten voor iets wat ze perongeluk gedaan heeft is simpelweg achterlijk. Terwijl ze al het schuldgevoel voor 2 doden heeft.
Inderdaad, ik kan best snappen dat niet iedereen weet dat stilstaan op de snelweg een ongelofelijk achterlijk idee is.quote:
De persoon die hier zegt dat ze lang achter de tralies moet omdat ze stopte om niet een hele familie van eendjes dood te rijden moet echt even nagekeken worden.
Zij weet nu ook weer dacht niet verstandig was. Wist zij veel dat er 2 mensen door zouden overlijden.
Lijkt me een goed mens en haar levenslang vastzetten voor iets wat ze perongeluk gedaan heeft is simpelweg achterlijk. Terwijl ze al het schuldgevoel voor 2 doden heeft.
En straffen heeft inderdaad geen zin als iemand heel veel schuldgevoel heeft.
Dat is niet slim, maar gevangenis is nog dommer, extreem overdreven straffen.quote:
[..]
Inderdaad, ik kan best snappen dat niet iedereen weet dat stilstaan op de snelweg een ongelofelijk achterlijk idee is.
En straffen heeft inderdaad geen zin als iemand heel veel schuldgevoel heeft.
Levenslang is wel overdreven ja. Maar gevangenisstraf vind ik zeker op z'n plaats, wat doe je anders?quote:
[..]
Dat is niet slim, maar gevangenis is nog dommer, extreem overdreven straffen.
Met een bosje bloemen voor de schrik maak je niemand bewust van de gevaren van achterlijkheid achter het stuur.
En dat zij een schuldgevoel heeft maakt ook niemand er attent op om niet zulke achterlijke beslissingen te nemen.
Een celstraf is dan veel doeltreffender, vermoed ik.
Zeg alsjeblieft geen "rijbewijs innemen"
Maandelijks bedrag over maken naar de nabestaande.quote:
[..]
Levenslang is wel overdreven ja. Maar gevangenisstraf vind ik zeker op z'n plaats, wat doe je anders?
Met een bosje bloemen voor de schrik maak je niemand bewust van de gevaren van achterlijkheid achter het stuur.
En dat zij een schuldgevoel heeft maakt ook niemand er attent op om niet zulke achterlijke beslissingen te nemen.
Een celstraf is dan veel doeltreffender, vermoed ik.
Zeg alsjeblieft geen "rijbewijs innemen"
Verplicht werk in de zorg (of bij de dierenarts
).Rijbewijs innemen.
Jaartje gevang.
Niemand heeft hier iets aan. Als deze straf enkel vanuit het oogpunt van 'wraak' bepaald is, dan lijkt het mij tijd voor herziening van het rechtssysteem daar.
Intentie moet zekervin acht genomen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 06:28:39 ]
snap het wel maar ook weer niet!Ik denk dat deze vrouw al een behoorlijke straf heeft door met zichzelf te moeten leven. Ik zou het in ieder geval heel zwaar vinden.quote:
[..]
Levenslang is wel overdreven ja. Maar gevangenisstraf vind ik zeker op z'n plaats, wat doe je anders?
Met een bosje bloemen voor de schrik maak je niemand bewust van de gevaren van achterlijkheid achter het stuur.
En dat zij een schuldgevoel heeft maakt ook niemand er attent op om niet zulke achterlijke beslissingen te nemen.
Een celstraf is dan veel doeltreffender, vermoed ik.
Zeg alsjeblieft geen "rijbewijs innemen"
Daarmee wil ik niet zeggen dat ze helemaal geen andere straf moet hebben maar wat leert deze vrouw van levenslang wat ze niet zou kunnen leren van bijvoorbeeld 1 jaar? In plaats van 2 levens zijn er nu 3 levens verwoest.
Geef haar gewoon 1 of 2 jaar. Lang genoeg om over haar domme daad na te denken en bewaar levenslang voor echte moordenaars.
En zo is het...quote:
die motor had gewoon uit moeten kijken
de gene die achterop klapt is altijd fout
Als die vrouw panne had gehad en daar terecht was gekomen was hij er ook op geknald.
Als je de situatie even goed analyseert dan zal je zien dat die motorrijder t niet kon zien. Eerst nadenken, dan pas roepen aub...quote:
[..]
En zo is het...
Als die vrouw panne had gehad en daar terecht was gekomen was hij er ook op geknald.
En dat hij veel te snel reed... dat moet je dan ook maar even meenemen in die analyse.quote:
[..]
Als je de situatie even goed analyseert dan zal je zien dat die motorrijder t niet kon zien. Eerst nadenken, dan pas roepen aub...
Zeker, alles moet je meenemen. Maar zoals het er nu uitziet is die snelheid ondergeschikt aan de rest van de situatie. Let wel, die auto die stilstond gaf ook geen enkel signaal af dat hij stilstond (geen remlichten of alarmlichten) en tussen de motorrijder en de stilstaande auto stond nog een auto die op het allerlaatste moment uitweek. Zelfs al reed die motorrijder niet te hard, dan nog was hij erop geklapt.quote:
[..]
En dat hij veel te snel reed... dat moet je dan ook maar even meenemen in die analyse.
Anticiperen op achteropkomend verkeer kan maar gedeeltelijk, anticiperen op een plots stilstaande auto op de weg kan prima, mits je maar uit je doppen kijkt.quote:
[..]
Als je de situatie even goed analyseert dan zal je zien dat die motorrijder t niet kon zien. Eerst nadenken, dan pas roepen aub...
Lees deze anders nog maar een keer:quote:
[..]
Anticiperen op achteropkomend verkeer kan maar gedeeltelijk, anticiperen op een plots stilstaande auto op de weg kan prima, mits je maar uit je doppen kijkt.
quote:
[..]
Zeker, alles moet je meenemen. Maar zoals het er nu uitziet is die snelheid ondergeschikt aan de rest van de situatie. Let wel, die auto die stilstond gaf ook geen enkel signaal af dat hij stilstond (geen remlichten of alarmlichten) en tussen de motorrijder en de stilstaande auto stond nog een auto die op het allerlaatste moment uitweek. Zelfs al reed die motorrijder niet te hard, dan nog was hij erop geklapt.
Dan nog is het gewoon een kwestie van uit je doppen kijken, helemaal als je motor rijdt.quote:
Als je ergens achterop knalt ben jij fout, als je op de weg zit moet je overal op bedacht zijn, alle scenario's in overweging nemen, ook een plots voorkomende situatie.
Als je zo hard rijdt dat je iets niet meer kunt ontwijken heb je te hard gereden.
Punt uit.
Jij zit nooit op de weg, of wel? Daarbij was er een afleidende factor in de berm, wat ook nog meespeelt. Het is allemaal niet zo zwart-wit zoals jij het nu schetst. De motorrijder kon hier simpelweg niets aan doen.quote:
[..]
Dan nog is het gewoon een kwestie van uit je doppen kijken, helemaal als je motor rijdt.
Als je ergens achterop knalt ben jij fout, als je op de weg zit moet je overal op bedacht zijn, alle scenario's in overweging nemen, ook een plots voorkomende situatie.
Als je zo hard rijdt dat je iets niet meer kunt ontwijken heb je te hard gereden.
Punt uit.
Ik zit elke dag op de weg, en ben ook al eens een stilstaande auto zonder verlichting op de snelweg tegengekomen.quote:
[..]
Jij zit nooit op de weg, of wel? Daarbij was er een afleidende factor in de berm, wat ook nog meespeelt. Het is allemaal niet zo zwart-wit zoals jij het nu schetst. De motorrijder kon hier simpelweg niets aan doen.
In het midden van de nacht kijk je daar toch van op.
Zeker, nou fantastisch dat je er niet op bent geknald, goed van jequote:
[..]
Ik zit elke dag op de weg, en ben ook al eens een stilstaande auto zonder verlichting op de snelweg tegengekomen.
In het midden van de nacht kijk je daar toch van op.
Veranderd echter helemaal niets aan deze casus.Nee, want als ergens achterop knalt ben jij fout.quote:
[..]
Zeker, nou fantastisch dat je er niet op bent geknald, goed van je
Rechts blijven rijden en je aan de maximum snelheid houden had wel geholpen.quote:
De motorrijder kon hier simpelweg niets aan doen.
Sowieso redelijk ondoordacht om met je 16-jarige dochter achterop als een gek te gaan racen.
Niet altijd. Nogmaals, zo zwart-wit is het niet.quote:
[..]
Nee, want als ergens achterop knalt ben jij fout.
Je kent de volledige situatie niet (dus waarom ze niet rechts reden) dus daar kan je niet veel over zeggen. Stilstaan zonder enig signaal af te geven op de linkerbaan is trouwens ook niet bijster slim.quote:
[..]
Rechts blijven rijden en je aan de maximum snelheid houden had wel geholpen.
Sowieso redelijk ondoordacht om met je 16-jarige dochter achterop als een gek te gaan racen.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 09:35:13 ]
Jij claimt dat de motorrijder er niets aan kon doen. Dat is feitelijk onjuist. Waarom hij dat niet gedaan heeft zullen we nooit meer te weten komen, maar iemand die met zijn dochter achterop op een 90km/uur weg +/- 30 km/u te hard reed, die had er in mijn boek iig iets aan kunnen doen.quote:
Je kent de volledige situatie niet (dus waarom ze niet rechts reden) dus daar kan je niet veel over zeggen. Stilstaan zonder enig signaal af te geven op de linkerbaan is trouwens ook niet bijster slim.
Dus jij kan puur op de snelheid baseren dat het hun eigen schuld is. Knap.quote:
[..]
Jij claimt dat de motorrijder er niets aan kon doen. Dat is feitelijk onjuist. Waarom hij dat niet gedaan heeft zullen we nooit meer te weten komen, maar iemand die met zijn dochter achterop op een 90km/uur weg +/- 30 km/u te hard reed, die had er in mijn boek iig iets aan kunnen doen.
1. Hij reed te hardquote:
[..]
Jij claimt dat de motorrijder er niets aan kon doen. Dat is feitelijk onjuist. Waarom hij dat niet gedaan heeft zullen we nooit meer te weten komen, maar iemand die met zijn dochter achterop op een 90km/uur weg +/- 30 km/u te hard reed, die had er in mijn boek iig iets aan kunnen doen.
