Turken protesteren tegen herdenking Armeense genocide

Zielepoten.

Armeniėrs hebben een genocide op de Turken uitgevoerd. Andersom niet. In het topic hieronder het bewijs

BNW / De Turkse genocide door Armeniers

Ik vind het echt schaamteloos. De Turken zetten zichzelf op een hele negatieve manier op de kaart. Koren op de molen van partijen als de PVV.

De Joodse wetenschapper legt uit waarom er geen sprake is van genocide is

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:13 schreef polderturk het volgende:
Armeniėrs hebben een genocide op de Turken uitgevoerd. Andersom niet. In het topic hieronder het bewijs

BNW / De Turkse genocide door Armeniers

Ah, een genocide op de Turken. Vandaar dat er nog zoveel Turken zijn.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:13 schreef polderturk het volgende:
Armeniėrs hebben een genocide op de Turken uitgevoerd. Andersom niet. In het topic hieronder het bewijs

BNW / De Turkse genocide door Armeniers

You wish.

Middels dit topic wil ik laten zien dat het officiele Armeense genocide verhaal niet klopt. Het officiele verhaal is namelijk dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn vermoord door Turken en dat er geen Armeense opstand was. In het officiele verhaal wordt met geen woord gerept over 523.000 onschuldige Turken en Koerden die afgeslacht zijn door Armeniers. Ik wil jullie laten zien dat er een grote Armeense opstand was. Toen Turkije zich aansloot bij Duitsland tijdens WO I vielen Armeniers massaal Turkse dorpen binnen waarbij IEDEREEN werd afgeslacht. Niemand werd gespaard. De bronnen die ik u geef zijn voornamelijk westerse bronnen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:17 schreef polderturk het volgende:
Middels dit topic wil ik laten zien dat het officiele Armeense genocide verhaal niet klopt. Het officiele verhaal is namelijk dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn vermoord door Turken en dat er geen Armeense opstand was. In het officiele verhaal wordt met geen woord gerept over 523.000 onschuldige Turken en Koerden die afgeslacht zijn door Armeniers. Ik wil jullie laten zien dat er een grote Armeense opstand was. Toen Turkije zich aansloot bij Duitsland tijdens WO I vielen Armeniers massaal Turkse dorpen binnen waarbij IEDEREEN werd afgeslacht. Niemand werd gespaard. De bronnen die ik u geef zijn voornamelijk westerse bronnen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Lulhannes, je rept over WOI en de bronnen zijn uit 1899 en 1904.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:18 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Lulhannes, je rept over WOI en de bronnen zijn uit 1899 en 1904.

De slachtingen door Armeniėrs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniėrs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:19 schreef polderturk het volgende:

[..]

De slachtingen door Armeniėrs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniėrs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.

Nee ga maar weg

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:19 schreef polderturk het volgende:

[..]

De slachtingen door Armeniėrs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniėrs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.

Ik heb liever dat je je excuses aanbied voor de Armeense genocide door de Turken. Schaam je je niet?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:21 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik heb liever dat je je excuses aanbied voor de Armeense genocide door de Turken. Schaam je je niet?

jij weet er geen flikker vanaf.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:19 schreef polderturk het volgende:

[..]

De slachtingen door Armeniėrs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniėrs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.

ga je nu je BNW topic herhalen?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:22 schreef polderturk het volgende:

[..]

jij weet er geen flikker vanaf.

Jij was er wel bij?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:19 schreef polderturk het volgende:

[..]

De slachtingen door Armeniėrs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniėrs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.

En dat werd later terugbetaald, daar hoef je je toch niet voor te schamen?

Kan iemand van de mods dit topic schonen? Ik zie een hoop offtopic propaganda. Dank u!

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Jij was er wel bij?

Vind je misschien wel grappig, maar zijn opa is gestorven tijdens de Armeense genocide Hij viel dronken van het dak toen hij de Armenen beschoot

"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.

Van had een bevolking van 40.000. Ik was met een Armeniėr aan het discussieren. Hij claimde dat de Turken waren omgekomen omdat de Armeniėrs zich tegen de Turken verdedigden. De bevolking is echter teruggebracht van 40.000 naar 1500. Van deze 40.000 zijn er 20.000 vrouwen. Worden in een defensieve oorlog ook vrouwen vermoord? Van de 20.000 mannen zijn misschien de helft kinderen. Worden kinderen ook vermoord bij een defensieve oorlog? Moesten de Armeniėrs zich ook tegen vrouwen en kinderen verdedigen? De Armeniėr had daar geen antwoord op.

" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."

"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth." A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.

"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91

"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.

"It is in our blood to hate the Turks. However, we hate Bulgarians and Greeks also. The Jews like Turks, but they hate Arabs. The Arabs, in their turn, are not in favour with the Turks. And the level of hatred is rising."
Narek Mesropian, Golos Armenii, a Russian-language newspaper in Armenia, in an August 5, 1997 article reflecting the tension between the Armenian and Jewish communities.

"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38

"I have it from absolute first-hand information that the
Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages
that are utterly defenseless and bombarded these villages
with artillery and they murder the inhabitants, pillage the
village and often burn the village." Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920.

"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..." Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.

"We closed the roads and mountain passes that might serve as ways of escape for the Tartars (Turks), and then proceeded in the work of extermination. Our troops surrounded village after village. Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts into heaps of stones and dust, and when the villages became untenable and the inhabitants fled from them into the fields, bullets and bayonets completed the work." Ohanus Appressian, describing incidents in 1919; Memoirs of an Armenian officer, Men are Like That, 1926.

