(Aanstaande) Docenten Topic Deel XXXVII

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
CAO's worden niet in de wet vastgelegd.

En volgens mij is die 0,5fte een wassen neus, maar dat geldt wel voor meer dingen in de cao.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 17:16 schreef PartyAnimal87 het volgende:

[..]

Kopopleiding is 1 dag in de week naar de hogeschool in combinatie met 2/3 dagen stage per week.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2014 12:53 schreef kwakz0r het volgende:
oh ik ben zo blij met mijn examenresultaten!

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 12:42 schreef -J-D- het volgende:
.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 22:13 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Waarom zou het een wassen neus zijn? Ik zou het wel fijn vinden

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 19:43 schreef MiszSpace het volgende:
Een (kleine) vraag:

Op dit moment ben ik LIO en geef ik zes lesuren Engels. Volgend schooljaar zijn er 18 lesuren ( ± 0.7 fte) beschikbaar. Het is een hele fijne school en ik voel me helemaal thuis. Ik heb een half jaar geleden aangegeven dat ik graag zou willen blijven en vanochtend heb ik bericht gekregen dat ik uitgenodigd ben voor een gesprek! Ik ben ontzettend blij en zenuwachtig tegelijk! Alleen mijn vraag is:

Is het voor een startende docent gunstig om met 18 lesuren te beginnen? (Want de overstap van zes naar achttien is natuurlijk groot)

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 20:28 schreef Tha_Bartman het volgende:

[..]

Ik heb destijds ook ingezet op 0,6 Fte, en naar mijn ervaringen van dit jaar was 0,7 ook goed te doen geweest voor mij.
Ik ben dit jaar met mijn 16 lesuren (0,6) begonnen en ik had nog de tijd/ruimte om de bijlessen Engels op school te blijven verzorgen.
Het hangt natuurlijk ook van je eigen gesteldheid af, of je denkt dat je zoiets aankan (hoeveel werk had je aan de 6 uur bijvoorbeeld).

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 21:23 schreef Bleie het volgende:


Ik heb mijn didactische aantekening gehaald! Nou nog even duimen dat dat ook een vast contract betekent.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 21:23 schreef Bleie het volgende:


Ik heb mijn didactische aantekening gehaald! Nou nog even duimen dat dat ook een vast contract betekent.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 08:59 schreef -J-D- het volgende:
Bah, moeder van een mentorleerling overleden na een ziekbed van een half jaar. Leek goed te komen, maar niet dus... Wat zielig! School heeft geen draaiboek dus ik volg mijn hart maar.

quote:

Goed dat docenten die voornamelijk werken in bovenbouw havo en vwo extra worden beloond door het kabinet, schrijft publicist en docent Ferry Haan. Maar het onderwijs wordt er voor jaren mee dichtgetimmerd voor met name jonge docenten. En dat terwijl die fout al eens eerder is gemaakt.

Het goede nieuws is dat voor volgend jaar alle docenten die eerstegraads bevoegd zijn en voornamelijk lesgeven in de bovenbouw op havo en vwo, beloond zullen worden met de hoogste loonschaal die mogelijk is in het onderwijs. Geweldig.

Het slechte nieuws is dat deze belofte het onderwijs voor jaren gaat dichttimmeren op een manier die alleen te vergelijken is met de beruchte HOS-nota uit de jaren tachtig. Jonge docenten zullen moeten wachten op de pensionering van ouderen, voordat zij een kans krijgen, met alle gevolgen van dien.

Entreerecht
De oorzaak van het bevriezen van de onderwijsverhouding zit hem in een regel die het 'Entreerecht' heet in het onderwijs. Destijds is door PvdA-minister Ronald Plasterk dit Entreerecht uitgelegd als een carrièrekans voor onderbetaalde docenten. Het recht geeft eerstegraads docenten toegang tot (de hoogste) schaal LD, mits ze meer dan 50 procent les geven in de bovenbouw. Onthoud vooral het laatste deel uit de vorige zin.

De scholen worden voor dit extraatje van Plasterk, dat nu uitgedeeld wordt door PvdA-opvolger Bussemaker, namelijk niet voldoende gecompenseerd. Wanneer docenten naar een hoge loonschaal springen, dan worden scholen gedwongen om elders te bezuinigingen. Het gevolg laat zich raden. Scholen gaan zo veel mogelijk voorkomen dat docenten zwaarder gaan drukken op de begroting. De scholen hebben hiervoor een paar knoppen waaraan ze kunnen draaien.

Mijn voorspelling: Elke (oudere) docent die nu al in de hoogste loonschaal zit, zal gedwongen worden les te geven in de bovenbouw. Een dure docent die les geeft in de onderbouw wordt nog eens extra duur wanneer hierdoor een collega noodgedwongen een schaal promoveert. Jonge (goedkope) docenten worden aan de andere kant gedwongen om voor minstens 55 procent les te geven in de onderbouw. Zo kunnen zij geen gebruik maken van dit 'Entreerecht', dat zo prachtig boven hun hoofd hangt.

Galg of guillotine
Je kunt het de scholen straks overigens nauwelijks kwalijk nemen dat ze dergelijke beslissingen nemen. De extra middelen ontbreken simpelweg. Het is kiezen tussen de galg en de guillotine. Het ministerie van Onderwijs bevordert docenten (heel fijn), maar weigert de hogere loonkosten te financieren (minder fijn).

Met het gevaar om te technisch te worden, hebben scholen hun misère erger gemaakt door creatief te boekhouden met team- en afdelingsleiders. Deze werden een paar jaar geleden vaak als onderwijzend personeel aangemeld - wat meestal niet klopt - om te voorkomen scholen dat onmiddellijk veel docenten moesten promoveren. Door deze boekhoudkundige truc zitten veel scholen nu extra in de problemen. Er moeten bij ongewijzigd beleid volgend jaar ineens wel heel veel extra docenten naar de hoogste schaal. Scholen zullen als gevolg alles doen om de financiële gevolgen hiervan te voorkomen of te dempen.

Begrijp me niet verkeerd. Ik hoop zelf volgend jaar ook te profiteren van dit Entreerecht. Ik geef vooral les in de bovenbouw en ik ben eerstegraads bevoegd. Maar er is natuurlijk wel fundamenteel iets mis met dit automatisme. Scholen selecteren straks hun belangrijke docenten niet op kwaliteit, maar op kostprijs.

Stoeien met de onderbouw
De oudere docent die onderweg is naar zijn pensioen, krijgt de examenklassen die hij niet meer kan inspireren. De jongere docent moet jaren stoeien met de onderbouw voor hij aan de beurt is in de bovenbouw. Het is als de leerling-notaris die tot zijn vijftigste moet wachten (en verzuren) tot zijn tijd gekomen is.

De vergelijking met de HOS-nota is gemaakt. Voor wie deze niet bewust heeft meegemaakt: met de HOS-nota creëerde minister Deetman in de jaren tachtig twee docenten. De voor- en de nahosser. De voorhossers verdienden veel en veel meer dan de nahosser met gelijke kwalificaties. De HOS-wet is een van de belangrijkste redenen voor de kwalitatieve leegloop in het onderwijs. De meeste voorhossers genieten van een (riant) pensioen. De nahossers zijn tot op de dag van vandaag gefrustreerd.

Het Entreerecht kan eenzelfde waterscheiding creëren in het onderwijs. Scholen worden gedwongen om jonge talentvolle docenten de wacht aan te zeggen. Lesgeven in de bovenbouw (het meest interessante deel) is straks alleen weggelegd voor de senioren. De HOS-fout wordt gewoon nog eens dunnetjes overgedaan.

Ferry Haan is publicist en docent economie in het voortgezet onderwijs

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 09:20 schreef WHATSHESAID het volgende:
Vraagje:
Onze jaarplanner is gedurende het jaar een aantal keer aangepast. Dit zorgt er voor dat er een bepaalde activiteit die eerst op maandag gepland stond, nu naar de vrijdag verplaatst is. Vrijdag is echter mijn vrije dag. Moet ik nu komen? (Het betreft geen rapportvergaderingen)

Ik kan het in de CAO nu even niet terugvinden, maar ik meen dat er wel iets over instond.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 03:12 schreef MrTeacher het volgende:
Hallo mensen, even een totaal los bericht - ik kom er spontaan in vallen. Ik had me heel wat topics geleden voorgesteld als student aan de lerarenopleiding Nederlands. Inmiddels ga ik mijn LIO-jaar in (aanstaande september) en ben ik aangenomen voor 0,4 op een m/h/v-school. Ik worstel echter met het feit dat ik op z'n zachtst gezegd geen lol in mijn vak (Nederlands) heb. De leerlingen vinden er niks aan, ik vind het lastig ze te motiveren voor iets waar ik zelf ook geen lol in beleef. Elke keer weer hetzelfde liedje: het onderwerp van de tekst, wat is een lidwoord, hoe stel je een brief op..... Er is geen pest aan, het is allemaal zo basaal Begrijp me niet verkeerd, ik krijg ze gemotiveerd, maar het is een en al theater en dat is erg vermoeiend.

Daarom zit ik te denken om na mijn afstuderen een tweede bevoegdheid te halen in (waarschijnlijk) economie, met het idee dat ik dan weer iets nieuws heb. Het is meer afwisseling als ik twee vakken zou geven en ik mis het exacte bij Nederlands wel. Economie was een van mijn favoriete vakken, maar niet zozeer mijn beste vak. Een tweede gedachte was om een eerstegraadsbevoegdheid in mijn huidige vak te halen. Ik weet alleen niet of die eerstegraadsbevoegdheid dan wel de positieve stimulans geeft in mijn vak waarop ik hoop. Ik vind het contact met die kinderen namelijk wel erg leuk! Maar als ik dan naar de eerstegraadsopleidingen kijk, dan denk ik wel zoiets van: 'Pfff, weer literatuur en taalwetenschap... Ik ben blij dat ik dat niet meer hoef te doen.' Daarbij komt ook dat je in de bovenbouw havo/vwo juist heel veel tekstverklaren hebt. Juist dat wat ik absoluut niet boeiend vind

Lastig dit. Wat denken jullie?

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 11:35 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Ik zou gewoon een ander beroep kiezen dan leraar

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 11:39 schreef MrTeacher het volgende:

[..]

Daar heb ik ook vaak over nagedacht, maar ik weet wel zeker dat het beroep 'docent' het is. Ik vind leerlingen erg leuk en zij vinden mij over het algemeen een fijne docent waar ze vaak een persoonlijk babbeltje mee kunnen maken. Begrijp me niet verkeerd; ik ben van mening dat je - zeker in het tweedegraadsgebied - het vooral moet hebben van het contact met de leerlingen en daar haal ik dus mijn meeste plezier ook uit. Dat zit goed. Plezier in het schoolvak lijkt mij echter ook belangrijk. Ik weet alleen niet wat dan het handigst zou zijn...



(Ik ben dus geen verzuurd figuur dat totaal geen lol heeft in les geven, al komt dat misschien wel zo over in mijn eerdere post...)