2. Hij laat zich afleiden door iets in de berm terwijl hij met een inhaalmanoevre bezig is
3. Hij kijkt niet over zijn voorganger heen om te anticiperen.
Je zult (auto of motor) altijd moeten anticiperen op idioten op de snelweg, mensen trappen op de rem om de meest idiote dingen of zitten niet op te letten omdat ze met wat anders bezig zijn. Stoppen ze niet voor eendjes, dan zitten ze wel met 120km/u hun make-up te doen, de krant te lezen of zich te scheren... om maar even 3 voorbeelden van afgelopen week te pakken.
Plank jij de rem in als je motor afslaat?quote:Op zondag 22 juni 2014 10:05 schreef Re het volgende:
dus stel dat het geen eendjes waren maar autopech en ze had gestopt, was het dan ook doodslag/dood door schuld?
"ze zette hem stil"... lijkt me geen sprake van vol in de ankers... en dat was mijn vraag ook nietquote:
[..]
Plank jij de rem in als je motor afslaat?
Ze stond al stil, dat maakt de situatie ook al wezenlijk anders. Daarbij kan je niet met zekerheid zeggen dat ze over de auto heen kon kijken. We zijn mensen en geen robots en als er dan iets gebeurd in de berm, dan wordt je daardoor afgeleid, dat kan haast niet anders. Dit alles gebeurde in een zeer korte tijd waardoor ontwijken onmogelijk werd.quote:
[..]
1. Hij reed te hard
2. Hij laat zich afleiden door iets in de berm terwijl hij met een inhaalmanoevre bezig is
3. Hij kijkt niet over zijn voorganger heen om te anticiperen.
Je zult (auto of motor) altijd moeten anticiperen op idioten op de snelweg, mensen trappen op de rem om de meest idiote dingen of zitten niet op te letten omdat ze met wat anders bezig zijn. Stoppen ze niet voor eendjes, dan zitten ze wel met 120km/u hun make-up te doen, de krant te lezen of zich te scheren... om maar even 3 voorbeelden van afgelopen week te pakken.
Dus stel, ik lust geen appels, betekend dat dan ook dat ik geen peren lust? Dat is een compleet andere situatie met weer een compleet andere rechtsvervolging. Dit was namelijk een bewuste keuze van de bestuurster om stil te gaan staan op de linkerbaan. Als je pech krijgt is het overmacht. Heel erg belangrijk verschil. Daarbij...meestal als je pech krijgt kan je nog wel naar de vluchtstrook rollen (let wel, ik zeg meestal, niet altijd).quote:
dus stel dat het geen eendjes waren maar autopech en ze had gestopt, was het dan ook doodslag/dood door schuld?
Auto stond al stil toen het ongeluk gebeurde, belangrijk detail.quote:
[..]
"ze zette hem stil"... lijkt me geen sprake van vol in de ankers... en dat was mijn vraag ook niet
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 10:26:31 ]
"op de snelweg stopte om een groep eenden te laten oversteken. "quote:
[..]
"ze zette hem stil"... lijkt me geen sprake van vol in de ankers... en dat was mijn vraag ook niet
Dit lijkt mij wel rokende banden, zie dit ieder voorjaar wel een keer gebeuren.
Het blijft toch allemaal giswerk aangezien we het verhaal van de motorrijder niet kunnen navragen.quote:
[..]
Ze stond al stil, dat maakt de situatie ook al wezenlijk anders. Daarbij kan je niet met zekerheid zeggen dat ze over de auto heen kon kijken. We zijn mensen en geen robots en als er dan iets gebeurd in de berm, dan wordt je daardoor afgeleid, dat kan haast niet anders. Dit alles gebeurde in een zeer korte tijd waardoor ontwijken onmogelijk werd.
Ik heb door een vergelijkbare situatie een achterligger in m'n auto gehad.
Auto die, op klaarlichte dag op een rechte weg ZONDER verkeer voor hem, vanuit het niets echt VOL in de ankers gaat. Ik kan nog op tijd stoppen, de gast achter me zat niet op te letten en parkeert zijn auto in die van mij met 80km/u.
En dan nog een handvol keren gehad de afgelopen 15 jaar dat het wel gewoon allemaal goed ging. Je moet er altijd op bedacht zijn dat je voorganger rare capriolen kan uithalen, maar de meeste bestuurders vinden het leuker om 1,5m afstand te houden lijkt wel.
Nee. Dat zeg ik nergens.quote:
[..]
Dus jij kan puur op de snelheid baseren dat het hun eigen schuld is. Knap.
Jij claimt dat de motorrijder er helemaal niets aan kan doen en dat is wat ik onzin vind.
Lees de Engelstalige bronnen ipv de door jou zo verfoeide Nederlandse pers.quote:
[..]
"op de snelweg stopte om een groep eenden te laten oversteken. "
Dit lijkt mij wel rokende banden, zie dit ieder voorjaar wel een keer gebeuren.
Er waren helemaal geen overstekende eenden.
overstekend is discutabel, maar:quote:
[..]
Lees de Engelstalige bronnen ipv de door jou zo verfoeide Nederlandse pers.
Er waren helemaal geen overstekende eenden.
en wbt de mottrijder:quote:The trial heard that Czornobaj, who had three years of driving experience at the time, had stopped to rescue ducklings on the side of the road.
The professed animal lover told the court that she did not see the ducklings' mother anywhere and planned to capture them and take them home.
Gezien de snelheden heeft ie z'n rem amper gebruikt, als je alleen je gas al volledig loslaat heb je dit effect al.quote:Volikakis was on another motorcycle behind her husband when the collision happened. She was driving more slowly and managed to avoid injury.
A provincial police officer testified at the trial that Roy, whose speed was estimated to be from 113 km/h to 129 km/h when he applied his brakes, collided with Czornobaj's car at between 105 km/h and 121 km/h.
Klopt. Ze zag kuikens langs de kant van de weg en geen moeder-eend. Ze wilde de kuikens mee naar huis nemen en stopte daarom op een pech/zijstrook aan de linkerkant van de weg.quote:
[..]
overstekend is discutabel, maar:
[..]
en wbt de mottrijder:
[..]
Gezien de snelheden heeft ie z'n rem amper gebruikt, als je alleen je gas al volledig loslaat heb je dit effect al.
Waarom daar overstekende eenden van is gemaakt, is me een compleet raadsel en waarom er gesuggereerd wordt dat ze op de linkerbaan stond snap ik ook niet.
Is toch niet zo vreemd? Verschillende zaken verschillende straffen.quote:
Heel interessant om te zien. Een aantal mensen die reageren in dit topic en zeggen dat ze genoeg gestraft is en de strafeis te zwaar is, pleitten in een ander topic juist voor veel hardere straffen.
Inderdaad, ik weet niet hoe het in Canada zit, maar in de USA heb je ook vaak vluchtstroken aan de linkerkant van de weg (of soms aan beide kanten). De vraag is dus eigenlijk of haar auto nu echt op de weg zelf stond of op een van die vluchtstroken, want dat wordt uit de nieuwsartikels niet echt duidelijk.quote:
[..]
Klopt. Ze zag kuikens langs de kant van de weg en geen moeder-eend. Ze wilde de kuikens mee naar huis nemen en stopte daarom op een pech/zijstrook aan de linkerkant van de weg.
Waarom daar overstekende eenden van is gemaakt, is me een compleet raadsel en waarom er gesuggereerd wordt dat ze op de linkerbaan stond snap ik ook niet.
wat appels en peren er mee te maken heeft weet ik niet behalve dat het als stront er uiteindelijk weer uitkomt. Ik snap dat plotseling remmen of onnodig stilstaan niet echt gewenst gedrag is, maar er zijn nou eenmaal van die situaties op de weg dat dat gebeurd en dan heb je als motorrijder ook rekening mee te houdenquote:
[..]
Ze stond al stil, dat maakt de situatie ook al wezenlijk anders. Daarbij kan je niet met zekerheid zeggen dat ze over de auto heen kon kijken. We zijn mensen en geen robots en als er dan iets gebeurd in de berm, dan wordt je daardoor afgeleid, dat kan haast niet anders. Dit alles gebeurde in een zeer korte tijd waardoor ontwijken onmogelijk werd.
[..]
Dus stel, ik lust geen appels, betekend dat dan ook dat ik geen peren lust? Dat is een compleet andere situatie met weer een compleet andere rechtsvervolging. Dit was namelijk een bewuste keuze van de bestuurster om stil te gaan staan op de linkerbaan. Als je pech krijgt is het overmacht. Heel erg belangrijk verschil. Daarbij...meestal als je pech krijgt kan je nog wel naar de vluchtstrook rollen (let wel, ik zeg meestal, niet altijd).
[..]
Auto stond al stil toen het ongeluk gebeurde, belangrijk detail.
en als je het bericht dus echt leest weet je dat hier de motorrijder gewoon fout zatquote:
[..]
"op de snelweg stopte om een groep eenden te laten oversteken. "
Dit lijkt mij wel rokende banden, zie dit ieder voorjaar wel een keer gebeuren.
quote:
[..]
Inderdaad, ik weet niet hoe het in Canada zit, maar in de USA heb je ook vaak vluchtstroken aan de linkerkant van de weg (of soms aan beide kanten). De vraag is dus eigenlijk of haar auto nu echt op de weg zelf stond of op een van die vluchtstroken, want dat wordt uit de nieuwsartikels niet echt duidelijk.
Op de pech/zijstrook dus.quote:Prosecutor Annie-Claude Chasse said witness and police testimony will show the accused was on a narrow shoulder patch next to the passing lane, tending to a family of ducks on the roadway.
http://www.cbc.ca/news/ca(...)ping-ducks-1.2663840
Ja, daar was zij, maar waar was haar auto?quote:
Goed punt. Dat is idd niet met zekerheid te herleiden uit de artikelen.quote:
[..]
Ja, daar was zij, maar waar was haar auto?
Dan is het toch gewoon zijn eigen schuld? Als degene die achter hem reed een ongeluk wel kon voorkomen, dan heeft hij gewoon liggen slapen. Sowieso op een stilstaande auto botsenquote:
[..]
overstekend is discutabel, maar:
[..]
en wbt de mottrijder:
[..]
Gezien de snelheden heeft ie z'n rem amper gebruikt, als je alleen je gas al volledig loslaat heb je dit effect al.
precies; de auto voor hem en de motorrijder achter hem konden het wel voorkomen.quote:
[..]
Dan is het toch gewoon zijn eigen schuld? Als degene die achter hem reed een ongeluk wel kon voorkomen, dan heeft hij gewoon liggen slapen. Sowieso op een stilstaande auto botsen
Best triest dat die vrouw nu moet opdraaien voor het feit dat die motorrijden niet op heeft gelet.quote:
[..]
precies; de auto voor hem en de motorrijder achter hem konden het wel voorkomen.