"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives." F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),

“As the Armenians found support among the Reds (who regarded the Tartars as a counter-revolutionary elements) the fighting soon became a massacre of the Tartar population” W. E. D. Allen and Paul Muratoff, “Caucasian Battlefields”, Cambridge University Press, 1953, p. 481

"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919

"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."

Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3

"Since all the Moslems capable of bearing arms were in the
Muslim Army, it was easy to organize a terrible massacre by
the Armenians against defenseless people, because the Armenians were not only attacking the sides and rear of the Eastern Army paralyzed at the front by the Russians, but were attacking the Moslem folk in the region as well."
General Bronsart von Schellendorf , Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921

Nu een aantal aanhalingen die laten zien dat Armeense kinderen worden grootgebracht met haat voor Turken:

"For too many years Armenian mothers had lulled their children to sleep with songs whose theme was Turkish fierceness and savagery." Ohanus Appressian, lending testimony to how innocent Armenian children are subjected to the brutality of racism by their parents; their "Love NOT Thy Neighbor" churches are also known to join in this hatred bandwagon. Men Are Like That, 1926.

"... It's better that I be a dog or a cat, than a Turkish barbarian..." Edna Petrosyan, a SIX YEAR OLD Californian girl who recites hateful poems on the insistence of her mother. The Los Angeles Times, February 1, 1990

"Who wants to defend Turks?"
Pauline Kael, "When The Lights Go Down," 1980, p.499

"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)

Nog een quote van Morgenthau. Wat Morgenthau heeft geschreven wordt gebruikt door Armeniėrs om de Armeense genocide te bewijzen.

"I have really found it impossible to sit down and dictate a letter quietly. So I have instructed (Hagop) Andonian to take my diary and copy it with some elaborations of his own. Of course this relieves me of all responsibility for any error." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire (Lowry, 1990; Franklin Delano Roosevelt Presidential Library, New York, Letters; Box 7 May 11, 1915; Box 1 ­ 2 September 1, 1915; Box 8 July 13, 1915)

Zoals je kunt lezen had Morgenthau een ARMEENSE werknemer die hij het bevel gaf zijn eigen gedachtes toe te voegen. Is dat nu een onafhankelijke en betrouwbare bron? Er waren veel Armeense werknemers in de Amerikaanse ambassade.

Zijn sommige westerlingen echt objectief genoeg om in staat te zijn de Armeense kwestie te kunnen beoordelen? Lees het volgende:

"The Turks are a human cancer, a creeping agony in the flesh of the lands they misgovern, rotting every fiber of life. I am glad that the Turk is to be called to a final account for his long record of infamy against humanity."
David Lloyd George, Prime Minister of the United Kingdom, getting ready to annihilate the last remnants of the dying Ottoman Empire.

De volgende quotes laten zien dat de Armeniers in opstand waren gekomen met als doel een interventie van buitenlandse mogendheden te realiseren.

"I am informed, on good authority, that Russia is already commencing her usual intrigues among the Armenians of Asiatic Turkey. Russian agents are being sent into the provinces inhabited by them with the object of stirring up discontent against the rule and authority of the Porte. A Russian party is being formed in the capital amongst the Armenians, which already includes some leading and influential members of that community."
Sir Henry Layard, British Ambassador, in a July 14, 1878 message to British Foreign Secretary Lord Salisbury (British Foreign Office 424/72, pages 160-161, No 211)

"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).

"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223

"The Dashnaks and Hunchaks have terrorized their own countrymen, they have stirred up the Muslim people with their thefts and insanities, and have paralyzed all efforts made to carry out reforms; all the events that have taken place in Anatolia are the responsibility of the crimes committed by the Armenian revolutionary committees."
Williams, The British vice-consul, writing from Van. (March 4, 1896, British Blue Book, Nr. 8 1896, p.108.)
-------------------------------
"The Protestant missionaries distributed in large numbers to various places in Turkey made propaganda in favour of England and stirred the Armenians to desire autonomy under British protection" Horen Ashikian, The Armenian Patriarch, in "History of Armenia." (Mr. Ashikian was probably quoted, and was not the writer of this book, of which there were several... by process of elimination, the book was probably either the 1936 one written by V.C. Vahan, or one by Vahan Kurjian, in 1958. Hovhannes, the Fifth Catholicos of the Armenians, also wrote a book by the same name in 1912.)

"Correct behavior"
Marechal Franchet d'Esperay, a French commander of the allied occupation army, referring to the Turkish people and military authorities. From the preface of Commander Larcher's "The Turkish War within the First World War."