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 12:50 schreef bascross het volgende:
Nederlands lijkt mij ook het minst boeiende vak om te geven op de middelbare school. Ik ga na de zomervakantie beginnen met de opleiding leraar algemene economie/bedrijfseconomie, dus ik ken de exacte inhoud nog niet. Het lijkt mij echter wel dat je ook bij economie vaak dezelfde zaken gaat behandelen en ook iedere keer opnieuw dezelfde termen moet uitleggen. Uiteraard is economie wel veel leuker en kan je er wat meer kanten mee op, maar ben je niet bang dat je tegen hetzelfde probleem aanloopt?

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:43 schreef MrTeacher het volgende:

[..]

Voor mijn gevoel is economie wel wat 'wereldser' en er is goed in te spelen op actualiteiten; er is meer te linken naar hun eigen spaarpot, de winkel en hun bijbaan etc., maar ja, dat valt eigenlijk ook van Nederlands te zeggen (brieven, televisie, debatten...).

Leuk trouwens dat je kiest voor het leraarsberoep!

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 17:40 schreef Franny_G het volgende:
Want niemand, ook een schoolleiding niet, zit te wachten op een slecht functionerende LD-er met examenklassen.

quote:

Ik heb geen enkel probleem met hogere schalen voor docenten met een hogere opleiding en hogere verantwoordelijkheid.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 09:33 schreef ShadyLane het volgende:
Ik heb helaas te weinig inzicht in de financien van scholen om te begrijpen hoe het kan dat:

- scholen tot 1985 blijkbaar voldoende financien hadden om alle eerstegraders, ook degenen die in de onderbouw lesgaven, LD te betalen
- scholen nu, terwijl het budget dat ze per leerling krijgen sindsdien enorm (veel meer dan de inflatie) is gestegen, niet voldoende geld zouden hebben om enkel die eerstegraders die voor meer dan de helft in de bovenbouw zitten LD te betalen en daarbij die tweedegraders die bovengemiddeld presteren te belonen met een hogere salarisschaal.

Totdat ik een financiele onderbouwing heb gezien die dit onwaarschijnlijke verhaal ondersteunt ben ik geneigd het te interpreteren als 'verdeel en heers'.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 09:15 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Leerlingen en hun ouders zitten ook niet te wachten op een slecht functionerende LB-er met examenklassen.
En dat is waarom die argumentatie tegen het entreerecht niet deugt.

Een bovenbouw-docentenbaan is een baan met grote verantwoordelijkheden waar een goede opleiding voor vereist is. Daarbij past een LD-salaris. Niet "pas als je excellent functioneert en extra coordinerende taken op je neemt". Gewoon als je normaal functioneert in zo'n veeleisende baan op academisch niveau.

En wie dat niet doet, hoort niet voor de klas, simpel. Niet met LB, niet met LD. Hij hoort er gewoon niet te staan. Je kunt het niet maken om tegen leerlingen te zeggen: "het klopt dat meneer Pietersen er een potje van maakt, maar wees gerust, we betalen hem ook niet zoveel". Daar heeft zo'n leerling helemaal niks aan. Die verdient een docent die op z'n minst normaal functioneert en voldoende is opgeleid. En je krijgt pas voldoende van zulke mensen het onderwijs in als je LD betaalt.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 11:26 schreef Bleie het volgende:

[..]


Ja dus. Ik ben heel blij!

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 08:40 schreef Mickytjuh het volgende:
PFFF ik val ff in dit topic binnen.

Ik ben bezig met mijn afstudeer onderzoek afronden, maar oh wat een drama is dat zeg. Ik heb een hele relaxte 1e corrector, qua stijl lijken we veel op elkaar, we zijn niet van de verslagen, we zijn van de praktijk. Maar die man heeft dus mijn hele proces begeleid en was helemaal tevreden.

Maar nu is de 2de corrector er overheen gegaan en tjah, die is zo'n super didactische theoretische letter vreter. Wat dus betekend dat ik echt werkelijkwaar in iedere paragraaf super veel aan moet passen.



Maar er is ook iets leuks, na mijn 0,3 aanstelling van dit jaar krijg ik volgend jaar een 0,9 aanstelling!!

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 11:39 schreef MrTeacher het volgende:

[..]

Daar heb ik ook vaak over nagedacht, maar ik weet wel zeker dat het beroep 'docent' het is. Ik vind leerlingen erg leuk en zij vinden mij over het algemeen een fijne docent waar ze vaak een persoonlijk babbeltje mee kunnen maken. Begrijp me niet verkeerd; ik ben van mening dat je - zeker in het tweedegraadsgebied - het vooral moet hebben van het contact met de leerlingen en daar haal ik dus mijn meeste plezier ook uit. Dat zit goed. Plezier in het schoolvak lijkt mij echter ook belangrijk. Ik weet alleen niet wat dan het handigst zou zijn...



(Ik ben dus geen verzuurd figuur dat totaal geen lol heeft in les geven, al komt dat misschien wel zo over in mijn eerdere post...)

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 17:21 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Inderdaad. Overwicht heeft helemaal niks te maken met kledingkeuze.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:43 schreef MrTeacher het volgende:

[..]

Voor mijn gevoel is economie wel wat 'wereldser' en er is goed in te spelen op actualiteiten; er is meer te linken naar hun eigen spaarpot, de winkel en hun bijbaan etc., maar ja, dat valt eigenlijk ook van Nederlands te zeggen (brieven, televisie, debatten...).

Leuk trouwens dat je kiest voor het leraarsberoep!

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 12:45 schreef Janneke141 het volgende:
Ik gun jullie van harte je hogere schaal, ik herhaal die opmerking niet voor niets telkens. In mijn ogen heb je daar ook recht op én is het goed voor de kwaliteit van het onderwijs. Maar zoals het nu gaat, gaat dat ten koste van de kansen en mogelijkheden van de anderen en dat is niet fair ten opzichte van de hele goede docenten die basis- en kaderklassen door het examen slepen of in de onderbouw HV een succesvolle basis leggen voor het vervolg.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 12:36 schreef kwakz0r het volgende:
Weet je janneke, ik snap het wel, maar tegelijk heb ik ook achtduizend euro extra studieschuld omdat ik die eerstegraads gehaald heb, plus de extra collegegelden. Ik vind eerlijk gezegd dat daar sowieso en hogere schaal tegenover mag staan. De hele functiemix zou van mij teruggedraaid mogen worden naar de oude tweedegraads en eerstegraads schalen. Geen gedoe meer.

Dat gebeurt toch niet, dus maak ik dankbaar gebruik van de mogelijkheid die ik komend jaar heb.

Misschien ben ik een arrogante eerstegrader, maar als ik zie wat voor werkdruk en werkniveau en werkinhoud de tweedegraders in mijn sectie hebben, dan vind ik de lichtere belasting (mentaal en praktisch) wel opwegen tegen de zwaardere groepen / pedagogische belasting eerlijk gezegd...

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 16:07 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

En daarnaast snap ik niet echt wat je bedoeld met 'lichtere belasting (mentaal en praktisch)'' van een tweedegrader t.o.v. een eerstegrader. Kun je wat concreter zijn?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 16:26 schreef -J-D- het volgende:
Ik denk dat JannekeKwakz0r dat bedoelt met de praktische kant... de mentale kant moet ze zelf maar onderbouwen

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 15:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het lijkt haast revolutionair om voor te stellen dat goede docenten misschien wel gewoon meer moeten verdienen dan minder goede docenten. En wat een goede docent is, is niet alleen afhankelijk van vooropleiding. Maar hey, dan moet je salariëring aan de beoordeling van werkgevers overlaten en dan kan de overheid de boel niet meer kapotreguleren.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 16:07 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Iemand die 10 jaar over zijn studie doet heeft toch ook niet direct recht op een hoger salaris? Ik vind dat een bijzonder zwak argument in deze discussie. Collegegeld is gewoon wettelijk vastgesteld, een HBO en een WO opleiding duren beiden vrijwel altijd 240 ECTS. Dus daartussen zit geen verschil.
En als dan dat ene jaartje prutsen voor je MEd. twee salarisschijven scheelt, in de hoogste trede 1200 bruto per maand, is dat wel erg snel terugverdiend.

En daarnaast snap ik niet echt wat je bedoeld met 'lichtere belasting (mentaal en praktisch)'' van een tweedegrader t.o.v. een eerstegrader. Kun je wat concreter zijn?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 18:43 schreef Franny_G het volgende:
Daarnaast worden docenten die in de bovenbouw lesgeven veel meer beoordeeld op hoe de leerlingen het bij het centraal examen doen. Het verschil in cijfers tussen schoolexamen en centraal examen is bijvoorbeeld een groot punt, waar de inspectie naar kijkt maar wat ook meespeelt in hoe je bij andere beoordelingen (die in de media, denk aan Elsevier en Volkskrant breed worden uitgemeten) er vanaf komt.

En ja, als je, zoals Kwak nu ( ), goede resultaten haalt en een mooi eindexamengemiddelde hebt, die ook nog eens niet teveel afwijkt van het schoolexamen gemiddelde, dan heb je het dus goed gedaan. Maar dat is nog best een klus. Je moet als docent niet alleen in staat zijn je leerlingen goed te motiveren, je moet ze ook klaarstomen voor het examen en ze de goede trainingen daarvoor geven.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 18:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Anderzijds heb je het nog beter gedaan als je de schoolexamens pittiger maakte - dit uiteraard in combinatie met een degelijkere voorbereiding - hierdoor de leerlingen op het centrale examen een hoger cijfer laat halen maar dit wel ten koste van een lager SE-cijfer. Zo kan je zomaar een 5,5 krijgen in plaats van een 6,5 voor de SE en een 7,5 in plaats van een 6,5 voor het CE. Heeft die leraar het dan slecht gedaan? Dat is een retorische vraag. De leraar die de leerlingen perfect voorbereidt op het centrale examen en die oude CE-opgaves gebruikt voor SE's zal een vergelijkbaar cijfer krijgen maar heeft hij het goed gedaan? Had hij niet de plicht om wat extra stof te geven aan die helft van de leerlingen die dat nodig heeft en aankan? Vandaar mijn vraag hierboven hoe je objectief wil beoordelen hoe goed of slecht leraren het doen, op een extreme uitzondering na. Het is niet zo gemakkelijk om dit objectief te doen.
Ik kan me voorstellen dat een dergelijk beloningsbeleid ertoe zou leiden dat leraren meer opletten om verdiepend te werken. Waarom zouden ze als ze hierdoor een groter verschil tussen het SE en het CE krijgen en dit hen geld kost?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 19:06 schreef Franny_G het volgende:
Dat kan toch wel?