Nee, als je het bericht lees, zie je dat die motorrijder, ervan uitgaande dat hij menselijk is net als jij en ik, hier niet zo veel aan kon doen. Waarom? Dat heb ik nu al meerdere keren beschreven, lees maar terug.quote:
[..]
en als je het bericht dus echt leest weet je dat hier de motorrijder gewoon fout zat
Wat die appels en peren betreft: ken je spreekwoorden
Nee, het is logisch dat zij ervoor opdraait. Ze is bewust gestopt op de snelweg voor die eenden. Dat is een bewuste keuze van haar geweest. Dat ze daarbij de risico's die haar keuze met zich meebracht niet voldoende heeft afgewogen, dát kan haar zeker worden aangerekend. Om die reden zou ik dan ook pleiten voor dood door schuld of ernstige nalatigheid.quote:
[..]
Best triest dat die vrouw nu moet opdraaien voor het feit dat die motorrijden niet op heeft gelet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 11:57:51 ]
Haha ik ook, een moedereend met kleine eendjes. Zou dat ook strafbaar zijn?quote:
De enige keer dat ik moest stoppen voor n eend was toen er eentje over t zebrapad overstak (echt gebeurd)
dat vraag ik me ook af omdat het ergens dezelfde situatie is. Ben je strafbaar als je dat kind aanrijdt of als je stopt op de snelweg of ben je sowieso de sjaak.quote:
Het kan een reflex zijn. Ik denk niet dat ik zou remmen, maar heb nog niet voor die stuatie gestaan.
In principe geldt dat een bestuurder achter een andere bestuurder zoveel afstand moet houden dat hij nog op tijd kan remmen, mocht de bestuurder vóór hem onverwacht remmen.
Wat als het ipv eendjes een kind was geweest?
Betere vraag is: ben je strafbaar als je die eend in kwestie plat rijdt? De eend hield zich immers netjes aan de verkeersregels.quote:
[..]
Haha ik ook, een moedereend met kleine eendjes. Zou dat ook strafbaar zijn?
Hele goede vraag. Denk dat het ook heel erg afhangt van je vervolgacties. Het is sowieso erg onverstandig om je eigen veiligheid in gevaar te brengen, eigen veiligheid gaat voor alles (op extra slachtoffers zit immers niemand te wachten). Daarnaast wordt er, denk ik, gekeken naar de vervolgacties als je wél stopt: sta je zo ver mogelijk langs de kant van de weg/op de vluchtstrook, heb je je alarmlichten aan, heb je de alarmcentrale op de hoogte gebracht zodat ze die rijbaan kunnen afkruisen en ze een politieauto met spoed jouw kant op kunnen sturen...dat soort zaken.quote:
[..]
dat vraag ik me ook af omdat het ergens dezelfde situatie is. Ben je strafbaar als je dat kind aanrijdt of als je stopt op de snelweg of ben je sowieso de sjaak.
Rij je het kind aan, dan denk ik niet dat je strafbaar bent. Je doet het immers niet opzettelijk en je hoeft ook niet bedacht te zijn op een kind/persoon op de snelweg. Dit zal ongetwijfeld al eens gebeurd zijn en er zal ongetwijfeld jurisprudentie over zijn, maar ik heb nu geen zin om te zoeken
Je kent het verhaal van die vrouw in Nederland die 2 fietsers dood reed, rijbewijs werd afgepakt voor het onderzoek, en een week later alweer werd aangehouden omdat ze achter het stuur zat? Zonder rijbewijs! Dat is dus geen goede maatregel. Deze vrouw werd gelukkig gepakt, maar hoeveel mensen rijden zonder een rijbewijs zobder opgepakt te worden? Ik rij 3 jaar met, en ben niet één keer gecontroleerd. De controle daarop is natuurlijk niet te volharden, tenzij iemand het doorgeeft aan de politie.quote:
[..]
Maandelijks bedrag over maken naar de nabestaande.
Verplicht werk in de zorg (of bij de dierenarts
Rijbewijs innemen.
Jaartje gevang.
Niemand heeft hier iets aan. Als deze straf enkel vanuit het oogpunt van 'wraak' bepaald is, dan lijkt het mij tijd voor herziening van het rechtssysteem daar.
Intentie moet zekervin acht genomen worden.
En hoe weten 'wij' dat ZIJ schuldgevoel heeft? Wat jij en ik voelen, hoeft zij niet te voelen. Jij (aanname, maar hoop dat het klopt) en ik zouden de auto toch ook niet stilzetten op de snelweg omdat je langs de weg zielige babyeendjes ziet? Dus daar verschillen we al GIGANTISCH van haar.
En stel je kunt 100% vaststellen dat iemand schuldgevoel heeft: waar trek je dan de grens? Wanneer zijn schuldgevoelens wel genoeg als straf en wanneer niet?
Intentie vind ik kromme grens, want dan kun je heel veel onnodige doden wegzetten als 'oops ongelukje'. Zoals die jongen die iemand doodschoot omdat hij dacht dat er geen kogel inzat wanneer die een pistool tegen het slachtoffers' hoofd (
) hield. De intentie o te DODEN was er kennelijk niet. Ongelukje?Hoe voorkom je dat andere mensen dezelfde shit niet nadoen door haar omaatjes te laten verzorgen? Dat werkt eerder bemoedigend dan afschrikkend.
Vroeger moesten er doden vallen voordat er drastische maatregelen werden genomen. Nu noemen we het veel te vaak 'een ongelukje'
Het is eerder gebeurt: http://www.stadindex.nl/a(...)en-raakt-zwaargewond er staat alleen niks over de gevolgen voor de bestuurder.quote:
[..]
Betere vraag is: ben je strafbaar als je die eend in kwestie plat rijdt? De eend hield zich immers netjes aan de verkeersregels.
[..]
Hele goede vraag. Denk dat het ook heel erg afhangt van je vervolgacties. Het is sowieso erg onverstandig om je eigen veiligheid in gevaar te brengen, eigen veiligheid gaat voor alles (op extra slachtoffers zit immers niemand te wachten). Daarnaast wordt er, denk ik, gekeken naar de vervolgacties als je wél stopt: sta je zo ver mogelijk langs de kant van de weg/op de vluchtstrook, heb je je alarmlichten aan, heb je de alarmcentrale op de hoogte gebracht zodat ze die rijbaan kunnen afkruisen en ze een politieauto met spoed jouw kant op kunnen sturen...dat soort zaken.
Rij je het kind aan, dan denk ik niet dat je strafbaar bent. Je doet het immers niet opzettelijk en je hoeft ook niet bedacht te zijn op een kind/persoon op de snelweg. Dit zal ongetwijfeld al eens gebeurd zijn en er zal ongetwijfeld jurisprudentie over zijn, maar ik heb nu geen zin om te zoeken
maar hoe is het uiteindelijk afgelopen met de eendjes?
Euhm ...quote:
[..]
Als je de situatie even goed analyseert dan zal je zien dat die motorrijder t niet kon zien. Eerst nadenken, dan pas roepen aub...
http://www.cbc.ca/news/ca(...)ping-ducks-1.2663840quote:Volikakis testified she saw a woman walking dangerously along the narrow shoulder on the side of the highway. She also saw a car at a standstill in the passing lane.
"I wondered what she was doing there, it was not the place to be," Volikakis said.
She testified that Roy gestured to the accused as if to warn her it was dangerous for her to be there. Seconds later, his bike slammed into the stationary car, sending both of the occupants in the motorcycle flying.
Als zij het kon zien kon hij het ook, mits hij voldoende afstand houdt van de voorganger, niet waar? Dus hij rijdt niet alleen te hard maar ook te dicht op zijn voorganger waardoor hij het overzicht kwijt is geraakt. En om het af te maken haalt die ook nog zijn handen van het stuur om naar die vrouw te gaan gebaren ..
quote:
heel leuk dit artikel
maar hoe is het uiteindelijk afgelopen met de eendjes?
Dan nog zegt dat niets over het perspectief van die motorrijder...quote:
[..]
Euhm ...
[..]
http://www.cbc.ca/news/ca(...)ping-ducks-1.2663840
Als zij het kon zien kon hij het ook, mits hij voldoende afstand houdt van de voorganger, niet waar? Dus hij rijdt niet alleen te hard maar ook te dicht op zijn voorganger waardoor hij het overzicht kwijt is geraakt. En om het af te maken haalt die ook nog zijn handen van het stuur om naar die vrouw te gaan gebaren ..
Als hij achter een bestelbus zat had ie afstand moeten houden, zat hij achter een normale personenauto dan kan hij er gewoon overheen kijken (en afstand moeten houden).quote:Op zondag 22 juni 2014 12:35 schreef DW457 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Dan nog zegt dat niets over het perspectief van die motorrijder...
Da's kip, geen eend ...quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Dan nog zegt dat niets over het perspectief van die motorrijder...
En ja, natuurlijk zegt dat iets, mits hij verplichte afstand bewaard ziet hij die auto ook. Daarom is zo'n afstand verplicht, omdat je op die afstand het overzicht wel hebt ..
De vraag is: moet je een kind overhoop rijden, omdat je niet mag stoppen op een snelweg.quote:
Rij je het kind aan, dan denk ik niet dat je strafbaar bent. Je doet het immers niet opzettelijk en je hoeft ook niet bedacht te zijn op een kind/persoon op de snelweg. Dit zal ongetwijfeld al eens gebeurd zijn en er zal ongetwijfeld jurisprudentie over zijn, maar ik heb nu geen zin om te zoeken
En met een pechhulpstrook aan de linkerzijde zou zoiets voor kunnen komen.
Ik kan me voorstellen dat je niet strafbaar bent als je een kind, of volwassene, die je daar niet verwacht, misschien vanachter de auto komt, doodrijdt.
Maar ben je dan wel strafbaar als je daarvoor vol in de ankers gaat en een motorrijder knalt bij jou achterop?
Je bent gewoon tering ziek in je hoofd als je voor dieren stopt als er kans is op gevaar voor mensen achter je. Ik stop in een woonwijk ook voor dieren hoor maar op een drukke weg rij ik gewoon volgas door natuurlijk!quote:
[..]
Och, rot toch op. Stom mens. Als je een mongool wilt zien kijk je maar in de spiegel lelijk mormel.
quote:
[..]