"The Dashnak revolutionary society is working to stir up a situation in which Muslims and Armenians will attack each other, and thus pave the way for Russian intervention "
General Mayewski, Russian Consul General in Bitlis and Van, December 1912; source: Kara Schemsi, Turcs et Armeniens devant l'Histoire, Geneve, Imprimerie Nationale, 1919, p. 11

"(The Ottoman State) has used its right to defend its existence against Armenian organisations that had fomented and incited disorders and rebellions at the instigaion of the Russians by relying on Russian arms."
Leo (Arakel Babakhanian), Armenian historian, Turkahai Heghopokhutian Kaghaparapanoutiunu (The Ideology of the Revolution of Turkish Armenian), published in Armenian,1934, Paris)

"The outcry and clamor of Armenians and Turks have been persecuting Armenians are nothing but lies. The Turkish government has done nothing evil to Armenians. Perhaps Armenians have planned a revolution taking advantage of the indifference of the government, have armed bands and sent them to mountains, as for the Turks, perhaps they have been trying only to pursue them and put down the uprisings."
Austrian Consul in a report submitted to his government, Nikerled Krayblis, Rusya'nin fiark Siyaseti ve Vilayet-i fiarkiyye Mes'elesi [Eastern Policy of Russia and the question of the Eastern Provinces], translated by Habil Adem, Istanbul, 1932, p. 178

"The truth is that the party (Dashnak Committee) was ruled by an oligarchy, for whom the particular interests of the party came before the interests of the people and nation. They (the Dashnaks) made collections among the bourgeois and the great merchants. At the end, when these means were exhausted, they resorted to terrorism, after the teachings of the Russian revolutionaries that the end justifies the means."
Dr. Jean Loris-Melikoff, La Revolution Russe et les Nouvelles Republiques Transcaucasiennes, Paris, 1920, p. 81

"The most opportune time to institute the general rebellion for carrying out the immediate objectives was when Turkey was engaged in war"
Louise Nalbandian, Armenian Revolutionary Movement, University of California Press, 1963

"As soon as the Russians have crossed the borders and the Ottoman armies have started to retreat, you should revolt everywhere. The Ottoman armies thus will be placed between two fires. On the other hand, the Armenians in the Ottoman army should desert their units with their weapons and unite with the Russians"
Dashnak committee order to the Armenians preparing to revolt within the Ottoman Empire

"The entire Armenian Nation will join forces “ moral and material, and waving the sword of Revolution, will enter this World conflict ... as comrades in arms of the Triple Entente, and particularly Russia. They will cooperate with the Allies, making full use of all political and revolutionary means for the final victory of Armenia, Cilicia, Caucasus, Azerbayjan. ... [H]eroes who will sacrifice their lives for the great cause of Armenia.... Armenians proud to shed their blood for the cause of Armenia...."
Hunchak Armenian [Revolutionary] Gazette, in a call to arms just prior to the formal declaration of war against Germany and the Ottoman Empire, November 1914 issue, Paris.

"The Armenians have taken their place on the side of the Entente states without showing any hesitation whatsoever; they have placed all their forces at the disposition of Russia; and they also are forming volunteer battalions."
Horizon, the Dashnak Society's official organ, as soon as Russia declared war on the Ottoman Empire

"The Hunchak Committee will use all means to assist the Entente states, devoting all its forces to the struggle to assure victory in Armenia, Cilicia, the Caucasus and Azerbaijan as the ally of the Entente states, and in particular of Russia." Hunchak Committee instructions to its organizations in Ottoman territory; Aspirations et Agissements Revolutionnaires des Comites Armeniens avant et apres la Proclamation de la Constitution Ottomane, Istanbul, 1917, pp. 151-153

"The volunteer Armenian regiments in the Caucasus should prepare themselves for battle, serve as advance units for the Russian armies to help them capture the key positions in the districts where the Armenians live, and advance into Anatolia, joining the Armenian units already there."
Papazyan, the Armenian representative in the Ottoman Parliament for Van, in a published proclamation; he would soon turn out to be a leading guerilla fighter against the Ottomans

“The long-anticipated day of deliverance for the Turkish
Armenians is at hand and the Armenians are prepared for any sacrifice made necessary by the performance of their manifest duty.”An Ottoman-Armenian newspaper, probably one of the two published in Van ("Van Kartali" or "Araratli"), as quoted in The New York Times article, ARMENIANS FIGHTING TURKS ("Besieging Van”Others operating in Turkish Army's Rear,") November 7, 1914

"...These gangs were advancing by plundering and pillaging (nehib ve garet) the properties/goods (emvalini) of the Moslem villages they passed through and massacred and destroyed even babies in cradles...." Ottoman Royal Army report describing the actions of 10,000 Armenian committee men (acc'd to the Armenian Catholicos V. the Kevork, B.A. Boryan, Armeniya Mejdunarodnaya Diplomatiya; SSSR. Cast 11, Moskva, 1929, p. 363) regarding the uprising started in "Shitak Country" on April 17, 1915, followed by further riots by Armenians in the entire province of Van, culminating in the Russians' entry of Van on May 19th, causing some 30,000 Turks to flee with heavy losses.

"From all countries Armenians are hurrying to enter the ranks of the glorious Russian Army, with their blood to serve the victory of Russian arms... Let the Russian flag wave freely over the Dardanelles and the Bosporus. Let, with Your will, great Majesty, the peoples remaining under the Turkish yoke receive freedom. Let the Armenian people of Turkey who have suffered for the faith of Christ receive resurrection for a new free life under the protection of Russia." Samson Harutunian, president of the Armenian National Bureau in Tiflis, in response to Czar Nicholas II's visit to the Caucasus, to make final plans for cooperation with the Armenians against the Ottomans. (Source)

"As demonstrated by the innumerable declarations, provocative pamphlets, weapons, ammunition, explosives, & c., found in areas inhabited by Armenians, the rebellion was prepared for a long time, organized, strengthened and financed by Russia. Information was received on time in Istanbul about an Armenian assassination attempt directed at high ranking state officials and officers." General Bronsart v. Schellendorf , Chief of Staff to the Ottoman Commander-in-Chief, Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921

"When war broke out the Armenians of these regions [the Eastern provinces] made secret contact with the Russian authorities in the Caucasus, and an underground network was created which enabled recruits to be gotten from these Turkish provinces for the Russian Army."
Philips Price, A History of Turkey, 1956, p. 91

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:03 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

http://www.powned.tv/nieu(...)rmeens_monument.html

Gek he, dat je meer dan een miljoen mensen van een volk vermoordt, en dat andere mensen dat niet oke vinden en iets willen herdenken. Herdenking van tragische gebeurtenissen waarin christenen vooral het slachtoffer van geweest zijn, is bij sommige Turken niet gewenst, maar o wee als je over Palestina begint, dan is het Westen opeens gewelddadig en zijn wij alles wat slecht is.