Jij weet toch ook van jouw collega's heel goed wie wel een goede mentor is en wie niet? Wie wel oog heeft voor leerlingen en wie niet? Dat kun je allemaal nagaan, door enquêtes, vragenlijsten, zowel door leerlingen als door collega's en ouders, door docenten zelf te laten reflecteren op hun functioneren. Het kan allemaal best. Maar je moet daar wel energie in stoppen als schoolleiding en de zaken bespreekbaar maken en op tafel leggen. En door te zorgen dat er ook met elkaar, als personeel, na wordt gedacht over wat op jullie school een goede leraar is en zoveel mogelijk daarover overeenstemming proberen te bereiken.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 19:20 schreef Franny_G het volgende:
Mij valt juist altijd zo op hoe goed en genuanceerd leerlingen denken over hun docenten en hoeveel ze de docenten 'vergeven', Alleen als iemand echt geen orde heeft of er consequent een potje van maakt, zijn ze meedogenloos.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 17:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoe zie je die objectieve beoordeling voor je?
Met uitzondering van een paar extreme uitzonderingen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 18:29 schreef kwakz0r het volgende:

Wat belasting betreft: lesgeven in de onderbouw is pedagogisch zwaarder, zeker op vmbo, maar sorry, de lesvoorbereiding en lesstof zijn echt een fluitje van een cent. Er wordt ook veel meer met methode materiaal gewerkt, althans in mijn vak.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 19:06 schreef Franny_G het volgende:
enlijsten, zowel door leerlingen als door collega's en ouders, door docenten zelf te laten reflecteren op hun functioneren. Het kan allemaal best. Maar je moet daar wel energie in stoppen als schoolleiding en de zaken bespreekbaar maken en op tafel leggen. En door te zorgen dat er ook met elkaar, als personeel, na wordt gedacht over wat op jullie school een goede leraar is en zoveel mogelijk daarover overeenstemming proberen te bereiken.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 20:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er is juist in het vmbo een grote behoefte aan docenten die niet alleen pedagogisch maar ook vakinhoudelijk sterk zijn. En die moeten misschien nog wel meer energie steken in hun methodes, want het is bijvoorbeeld lastig om vmbo-leerlingen te enthousiasmeren voor Nederlands. Daarnaast is lesgeven in het vmbo mentaal zwaarder dan lesgeven in het vwo. Ik kan echt allerlei redenen bedenken waarom juist een vmbo-docent een hoger salaris zou moeten krijgen.

Ik vind het werkelijk schrijnend dat men niet inziet dat zo'n grote groep jongeren - de meerderheid van de jongeren - niet óók het beste (algemeen vormende) onderwijs verdient. Ik zie juist een groot belang in het aantrekken van hoogopgeleiden om les te geven in het vmbo.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 19:25 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Ik baseer me op wat recente artikelen in de online media. Maar zoals ik al zei, dat was hoger onderwijs. Ik denk dat de persoonlijke band met docenten het in het voor wel anders maakt. Op ho is er veel meer afstand.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 20:33 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat die leerlingen niet de beste docenten verdienen, maar wat ik opmerk is dat de huidige situatie zo is dat ik het werk wat ik doe inhoudelijk en intellectueel (mentaal was ongelukkig gekozen) zwaarder vind dan het werk van mijn collega's.

Vanuit observatie, niet vanuit idealen of hoe het zou moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 20:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ken niet de vmbo-docenten die jij kent, maar de vmbo-docenten die ik wél ken stoppen juist heel veel tijd en moeite in hun lessen. Omdat er bovendien in het vmbo zo weinig succesvolle methodes zijn, wordt er veel geïmproviseerd. Niet elke vmbo-docent doet dat natuurlijk; misschien doet de meerderheid het wel niet. De vmbo-docenten die ik tegenkom zijn vaak de docenten met veel aandacht voor didactiek én vakinhoud, de docenten die naar conferenties gaan, op de hoogte willen blijven van wetenschappelijk onderzoek en met elkaar in contact proberen te komen over de wijze waarop ze hun onderwijs kunnen verbeteren.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 18:29 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Veel eerstegraders komen niet direct uit de schoolbanken. Ik ook niet, heb eerst een andere baan gehad met de daarbij behorende vaste lasten.

Dan een master doen betekent een flinke financiële klap. Doorgaans worden investeringen in studie wel degelijk teruggezien in looneisen en gemiddeld salarisniveau. Alleen in het onderwijs dus niet echt. Je wordt ook geacht daar minder mee bezig te zijn want je doet het immers voor de kinderen. Ofzo.

Wat belasting betreft: lesgeven in de onderbouw is pedagogisch zwaarder, zeker op vmbo, maar sorry, de lesvoorbereiding en lesstof zijn echt een fluitje van een cent. Er wordt ook veel meer met methode materiaal gewerkt, althans in mijn vak.

Ik vind de bovenbouw lezen intellectueel en mentaal uitdagender. Ik moet veel tijd steken in toets en materiaal ontwikkeling, en de lessen zelf vergen op dat gebied meer. Niet dat ik niks ontwikkel voor de onderbouw maar qua niveau kan ik dat in veel kortere tijd. Ook de lessen zijn veel makkelijker in dat opzicht, soms bijna en relax momentje.

Als ik zie hoe moeilijk de collega's in de onderbouw soms doen over het aanpassen en printen van wat onderbouw methode toetsen (compleet met werkverdelingen) dan is dat echt niet vergelijkbaar met wat mijn collega en ik in de bovenbouw maken en doen elke periode.

En als ik dan pleit voor vernieuwende methodes of het uitproberen van dingen en het maken van lessen, of als de school een intensief onderwijsverbeteringstraject wil invoeren kun jij wel raden wie het allemaal altijd veel te druk hebben daarvoor.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 16:26 schreef -J-D- het volgende:

bedoelt.

quote:

Op zaterdag 14 juni 2014 10:26 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Ik ben het voor een deel wel eens met wat je zegt, maar toch denk ik dat dit niet alleen met het verschil tussen 1e en 2e graads docenten te maken heeft, maar ook met de intrinsieke motivatie van een docent in kwestie.

Wat jij noemt over jouw vakgroep, hoe terecht ook, is jouw waarneming op jouw school. Op vele andere scholen zijn er ook genoeg eerstegraders die er de kantjes vanaf lopen, niets of onvoldoende voorbereiden, geen contact maken met de leerlingen etc, geen vernieuwende onderwijsmethodes gebruiken, zich niet interesseren voor feedback of evaluatie van resultaten. Dan houdt dat argument van 'mentaal zwaarder' natuurlijk geen stand. (Alhoewel dit voor de gemotiveerde eerstegraads docent vermoedelijk wel zo is, dat ben ik met je eens)

Daarnaast blijft het voor veel 2egraders ook een onterecht gevoel wanneer zij al 10 jaar 'de moeilijkste klassen' draaien, waar veel 1e graders met een bocht omheen lopen omdat ze anders overspannen raken, ineens worden gepasseerd door een 22-jarige MEd. die even wat uurtjes in havo-4 komt geven. Niet dat dit in de praktijk heel veel gebeurd, maar op de letter gelezen had het entreerecht daar wel voor kunnen zorgen.

Ik denk dat er gewoon een goede balans moet komen tussen 1e en 2e graads werk, en dat er ook niet constant onderscheid moet worden gemaakt. Tuurlijk, een eerstegrader heeft doorgaans langer gestudeerd en weet waarschijnlijk meer van z'n vak. Maar er zijn ook tweedegraders die soms voor twee of drie vakken bevoegd zijn. Die zijn dan niet per definitie minder waard, maar soms lijkt dat wel zo.

Nu was het juist de functiemix dat daar meer balans in kon brengen. En hoewel die mix ook z'n minpunten heeft, bracht het wat meer carrièreperspectief met zich mee. Maar alsnog vind ik al dat geklaag altijd maar, van alle groepen in het onderwijs, soms wel ongelofelijk vervelend. Nooit is er iets goed... Het lijkt alsof ik er nu een beetje aan mee doe, maar ik was oprecht geïnteresseerd in je argumentatie.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 16:37 schreef Franny_G het volgende:
Waarom?
Een portfolio is niet meer dan het bewaren van zelfgemaakt/ontworpen werk dat je leerlingen hebt laten maken. Of een lessenserie, of PTA's en toetsen voor het schoolexamen e.d. Dat bewaar je toch sowieso? Ik vind dat zulke dingen en ook het reflecteren daarop (werkte het materiaal en wat zou ik eraan kunnen verbeteren) inderdaad zeker passen bij een LD-functie.

Het heeft gewoon te maken met professionaliteit en zelfontwikkeling op het gebied van vakdidactiek. Persoonlijk kan ik me niets leukers voorstellen, maar dat ligt vast aan mij.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 18:33 schreef Franny_G het volgende:
Ja, ICLON moet je gewoon even achter je laten. Het slijt. Het is bij mij alweer bijna tien jaar geleden dat ik ICLON deed. .

quote:

Op zondag 15 juni 2014 16:48 schreef maya1987 het volgende:
Hallo allemaal,

Ik ben Maya en ik ben op dit moment bezig met mijn LiO stage en hoop snel zelf aan de slag te kunnen als docent Voor een opdracht ben ik op zoek naar docenten die een aantal vragen zouden willen beantwoorden (o.a. over leren leren, het mentorschap, methoden, dat soort dingen)

Zou iemand mij willen helpen?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 18:40 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik ben 4 jaar geleden begonnen nu scheiden nog slechts 3500 van de 5000 woorden literatuurstudie mij van mijn diploma. iets waar ik me totaal niet toe kan zetten met 270 pagina's proefschrift nog vers in t geheugen, maar wat echt voor de zomer moet gebeuren.

alle andere studiepunten zijn sinds december eindelijk binnen combi werk/promotie/I.CL0N is niet ideaal zogezegd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 09:02 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dus onbevoegd, maar wel LD?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 22:08 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Stel ze gewoon hier. Antwoorden komen vanzelf

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 20:52 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Deze week mijn voorlopige normjaartaak voor volgend jaar ontvangen. Weet niet zo goed wat ik ervan moet denken; door allerlei andere taken en een verrekening van een flinke bak overuren van de afgelopen twee jaar, blijven er waarschijnlijk nog maar twee klassen over om les aan te geven.
Er komen veel interessante klussen op mijn pad, maar ik vind lesgeven juist ontzettend leuk om te doen...

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 21:22 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Wat voor enorme taken heb je dan wel niet?

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 21:22 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Wat voor enorme taken heb je dan wel niet?

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 23:11 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Veel in de zorg- en begeleidingshoek. Tel daarbij ca. 300 uur op die nog verrekend moesten worden, en je houdt verdomd weinig lessen over...

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 08:32 schreef Franny_G het volgende:
Dat is wel bijzonder ja, TSE. Op de meeste scholen krijg je inderdaad maar heel weinig uren voor zulke taken en overuren worden uitbetaald e.d.

Hebben jullie wel al gehoord over de gevolgen van de nieuwe CAO mbt de werkdruk? Iedereen krijgt 50 uur om in te zetten voor werkdrukverlaging.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 10:45 schreef runaway het volgende:
Ik mag nog een jaartje blijven !
(onbevoegd, 3e en 4e klassen havo/vwo)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 10:45 schreef runaway het volgende:
Ik mag nog een jaartje blijven !
(onbevoegd, 3e en 4e klassen havo/vwo)

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 10:45 schreef runaway het volgende:
Ik mag nog een jaartje blijven !
(onbevoegd, 3e en 4e klassen havo/vwo)

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 11:19 schreef Janneke141 het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 17:59 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Gefeliciteerd! Ga je daarnaast ook nog beginnen aan de eerstegraadsopleiding of dat niet?