Who cares. Er zijn mensen zat op deze wereld. Dieren zijn er steeds minder en minder.
echt welquote:
Haha idioot, ik ga geen 10.000 euro dokken voor een hond.quote:
[..]
[..]
Mensen als jullie zijn nog minder waard dan mieren, wil zwijgen meer dan gevogelte en zoogdieren.
Minderwaardige organismes ja, dat zijn jullie.
Waar jezelf ook aan meewerkt met je schijnheilige gedrag, maar je computer zal welop zonne energie draaien, en je zult wel alleen een krop sla per dag eten,quote:
[..]
Who cares. Er zijn mensen zat op deze wereld. Dieren zijn er steeds minder en minder.
Of niet?
Ik denk niet dat deze vrouw ziek in haar hoofd is, eerder erg naďef...quote:
[..]
Je bent gewoon tering ziek in je hoofd als je voor dieren stopt als er kans is op gevaar voor mensen achter je. Ik stop in een woonwijk ook voor dieren hoor maar op een drukke weg rij ik gewoon volgas door natuurlijk!
Ze zag die eenden en ze dacht ik moet stoppen, ze dacht er niet meer bij na dat ze op een snelweg zat te rijden.
Eens ja. Maar dat zou ik ook hebben als jij bijvoorbeeld voor mn auto op zou duiken.quote:
Terecht mensen staan boven dieren, als ik moet uitwijken voor een hond en daarbij tegen een boom zou kunnen knallen, dan heeft die hond pech.
Volgens mij was het dan ook erg rustig. De auto stond stil en zij stond erbuiten toen dit ongeluk gebeurde. Het gaat dus niet zozeer om gevaar voor achterliggers op dat moment, maar om de auto zonder gevarenlichten e.d. stilzetten op de weg.quote:
[..]
Ik denk niet dat deze vrouw ziek in haar hoofd is, eerder erg naďef...
Ze zag die eenden en ze dacht ik moet stoppen, ze dacht er niet meer bij na dat ze op een snelweg zat te rijden.
Vind het wel apart dat de eerste auto kon uitwijken en de motor na de verongelukte ook, dat zegt wel iets over die motorrijder. Maar al met al was dit waarschijnlijk al niet gebeurd als zij haar gevarenlichten aan had gehad waardoor de auto veel opvallender was geweest.
Mens, overdrijf niet zo gruwelijk man..quote:
[..]
Je bent gewoon tering ziek in je hoofd als je voor dieren stopt als er kans is op gevaar voor mensen achter je. Ik stop in een woonwijk ook voor dieren hoor maar op een drukke weg rij ik gewoon volgas door natuurlijk!
Je bent pas ziek in je hoofd als je families uitmoordt en kleine meisjes verkracht. Jezus christus, jij komt dicht in de buurt van mijn lijstje van fokkers die ik niet meer serieus neem. Leuk dat je de edelmoedige held uit wilt hangen, maar het werkt niet.En?quote:
[..]
Ik eet geen gevogelte en geen zoogdieren. Dus met die vlieger hoef je me niet aan te komen. Schijtluis.
En.......oh wacht even, eerst een vliegje buiten zetten...........je pc?quote:
[..]
Ik eet geen gevogelte en geen zoogdieren. Dus met die vlieger hoef je me niet aan te komen. Schijtluis.
Lees anders ook eens het eerste deel van mijn post die je gequote hebt.quote:
[..]
De vraag is: moet je een kind overhoop rijden, omdat je niet mag stoppen op een snelweg.
En met een pechhulpstrook aan de linkerzijde zou zoiets voor kunnen komen.
Ik kan me voorstellen dat je niet strafbaar bent als je een kind, of volwassene, die je daar niet verwacht, misschien vanachter de auto komt, doodrijdt.
Maar ben je dan wel strafbaar als je daarvoor vol in de ankers gaat en een motorrijder knalt bij jou achterop?
Nou ja, ook hier geld dat ik best kan begrijpen dat iemand uit schrik uitwijkt voor een hond als dat eigenlijk niet zo handig is. Denk dan ook dat dat meestal het geval is, dat het gewoon een reflex is ipv dat iemand de bewuste keuze maakt die hond te redden en anderen in gevaar te brengen.quote:
[..]
Ik ben sneller geneigd een mens te ontwijken dan een hond, ook al zou dat voor mij verkeerd kunnen aflopen. Sommige boomknuffelaars noemen dat geen respect hebben voor dieren. Ik noem dat behoud van eigen soort.
Een hond raken betekend trouwens ook niet dat de mensen achter je veilig zijn, dat geeft een hele beste klap op een snelweg.
Ah een bevestiging dat je auto rijd, schijnheilige sandaal.quote:
[..]
Prachtige soort ja. Echt iets dat het behouden waard is. Ik weet in elk geval dat ik niet zal wijken als ik jou tegenkom op de snelweg. Dat heet dan onmacht
Naja, je kunt hoog bij laag springen, maar ze had gewoon nooit stil moeten gaan staan op een snelweg...quote:
[..]
Volgens mij was het dan ook erg rustig. De auto stond stil en zij stond erbuiten toen dit ongeluk gebeurde. Het gaat dus niet zozeer om gevaar voor achterliggers op dat moment, maar om de auto zonder gevarenlichten e.d. stilzetten op de weg.
Vind het wel apart dat de eerste auto kon uitwijken en de motor na de verongelukte ook, dat zegt wel iets over die motorrijder. Maar al met al was dit waarschijnlijk al niet gebeurd als zij haar gevarenlichten aan had gehad waardoor de auto veel opvallender was geweest.
Ad hominem.quote:
[..]
Prachtige soort ja. Echt iets dat het behouden waard is. Ik weet in elk geval dat ik niet zal wijken als ik jou tegenkom op de snelweg. Dat heet dan onmacht
Wat nu als ze panne had gehad, auto stuk en net dat inhammetje niet meer gehaald had?quote:
[..]
Naja, je kunt hoog bij laag springen, maar ze had gewoon nooit stil moeten gaan staan op een snelweg...
Er zijn vele redenen waarom iemand stil kan staan, je moet altijd rekening houden met dat soort rare dingen.
De grote fout hier is geen gevarenlichten waardoor iedereen vanuit de verte al gewaarschuwd wordt dat er iets aan de hand is, dat het geen normaal rijdende auto is.
Maar het feit dat die motor erop geklapt is en de auto voor hem niet, samen met het amper afremmen van de motor vertellen toch meer van een gedeelde schuld, fouten aan beide kanten.
quote:
[..]
Wat nu als ze panne had gehad, auto stuk en net dat inhammetje niet meer gehaald had?
Er zijn vele redenen waarom iemand stil kan staan, je moet altijd rekening houden met dat soort rare dingen.
De grote fout hier is geen gevarenlichten waardoor iedereen vanuit de verte al gewaarschuwd wordt dat er iets aan de hand is, dat het geen normaal rijdende auto is.
Maar het feit dat die motor erop geklapt is en de auto voor hem niet, samen met het amper afremmen van de motor vertellen toch meer van een gedeelde schuld, fouten aan beide kanten.
Stoppen voor eendjes, of je auto die afslaat en of stuk is.
Nogal een verschil he? Als je niet stil hoeft te staan op de snelweg, dan moet je gewoon niet stil gaan staan. Zo lastig kan dat toch niet wezen?
Ook was het klaarlichte dag, niet? Fout van beiden kanten inderdaad.quote:
[..]
Wat nu als ze panne had gehad, auto stuk en net dat inhammetje niet meer gehaald had?
Er zijn vele redenen waarom iemand stil kan staan, je moet altijd rekening houden met dat soort rare dingen.
De grote fout hier is geen gevarenlichten waardoor iedereen vanuit de verte al gewaarschuwd wordt dat er iets aan de hand is, dat het geen normaal rijdende auto is.
Maar het feit dat die motor erop geklapt is en de auto voor hem niet, samen met het amper afremmen van de motor vertellen toch meer van een gedeelde schuld, fouten aan beide kanten.
De vrouw is al helemaal niet ziek in haar hoofd, zoals sommige hier beweren. Bah.
Is het eigenlijk wel een snelweg aangezien er niet zo hard gereden mocht worden?quote:
[..]
Stoppen voor eendjes, of je auto die afslaat en of stuk is.
Nogal een verschil he? Als je niet stil hoeft te staan op de snelweg, dan moet je gewoon niet stil gaan staan. Zo lastig kan dat toch niet wezen?
Ja, er staat een prachtige zomerdag.quote:
[..]
Ook was het klaarlichte dag, niet? Fout van beiden kanten inderdaad.
De vrouw is al helemaal niet ziek in haar hoofd, zoals sommige hier beweren. Bah.
Dat staat in het nieuwsbericht he.quote:
Eigenlijk niet, vrij weinig verschil.quote:
[..]
Stoppen voor eendjes, of je auto die afslaat en of stuk is.
Nogal een verschil he? Als je niet stil hoeft te staan op de snelweg, dan moet je gewoon niet stil gaan staan. Zo lastig kan dat toch niet wezen?
Het gaat erom dat de voertuigen achter haar hadden moeten opletten. Ze had stil gestaan met zowel panne als bij de eendjes. Dit kan je toch wel bevatten? Zo slim ben je toch nog wel?
Dat het mooi weer was, ja.quote:
[..]
Dat staat in het nieuwsbericht he.
Die liegt natuurlijk. Sorry.quote:
[..]
Dat staat in het nieuwsbericht he.
quote:
[..]
Eigenlijk niet, vrij weinig verschil.
Dit kan je toch wel bevatten? Zo slim ben je toch nog wel?
Ga elders trollen.
Oke. Dat denk ik dus nu over jou. Jou neem ik dus ook niet meer serieus.quote:
Achterlijke..Vooral als je op zo een manier reageert op mensen. Dan ben je in mijn ogen gewoon kinderachtig.
Waarom moet je schelden?quote:
[..]
Oke. Dat denk ik dus nu over jou. Jou neem ik dus ook niet meer serieus.
Geef eens valide argumenten waarom het goed is dat ze gestopt is voor eendjes op een snelweg??
Ik praat het niet goed en ik zeg ook niet dat het goed is. Alleen dat ze met panne hetzelfde had gehad en dat de fout van beide kanten kwam. Dat het niet alleen haar fout was. Sommige mensen hebben niet als eerste ingeving om een groep eenden dood te rijden, dus stoppen ze. Dat maakt haar ook niet meteen ziek in haar hoofd. Een (klein) dom foutje, wat ziek uit de hand is gelooen.quote:
[..]
Waarom moet je schelden?