Wat is er zo erg aan een museum waar doden worden herdenkt? Dit bewijst maar weer eens dat sommige Turken zich diep schamen voor de daden van hun voorouders en dit het liefst niet willen toegeven.

Hypocrisie.

Waarom heb je in de titel de noemer 'Islamitische Turken' gebruikt en niet gewoon 'Turken'? Er er een verschil tussen Islamitische Turken en Niet-Islamitische turken?

Lees de bewijzen die ik boven heb geplaatst.Allen Armeense, westerse of Russische bronnen.

De armenen waren verraders en heb gekregen wat ze te wachten stond. Karma is a bitch.

Ik heb aangetoond dat Armeniėrs massaslachtingen en een genocide onder Turken hebben uitgevoerd. Zie hierboven of de link hieronder.

BNW / De Turkse genocide door Armeniers

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De armenen waren verraders en heb gekregen wat ze te wachten stond. Karma is a bitch.

Ja want alle Armenen waren verraders. Ook de kinderen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:23 schreef beantherio het volgende:
Kan iemand van de mods dit topic schonen? Ik zie een hoop offtopic propaganda. Dank u!

propaganda? IK heb alleen westerse, Russische en Armeense bronnen gebruikt.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:31 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dit is zo triest, he. Het dringt gewoon niet eens door dat jullie Turken een gruwelijke daad hebben gepleegd, jullie zijn blind door nationalisme.

De Turken hebben slechts zichzelf beschermd tegen de vijand.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:31 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Sorry. Niemand neemt jouw mening serieus en daar is een reden voor.

Het zijn vooral feiten

Lees en huiver. De Armeense bendes hadden gedetailleerde beschrijvingen over hoe ze Turkse dorpen moesten aanvallen. Met welk doel zou je een dorp kunnen aanvallen?

Another similar document titled “Müdafaa-i Şahsiyye İēin Talimat [Instructions of Self Protection]” and bearing the signature of Toman was printed in 1910 and was distributed by the thousands. Although it poses as self protection, this document actually prescribes various ways of wiping out Muslims. On page 4, after explaining which weapons should be used under each circumstance, it goes on to explain how to raid on villages and set them on fire as follows:

“There are three kinds of villages. (1) Armenian villages among other Armenian villages that are habited by Armenians, (2) Villages habited by Armenians but located among villages which are habited by others, (3) Villages where Armenians live altogether with others.

“In all three types of villages, organizations bear no difference. They all should join the “forces” with their ammunition and weapons. The forces are divided as (1) stationary and (2) mobile. Each force should be assigned a chief and an assistant to the chief. The mobile and stationary forces should each elect an experienced chieftain for their village. These chieftains will be the ultimate authority in the villages and all the forces in that village will be under his command. These chieftains will be the representatives of the government and of the armed forces in their villages. All village chieftains will get together to elect three persons in their district as temporary armed command commissions. These government representatives (Erkanı Harbiye Heyeti) and the commander will have the power to collect arms from disabled users and redistribute them to more experienced persons during skirmishes. Messengers should be formed to inform nearby village forces in case of a surprise attack on a village. If the Armenians living as minority among others find themselves under attack and if they are unable to get help in time, they should collect their valuables and move in to other Armenian villages.

“In villages where the enemy numbers are fewer than Armenians, the former should be asked to leave if they have not done so on their own. Those who do not leave could be taken as hostage depending on the situation and the decision of the government.

“During skirmishes, doors will be kept open and those who are escaping from the army or police forces will be allowed to enter. Civilians wandering around without weapons should be forbidden. The villagers have to pay for any weapons lost to the enemy. Weapons taken over from the enemy belong to whoever confiscates them.”

“In order to attack villages:
1) Fortification points of enemy villages must be known.
2) The escape routes must be decided beforehand and kept under control of the outpost.
3) Villages that may aid to enemy must be explored beforehand and must be prevented.
4) Only three sides of the village to be attacked must be kept under siege. One side must appear like an escape route for the residents. (If contained from all four sides, the enemy may counter attack and endanger our victory.) Only a small contingent should be hidden on the fourth side to press and to inflict casualties on them. Actually, the real reason to leave an open side is to assure speedy victory by dividing the enemy’s forces, more so than allowing an escape route to them.
5) Attacking at dawn would surprise the enemy. Attacking earlier would cause us losses while waiting for the light.
6) In order to create chaos and commotion, fires must be started in different places at the same time and expanded. Necessary equipment must be prepared beforehand.
7) If there are no cavalrymen among the attackers, spare horses must be brought along to carry the wounded and the dead bodies into the Armenian villages so that they cannot be identified.