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 09:56 schreef Janneke141 het volgende:
Pfff.
Comlete leegloop in de sectie volgend jaar. Dit ga ik niet leukvinden.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 11:20 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Waarom gaan ze?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 12:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Uiteenlopende redenen.

Hoe dan ook, er staat nu nog een vacature open die natuurlijk nooit meer door iemand met bevoegdheid en/of ervaring kan worden opgevuld zo kort voor de vakantie. Ik ben bang dat onze vijfkoppige sectie volgend jaar in totaal 3 jaar ervaring heeft.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 22:14 schreef Mopsy het volgende:
Ik heb een vraagje, ik zit momenteel in het eerste jaar van de pabo. Ik heb morgen nog één tentamen en als ik die haal dan heb ik mijn propedeuse. Over drie jaar ben ik klaar met de pabo, ben dan 21 maar wil dan eigenlijk meer. Ik vind het zonde om dan al 'klaar' te zijn. Welke studies kun je achter de pabo doen? (En waarbij ik dan niet ineens het wettelijke studiegeld moet betalen van duizenden euro's :p )

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 12:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Uiteenlopende redenen.

Hoe dan ook, er staat nu nog een vacature open die natuurlijk nooit meer door iemand met bevoegdheid en/of ervaring kan worden opgevuld zo kort voor de vakantie. Ik ben bang dat onze vijfkoppige sectie volgend jaar in totaal 3 jaar ervaring heeft.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 20:46 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Welk vak geef je?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 20:46 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Waarom stop je niet met de normale pabo, en begin je na je P met de academische variant?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 15:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het lijkt haast revolutionair om voor te stellen dat goede docenten misschien wel gewoon meer moeten verdienen dan minder goede docenten. En wat een goede docent is, is niet alleen afhankelijk van vooropleiding. Maar hey, dan moet je salariëring aan de beoordeling van werkgevers overlaten en dan kan de overheid de boel niet meer kapotreguleren.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 12:06 schreef schijngestalte het volgende:

[..]

Dit is helemaal geen revolutionaire gedachte maar zou al lang en breed moeten zijn ingevoerd. Net als dat docenten uit de vakken waarbij het aanbod schaars is gewoon een hoger (op basis van marktwaarde) salaris moeten krijgen en slecht presterende docenten gewoon de wacht kunnen worden aangezegd. En dit is inderdaad niet volledig afhankelijk van vooropleiding.

Het is jammer dat dit nauwelijks gebeurt. Competente leidinggevenden kunnen dit overigens prima beoordelen, het is immers in andere sectoren ook de gewoonste zaak van de wereld.

Een fantastische, bevlogen maar onbevoegde jonge docent heeft meer recht op LD dan de oudere maar bevoegde 50+-er die z'n lesjes uitzit op weg naar z'n pensioen. Om maar een voorbeeld te geven.

Ik zou het ook wel humor vinden om de verdeling van beschikbare LD-functies elk jaar opnieuw te herbepalen op basis van prestaties van het vorige schooljaar. Analoog met een "vaste" en "variabele" component van salarissen in het bedrijfsleven. Het hogere salaris is geen recht, maar moet je verdienen, en moet ook gewoon kunnen worden afgepakt.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 12:06 schreef schijngestalte het volgende:

Ik zou het ook wel humor vinden om de verdeling van beschikbare LD-functies elk jaar opnieuw te herbepalen op basis van prestaties van het vorige schooljaar. Analoog met een "vaste" en "variabele" component van salarissen in het bedrijfsleven. Het hogere salaris is geen recht, maar moet je verdienen, en moet ook gewoon kunnen worden afgepakt.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 13:17 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Tsja, dit systeem kan en gaat nooit ingevoerd worden omdat het salaris niet alleen afhangt van je functioneren, maar ook van het aantal beschikbare alternatieven.

Als slechte eerstegraads wiskundedocent kom je nu eenmaal met veel meer weg dan als slechte geschiedenisdocent, simpelweg omdat er geen alternatieven voor handen zijn voor de wiskundedocent.

Daarnaast krijg je natuurlijk geen academicus in de exacte wetenschappen meer voor de klas als zelfs de "hoogste" salarissschaal geen zekerheid is.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 13:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, ik niet. Ieder jaar een ratrace met de ellebogen wie er nu weer in de hoogste schaal mag. Dat is nooit bevorderlijk voor het onderwijs.
Nog los van het gegeven dat het arbeidsrechtelijk helemaal niet kan.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 14:04 schreef schijngestalte het volgende:
Carrierebewust zijn, jezelf verbeteren en ambitieus zijn is per definitie niet bevordelijk voor het onderwijs? Waarop basseer je dat dan?

quote:

Het kan arbeidsrechtelijk overigens wel gewoon hoor, het is alleen binnen het onderwijs niet breed ingevoerd.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 14:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Twee dingen: omdat het niet zo is dat als iedereen goed is, iedereen in de hoogste schaal komt, maar: alleen degenen die beter zijn dan de anderen. Dat levert ellebogenwerk op, en de aandacht die daarin gaat zitten gaat ten koste van de aandacht voor de leerling. Natuurlijk zal het voor een deel wel beter onderwijs opleveren, maar dat wordt i.m.o. teniet gedaan door de negatieve kant.
En als tweede: het blijft een probleem dat je helemaal niet objectief kan vaststellen waarom de ene docent beter is dan de andere. Hoe vergelijk je een wiskundedocent met een sportleraar? Als de beoordeling bij de directie ligt, wat voor criteria hanteren zij dan?

quote:

Nee, het kan helemaal niet. Je kunt iemand niet 'zomaar' een salarisschaal naar beneden trappen aan het einde van het jaar omdat er toevallig iemand anders beter is geworden.
Je kunt wel iemand prestatiebonussen geven, maar dat staat dan weer los van de salarisschalen.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 00:14 schreef la_perle_rouge het volgende:
Ik zou heel graag willen weten hoe jullie hier over denken:

Ik was het bij de tweede correctie van de herexamens van Wiskunde A bij de ene leerling met 7 gegeven punten niet eens, en bij de tweede leerling had ik zelfs 14 punten verschil. Dat betekent dat het eindcijfer van die tweede leerling wel 1,6 punt lager uitvalt.
Omdat ik dit zelf bizar vond, ben ik naar de secretaris van het examen gegaan, en heb verzocht om een second opinion. Een collega van een andere school (kennis van de secretaris) heeft het daarna nog eens nagekeken, en was het volkomen met mij eens, die kwam ook op 14 punten verschil.

Ik zag als een berg op tegen het gesprek met de collega die de eerste correctie had gedaan, maar die zei toen ik opmerkte dat ik er in totaal 14 punten af wilde trekken direct dat dat goed was. Natuurlijk mag dat niet, ik heb vraag voor vraag uitgelegd waarom ik geen of minder punten wilde toekennen voor de antwoorden, maar ik kreeg de indruk dat hij het gesprek heel snel wilde beëindigen, en met mij akkoord ging, hij zei steeds iets in de geest: "ja, ik geloof de rest wel, ik vind het goed".

Als mijn tweede corrector bij mij zo'n verschil vindt, en ik hem ook nog gelijk moet geven, zou ik me dood schamen, om nog maar te zwijgen van de reactie van de directie. Als mijn tweede corrector punten af wil trekken, heb ik heel goede argumenten waarom ik die punten gegeven heb, en ga ik de discussie aan, en in meer dan de helft van de gevallen geeft zo'n tweede corrector mij dan gelijk. (Als hij er punten bij wil geven, ga ik niet in discussie , dan staat bij mij het belang van de leerling ook voorop).

Ik snap best dat je je leerlingen goede einduitslagen gunt, maar 14 punten onterecht toekennen op een schaallengte van 80, dat is dik 17 %; ik vind dat frauduleus.
Er is bijvoorbeeld een vraag bij, waar in het correctiemodel letterlijk stond dat er geen (= 0) punten gegeven mochten worden als de leerling slechts één of meerdere getallenvoorbeelden had gegeven, en op basis daarvan tot een conclusie was gekomen, allebei zijn leerlingen hadden dat wel gedaan en hij had ze allebei de volle 4 punten gegeven...
Bij een andere vraag moesten ze de wortel-n-wet toepassen en het gemiddelde vermenigvuldigen met 10. Het gemiddelde hadden ze totaal niet vermenigvuldigd mu = 380 000 ipv 3 800 000, ik heb de nullen wel 5 maal nageteld, en een wortel voor de standaarddeviatie hadden ze ook niet gebruikt, maar hij had er krullen bij gezet en ze bijna alle punten gegeven...

Wat vinden jullie nou van zoiets? Hebben jullie ooit zo'n discrepantie meegemaakt? Zo iemand is toch totaal niet integer en schaadt het aanzien van ons beroep?

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 20:14 schreef maya1987 het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Thanks!

Mijn vragen;

Met welke methode(n) werken de mentoren hier?

quote:

Wat zijn daar de voor- en nadelen aan?

quote:

Wat wordt er bij jullie op school gedaan aan het 'leren leren'?

quote:

Hoe wordt er bij jullie op school omgegaan met leerlingen met gedrags- en leerproblemen?

quote:

Hoe ziet de begeleidingsstructuur er uit?

quote:

Hoe wordt er met leerlingprofielen omgegaan?

Dat zijn ze wel. Dank alvast, mocht iemand hier antwoord op willen geven

quote:

Op zondag 22 juni 2014 00:14 schreef la_perle_rouge het volgende:
Ik zou heel graag willen weten hoe jullie hier over denken:

Ik was het bij de tweede correctie van de herexamens van Wiskunde A bij de ene leerling met 7 gegeven punten niet eens, en bij de tweede leerling had ik zelfs 14 punten verschil. Dat betekent dat het eindcijfer van die tweede leerling wel 1,6 punt lager uitvalt.
Omdat ik dit zelf bizar vond, ben ik naar de secretaris van het examen gegaan, en heb verzocht om een second opinion. Een collega van een andere school (kennis van de secretaris) heeft het daarna nog eens nagekeken, en was het volkomen met mij eens, die kwam ook op 14 punten verschil.

Ik zag als een berg op tegen het gesprek met de collega die de eerste correctie had gedaan, maar die zei toen ik opmerkte dat ik er in totaal 14 punten af wilde trekken direct dat dat goed was. Natuurlijk mag dat niet, ik heb vraag voor vraag uitgelegd waarom ik geen of minder punten wilde toekennen voor de antwoorden, maar ik kreeg de indruk dat hij het gesprek heel snel wilde beëindigen, en met mij akkoord ging, hij zei steeds iets in de geest: "ja, ik geloof de rest wel, ik vind het goed".

Als mijn tweede corrector bij mij zo'n verschil vindt, en ik hem ook nog gelijk moet geven, zou ik me dood schamen, om nog maar te zwijgen van de reactie van de directie. Als mijn tweede corrector punten af wil trekken, heb ik heel goede argumenten waarom ik die punten gegeven heb, en ga ik de discussie aan, en in meer dan de helft van de gevallen geeft zo'n tweede corrector mij dan gelijk. (Als hij er punten bij wil geven, ga ik niet in discussie , dan staat bij mij het belang van de leerling ook voorop).