Geef eens valide argumenten waarom het goed is dat ze gestopt is voor eendjes op een snelweg??
Dat vind ik niet goed, laat dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Waarom moet je schelden?
Geef eens valide argumenten waarom het goed is dat ze gestopt is voor eendjes op een snelweg??
Wat ik bedoel is dat de andere weggebruikers op dat moment niet weten waarom iemand stil staat, dat iedereen rekening moet houden met dit soort dingen.
Al met al rijdt de motor veelste hard, de auto voor hem verongelukt niet, de motor direct achter hem ook niet. Als hij zich had gedragen zoals die auto en die andere motor was hij niet verongelukt.
MAAR, als zij niet gestopt was was er ook niets gebeurd, als zij iig haar gevarenlichten aan had gedaan was de kans op een ongeluk ook vele malen kleiner geweest.
Zij heeft dus de grootste schuld, maar de motorrijder is ook niet vrij van schuld.
Ik noem haar daarom ook niet ziek in hoofd. Sterker nog, haar intentie is waarschijnlijk erg goed geweest...quote:
[..]
Ik praat het niet goed en ik zeg ook niet dat het goed is. Alleen dat ze met panne hetzelfde had gehad en dat de fout van beide kanten kwam. Dat het niet alleen haar fout was. Sommige mensen hebben niet als eerste ingeving om een groep eenden dood te rijden, dus stoppen ze. Dat maakt haar ook niet meteen ziek in haar hoofd. Een (klein) dom foutje, wat ziek uit de hand is gelooen.
Het is alleen wel erg naďef, om te stoppen en dan ook nog eens zonder waarschuwingslichten.
Ja, maar de motorrijder is dood..quote:
[..]
Dat vind ik niet goed, laat dat duidelijk zijn.
Wat ik bedoel is dat de andere weggebruikers op dat moment niet weten waarom iemand stil staat, dat iedereen rekening moet houden met dit soort dingen.
Al met al rijdt de motor veelste hard, de auto voor hem verongelukt niet, de motor direct achter hem ook niet. Als hij zich had gedragen zoals die auto en die andere motor was hij niet verongelukt.
MAAR, als zij niet gestopt was was er ook niets gebeurd, als zij iig haar gevarenlichten aan had gedaan was de kans op een ongeluk ook vele malen kleiner geweest.
Zij heeft dus de grootste schuld, maar de motorrijder is ook niet vrij van schuld.
Wat ben jij voor mafklapper dan?quote:
[..]
Jij zult vast een ongekend achterlijke kop hebben. Als ik die zie druk ik de pedalen eens even goed in zodat ik geen onwetende slachtoffers kan maken die van achter mij komen
Ja en dat is meer dan treurig. Maar de kans is enorm dat hij nog had geleefd als hij zich netjes aan de verkeersregels had gehouden.quote:
Maar omdat zij de grootste schuld heeft hieraan vind ik het niet gek dat ze daarop aangesproken wordt. Levenslang lijkt me meer dan overdreven, denk dat ze nu ook niet zo lekker slaapt, ook zij is gestraft voor een zeer domme beslissing.
Oh, ik ben niet een van de mensen die roept dat het terecht is dat ze kans heeft op levenslang hé...quote:
[..]
Ja en dat is meer dan treurig. Maar de kans is enorm dat hij nog had geleefd als hij zich netjes aan de verkeersregels had gehouden.
Maar omdat zij de grootste schuld heeft hieraan vind ik het niet gek dat ze daarop aangesproken wordt. Levenslang lijkt me meer dan overdreven, denk dat ze nu ook niet zo lekker slaapt, ook zij is gestraft voor een zeer domme beslissing.
Ze heeft al wel genoeg straf gehad.
Waarschijnlijk wel op slag dood, dat pleit dan wel weer voor 'm.quote:
[..]
Jij geeft te kennen mij expres aan te zullen rijden met hoge snelheid met waarschijnlijk mijn dood als gevolg.
quote:
[..]
Eigenlijk niet, vrij weinig verschil.
Dit kan je toch wel bevatten? Zo slim ben je toch nog wel?
Is deze shit serieus? Even samenvatten:quote:
[..]
Oke. Dat denk ik dus nu over jou. Jou neem ik dus ook niet meer serieus.
Vooral als je op zo een manier reageert op mensen. Dan ben je in mijn ogen gewoon kinderachtig.
-Stilstaan wegens panne en stoppen voor eendjes langs de kant van de weg vind jij hetzelfde.
-Je noemt iemand die het hier niet mee eens is achterlijk.
-Vervolgens noem je diegene kinderachtig?
Je eerdere post, over mensen mensen kwalificeren als "teringziek in het hoofd", kan ik zeer goed begrijpen. Maar deze posts slaan echt werkelijk NERGENS op
Ik zat even in het moment. Dan bied ik bij deze mijn excuses aan aan theunderdog. Goed zo?quote:
[..]
[..]
Is deze shit serieus? Even samenvatten:
-Stilstaan wegens panne en stoppen voor eendjes langs de kant van de weg vind jij hetzelfde.
-Je noemt iemand die het hier niet mee eens is achterlijk.
-Vervolgens noem je diegene kinderachtig?
Je eerdere post, over mensen mensen kwalificeren als "teringziek in het hoofd", kan ik zeer goed begrijpen. Maar deze posts slaan echt werkelijk NERGENS op
Panne of eendjes, je staat hoe dan ook stil.
edit: De excuses is oprecht. Trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door richolio op 22-06-2014 14:22:19 ]
In het filmpje wat bij het artikel staat worden beelden getoond van de plek van het ongeval.quote:
[..]
Is het eigenlijk wel een snelweg aangezien er niet zo hard gereden mocht worden?
Beoordeel zelf maar of het een snelweg is of niet:
http://www.cbc.ca/player/News/Canada/Montreal/ID/2466422555/
Genoeg. quote:
Get a room.quote:
Gevangenisstraf zal hier niet veel helpen, maar ik hoop dat ze niet meer in een auto mag stappen. Los van het feit of de motorrijder zelf iets te verwijten valt. Als er niemand omgekomen was hadden ze ook haar rijbewijs moeten innemen.
Iemand die op de snelweg stopt voor eenden (iets heel anders dan uit schrik op de rem trappen) kan dus gewoon niet verantwoordelijk met een auto omgaan en zou niet moeten mogen rijden.
Dat off-topic apenrots gedrag tussen jullie 2 is meer iets voor een privé-sessie.quote:
Stoppen op een snelweg zal ze inderdaad niet meer doen, zoals je zelf al zegt, maar dan is er toch ook geen probleem meer voor haar om in een auto te stappen?quote:
Als je op je 25e niet kan bedenken dat je niet moet stoppen op een snelweg voor eendjes dan hoor je geen rijbewijs te hebben. Stoppen op de snelweg zal ze niet meer doen, maar het geeft wel aan dat ze niet in staat is om verantwoordelijk met een auto om te gaan.
Gevangenisstraf zal hier niet veel helpen, maar ik hoop dat ze niet meer in een auto mag stappen. Los van het feit of de motorrijder zelf iets te verwijten valt. Als er niemand omgekomen was hadden ze ook haar rijbewijs moeten innemen.
Iemand die op de snelweg stopt voor eenden (iets heel anders dan uit schrik op de rem trappen) kan dus gewoon niet verantwoordelijk met een auto omgaan en zou niet moeten mogen rijden.
quote:
[..]
Ik kan en ben meer dan jij ooit zult kunnen en worden
Bewijs.
Waarvoor precies?quote:
[..]
Ik zat even in het moment. Dan bied ik bij deze mijn excuses aan aan theunderdog. Goed zo?
Panne of eendjes, je staat hoe dan ook stil.
edit: De excuses is oprecht. Trouwens.
Katten zijn dan ook walgelijke beesten.quote:
[..]
Ja heel geloofwaardig. Vooral toen je je haat tegen dieren uitten in het kattenmoord topic van die verschrikkelijke ZarB.
[..]
Ik deed gemeenquote:
Wat voor stukje vlees neem jij vanavond bij het eten?quote:
[..]
Zoals je nick al zegt, je bent een underdog. Een minderwaardig schepsel wiens mening er niet toe doet
Is dat zo?quote:
Op Ah, jij bent er zo een..quote:
Vegetariër...
Zoals ik zei, als je op je 25e de gevolgen van een debiele actie als deze niet kan overzien, dan kan je niet verantwoordelijk met een auto omgaan. Ik wil niet weten wat voor fratsen ze nog meer kan bedenken.quote:
[..]
Stoppen op een snelweg zal ze inderdaad niet meer doen, zoals je zelf al zegt, maar dan is er toch ook geen probleem meer voor haar om in een auto te stappen?
(Zware) straf vind ik hier niet nodig, maar voorkomen dat ze nog in een auto stapt is geen straf, maar voor de veiligheid.
Eens in de zin van dat er wel een gradatieverschil moet zijn tussen verkeersdoden en, bijvoorbeeld, massamoordenaars.quote:
[..]
Levenslang lijkt me meer dan overdreven
Ze is nog niet gestraft, dat moet nog gebeuren:quote:denk dat ze nu ook niet zo lekker slaapt, ook zij is gestraft voor een zeer domme beslissing.
Haar straf moet nog bepaald worden, dus ze is nóg niet gestraft. Wel schuldig bevonden, maar dat is nog geen straf.quote:Emma Czornobaj, who stopped on a Quebec highway to rescue ducklings, was convicted of criminal negligence and dangerous driving in the deaths of a motorcyclist and his daughter.
The woman who stopped to help a group of ducklings on the side of the road shed tears Friday as she was found guilty of causing the deaths of a motorcyclist and his passenger daughter who slammed into her parked car.
Czornobaj was released until her pre-sentence hearing on Aug. 8.
Zal dus vast geen levenslang worden.quote:The lawyer for Emma Czornobaj said his client was in shock after she was convicted by a jury on two counts of criminal negligence causing death and two counts of dangerous driving causing death.
Criminal negligence causing death carries a maximum life sentence while the charge of dangerous driving causing death comes with a maximum of 14 years in jail. Czornobaj has no previous criminal record.
De andere motorrijder was dus de vrouw/moeder en zag alles gebeurenquote:Pauline Volikakis, whose husband and daughter were killed in the collision, briefly fought back tears when she left the courtroom.
Volikakis was driving another motorcycle behind her husband when the collision happened. She was driving more slowly and managed to avoid injury.