“A few days before the attack, strong and reliable agents selected by our Chief Armed Forces (Erkanı Harbiye Heyeti) must be sent to the targeted village. They must stay there as long as it requires to collect the necessary information. Consequent attack preparations must be planned based on these agents’ reports.”

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:30 schreef polderturk het volgende:
Ik heb aangetoond dat Armeniėrs massaslachtingen en een genocide onder Turken hebben uitgevoerd. Zie hierboven of de link hieronder.

BNW / De Turkse genocide door Armeniers

En de Turken hebben vervolgens veel meer Armeniers vermoord; waarbij ook zij zich vooral richtten op het doden van vrouwen en kinderen.
De ene genocide maakt de andere niet goed. Begrijpelijker wellicht, maar niet goed of nobel.

Een stuk van professor Norman Stone:

Norman Stone: Genocide lies are based on distorted, forged, one-sided history
“The more vociferous Armenian diaspora historians like to claim that 'historians' support them but this is just not true. Quite the contrary: on the whole, the people who know the subject at first-hand do not accept the thesis of 'genocide'.”

“The whole business of 1915 remains murky, but perhaps I can bullet-point some of it. I can easily supply references for these, but I think that anyone familiar with the subject - including diaspora historians - will know my sources. In general, Professor Lewy's book (University of Utah Press) will serve in this respect.

The documents allegedly proving the genocide are forgeries, and the British law officers who were trying to find evidence over a four-year period of occupation in Constantinople refused to use them. With much regret, they said that they could not establish a case against some hundred men whom they were holding. The State Department were unable to help. This has not stopped the diaspora Armenians in France from using the most notorious of these forgeries (the 'Naim-Andonian documents') in their museum in the south of France.
The Ottomans themselves in 1916 put on trial some 1300 men for crimes committed during the deportation of the Armenians in 1915, and executed a governor.
The Armenians' leader, Boghos Nubar, was offered a post in the Ottoman cabinet in 1914, but turned it down on the grounds that his Turkish was not up to it.
The figure given by Boghos Nubar to the French for Armenian losses for use in the post-war treaties was 700,000. Most died of disease or starvation, but in eastern Turkey at the time at least one quarter of the entire population, Moslem and Christian, died of such causes. It was a terrible time.
The internal Ottoman documents talk of 'deportation', in the context of widespread Armenian nationalist risings in the early spring of 1915. The Russians and the French (on Cyprus) used Armenian regiments and legionaries.
The Armenian populations of Istanbul, Izmir and Aleppo were not affected by the deportation order….. “

“The diaspora Armenians have never allowed this to come before a properly-constituted and competent court. Instead, they prompt parliamentary and other bodies to 'recognize the genocide'.”

“I might add incidentally that I consider myself neutral and I have never written anything to deny the possibility that a genocide (in the classic sense) was considered. However I do not think that the evidence that we have really adds up, and I quite agree with Professors Lewis,
Lewy and Veinstein. “

23 August 2007

PROFESSOR NORMAN STONE,

Armeniers hebben bewijslast verzonnen en vervalst

- "The signature of Mustafa Abdülhalik Bey (the governor of Aleppo) does not jibe with actual specimens of the governor's signature.
- There are date mistakes as result of lack of knowledge of the differences between the Ottoman and European calendar. These errors destroy the system of dates and reference numbers that were used by the draftsman of the documents for his documents.
- The dates and reference numbers that are found in the Ottoman ministry of the interior's registers of outgoing ciphered telegrams reveals that the reference numbers used on Andonian's documents bear no relationship to the actual reference numbers used on ciphered telegrams sent from Constantinople to Aleppo in the period in question.
- All but two documents are written on plain paper with none of the signs found on the official paper used by the Ottoman government during World War I.
There are mistakes in grammar and languages that only a non-Turkish writer would make.[7]"

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey

Lees dit artikel in het Algemeen Handelsblad van 25-05-1920. Het Algemeen Handelsblad is een voorloper van het NRC Handelsblad. Het is een ooggetuige verslag van een Oostenrijkse correspondent. Volgens hem waren de Armeniers begonnen en liep het uit op een burgeroorlog waarbij Armeniers en Turken om de beurt wraak namen op elkaar. Volgens hem slachtten de Armeniers zelfs Turkse vrouwen en kinderen af. Hij heeft met een priester gesproken die getuige is geweest van putten die vol zaten met Turkse lijken en van massagraven die vol zaten met Turken. Lees en huiver. Het is een fantastisch stuk proza. Een echte aanrader en hij maakt ook nog eens de Armeense beweringen met de grond gelijk.

--------------------------------------------------

Algemeen Handelsblad
Amsterdam
25.05.1920 van Dinsdag

ARMENIE

De Armenisch-Turksche kwestie

Van een onzer medewerkers in den Balkan ontvingen wij den volgenden interessanten brief, waarvan de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruijkelijke. Wij stellen in de objectiviteit van dezen medewerker het grootste vertrouwen. - Zijn betoogtrant bevat het bewijs dat hij dit verdient - en drukken daarom zijn correspondentie ongewijzigd en zonder commentaar af.