Ik snap best dat je je leerlingen goede einduitslagen gunt, maar 14 punten onterecht toekennen op een schaallengte van 80, dat is dik 17 %; ik vind dat frauduleus.
Er is bijvoorbeeld een vraag bij, waar in het correctiemodel letterlijk stond dat er geen (= 0) punten gegeven mochten worden als de leerling slechts één of meerdere getallenvoorbeelden had gegeven, en op basis daarvan tot een conclusie was gekomen, allebei zijn leerlingen hadden dat wel gedaan en hij had ze allebei de volle 4 punten gegeven...
Bij een andere vraag moesten ze de wortel-n-wet toepassen en het gemiddelde vermenigvuldigen met 10. Het gemiddelde hadden ze totaal niet vermenigvuldigd mu = 380 000 ipv 3 800 000, ik heb de nullen wel 5 maal nageteld, en een wortel voor de standaarddeviatie hadden ze ook niet gebruikt, maar hij had er krullen bij gezet en ze bijna alle punten gegeven...

Wat vinden jullie nou van zoiets? Hebben jullie ooit zo'n discrepantie meegemaakt? Zo iemand is toch totaal niet integer en schaadt het aanzien van ons beroep?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 18:53 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Weinig kans om dat te vragen, hij zei direct dat het goed was en niet belangrijk. Met zijn 68 punten had die jongen een 8,8 gehaald, nu is het een 7,2. Voor de schoolexamens stond die jongen op een 8,9, dus hij slaagt met een dikke 8.
Het hele herkansen van die jongen was een wassen neus, want in de eerste periode had hij een 7,3, dus die 8 had hij al.

Ik begrijp best dat je er 2 of 3 punten bij probeert te "sjoemelen" door bepaalde dingen ruim uit te leggen als het voor een leerling het verschil tussen een 5 of een 6 uitmaakt, als je een 5,4 naar een 5,5 kan tillen, maar 14 (!) punten om iemand van een 8 naar een 9 te tillen?

Voor die jongen met 7 punten verschil was het ongeveer hetzelfde, die zou op een gemiddelde van 8 zijn gekomen en komt nu op een 7. Het oneerlijke was dat hij dingen die hij bij de 14-punter goed had gerekend, bij de 7-punter wel had afgestraft. Afgezien van het cadeau doen van punten, was het ook nog het meten met twee maten...

quote:

Op zondag 22 juni 2014 18:54 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Weinig kans om dat te vragen, hij zei direct dat het goed was en nniet belangrijk. Met zijn 68 punten had die jongen een 8,8 gehaald, nu is het een 7,2. Voor de schoolexamens stond die jongen op een 8,9, dus hij slaagt met een dikke 8.
Het hele herkansen van die jongen was een wassen neus, want in de eerste periode had hij een 7,3, dus die 8 had hij al.

Ik begrijp best dat je er 2 of 3 punten bij probeert te "sjoemelen" door bepaalde dingen ruim uit te leggen als het voor een leerling het verschil tussen een 5 of een 6 uitmaakt, als je een 5,4 naar een 5,5 kan tillen, maar 14 (!) punten om iemand van een 8 naar een 9 te tillen?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 19:11 schreef Sloggi het volgende:
Waarom niet gewoon het CE afschaffen.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 19:18 schreef Sloggi het volgende:
Realistisch: wissel de beoordelaars om. Tweede wordt eerste en andersom. Zo zullen beide correctoren hun taak serieus nemen.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 19:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je hoeft dan ook niet meer zo moeilijk te doen als OI en school over het verschil tussen het SE-cijfer en het CE-cijfer.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 20:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die snap ik niet.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 22:13 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Twee buitenschoolse beoordelaars is veel te veel gedoe. Laat de eigen docent als tweede beoordelaar fungeren en je lost de grootste problemen op.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een van de redenen dat die cijfers niet al teveel mogen verschillen (lees: de OI heeft dat liever niet en dus het schoolbestuur ook niet) is omdat ze bang zijn voor het wel al te soepel te hoge cijfers geven voor een van de twee. Die verdachtmaking zal er m.i. minder snel zijn als gegarandeerd het CE is nagekeken door iemand die de leerling niet

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 17:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voornamelijk vanwege het beperkte zicht op het SE, ja. Als je het CE laat nakijken door een neutrale docent en een leerling haalt een vier, maar slaagt alsnog door een 8 voor het SE, dan klopt er natuurlijk nog steeds iets niet.

quote:

Ik zie wel wat in het voorstel van Sloggi, trouwens.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 00:14 schreef la_perle_rouge het volgende:

Wat vinden jullie nou van zoiets? Hebben jullie ooit zo'n discrepantie meegemaakt? Zo iemand is toch totaal niet integer en schaadt het aanzien van ons beroep?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 17:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het nogal wat om te claimen dat zo iemand niet integer is. Dat weet je toch niet? Ik zou het met mijn directe leidinggevende bespreken. Die kan dan uitzoeken wat er aan de hand is en de collega erop aanspreken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 12:26 schreef Claudia_x het volgende:
Het is inderdaad niet professioneel, dat staat denk ik wel buiten kijf. Misschien is het ook wel niet integer, maar die beschuldiging is zo zwaar dat je dat oordeel op moet schorten, vind ik. Wel lastig dat het iemand van buiten is, la_perle, waardoor jij er weinig invloed op hebt dat hier iets mee gebeurt.

Het zou me trouwens niets verbazen als het een verdedigingsmechanisme is van de betreffende docent. Transparantie impliceert namelijk kwetsbaarheid. Ik heb dat afgelopen week meegemaakt. Ik ben heel zorgvuldig in mijn nakijkwerk, loop twijfelgevallen nog eens langs en documenteer precies welke beslissingen ik heb genomen. Dat vind ik belangrijk voor mijn professionele ontwikkeling. Ik ben namelijk beginnend docent en het is goed voor mij om van mijn baas te horen wanneer ik bijvoorbeeld te streng ben geweest.

Maar poeh, die inzagemomenten na tentamens zijn wel heftig. Studenten gaan er vaak niet zozeer naartoe om te achterhalen wat ze beter kunnen doen, maar om van een onvoldoende een voldoende te maken. Als docent moet je dan enerzijds stevig in je schoenen staan en anderzijds redelijk blijven en ook openstaan voor het idee dat je een fout hebt gemaakt. Zie daar maar eens een balans in te vinden. Hoe transparanter je bent en hoe meer je bereid bent om erover in gesprek te gaan of je een fout hebt gemaakt, hoe meer studenten daarvan zullen proberen te profiteren. Een proces dat onpartijdig begint wordt zo gaandeweg steeds partijdiger, in het voordeel van de studenten die de meeste ophef weten te maken om een beoordeling.

Afgelopen week protesteerde een student tijdens een inzagemoment heel heftig tegen een beslissing van mij. Ik wist gelukkig tevoren al dat die vraag een pijnpunt kon worden (meerdere studenten hadden een soortgelijke fout gemaakt) en ik heb met mijn baas overlegd over de redelijkheid of onredelijkheid van deze beslissing. Ik stond dus al vrij stevig in mijn schoenen, maar het werd een steeds lastigere situatie naarmate de student emotioneler werd.

Zulke beslissingen kunnen bij ons in bemoeienis van de examencommissie of een beroepszaak resulteren. De druk is heel groot om studenten zoveel mogelijk tevreden te houden. Ik vind het vooral belangrijk om rechtvaardig te zijn en dat lijkt niet bepaald de weg van de minste weerstand te zijn.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:23 schreef Franny_G het volgende:
Overigens was dit een leerling die totaal niet in kon zien wat ze fout deed. Dus dan kun je dat 10 x vertellen, het heeft weinig zin.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:23 schreef Bleie het volgende:
Claudia: wat een herkenbaar verhaal van inzages. Bij ons gaat het ook zo. Ik was vorige week zelfs verbaasd dat het merendeel van de studenten bij een inzage juist wel wilde weten hoe ze volgende keer een voldoende konden halen. Meestal proberen ze inderdaad alleen maar een 6 bij elkaar te schrapen.

quote:

k heb trouwens wel echt veel nakijkwerk, vind ik. En vooral: ik heb er te weinig tijd voor. Neem de afgelopen weken:
28 mei: 30 herkansingen van essays van 1000 woorden (deadline voor nakijken: 11 juni)
In de week van 2 juni: 72 (handgeschreven) brieven van ca. 700 woorden (deadline voor nakijken: 17 juni)
11 juni: 33 onderzoeksrapporten van 1500 woorden (deadline voor nakijken: 24 juni)
13 juni: 30 portfolio's (deadline voor nakijken: 13 juni - maar dat was een fout van mezelf , had ze op 16 juni af)
24 juni: herkansingen van de brieven, ca 40 stuks (deadline: 1 juli)
30 juni: herkansingen portfolio's, stuk of 5 (deadline 4 juli)
1 juli: herkansingen van de onderzoeksrapporten, ca 15 stuks (deadline 7 juli)

Het wisselt erg per vak hoe leuk of vervelend het nakijken is. 70 keer dezelfde brief is nogal monotoom, maar 30 essays over uiteenlopende onderwerp is best leuk om te doen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:28 schreef kwakz0r het volgende:
ik bedoelde ook niet dat anderen minde rnakijkwerk hebben dan ik (al vind ik 90 toetsen van ongeveer 30 leerlingen per toets best veel, maar dat zijn jullie essays en tentamens ook), maar wel dat ik niet voor elk SO of toets zo'n uitgebreide verantwoording ga schrijven.

Ik ben fair met het verbeteren van mijn eigen fouten, dat weten leerlingen ook, en ze zijn meestal wel relaxed. ik leg uit als ze vragen hebben. eigenlijk sprokkelen allen 5v en 6v echt om punten, en die kunnen nog wel eens flink doorgaan, maar als ik uitgelegd heb hoe het zit weten ze wel dat t niet zoveel zin heeft, en soms kun je er idd een grapje van maken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 20:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je bent ook net iets minder beginnend docent dan ik, hè? Ik werk hier nu een half jaar en het is zowel van mij uit als van mijn leidinggevende uit aftasten. Ik wil graag leren hoe er beoordeeld wordt door mijn collega's en zij willen graag ontdekken wat ze aan mij hebben.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 20:30 schreef Claudia_x het volgende:

En tja, wat moet je doen? Jij zegt dat je dan voorstelt om op een ander moment verder te praten. Ik vraag me af of dat voor mij een goede optie was geweest. Studenten moeten inzien dat het inzagemoment is om te leren van hun fouten op basis van het antwoordmodel en dat ze, als ze denken dat er écht een fout is gemaakt, bij de docent verhaal kunnen halen. De drempel om tot die laatste stap te komen moet hoog zijn. Nóg eens erover napraten is eigenlijk waanzin. Dat kost bovendien erg veel tijd en vrijwel elke student met een onvoldoende zou dat wel willen. Als studenten eenmaal weten dat ze zo ver kunnen komen, zullen ze er ook gebruik van maken en schuift de grens steeds meer op.

quote:

Een collega van me wilde ter plekke voorstellen om de situatie voor te leggen aan onze leidinggevende. Dat vond ik eigenlijk ook te ver gaan en op een vervelende manier ondermijnend. Dat wekt namelijk bij studenten de indruk dat ik geen gezag heb en ze mij niet serieus hoeven te nemen; ze kunnen immers altijd verhaal halen bij de hoogleraar. En bovendien heeft die hoogleraar wel wat beters te doen, zeker met betrekking tot zo'n weinig controversiële kwestie.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 21:26 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Ja zo kun je t ook bekijken ik vind mezelf ook nog een beginner soms en ben er eerlijk gezegd ook echt nooit op die manier mee bezig geweest.