Ze reed langzamer, en kon dus wel ontwijken. Dat is iets wat je de vader kwalijk kan nemen uiteraard, maar de bestuurster van de auto heeft een groter aandeel gehad; en daar gaat het uiteindelijk om.Een extreem overdreven dierenliefhebber dus, je auto voor zoiets stilzetten op de weg. 3 jaar autorijden, en niet geleerd om niet je auto zomaar op de weg te laten staanquote:The trial heard that Czornobaj, who had three years’ driving experience at the time, had stopped to rescue ducklings on the side of the road.
The professed animal lover told the court that she did not see the ducklings’ mother anywhere and planned to capture them and take them home.
Dit vind ik altijd zo vreemd, alsof de aanstichter/dader zielig bevonden moet worden... Ook opmerkingen als "ja maar ze voelt zich nu schuldig en zal moeilijk slapen."quote:Defence lawyer Marc Labelle said his client was stunned by the jury’s decision.
“The fact that she was involved in the accident in the first place was a hard experience for her,” he said. “The fact that she had to go through a trial with a lot of publicity was tough and to be confirmed by 12 citizens, the jury, that the conduct was criminal is a hard blow.”
1. Hoe weet je dat het echt is? Ja, ze zal het vast heel erg vinden dat ze de gevangenis in moet...
2. En wat dan nog? Hoeven we mensen niet meer te veroordelen als ze spijt betuigen?
Ik vind het verschrikkelijk eng dat het bestaat. Ik lees op Engelstalige nieuwssites veel reacties als: "dit had mij ook kunnen overkomen!" of "wie wil niet een keer de auto stopzetten voor zoiets?"... Really? Zoveel mensen zouden/willen hun auto stilzetten op de snelweg? Uberhaupt je auto zomaar stilzetten is achterlijk, dat het om moederloze eendjes langs de kant van de weg gaat maakt het alleen maar belachelijker in mijn ogenquote:
Als je op je 25e niet kan bedenken dat je niet moet stoppen op een snelweg voor eendjes dan hoor je geen rijbewijs te hebben. Stoppen op de snelweg zal ze niet meer doen, maar het geeft wel aan dat ze niet in staat is om verantwoordelijk met een auto om te gaan.
Zet de auto dan tenminste ergens aan de kant, en als dat niet kan dan: dikke vette pech. Je stopt gewoon niet zomaar op de snelweg, dat is levensgevaarlijk. Hoe kan zoiets überhaupt in iemand's gedachte opkomen (tenzij het je eigen baby is die over de snelweg kruipt)?
Als je helemaal niet gaat straffen, dus niet eens het rijbewijs afpakken, hoe wil je dan voorkomen dat andere mensen zulke domme dingen doen? Door te straffen, en het in de media te laten verschijnen, maak je mensen juist bewust van wat ze doen. Althans, je probeert het. Zeggen dat het een ongeluk was en haar verder laten rijden is letterlijk niets eraan doen...quote:
[..]
Stoppen op een snelweg zal ze inderdaad niet meer doen, zoals je zelf al zegt, maar dan is er toch ook geen probleem meer voor haar om in een auto te stappen?
Een mooie brede weg is niet perse een snelweg, dat zegt me dus vrij weinig.quote:
[..]
In het filmpje wat bij het artikel staat worden beelden getoond van de plek van het ongeval.
Beoordeel zelf maar of het een snelweg is of niet:
http://www.cbc.ca/player/News/Canada/Montreal/ID/2466422555/
Ik heb geen idee hoe hard ze daar mogen op de snelweg, maar op deze weg mogen ze niet hard rijden, geen 100/120 km per uur.
90 km p/u is de limiet daar en de motorrijder reed tussen de 113 en 129 km p/u.quote:
[..]
Een mooie brede weg is niet perse een snelweg, dat zegt me dus vrij weinig.
Ik heb geen idee hoe hard ze daar mogen op de snelweg, maar op deze weg mogen ze niet hard rijden, geen 100/120 km per uur.
Komt daar weer gezeik in, krijgt ook dat topic een slot.
Gewoon paginalang gepijpzeik, het moet niet veel gekker worden
Die motorrijder was niet aan het opletten. Daar kan die vrouw niets aan doen. Had hij beter opgelet, dan was er niets aan de hand geweest. Hij koos er kennelijk voor om niet attent te rijden. Was het geen keuze, dan was hij niet geschikt om deel te nemen aan het verkeer.quote:
[..]
Nee, als je het bericht lees, zie je dat die motorrijder, ervan uitgaande dat hij menselijk is net als jij en ik, hier niet zo veel aan kon doen. Waarom? Dat heb ik nu al meerdere keren beschreven, lees maar terug.
Wat die appels en peren betreft: ken je spreekwoorden
[..]
Nee, het is logisch dat zij ervoor opdraait. Ze is bewust gestopt op de snelweg voor die eenden. Dat is een bewuste keuze van haar geweest. Dat ze daarbij de risico's die haar keuze met zich meebracht niet voldoende heeft afgewogen, dát kan haar zeker worden aangerekend. Om die reden zou ik dan ook pleiten voor dood door schuld of ernstige nalatigheid.
Ok, dat wist ik niet, vandaar de vraag.quote:
[..]
90 km p/u is de limiet daar en de motorrijder reed tussen de 113 en 129 km p/u.
Nee sorry, dit kun je echt op geen enkele manier verdedigen. De eendjes waren waarschijnlijk aan de linkerkant van de snelweg en dat vond ze oh-zo-zielig, maar je auto stilzetten waar nu die rode wagen rijdt. Hoe kóm je erop
inbe4 epic Paint skillz
Ze was toen trouwens 21, dit is kennelijk 4 jaar geleden gebeurd. Nu pas kon het voor de rechter komen.quote:
Je moet maar zodanig afstand houden en opletten dat je op tijd kunt stoppen.quote:
In dit filmpje (00:50 t/m 00:56) zeggen ze dat het 19:30 was en dat ze verklaard had tegen de rechter dat de zon onderging en het zicht verminderd was. Dus waar dat "het was goed zicht" vandaan komt snap ik niet.
[..]
Ze was toen trouwens 21, dit is kennelijk 4 jaar geleden gebeurd. Nu pas kon het voor de rechter komen.
[ afbeelding ]
Nee sorry, dit kun je echt op geen enkele manier verdedigen. De eendjes waren waarschijnlijk aan de linkerkant van de snelweg en dat vond ze oh-zo-zielig, maar je auto stilzetten waar nu die rode wagen rijdt. Hoe kóm je erop
inbe4 epic Paint skillz
Dat moet hij sowieso, maar treft zij dan geen enkele blaam door als een idioot daar te staan? Zónder pech en zónder gevaarlichten? Mag toch op z'n minst hopen dat je vindt dat ze totaal niet capabel is om deel te nemen aan het verkeer?quote:
[..]
Je moet maar zodanig afstand houden en opletten dat je op tijd kunt stoppen.
Jawel, maar veel meer dan een verkeersovertreding is dat niet. Wat zou daar in NL voor staan? Paar honderd euro boete? Lijkt me wel voldoende.quote:Op zondag 22 juni 2014 15:04 schreef Drxx het volgende:
[..]
Dat moet hij sowieso, maar treft zij dan geen enkele blaam door als een idioot daar te staan? Zónder pech en zónder gevaarlichten? Mag toch op z'n minst hopen dat je vindt dat ze totaal niet capabel is om deel te nemen aan het verkeer?
quote:
[..]
Jawel, maar veel meer dan een verkeersovertreding is dat niet. Wat zou daar in NL voor staan? Paar honderd euro boete? Lijkt me wel voldoende.
Jij kunt serieus hoezeer je je best ook doet niet begrijpen dat iemand niet graag eendjes doodrijd?quote:
In dit filmpje (00:50 t/m 00:56) zeggen ze dat het 19:30 was en dat ze verklaard had tegen de rechter dat de zon onderging en het zicht verminderd was. Dus waar dat "het was goed zicht" vandaan komt snap ik niet.
[ afbeelding ]
Nee sorry, dit kun je echt op geen enkele manier verdedigen. De eendjes waren waarschijnlijk aan de linkerkant van de snelweg en dat vond ze oh-zo-zielig, maar je auto stilzetten waar nu die rode wagen rijdt. Hoe kóm je erop
inbe4 epic Paint skillz
[..]
Ze was toen trouwens 21, dit is kennelijk 4 jaar geleden gebeurd. Nu pas kon het voor de rechter komen.
Oh, zeker wel. Ik vind dieren heel zielig, ik weet niet hoe jij tot een andere conclusie kwam? Maar wanneer je mensenlevens in gevaar brengt is voor mij de grens. Zij stak die grens over door haar auto daar stil te zettenquote:
[..]
Jij kunt serieus hoezeer je je best ook doet niet begrijpen dat iemand niet graag eendjes doodrijd?
Waar het omgaat is dat ze niet opzettelijk mensenlevens in gevaar heeft gebracht...quote:
[..]
Oh, zeker wel. Ik vind dieren heel zielig, ik weet niet hoe jij tot een andere conclusie kwam? Maar wanneer je mensenlevens in gevaar brengt is voor mij de grens. Zij stak die grens over door haar auto daar stil te zetten
Haar intentie was goed.
Stel een auto schiet naar links voor de vrouw en zij gaat in de remmen, dan zou hij er ook op hebben gelegen?
Wel eens van art.5 gehoord van de weg- en verkeerswet? Daarbij gaat dit verder. Dit is dood door schuld of door ernstige nalatigheid. Ook in Nederland moet je dan even zitten.quote:
[..]
Jawel, maar veel meer dan een verkeersovertreding is dat niet. Wat zou daar in NL voor staan? Paar honderd euro boete? Lijkt me wel voldoende.
Ja en die motorrijder lette niet goed op en knalde op die auto.quote:
[..]
Oh, zeker wel. Ik vind dieren heel zielig, ik weet niet hoe jij tot een andere conclusie kwam? Maar wanneer je mensenlevens in gevaar brengt is voor mij de grens. Zij stak die grens over door haar auto daar stil te zetten
Als je op een stilstaande auto klapt, ben je best wel een mongool en niet geschikt om deel te nemen aan het verkeer.
Niet eens een noodstop, een stilstaande auto. Want de vrouw was al buiten de auto toen dit gebeurde, de auto stond al stil toen die 3 voertuigen aankwamen waarbij alleen de middelste verongelukt is.quote:
Is toch gewoon de schuld van de motorrijder? Die anticipeerde blijkbaar niet op een potentiële noodstop.