Evenals onder de regering van Sultan Abdulhamit komen uit Cilicie weer weerzinwekkende berichten over massaslachtingen van Armeniers, waardoor de zenuwen van de tamelijk afgestempte wereld weer opniew worden geschokt. Het valt mij in de verste verte niet in om slachtingen, door wie de ook worden gehouden, te rechtvaardigen en den weerzinwekkendsten van alle moorden, de goddienstmoord, in bescherming te nemen. Maar elke waarheid heeft twee kanten, en wanneer de Armeensche perspropaganda het Armeensche bloodbad in Cilicie tegen de Turken weet uit te buiten, in dezen zin, dat zij daardoor de volledige vernietiging van Turkije door de Entente bewerkt, dan meen ik dat het in het belang der waarheid is, om te onderzoeken of werkelijk alleen de beestachtigheid van de Turken aan deze massamoorden schuldig is.

Ik geloof, dat ik eenig recht heb om dit uit te maken, want ik had gelegenheid om Turkije gedurende den oorlog bij wijze van spreken, in neglige te zien en wel juist daar, waar de Armeensche en Turksche stammen in den meest verbitterden haat elkaar te lijf gaaan.

In de lente van het gedenkwaardige jaar 1918, toen ten gevolge van de Russische nederlaag, Turkije het offensief weer begon, en de vlag van den profeet zegevierend in vreemde landen woei, wat sinds den vrede van Küēük Kaynarca niet meer gebeurd was, bevond ik mij in het Armeeinsch-Russische grensgebied, en maakte een deel van den Turkschen opmarsch in het voornamelijk door Armenieers bewoonde gebied mee.

Een ieder die weet wat oorlogvoeren betekent, zal moeten toegeven, dat er geen betere gelegenheid is, om een land en volk te leren kennen, als juist in den oorlog, waar alle menselijke hartstochten met geweld tot uiting komen, en waar het laagje cultuur en veinzerij voor de ruwe, hoogere noodzakelijkheid van de oorlogsvoering verdwijnen. Als eenige Europeaan bevond ik mij toen ter tijd in de kritieke omgeving en ben misschien de eenige Europeesche getuige ervan geweest op welke wijze de gebeurtenissen gedurende den Turkschen opmarsch in Russisch-Armenie zich hebben toegedragen, en hoe deze beide volkeren tot elkander stonden.

Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind. Ik had gedurende mijn oponthoud te Konstantinopel, in de jaren 1916/17, genoeg weerzienwekkende details over de Armeensche massamorden in Turksch-Armenie gehoord en de Europeanen, die meer of minder goed over de gebeurtenissen in Armenie ingelicht waren, gaven dan Turken alleen de schuld en beschouwden de Armeniers als de onschuldige offers van den Turkschen goddiensthaat en van de dierlijke hartstochten van een barbaarsch volk.

Mijn verhouding tot de Turken was goed genoeg om hen ook over dit netelige punt, wat een Europeaan bijna niet te berde durft te brengen, te spreken. De houding der Turken moest mij in mijn overtuiging sterken, dat de Armeniers onschuldig waren en de Turken alle shuld hadden. Want met een eigenaardige bruuske afwijzing werd mij steeds door iedereen Turk, wien ik ver het pro en contra van de Armeensche quaestie om inlichtingen vroeg, geantwoord: "Ja alles is waar wat men over ons verteld. Wij hebben een millionen Armeniers afgemaakt; het was afschuwelijk bloodbad, maar wij waren in ons recht en wij zijn daarvoor alleen tegenover ons zelf verantwoording schuldig." Het gelukte mij niet nog verdere details, of de gronden van deze verschrikkelijke daden te, weten te komen. En ik kon alleen tot den slotsom komen ..... In de loogelaten hartstochten van den oorlog het goddienstfanatiesme tegenover de Cristenen zich liet gaan, waar het maar gelegenheid daartoe zag. En dat gebeurde in het hoogland van Armenie, waar de van de gehele wereld afgesneden. Armenieers aan den Turken overgeleverd waren.

In het voorjaar van 1918 kwam ik in Trabzon van waaruit -gelijk bekend is -de einige beganbare weg naar binnenland van Hoog-Armenie loopt.
Trabzon zelf was in 1915 getuige van een Armeensch bloedbad en drie jaar later wisten Grieken en Levantijnsche Europeanen mij nog in kleuren en geuren te vertellen van de onbeschrijfelijke gruwelscenes, die zich binnen de oer-oude muren van de Trabzon in 1915 afgespeeld hebben. Hoe op de straten van Trabzon het bloed der Armeniers vloeide! Hoe de Armeensche wijken in rook en vlammen opgingen en nog dagen en weken na het bloedbad de lijken van kinderen tegen den oer-ouden Konstantijnschen dijk en in de haven van Platana aanspoelden. Ik zag geruineerde streken en men vertelde mij, dat dit eens Armeensche wijken waren geweest. Men toonde mij Cristelijke kerken. Dit waren de kerken der Armeniers. Men rakelde de mesthoopen op en beenderen en vergane lijken kwamen te voorschijn. Dat zijn lijken van Armeniers, zeide
men mij.