Misschien omdat mijn leerlingen jonger zijn en ik beduidend verder boven de stof sta dan zij dat ze t mee nooit zo moeilijk maken

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 22:06 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Ben het met je eens, maar daarin zit misschien wel een verschil tussen universiteit en voortgezet onderwijs. Ik zie voor mezelf ook een pedagogische taak weggelegd t.o.v. de leerling die niet goed om kan gaan met teleurstelling en het aanvaarden van z'n ongelijk. Ik doe het ook niet om de leerling z'n zin te geven. De leerlingen weten ook snel genoeg of je een docent bent die makkelijk om te praten is en toegeeft of gewoon een aardige docent die probeert een leerling te helpen. Dat laatste waarderen ze sowieso uiteindelijk een stuk meer.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 10:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het hangt ook van de aard van de toets af. Bij ons komen uitsluitend tentamens met open vragen voor waar inzicht voor vereist is en waarbij vaak ook naar de eigen mening van de student wordt gevraagd. Je moet dan eenvoudigweg criteria hebben vastgesteld waaraan een antwoord moet voldoen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 21:38 schreef merry77 het volgende:
Ook altijd leuk. Zo'n collega die de havo 3 klassen bij zichzelf wegvlakt in de planning voor volgend jaar.
Kiest voor de gemakkelijke weg.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:40 schreef kwakz0r het volgende:
Wij hebben de sectie voorzitter gemaild wat we graag willen, die maakt een opzet. Dat wordt besproken en evt aangepast.

Alleen is ze ivm thuissituatie weg vanaf maandag dus moet ik de communicatie erover nu even overnemen. Leuk wel.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:51 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Bij ons worden de uren door de directie verdeeld, heeft denk ik weer andere voor- en nadelen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:37 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Hoe bedoel je wegvlakt? Mogen jullie de klassenverdeling zelf bepalen in de sectie dan?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:07 schreef merry77 het volgende:
Derde klassen en zeker 3havo klassen vind ik moeten gewoon eerlijk verdeeld worden over de docenten. Ze zijn bewerkelijk ook al vanwege het profielkeuzeadvies wat je moet geven.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 18:44 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Ik vermoed dat het aantal uren dat je ervoor krijgt dan niet volstaat. (Als zo'n klas inderdaad meer werk is dan de gemiddelde andere, en je zou er ook navenant meer uren voor krijgen, waren er vermoedelijk wel voldoende gegadigden te vinden). En dan heeft die collega gelijk.

Wij hadden een aantal collega's die nooit een mentoraat deden omdat de uren die daarvoor stonden niet voldeden. Dat vond ik toen oncollegiaal, want daardoor hadden anderen nooit een 'mentoraatvrij' jaar en hadden sommigen er zelfs twee tegelijk.

Maar het is natuurlijk niet hun fout of verantwoordelijkheid dat anderen wel kiezen voor taken waarvoor de uren niet volstaan. Waar ik nu werk doen veel mensen onbetaald overwerk in de hoop hogerop te komen, en veel anderen doen dat niet. En ja daardoor heeft de eerste groep het nog drukker. Maar iemand die voor zichzelf de keuze maakt om vier avonden per week onbetaald over te werken zal een ander niet gaan vertellen dat diegene twee avonden onbetaald dient te gaan overwerken opdat ze de last eerlijk verdelen.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 08:54 schreef kwakz0r het volgende:
Zoveel werk is profieladvies toch niet?

Ik vind drie havo altijd wel leuk, Bern ook twee jaar mentor geweest in zo'n klas, ze zijn wel bewerkelijk in de omgang, maar ook zó leuk!

en het mentoraat kost best veel tijd, maar niet meer dan mijn 4h mentoraat nu (al heb ik wel een hele klas van 29 en zijn bovenbouw mentoren vaak maar per plukje leerlingen)

quote:

Op zondag 29 juni 2014 22:28 schreef merry77 het volgende:
Bij ons komen leerlingen allemaal met een blaadje waarop zij het advies van elke docent moeten verzamelen. Dat zijn er tegen de 30 per klas. Wil je niet dat het ten koste gaat van je les moet je dit van tevoren gedegen voorbereiden. Dat kost enige tijd.

Ik ben dit jaar begonnen met een profielkeuze advies (voor het vak) op basis van een rtti analyse van tenminste 3 toetsen.
Tijdens 10 min gesprekken is dit jaar gebleken dat dit een uitermate effectief middel is om ouders te overtuigen waarom het wel of niet verstandig is om het vak te kiezen.
Tuurlijk is het niet waterdicht, maar beter dan onderbuikgevoel of gebaseerd op alleen het gemiddelde cijfer.

[..]

quote:

Op maandag 30 juni 2014 08:11 schreef Blue_note het volgende:
Ik ga mijn vraag maar hier posten.

Ik heb momenteel een baan in het bedrijfsleven. Maar ik zou het liefste wegwillen hieruit.
Een groot deel van mijn familie werkt jn het onderwijs (in verschillende functies) dus ik weet redelijk goed wat er op me af kan komen en staar me niet blind op vakanties etc.

Ik heb een studie (commerciële) economie afgerond. Maar zou graag de overstap willen maken naar het vo. Hoe is dit in de praktijk mogelijk? Moeilijk? Goed te doen?
Ik zit zelf te denken aan een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer, economie, m&o.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 19:39 schreef DonnieDarkno het volgende:
Ik ben nog maar (aanstaande) eerstejaars student Natuur- en Wiskunde en ik overweeg later docent te worden, maar dan wel bovenbouw havo & vwo. Is de kans reëel dat ik 'alleen' aan de gewenste klassen les hoef te geven, of zullen ze je proberen op te dringen ook lagere klassen les te geven?

quote:

Op maandag 30 juni 2014 19:51 schreef runaway het volgende:

[..]

Je kunt zonder bevoegdheid al les geven als je een universitaire opleiding hebt gevolgd (tijdelijk contract, nooit een vaste aanstelling). Doe ik zelf nu ook na in het bedrijfsleven gewerkt te hebben.
Mocht je een vaste aanstelling willen, moet je de 1e of 2e graad lerarenopleiding doen. Dit kan voltijd (1 jarige studie, kun je ongeveer 40-50% bij werken) of deeltijd (1,5 jaar, 60-70% erbij werken). Er is o.a. een lerarenbeurs en zij-instroomregeling.
Per 2017 mogen er alleen nog maar bevoegde docenten lesgeven, al denk ik zelf 'aint gonna happen'.
Als je meer info wilt PM maar even!

quote:

Op maandag 30 juni 2014 21:46 schreef thabit het volgende:

[..]

Was er niet ook zo iets dat per 2017 alleen universitair geschoolde docenten in de bovenbouw van het vwo les mogen geven?

quote:

Op maandag 30 juni 2014 21:46 schreef la_perle_rouge het volgende:

Je ontwikkelt als leerkracht een fobie voor het aanraken van leerlingen, ik durf ook al geen arm meer om de schouder te leggen van een meisje dat tranen met tuiten huilde toen ze gezakt was... En we hebben een cursus conflictbeheersing moeten volgen waarin ook met kracht gesteld werd alles met woorden op te lossen, en nooit een kind aan te raken, als een leerling de klas uit weigert te gaan met de hele klas vertrekken en hem laten zitten.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 21:51 schreef runaway het volgende:

[..]

Ja dat heeft weer eoa grapjas op kantoor bedacht
(niet dat ik tegen het idee ben maar gaat niet in 2017 werken)

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:05 schreef thabit het volgende:

[..]

Door zo'n regel zal het voor universitair geschoolden aantrekkelijker worden om het onderwijs in te gaan, zeker nu de werkgelegenheid in andere sectoren vrijwel nul is.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 21:46 schreef la_perle_rouge het volgende:
Wat vinden jullie hier van (dit komt van RTV Rijnmond):

Het Wellantcollege in Ottoland heeft een docent op staande voet ontslagen omdat de leerkracht geweld heeft gebruikt tegen een leerling. De docent ging door het lint op de terugreis van een excursie van de kookklas.

De directeur van locatie de Bossekamp spreekt van 'buitenproportioneel geweld' van de onderwijzer. Meer wil de schoolleiding niet kwijt. Maar volgens leerlingen van de christelijke VMBO-school deed het incident zich voor in een touringcar, na een uitstapje van eerste- en tweedejaars scholieren,dus 12- en 13-jarigen.

Een leerling zou gewaarschuwd zijn niet meer door de bus te lopen, maar deed dat toch. Daarop zou de leraar klappen hebben uitgedeeld en de leerling bij de keel hebben gegrepen.

De ouders van de leerlingen zijn in een brief op de hoogte gebracht van het ontslag.

De school hoopt met het wegsturen van de leraar het mogelijk geschonden vertrouwen te herstellen, zo staat te lezen in de brief.

Inmiddels hebben de leerlingen geprotesteerd tegen het ontslag van de docent, die ze (nu) allemaal een aardige man noemen. Er blijkt niet geslagen te zijn, de docent heeft een jongen bij zijn arm ( en niet zijn keel ) gepakt en voorin de bus op een stoel gezet, en toen de jongen hem uitschold en terugrende naar achteren nogmaals bij een arm naar voren getrokken.
De leerling waar het allemaal om begonnen was, voelt zich schuldig, hij geeft toe vervelend te zijn geweest, en geeft aan dat ze allemaal aan het klieren waren en dat hij boos werd -is gaan schelden- omdat hij uit de groep werd gehaald en naar voren moest, terwijl anderen ook rottigheid uithaalden.

De leerlingen realiseren zich nu in interviews dat de docent die een gezin heeft, 57 is en een onbesmet blazoen in het onderwijs had waarschijnlijk nooit meer werk zal krijgen.
Daar hebben ze waarschijnlijk gelijk in.
De school wil het ontslag niet terugdraaien, ook niet na verzoeken van de betreffende leerlingen (inclusief dat "zwaar mishandelde" ventje) hierom.

Ik denk dat het schuldgevoel over de gevolgen van hun geklier in de bus en hun in eerste instantie zwaar de schuld bij de docent leggen en de boel opblazen (wat dat betreft zijn het net swalbende en protesterende voetballers) schadelijker is voor die kinderen dan die paar blauwe plekken.

Je ontwikkelt als leerkracht een fobie voor het aanraken van leerlingen, ik durf ook al geen arm meer om de schouder te leggen van een meisje dat tranen met tuiten huilde toen ze gezakt was... En we hebben een cursus conflictbeheersing moeten volgen waarin ook met kracht gesteld werd alles met woorden op te lossen, en nooit een kind aan te raken, als een leerling de klas uit weigert te gaan met de hele klas vertrekken en hem laten zitten.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:06 schreef runaway het volgende:

[..]