Stel een auto schiet naar links voor de vrouw en zij gaat in de remmen, dan zou hij er ook op hebben gelegen?
Maar nogmaals, als zij haar gevarenlichten aan had gehad was dit waarschijnlijk niet gebeurd, dan valt die stilstaande auto veel meer op als zijnde stilstaand.
*zucht* lees het topic eens door, want dit punt inclusief de kromme vergelijking is al 1000 keer gemaakt en ook 1000 keer ontkracht.quote:
Is toch gewoon de schuld van de motorrijder? Die anticipeerde blijkbaar niet op een potentiële noodstop.
Stel een auto schiet naar links voor de vrouw en zij gaat in de remmen, dan zou hij er ook op hebben gelegen?
neequote:
[..]
*zucht* lees het topic eens door, want dit punt inclusief de kromme vergelijking is al 1000 keer gemaakt en ook 1000 keer ontkracht.
Doe dan eens je mond houdenquote:
Op neequote:
Op Ik ben het totaal niet eens met jouw conclusie. Je moet wel erg dom zijn om niet te beseffen dat je auto op de snelweg stilzetten een gevaar is voor andere mensenlevens. Ze gaf zelfs toe dat het zicht niet goed was. Dat moet toch door je hoofd schieten wanneer je stopt?quote:
[..]
Waar het omgaat is dat ze niet opzettelijk mensenlevens in gevaar heeft gebracht...
Haar intentie was goed.
Zelfs nadat je gestopt bent: ze doet de deur open -> stapt uit -> loopt naar de eendjes toe. Geen enkele seconde dacht ze "waar de fuck ben ik mee bezig"?
Dat gaat er bij mij gewoon niet in. Ik zeg niet dat ze wilde dat mensen op haar auto ramden, maar zeggen dat je niet opzettelijk mensen in gevaar brengt vind ik onzin. Ze nam zeer bewust een gigantische risico, en dat heeft 2 mensen het leven gekost. Dat gaat er bij mij niet in, en ik ben gelukkig niet de enige aangezien ze veroordeeld is en mag ze op de blaren zitten.
Hij had veel beter kunnen handelen inderdaad, dat geef ik toch ook meerdere malen toe? Maar hoe spreekt dat voor haar zaak? Ook als een auto panne heeft midden op de snelweg, dan veroorzaakt dat soms toch ook kettingbotsingen in Nederland? Ook met doden tot gevolg. Dat er nu doden zijn gevallen maakt het extra zuur, en de consequenties moet je aanvaarden wanneer je zo'n grote risico neemt.quote:
[..]
Ja en die motorrijder lette niet goed op en knalde op die auto.
Als je op een stilstaande auto klapt, ben je best wel een mongool en niet geschikt om deel te nemen aan het verkeer.
Die motorrijder nam ook een groot risico door niet op te letten. Degenen voor en achter hem, hebben wel opgelet en ademen nog.
Was geen reactie tegen jou, maar meer voortbordurend op jouw post.quote:
[..]
Lees anders ook eens het eerste deel van mijn post die je gequote hebt.
Dit inderdaad...quote:
Dat spreekt voor haar dat het probleem primair was dat hij niet aan het opletten was. Was ze wel terecht gestopt, dan was hij er ook op geklapt.
Die motorrijder nam ook een groot risico door niet op te letten. Degenen voor en achter hem, hebben wel opgelet en ademen nog.
Natuurlijk heeft de vrouw schuld, maar het is niet meer dan fout verkeersinzicht...
Ja, een domme verkeersovertreding. Niks meer, niks minder.quote:
[..]
Dit inderdaad...
Natuurlijk heeft de vrouw schuld, maar het is niet meer dan fout verkeersinzicht...
Exact.quote:
[..]
Ja, een domme verkeersovertreding. Niks meer, niks minder.
quote:
[..]
Dit inderdaad...
Natuurlijk heeft de vrouw schuld, maar het is niet meer dan fout verkeersinzicht...
Trolllllllll (herkende het een beetje laat...suf)quote:
[..]
Ja, een domme verkeersovertreding. Niks meer, niks minder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 15:33:20 ]
quote:
[..]
Dit inderdaad...
Natuurlijk heeft de vrouw schuld, maar het is niet meer dan fout verkeersinzicht...
Een domme verkeersovertreding waarbij ze zeer bewust te werk ging en totaal niet aan de eventuele consequenties dacht, waarbij de consequentie nu is dat er 2 doden zijn gevallen.quote:
[..]
Ja, een domme verkeersovertreding. Niks meer, niks minder.
Een bewuste domme verkeersovertreding, waardoor zij nu de consequenties mag accepteren; namelijk de gevangenis
quote:
[..]
Ja, een domme verkeersovertreding. Niks meer, niks minder.
Dit dus.quote:Op zondag 22 juni 2014 16:12 schreef Drxx het volgende:
[..]
[..]
Een domme verkeersovertreding waarbij ze zeer bewust te werk ging en totaal niet aan de eventuele consequenties dacht, waarbij de consequentie nu is dat er 2 doden zijn gevallen.
Een bewuste domme verkeersovertreding, waardoor zij nu de consequenties mag accepteren; namelijk de gevangenis
De dode motorrijder zal blij zijn.quote:
[..]
[..]
Een domme verkeersovertreding waarbij ze zeer bewust te werk ging en totaal niet aan de eventuele consequenties dacht, waarbij de consequentie nu is dat er 2 doden zijn gevallen.
Een bewuste domme verkeersovertreding, waardoor zij nu de consequenties mag accepteren; namelijk de gevangenis
Ach die heeft er ook zelf een keuze bij om op een motor te rijden terwijl de kansen op zwaar letsel significant hoger zijn dan met een auto.quote:
[..]
De dode motorrijder zal blij zijn.
"dan kan je alles wel laten"
Dat hoeft niet, maar er zitten wel risico's aan bepaald gedrag.
Nee joh, echt?quote:
[..]
Ach die heeft er ook zelf een keuze bij om op een motor te rijden terwijl de kansen op zwaar letsel significant hoger zijn dan met een auto.
"dan kan je alles wel laten"
Dat hoeft niet, maar er zitten wel risico's aan bepaald gedrag.
Dat heb ik met een mens ook.quote:
Terecht mensen staan boven dieren, als ik moet uitwijken voor een hond en daarbij tegen een boom zou kunnen knallen, dan heeft die hond pech.
Heeft ook heel veel nut om zo iemand naar de gevangenis sturen. De gevangenis zou alleen voor criminelen moeten zijn, daar schaar ik haar niet onder. Ze heeft een domme fout gemaakt en zit nu heel erg in de problemen omdat iemand te hard rijd en niet oplet terwijl hij aan het verkeer deelneemt.quote:
[..]
[..]
Een domme verkeersovertreding waarbij ze zeer bewust te werk ging en totaal niet aan de eventuele consequenties dacht, waarbij de consequentie nu is dat er 2 doden zijn gevallen.
Een bewuste domme verkeersovertreding, waardoor zij nu de consequenties mag accepteren; namelijk de gevangenis
Nee, ze zit in de problemen omdat ze een erg domme actie heeft begaan. Wanneer je zomaar, zonder enige waarschuwing je auto op de snelweg op de linkerbaan met laagstaande zon gaat parkeren kan je er vergif op innemen dat er iemand bovenop knalt. Dood door schuld dus.quote:
[..]
Heeft ook heel veel nut om zo iemand naar de gevangenis sturen. De gevangenis zou alleen voor criminelen moeten zijn, daar schaar ik haar niet onder. Ze heeft een domme fout gemaakt en zit nu heel erg in de problemen omdat iemand te hard rijd en niet oplet terwijl hij aan het verkeer deelneemt.
Zal waarschijnlijk ook niet gaan gebeuren dat ze in de gevangenis beland.quote:
[..]
Heeft ook heel veel nut om zo iemand naar de gevangenis sturen. De gevangenis zou alleen voor criminelen moeten zijn, daar schaar ik haar niet onder. Ze heeft een domme fout gemaakt en zit nu heel erg in de problemen omdat iemand te hard rijd en niet oplet terwijl hij aan het verkeer deelneemt.
Vond de reactie van de vrouw/moeder van de slachtoffers trouwens wel heel mooi.
Dat is maar een mening. Daarnaast vind ik mensen zoals jij ook minderwaardig, maar dat betekent nog niet dat ik niet op de rem trap als jij oversteekt.quote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
Mag het hopen. Ze heef iets doms gedaan maar levenslang en tbs wat sommige mensen hier neerzetten is echt belachelijk.quote:
[..]
Zal waarschijnlijk ook niet gaan gebeuren dat ze in de gevangenis beland.
Vond de reactie van de vrouw/moeder van de slachtoffers trouwens wel heel mooi.
Die motorrijder deed niks verkeerd volgens jou?quote:
[..]
Nee, ze zit in de problemen omdat ze een erg domme actie heeft begaan. Wanneer je zomaar, zonder enige waarschuwing je auto op de snelweg op de linkerbaan met laagstaande zon gaat parkeren kan je er vergif op innemen dat er iemand bovenop knalt. Dood door schuld dus.
Ach ja....dat zijn typische FOK!-reacties die je zo ongeveer in elk nieuwsbericht tegen komt. Schuldig zonder strafoplegging is het meest waarschijnlijke.quote:
[..]
Mag het hopen. Ze heef iets doms gedaan maar levenslang en tbs wat sommige mensen hier neerzetten is echt belachelijk.
quote:
maar levenslang en tbs wat sommige mensen hier neerzetten is echt belachelijk.
Huh? Waar zien jullie FOK!kers om levenslang roepen?quote:
[..]
Ach ja....dat zijn typische FOK!-reacties die je zo ongeveer in elk nieuwsbericht tegen komt.
Ik zie dat nergens namelijk. Mensen zeggen enkel dat ze levenslang kan krijgen, volgens de wet van dat land Juist dingen beweren die niet waar zijn en vervolgens zeggen "typische FOK!-reacties", zijn typische FOK!-reacties
Het enige wat, volgens de informatie vanuit de nieuwsberichten bij mij bekend is, hij verkeerd deed was zijn snelheid. Die lag iets hoger (ongeveer 20 km/u). Dit is echter niet zo schrikbarend veel hoger dat het de hele zaak veranderd. Ik ben ervan overtuigt dat wanneer hij 90 km/u had gereden hij alsnog diezelfde klapper had gemaakt. Deze conclusie trek ik op basis van de situatie die ik al meerdere keren heb beschreven in dit topic en niet eindeloos blijf herhalen.quote:
[..]