Dit zijn zulke ontzettende gewaarwordingen, die men nooit vergeet en die bij iedereen maar een wens doen opkomen: God behoede onsen een ieder voor deze barbaarscheid en voor den godsdiensthaat der Mohammeden!
Maar een prior der Franciskaner monniken, een envoudige oude priester, die ongetwijfeld aan de zijde van de Cristenen stond, schudde zijn hoofd, toen ik in verwenschingen tegen de Turken uitbrak. "Gij vergist u" zeide hij, "de Turken hebben niet alleen schuld. Ja voor iemand die uit Europa komt en die met Europesche begrijpen over Azie will oordeelen, die zal de misdaad van het uitroeien van dit volk verwenschen. Maar het is niet de geheele waarheid, die gij gezien en gehoord hebt. Gij moet deze dingen door een Aziatische bril bekijken en begrijpen, dat hier twee volken elkaar met eeuwenouden haat en verbittering te lijf gaan. Men heeft hier twee mentaliteiten, de Turksche en de Armeensche en beide mentaliteiten zeggen, dat een van hen te gronde gaan. Ja, in 1915 waren het Armeniers, die te gronde zijn gegaan.Alles werd tegen hen in werking gesteld, en zij moesten de nederlaag lijden. Maar zijt gij er wel van overtuigd, dat de Armeniers in dezelfde omstandigheden niet hetzelfde zouden hebben gedaan of deden? Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers. Ik geef toe, dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn; er is zoveel bloed gevloeid als nog nooit te voeren. Maar onschuldig waren de Armeniers aan het ontstaan van het bloedbad niet. En wanneer de Turken dan verder gegaan zijn dan nodig was, dan ligt daarvan de schuld niet alleen bij de Turken, maar bij de mentaliteit van Azie, waar de volkenhaat dieper gaat dan bij de Europesche volken en waar de oorlog beesachtige vormen aanneemt."

"Zie b.v. naar Trabzon. Gij hebt de platgebrande Armeensche wijken gezien, maar hebt hij ook de platgebrande Turksche wijken aanschouwd? Hebt gij op de nog frissche graven van de Turksche bevolking gelet? Neen! Ziet toen de Armeniers zich in de zelfde positie bevonden als de Turken, toen zij zegevierend voortrukten onder de bescherming van het Russische leger, toen herhaalde zich het schouwspel van het jaar 1915, maar toen moesten de Turken het ongelden. Waar de Armeniers een Turk vonden, daar werd hij onbarmhartig neergehouwen, waar zij een Turksche moskee zagen werd deze geplunderd en in brand gestoken. Turksche wijken gingen even goed in rook en vlammen op als Armeensche wijken. Gij gaat thans het land in en gij zult de sporen van den oorlog kunnen volgen: Bayburt, Erzincan, Erzurum en Kars. Gij zult nog rookende puinhoopen zien; gij zult nog bloed en lijken ruiken, maar dat waren echter Turkse lijken."

De Franciscaner pater heeft slechts de waarheid gezegd. Maandenlang ging ik dwaars door Armenie en Kurdistan en ik vond bevestigd, wat hij mij verteld had. Na den terugtocht van het Russische leger, die op de Russische vreede volgde, namen de troepen van het z.g. Armeensche leger, de militaire operaties in de bezette Turkse gebieden over. Gedurende de Russische bezetting beschermden de Russen het leven en eigendommen van de Turken. Wat na dan terugtocht van de Russen gebeurd is, is hartverscheurend. De kleine Turksche nederzettingen werden door de benden van generaals Adronits en Murat tot den laatsten man afgemaakt, kerken tot den laatsten steen vernield.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.

Deze tooneelen vergezelden mij op den verren, langen weg door Opper-Armenie, Kurdistan tot in Russisch-Armenie. En is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden? Ik moet erkennen dat tijdens den Turkschen opmarsch naar Russisch- Armenie het moorden voortgezet werd door de Turken. Aan den anderen kant van de grens van de Sarıkamış werden de Armeensche vestigingen, die daar tamelijk gezaaid zijn, ontvolkt met vuur en ijzer. De meest verbitterde volkshaat woedde tegen de vroegere overwinnaars, thans overwonnenen , in den beestachtigen vorm, een wild land van Azie eigen. Onze Europeesche hersens begrijpen deze onverbiddelijke haat niet, die volkeren tegen volkeren opzweept tot de ergste gruweldaden. Maar wij mogen niet vergeten, dat Opper-Armenie een land is, waarvan de beschaving vergeleken kan worden met de oer-cultuur der Europeesche volkeren. De volkeren daar zijn geen naties, doch horden. En zoals in den oertoestand der volkeren een ontmoeting van twee hordende vernitiging beteekende van een dezer twee, zoo is men in de bergen om den Grooten Ararat heden ten dage nog niet bedacht op samenleven, doch op vernietiging. In de kale bergen van Opper-Armenie bestaat er geen compromis, alleen strijd op leven en dood. De overwinnaar leeft, de overwonnene kan alleen sterven.

Tijdens mijn verblijf in Alexandropol(Gümrü) gebeurde het volgende, dat een goed licht werpt op de mentaliteit van de menschen aldaar. Uit de richting van de bergengroep Alagöz hoorde men op een dag kanongedonder. De Armenische bevolking, die achter het Turksche front in angst en beven leefde, legden dit kanongedonder zoo uit, dat de Engelschen oprukten tegen de Turken. En zij leefden in de overtuiging, dat de Turken binnen enkele uren verslagen zouden zijn. Onmiddelijk ontstond achter het Turksche front een opstand, en de zwakke Turksche posten in de Armenische dorpen werden op de geraffineerde manier dood gemarteld. Maar de Engelsen kwamen niet. Een detachement van Kafkas- Armeniers had getracht door het dunne Turksche front te breken. Vandaar het kanongedonder. En toen het gevecht een paar uur later voorbij was, kwaam de wraak. De dorpen, waarin Turksche soldaten vermoord waren werden vernietigd. Kan men zeggen, dat de Armeniers geen schuld hadden?