Wat voegt die regel toe dan? Universitair geschoolden kunnen nu ook al in het onderwijs gaan werken......

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:07 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Meer werkgelegenheid en baanzekerheid.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:07 schreef netchip het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat jullie aanspreekt aan het docent zijn. En ook of dat jullie geen spijt hebben gehad van die keuze, want in het bedrijfsleven is (denk ik) alles toch meer gericht op presteren, samenwerken en een goed eindresultaat neerzetten, waar het hele team tevreden over is (dat denk ik, in ieder geval).

Hebben jullie dit als een van jullie klassen een goed resultaat neerzet? Bij sommige docenten zie ik dat ze er echt plezier in hebben om les te geven, andere zie je dat eigenlijk niet aan, behalve als je een interessante vraag stelt.

@Runaway, "arme mannelijke docenten" Die leerlingen weten dat vooral jongens/mannen daar naar kijken, maar vinden het viespeuken als ze daadwerkelijk kijken? Trouwens schandalig ook van die ouders, als ik een kind zou hebben zou ik ervoor zorgen dat die fatsoenlijk gekleed naar school gaat. Kort broekje/rokje gaat, maar ik zie in mijn klas ook meisjes die bijna half-naakt naar school komen. Ik vind het niet erg. Joggingbroek bij jongens (ook bij meisjes!) is IMO ook not-done. Je straalt dan een school-boeit-me-geen-flikker-en-ik-doe-niets-aan-mijn-uiterlijk mentaliteit uit.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:06 schreef runaway het volgende:

[..]

Wat voegt die regel toe dan? Universitair geschoolden kunnen nu ook al in het onderwijs gaan werken......

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:12 schreef thabit het volgende:

[..]

Ze moeten concurreren met goedkopere hbo'ers. Bovendien zijn de mensen die de kandidaten selecteren zelf ook hoofdzakelijk hbo'ers en zullen sneller de voorkeur geven aan "soortgenoten".

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:12 schreef thabit het volgende:

[..]

Ze moeten concurreren met goedkopere hbo'ers. Bovendien zijn de mensen die de kandidaten selecteren zelf ook hoofdzakelijk hbo'ers en zullen sneller de voorkeur geven aan "soortgenoten".

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:07 schreef netchip het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat jullie aanspreekt aan het docent zijn. En ook of dat jullie geen spijt hebben gehad van die keuze, want in het bedrijfsleven is (denk ik) alles toch meer gericht op presteren, samenwerken en een goed eindresultaat neerzetten, waar het hele team tevreden over is (dat denk ik, in ieder geval).

Hebben jullie dit als een van jullie klassen een goed resultaat neerzet? Bij sommige docenten zie ik dat ze er echt plezier in hebben om les te geven, andere zie je dat eigenlijk niet aan, behalve als je een interessante vraag stelt.

@Runaway, "arme mannelijke docenten" Die leerlingen weten dat vooral jongens/mannen daar naar kijken, maar vinden het viespeuken als ze daadwerkelijk kijken? Trouwens schandalig ook van die ouders, als ik een kind zou hebben zou ik ervoor zorgen dat die fatsoenlijk gekleed naar school gaat. Kort broekje/rokje gaat, maar ik zie in mijn klas ook meisjes die bijna half-naakt naar school komen. Ik vind het niet erg. Joggingbroek bij jongens (ook bij meisjes!) is IMO ook not-done. Je straalt dan een school-boeit-me-geen-flikker-en-ik-doe-niets-aan-mijn-uiterlijk mentaliteit uit.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:22 schreef runaway het volgende:

[..]

Oh ik heb het idee dat mijn school blij is met alles wat (bevoegd is) en binnenkomt... Maar is ook een havo/vwo school dus veel vraag naar 1e graad en weinig aanbod.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:27 schreef thabit het volgende:

[..]

Okee, maar iemand met universiteit is natuurlijk nog niet bevoegd. Die moet eerst nog 2 jaar lang portfolio's en reflecties schrijven, waar je - als ik de mensen mag geloven die dat ook echt gedaan hebben - werkelijk helemaal niets van leert.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:27 schreef thabit het volgende:

[..]

Okee, maar iemand met universiteit is natuurlijk nog niet bevoegd. Die moet eerst nog 2 jaar lang portfolio's en reflecties schrijven, waar je - als ik de mensen mag geloven die dat ook echt gedaan hebben - werkelijk helemaal niets van leert.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:26 schreef runaway het volgende:

[..]

Aanspreekt: nooit een saaie werkdag! veel interactie, weinig computer, maatschappelijk nut, verschil maken, sociaal, dynamiek
Kleding is nog wel eens lastig, maar vind dat ik als jonge vrouwelijke docent het dan maar moet zeggen omdat ik weet dat mijn mannelijke collega's er veel lastiger iets van kunnen zeggen.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 21:46 schreef la_perle_rouge het volgende:
Wat vinden jullie hier van (dit komt van RTV Rijnmond):

[i]Het Wellantcollege in Ottoland heeft een docent op staande voet ontslagen omdat de leerkracht geweld heeft gebruikt tegen een leerling. De docent ging door het lint op de terugreis van een excursie van de kookklas.

De directeur van locatie de Bossekamp spreekt van 'buitenproportioneel geweld' van de onderwijzer. Meer wil de schoolleiding niet kwijt. Maar volgens leerlingen van de christelijke VMBO-school deed het incident zich voor in een touringcar, na een uitstapje van eerste- en tweedejaars scholieren,dus 12- en 13-jarigen.

Een leerling zou gewaarschuwd zijn niet meer door de bus te lopen, maar deed dat toch. Daarop zou de leraar klappen hebben uitgedeeld en de leerling bij de keel hebben gegrepen.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 21:46 schreef la_perle_rouge het volgende:
Wat vinden jullie hier van (dit komt van RTV Rijnmond):

Het Wellantcollege in Ottoland heeft een docent op staande voet ontslagen omdat de leerkracht geweld heeft gebruikt tegen een leerling. De docent ging door het lint op de terugreis van een excursie van de kookklas.

De directeur van locatie de Bossekamp spreekt van 'buitenproportioneel geweld' van de onderwijzer. Meer wil de schoolleiding niet kwijt. Maar volgens leerlingen van de christelijke VMBO-school deed het incident zich voor in een touringcar, na een uitstapje van eerste- en tweedejaars scholieren,dus 12- en 13-jarigen.

Een leerling zou gewaarschuwd zijn niet meer door de bus te lopen, maar deed dat toch. Daarop zou de leraar klappen hebben uitgedeeld en de leerling bij de keel hebben gegrepen.

De ouders van de leerlingen zijn in een brief op de hoogte gebracht van het ontslag.

De school hoopt met het wegsturen van de leraar het mogelijk geschonden vertrouwen te herstellen, zo staat te lezen in de brief.

Inmiddels hebben de leerlingen geprotesteerd tegen het ontslag van de docent, die ze (nu) allemaal een aardige man noemen. Er blijkt niet geslagen te zijn, de docent heeft een jongen bij zijn arm ( en niet zijn keel ) gepakt en voorin de bus op een stoel gezet, en toen de jongen hem uitschold en terugrende naar achteren nogmaals bij een arm naar voren getrokken.
De leerling waar het allemaal om begonnen was, voelt zich schuldig, hij geeft toe vervelend te zijn geweest, en geeft aan dat ze allemaal aan het klieren waren en dat hij boos werd -is gaan schelden- omdat hij uit de groep werd gehaald en naar voren moest, terwijl anderen ook rottigheid uithaalden.

De leerlingen realiseren zich nu in interviews dat de docent die een gezin heeft, 57 is en een onbesmet blazoen in het onderwijs had waarschijnlijk nooit meer werk zal krijgen.
Daar hebben ze waarschijnlijk gelijk in.
De school wil het ontslag niet terugdraaien, ook niet na verzoeken van de betreffende leerlingen (inclusief dat "zwaar mishandelde" ventje) hierom.

Ik denk dat het schuldgevoel over de gevolgen van hun geklier in de bus en hun in eerste instantie zwaar de schuld bij de docent leggen en de boel opblazen (wat dat betreft zijn het net swalbende en protesterende voetballers) schadelijker is voor die kinderen dan die paar blauwe plekken.

Je ontwikkelt als leerkracht een fobie voor het aanraken van leerlingen, ik durf ook al geen arm meer om de schouder te leggen van een meisje dat tranen met tuiten huilde toen ze gezakt was... En we hebben een cursus conflictbeheersing moeten volgen waarin ook met kracht gesteld werd alles met woorden op te lossen, en nooit een kind aan te raken, als een leerling de klas uit weigert te gaan met de hele klas vertrekken en hem laten zitten.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:41 schreef larry_flynt het volgende:
Ik zie leerlingen steeds bloter naar school komen. Hele bh's zichtbaar en rokjes ultra kort. Vind ik best wel lastig... Hoe gaan jullie daarmee om?
Oh ben zelf man halverwege de twintig.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:41 schreef larry_flynt het volgende:
Ik zie leerlingen steeds bloter naar school komen. Hele bh's zichtbaar en rokjes ultra kort. Vind ik best wel lastig... Hoe gaan jullie daarmee om?
Oh ben zelf man halverwege de twintig.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 19:39 schreef DonnieDarkno het volgende:
Ik ben nog maar (aanstaande) eerstejaars student Natuur- en Wiskunde en ik overweeg later docent te worden, maar dan wel bovenbouw havo & vwo. Is de kans reëel dat ik 'alleen' aan de gewenste klassen les hoef te geven, of zullen ze je proberen op te dringen ook lagere klassen les te geven?

quote:

Op maandag 30 juni 2014 23:05 schreef merry77 het volgende:
Deze past precies in mijn straatje.

Ik heb voor een 1e graad gekozen omdat ik echt niet het type docent voor een vmbo school ben.
Zeker het eerste jaar is elke klas lastig. Ook bovenbouw. Lagere klassen zijn juist eerder geneigd jouw autoriteit aan te nemen dan hogere klassen.
Een leerling die eerder dan jij al op school zat zal tot en met zijn laatste klas moeite hebben jouw autoriteit te accepteren (heb ik echt gemerkt).

Als 1e graad docent vind ik dat je echt ook de binding moet houden met de onderbouw. Je moet weten wat de behandelde stof is, wat het niveau van de leerlingen is.
Een goede docent kan allebei.

Na 3 jaar docent zijn gaan de voor mij lastige 3havo klassen ook steeds beter.
Een mix van klassen is leuk. In de brugklas zijn ze nog overenthousiast, helaas zie je dat in de 2e snel minder worden bij een groot aantal leerlingen. In de 3e is het zo goed als weg.
Pas aan het eind van hun schoolcarriere komt het weer een beetje terug. (meeste gymnasiasten, hoop atheneum uitgezonderd).

Zeker als je net begint zul je nauwelijks bovenbouw krijgen. De schoolleiding wil eerst zien of je het klassenmanagement onder de knie hebt en goed kan uitleggen. Pas daarna krijg je geleidelijk meer bovenbouw en examenklassen. Ze gaan de resultaten van de school niet riskeren door iemand vers van de opleiding een examenklas geven.