Mag het hopen. Ze heef iets doms gedaan maar levenslang en tbs wat sommige mensen hier neerzetten is echt belachelijk.
[..]
Die motorrijder deed niks verkeerd volgens jou?
Als hij de correctie snelheid had gereden en opgelet had, je moet immers ver voor je vooruit kijken, dan had hij die klapper niet gemaakt. Althans, daar ben ik van overtuigd. Daar gaat het ook om als je deelneemt in het verkeer; opletten.quote:
[..]
Het enige wat, volgens de informatie vanuit de nieuwsberichten bij mij bekend is, hij verkeerd deed was zijn snelheid. Die lag iets hoger (ongeveer 20 km/u). Dit is echter niet zo schrikbarend veel hoger dat het de hele zaak veranderd. Ik ben ervan overtuigt dat wanneer hij 90 km/u had gereden hij alsnog diezelfde klapper had gemaakt. Deze conclusie trek ik op basis van de situatie die ik al meerdere keren heb beschreven in dit topic en niet eindeloos blijf herhalen.
'Het enige wat hij verkeerd deed'.. Ach ja.. Het enige wat de vrouw verkeerd deed was even stoppen om arme eendjes te redden van hun ondergang. Is dat dan ook 'het enige wat ze verkeerd deed'? Zo zie je dat iets kleins naar iets heftigs kan leiden. Ook de man. Hij is dus deels verantwoordelijk.
Zeker, hij is deels verantwoordelijk en hij én zijn dochter hebben daar volgens mij ook wel een aardige prijs voor betaald. Nu die vrouw nog...quote:
[..]
Als hij de correctie snelheid had gereden en opgelet had, je moet immers ver voor je vooruit kijken, dan had hij die klapper niet gemaakt. Althans, daar ben ik van overtuigd. Daar gaat het ook om als je deelneemt in het verkeer; opletten.
'Het enige wat hij verkeerd deed'.. Ach ja.. Het enige wat de vrouw verkeerd deed was even stoppen om arme eendjes te redden van hun ondergang. Is dat dan ook 'het enige wat ze verkeerd deed'? Zo zie je dat iets kleins naar iets heftigs kan leiden. Ook de man. Hij is dus deels verantwoordelijk.
Hij had ook beter kunnen opletten vooral met een kind achterop...Wat ik er van begreep waren er andere mensen die haar wel konden ontwijken dus ergens heeft hij zelf ook iets meer fout gedaan dan alleen te hard rijden.quote:
[..]
Het enige wat, volgens de informatie vanuit de nieuwsberichten bij mij bekend is, hij verkeerd deed was zijn snelheid. Die lag iets hoger (ongeveer 20 km/u). Dit is echter niet zo schrikbarend veel hoger dat het de hele zaak veranderd. Ik ben ervan overtuigt dat wanneer hij 90 km/u had gereden hij alsnog diezelfde klapper had gemaakt. Deze conclusie trek ik op basis van de situatie die ik al meerdere keren heb beschreven in dit topic en niet eindeloos blijf herhalen.
quote:
[..]
[..]
Huh? Waar zien jullie FOK!kers om levenslang roepen?
Juist dingen beweren die niet waar zijn en vervolgens zeggen "typische FOK!-reacties", zijn typische FOK!-reacties
Kom nu ook mensen tegen die het jammer vinden dat de doodstraf is afgeschaft.quote:
[..]
Huh, wat??? Nee levenslang is nodig omdat er 2 mensen dood zijn gegaan omdat zij op de fucking snelweg eventjes dacht te kunnen stoppen
Je citeert nu leuk de enige post die iets over levenslang zegt, de mijne, maar als je verder kijkt dan je neus lang is had je gezien dat ik meerdere malen heb aangegeven dat ik levenslang ook overdreven vindquote:
De post waarin ik zei dat levenslang nodig was, had ik mezelf compleet verkeerd uitgedrukt. Ik dacht dat indien zij veroordeeld zou worden, dat er sowieso levenslang op stond. Of helemaal geen straf. In dat geval kies ik voor de straf
Later zag ik dat ik onjuist had geďnterpreteerd, en dat ze ook 'gewoon' 10 jaar kan krijgen. Iets waar ik hartstikke VOOR ben overigens Eén persoon. Eén.quote:Kom nu ook mensen tegen die het jammer vinden dat de doodstraf is afgeschaft.
Nogmaals: Niemand propageert levenslang voor deze mevrouw. Hoe graag je ook wil dat het wel zo is
Die vrouw moet gewoon vrijgelaten worden, het hele verhaal is al triest genoeg.quote:
[..]
Je citeert nu leuk de enige post die iets over levenslang zegt, de mijne, maar als je verder kijkt dan je neus lang is had je gezien dat ik meerdere malen heb aangegeven dat ik levenslang ook overdreven vind
De post waarin ik zei dat levenslang nodig was, had ik mezelf compleet verkeerd uitgedrukt. Ik dacht dat indien zij veroordeeld zou worden, dat er sowieso levenslang op stond. Of helemaal geen straf. In dat geval kies ik voor de straf
[..]
Eén persoon. Eén.
Nogmaals: Niemand propageert levenslang voor deze mevrouw. Hoe graag je ook wil dat het wel zo is
Dat mens heeft sowieso al geen leven meer, dit draagt ze de rest van haar leven mee, een gevangenisstraf is compleet nutteloos en zinloos.
Zoiets speelt zich nog altijd af rond 80 km/u.quote:
Is toch gewoon de schuld van de motorrijder? Die anticipeerde blijkbaar niet op een potentiële noodstop.
Stel een auto schiet naar links voor de vrouw en zij gaat in de remmen, dan zou hij er ook op hebben gelegen?
Da's wat anders dan stilstaan.
Eens. Heel sneu allemaal. Ook de moeder en echtgenoot van het kind en de vader meende te willen dat alles gewoon zo snel mogelijk voorbij is.quote:
[..]
Die vrouw moet gewoon vrijgelaten worden, het hele verhaal is al triest genoeg.
Dat mens heeft sowieso al geen leven meer, dit draagt ze de rest van haar leven mee, een gevangenisstraf is compleet nutteloos en zinloos.
Remmen voor kind =/= stilstaan voor eendquote:
Ik kan me voorstellen dat je niet strafbaar bent als je een kind, of volwassene, die je daar niet verwacht, misschien vanachter de auto komt, doodrijdt.
ik vind mensen echt niet belangrijker dan dierenquote:
Laat hier een afschrikwekkende werking vanuit gaan naar andere dierenmongolen. Mensen zijn meer waard dan dieren. Punt. Als jij mensen in levensgevaar brengt om een stel van die minderwaardige organismen te redden, zul je de consequenties moeten aanvaarden.
Hoop dat ze inderdaad voor 30 jaar achter de tralies verdwijnt, de gestoorde teef.
"quote:
[..]
ik vind mensen echt niet belangrijker dan dieren
"Niet helemaal, want zijn vrouw verklaarde dat hij naar dat mens zat te gebaren. Dat houd dus in dat hij niet alleen te snel reed, hij had daarnaast niet beide handen aan het stuur. En tja, hoe goed let je op de weg voor je als je aan het gebaren bent naar iemand? Hij maakt dus eigenlijk dezelfde fout als zij, hij 'vergeet' de omgeving en maakt zich druk om het gevaar voor de ander.quote:
[..]
Het enige wat, volgens de informatie vanuit de nieuwsberichten bij mij bekend is, hij verkeerd deed was zijn snelheid. Die lag iets hoger (ongeveer 20 km/u). Dit is echter niet zo schrikbarend veel hoger dat het de hele zaak veranderd. Ik ben ervan overtuigt dat wanneer hij 90 km/u had gereden hij alsnog diezelfde klapper had gemaakt. Deze conclusie trek ik op basis van de situatie die ik al meerdere keren heb beschreven in dit topic en niet eindeloos blijf herhalen.
Precies.quote:
[..]
Niet helemaal, want zijn vrouw verklaarde dat hij naar dat mens zat te gebaren. Dat houd dus in dat hij niet alleen te snel reed, hij had daarnaast niet beide handen aan het stuur. En tja, hoe goed let je op de weg voor je als je aan het gebaren bent naar iemand? Hij maakt dus eigenlijk dezelfde fout als zij, hij 'vergeet' de omgeving en maakt zich druk om het gevaar voor de ander.
Ik heb in de binnenstad van Antwerpen wel eens meegemaakt (en dat was maar tegen 50 km/u) dat ik een bocht nam en er plots een orthodoxe jood op zijn fiets midden op de rijbaan in mijn richting reed.
Als ik toen aan het knopje van mijn radio aan het draaien was of met mijn gsm bezig was geweest, dan had ik een dode jood op mijn motorkap gehad. Je moet gewoon anticiperen en kijken naar de weg.
Wat bereik je met de straf?quote:
[..]
Door haar domheid zijn er 2 mensen dood.
Vergeldingquote:
SPOILERHet idee dat je door te straffen mensen hun gedrag kunt veranderen is al láng achterhaald namelijk
Samengevat: het is zijn eigen schuld geweest.quote:
[..]
Niet helemaal, want zijn vrouw verklaarde dat hij naar dat mens zat te gebaren. Dat houd dus in dat hij niet alleen te snel reed, hij had daarnaast niet beide handen aan het stuur. En tja, hoe goed let je op de weg voor je als je aan het gebaren bent naar iemand? Hij maakt dus eigenlijk dezelfde fout als zij, hij 'vergeet' de omgeving en maakt zich druk om het gevaar voor de ander.
Mwah, ik vind het heel moeilijk om hier te spreken van schuld. Het is een trieste samenloop van omstandigheden, die ermee begint dat we onze kinderen van jongs af aan leren dat het je plicht is om levende wezens die in gevaar zijn te helpen.quote:
[..]
Samengevat: het is zijn eigen schuld geweest.
Dit dus^ Goed argument.quote:
Dat spreekt voor haar dat het probleem primair was dat hij niet aan het opletten was. Was ze wel terecht gestopt, dan was hij er ook op geklapt.
Die motorrijder nam ook een groot risico door niet op te letten. Degenen voor en achter hem, hebben wel opgelet en ademen nog.
Maximale straf is wel erg veel, voor een keuze die in een fractie van een paar seconden gemaakt heeft
Arme mens moet leven met dat ze 2 mensen de dood in heeft gejaagd omwille van een paar eendjes, is dat niet al erg genoeg?
hadden de eendjes het overleefd?