Dus lang antwoord op je vraag kort samengevat:
Ja je gaat ook onderbouw krijgen, zeker in het begin. En ook later nog, want de meeste scholen hebben meer dan 1 bovenbouw docent en je zal dat soort klassen moeten delen.

Is het erg?
Nee, absoluut niet. Onderbouw vergt minder voorbereidingstijd en het is leuk om de ontwikkeling van kinderen in volwassenen voor je ogen te zien gebeuren.

[..]

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan me goed voorstellen dat je de neiging krijgt om zoiets te doen maar het lijkt me verstandig om niet in een van beide richtingen door te slaan: geen fysiek geweld (slaan, schoppen, bij de keel grijpen) maar niet gaan miepen als een leraar eens een leerling bij zijn arm pakt of een hand op de schouder legt in bepaalde gevallen. Als veel leraren hetzelfde gevoel hebben als jij - een leerling niet meer durven aan te raken op een normale manier (in de ogen van de meeste mensen) - dan zijn we duidelijk doorgeslagen.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 23:05 schreef merry77 het volgende:
Deze past precies in mijn straatje.

Ik heb voor een 1e graad gekozen omdat ik echt niet het type docent voor een vmbo school ben.
Zeker het eerste jaar is elke klas lastig. Ook bovenbouw. Lagere klassen zijn juist eerder geneigd jouw autoriteit aan te nemen dan hogere klassen.
Een leerling die eerder dan jij al op school zat zal tot en met zijn laatste klas moeite hebben jouw autoriteit te accepteren (heb ik echt gemerkt).

Als 1e graad docent vind ik dat je echt ook de binding moet houden met de onderbouw. Je moet weten wat de behandelde stof is, wat het niveau van de leerlingen is.
Een goede docent kan allebei.

Na 3 jaar docent zijn gaan de voor mij lastige 3havo klassen ook steeds beter.
Een mix van klassen is leuk. In de brugklas zijn ze nog overenthousiast, helaas zie je dat in de 2e snel minder worden bij een groot aantal leerlingen. In de 3e is het zo goed als weg.
Pas aan het eind van hun schoolcarriere komt het weer een beetje terug. (meeste gymnasiasten, hoop atheneum uitgezonderd).

Zeker als je net begint zul je nauwelijks bovenbouw krijgen. De schoolleiding wil eerst zien of je het klassenmanagement onder de knie hebt en goed kan uitleggen. Pas daarna krijg je geleidelijk meer bovenbouw en examenklassen. Ze gaan de resultaten van de school niet riskeren door iemand vers van de opleiding een examenklas geven.

Dus lang antwoord op je vraag kort samengevat:
Ja je gaat ook onderbouw krijgen, zeker in het begin. En ook later nog, want de meeste scholen hebben meer dan 1 bovenbouw docent en je zal dat soort klassen moeten delen.

Is het erg?
Nee, absoluut niet. Onderbouw vergt minder voorbereidingstijd en het is leuk om de ontwikkeling van kinderen in volwassenen voor je ogen te zien gebeuren.

[..]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 07:55 schreef la_perle_rouge het volgende:
Ik hoop voor die leraar dat hij bij een vakbond aangesloten is of een goede rechtsbijstandsverzekering heeft. Waar het mij vooral om gaat is dat de leerlingen nu aangeven dat er helemaal niet geslagen is door die docent en dat hij ook niemand bij de keel heeft gegrepen. Het fysieke geweld bestond uit bij de arm en bij de mouw pakken en naar voren dwingen. De leerlingen hebben de school verzocht de zaak terug te draaien en hebben veel spijt van (de gevolgend voor de docent) van hun gedrag.

quote:

(Er circuleert ook ergens een filmpje van een leraar die niet ingrijpt als twee meiden hevig vechten, en er is veel commentaar op zijn latent gedrag.... maar als hij wel die meiden uit elkaar had getrokken zat hij nu waarschijnlijk ook thuis op de bank.)

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:07 schreef netchip het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat jullie aanspreekt aan het docent zijn. En ook of dat jullie geen spijt hebben gehad van die keuze, want in het bedrijfsleven is (denk ik) alles toch meer gericht op presteren, samenwerken en een goed eindresultaat neerzetten, waar het hele team tevreden over is (dat denk ik, in ieder geval).

Hebben jullie dit als een van jullie klassen een goed resultaat neerzet? Bij sommige docenten zie ik dat ze er echt plezier in hebben om les te geven, andere zie je dat eigenlijk niet aan, behalve als je een interessante vraag stelt.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 16:29 schreef Fripsel het volgende:
Hoi. Ik had een klein vraagje. Weet iemand hier toevallig of het mogelijk is dat je het eerste jaar van een lerarenopleiding over te slaan wanneer je al een propedeuse hebt van een andere opleiding? Ik heb maandag ook een afspraak met de decaan maar ik hoopte al een beetje geïnformeerd daar terecht te komen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 16:29 schreef Fripsel het volgende:
Hoi. Ik had een klein vraagje. Weet iemand hier toevallig of het mogelijk is dat je het eerste jaar van een lerarenopleiding over te slaan wanneer je al een propedeuse hebt van een andere opleiding? Ik heb maandag ook een afspraak met de decaan maar ik hoopte al een beetje geïnformeerd daar terecht te komen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 19:02 schreef bascross het volgende:
Een paar twee weken terug intake gehad voor de opleiding leraar algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb een andere economische hbo opleiding bijna afgerond. Ik krijg redelijk veel vrijstellingen, maar ik kan zeker niet het hele eerste jaar overslaan.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 21:56 schreef Eco19 het volgende:

[..]

Welke hbo opleiding betreft het?
Bij mijn weten kan je namelijk ook een eenjarige kopopleiding volgen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 6 juli 2014 14:00 schreef merry77 het volgende:
Mijn klassen voor volgend jaar zijn bekend.
Beetje gemengd gevoel.
Ik heb wel alle klassen die ik wil, alleen had ik soms een andere indeling verwacht.

havo4 lijkt leuke klas te worden. Paar lastige types heb ik niet in de klas.
havo5: de 2 beste (en gezellige hardwerkende) leerlingen in de havo4 groep die ik had (scoorden 8en) hebben ze in de andere havo5 klas gezet. Er zitten een aantal zwakke leerlingen in de groep.
vwo4: mentorklas 20 leerlingen echt een jongensgroep (75%) terwijl in heel 4vwo voor het vak de verdeling j-m 50% is. Wat meer meiden zou wat meer cohesie en een wat dempende werking aan de groep geven.
vwo5: groepen zijn flink gemengd, de werkende lln die ik had zijn grotendeels weg en de nietsdoende leerlingen zijn gebleven en een paar luidruchtige bijgekomen.
3havo: lijkt een redelijke groep en 1 wat lastigere.
3gym leuke groep (mentorgroep van collega afgelopen jaar)
komt nog een 2e klas atheneum bij en wisselende 1e en 2e klassen (modules).

Dat is zo op het oog van wat ik nu weet. In de praktijk kunnen de groepen natuurlijk heel anders blijken en allemaal leuke groepen zijn. Je weet het pas als je aan de slag gaat.

We zullen het wel gaan zien.

quote:

Op zondag 6 juli 2014 14:00 schreef merry77 het volgende:
Mijn klassen voor volgend jaar zijn bekend.
Beetje gemengd gevoel.
Ik heb wel alle klassen die ik wil, alleen had ik soms een andere indeling verwacht.

havo4 lijkt leuke klas te worden. Paar lastige types heb ik niet in de klas.
havo5: de 2 beste (en gezellige hardwerkende) leerlingen in de havo4 groep die ik had (scoorden 8en) hebben ze in de andere havo5 klas gezet. Er zitten een aantal zwakke leerlingen in de groep.
vwo4: mentorklas 20 leerlingen echt een jongensgroep (75%) terwijl in heel 4vwo voor het vak de verdeling j-m 50% is. Wat meer meiden zou wat meer cohesie en een wat dempende werking aan de groep geven.
vwo5: groepen zijn flink gemengd, de werkende lln die ik had zijn grotendeels weg en de nietsdoende leerlingen zijn gebleven en een paar luidruchtige bijgekomen.
3havo: lijkt een redelijke groep en 1 wat lastigere.
3gym leuke groep (mentorgroep van collega afgelopen jaar)
komt nog een 2e klas atheneum bij en wisselende 1e en 2e klassen (modules).

Dat is zo op het oog van wat ik nu weet. In de praktijk kunnen de groepen natuurlijk heel anders blijken en allemaal leuke groepen zijn. Je weet het pas als je aan de slag gaat.

We zullen het wel gaan zien.

quote:

Op zondag 6 juli 2014 20:15 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar zo alles op voorhand doodanalyseren is wel heel pessimistisch. Ga gewoon op 1 september onbevangen die klassen in, niet zo zuur allemaal.

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 10:28 schreef i-pod het volgende:
Op mijn school stuurt de directie actief om zo LB/LC-docenten met een eerste graads bevoegdheid voor minder dan 50% in de bovenbouw te krijgen. Op deze manier zorgen ze er voor dat collega's geen gebruik kunnen maken van het entreerecht. Hoe gaat dat bij jullie op school?

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 10:28 schreef i-pod het volgende:
Op mijn school stuurt de directie actief om zo LB/LC-docenten met een eerste graads bevoegdheid voor minder dan 50% in de bovenbouw te krijgen. Op deze manier zorgen ze er voor dat collega's geen gebruik kunnen maken van het entreerecht. Hoe gaat dat bij jullie op school?

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 14:13 schreef merry77 het volgende:
Laatst heb ik de vraag gesteld of men iedereen die er recht op had dat wel kon geven.

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 14:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een deel van de scholen heeft daar inderdaad wel ruimte voor, het heeft alleen tot gevolg dat de anderen enige vorm van doorgroeien wel op hun buik kunnen schrijven.

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 14:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een deel van de scholen heeft daar inderdaad wel ruimte voor, het heeft alleen tot gevolg dat de anderen enige vorm van doorgroeien wel op hun buik kunnen schrijven.

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 09:51 schreef i-pod het volgende:
entreeRECHT

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 15:25 schreef merry77 het volgende:
Andere vraag: weet iemand wanneer de resultaten op de website Vensters voor verantwoording worden geupdate met de resultaten van afgelopen schooljaar?

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 11:03 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Je hebt het recht op LD als je structureel het merendeel lesgeeft in de bovenbouw en die bevoegdheid hebt.
Je hebt geen recht op LD als je niet meer dan 50% in de bovenbouw zit.

Er wordt dus geen recht ontnomen. Er wordt er voor gezorgd dat je niet aan de voorwaarden voldoet. Hoe vervelend ook, de schoolleiding staat volledig in haar recht.

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 11:04 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Dat zijn echt de grappen die je uit moet halen om toptalent in het onderwijs te houden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 11:12 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Het entreerecht is volgend jaar alweer overboord, dus het is toch een wassen neus. Daarnaast bewijst toptalent zich op basis van functioneren en niet op basis van een bevoegdheid en de urenverdeling.