In Alexandropol zelf, in een zuiver Armeensche stad, waar, niettegenstaande de Turksche bezetting, de Armeniers rustig hun werk deden , kwam ik veel in aanraking met toonaangevende Armeniers. Zij leefden voortdurend onder een verschrikkelijke angst, dat op een dag door een onbedachtzame handeling van Armeensche benden de Turken wraak zouden nemen en dat zij dan het eerst er aan zouden moeten gelooven. Een gedeelte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Maar het grootste gedeelte en de benden, de zogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."

De mannen, die verdraagzaamheid en verzoeninig predikten, werden verwenscht door het gros van het Armeensche volk. Men zei mij openlijk in Armeensche kringen: "Nu zijn de Turken baas. Maar spoedig zullen wij weer heer en meester zijn en dan zullen we geen enkelen Turk, die in onze handen komt in leven laten. Tusschen ons is geen overeenstemming mogelijk. Wij hebben een rekening eeuwen oud te vereffenen. Onze strijd is zoo oud als ons volk. Deze strijd begon op den dag, waarop de Turken in ons land kwamen en zal tot den dag duren, waarop wij op zij te gronde gaan. Een verzoening willen wij niet. Vervloekt zijn zij , die vriendschap sluiten met de Turken. "

Zoo was de stemming in een tijd, waarin de Armenen geen hoop hadden ooit van de Turken bevrijd te worden. Het zag er naar uit, alsof de overwinnende halve maan geheel Russisch- Armenie tot zich zou trekken.
Hiernaar kan men beoordelen, wat er gebeurd is, toen de Turken moesten terugtrekken en de Turksche vestiginggen weer in handen van de Armeniers vielen.

Een vergelijk is alleen mogelijk tusschen beschaafde volkeren. Bij de volkeren van het wildste Azie bestaat alleen haat en vernietiging. "De Turken zijn schuldig. Zij hebben gemoord." Zijn echter de Armeniers minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?

Azie kan men alleen beoordeelen met Aziatische ogen.

TS het zit je diep he?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:34 schreef polderturk het volgende:
Armeniers hebben bewijslast verzonnen en vervalst

- "The signature of Mustafa Abdülhalik Bey (the governor of Aleppo) does not jibe with actual specimens of the governor's signature.
- There are date mistakes as result of lack of knowledge of the differences between the Ottoman and European calendar. These errors destroy the system of dates and reference numbers that were used by the draftsman of the documents for his documents.
- The dates and reference numbers that are found in the Ottoman ministry of the interior's registers of outgoing ciphered telegrams reveals that the reference numbers used on Andonian's documents bear no relationship to the actual reference numbers used on ciphered telegrams sent from Constantinople to Aleppo in the period in question.
- All but two documents are written on plain paper with none of the signs found on the official paper used by the Ottoman government during World War I.
There are mistakes in grammar and languages that only a non-Turkish writer would make.[7]"

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey

Ooh grappig - dat zijn dezelfde soort argumenten die mensen vaak tegen documenten die de authenticiteit van de Bijbel of Koran moeten aantonen gebruiken Dus vanaf heden accepteer jij die ook - en noem je de Koran dus een boek vol leugens ?

Anders ben je een hypocriet

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:36 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Gast, niemand dat gaat al je posts lezen, daar heb je je eigen topic voor. Kan je aub mijn topic niet verkloten? Of is je doel iedereen afleiden?

Jij hebt echt geen anderen nodig om je topics te verkloten hoor.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:36 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Gast, niemand dat gaat al je posts lezen, daar heb je je eigen topic voor. Kan je aub mijn topic niet verkloten? Of is je doel iedereen afleiden?

ik ben helemaal on topic. Ik laat zien waarom die Turken gaan demonstreren.

Uit de Turkse archieven blijkt dat er 523.000 Turken zijn omgebracht door Armeniers tussen 1910 en 1922. De Armeniers weigeren de eigen archieven te openen terwijl Turkije dit wel heeft gedaan.

http://www.nytimes.com/2005/04/17/international/17cnd-turkey.html

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:28 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Niet-islamitische Turken erkennen over het algemeen de genocide, het zijn de islamitische Turken die hun Ottomaanse Rijk en schurkdaden overeind willen houden.

Ok.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De armenen waren verraders en heb gekregen wat ze te wachten stond. Karma is a bitch.

De Wilders redenatie, zie jij nou echt niet hoe hypocriet jij nu bent.
Maar goed, je zal wel zitten te trollen.

Turkije heeft Armenie gevraagd hun archieven te openen en gezamenlijk de gebeurtenissen te onderzoeken. Armenie weigert dit. Turkije heeft zijn eigen archieven geopend,

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:40 schreef SadPanda het volgende:

[..]

De Wilders redenatie, zie jij nou echt niet hoe hypocriet jij nu bent.
Maar goed, je zal wel zitten te trollen.

Goeie inhoudelijke kritiek. Je lult maar wat. Men doet alsof de Armenen onschuldig waren maar het waren niks anders dan backstabbers die de Turken hebben verraden. Ze waren uit op Turksgrondgebied en zijn flink terug gepakt. De Armenen hebben tijd zat gehad om hun biezen te pakken maar ze bleven strijden.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:40 schreef polderturk het volgende:
Turkije heeft Armenie gevraagd hun archieven te openen en gezamenlijk de gebeurtenissen te onderzoeken. Armenie weigert dit. Turkije heeft zijn eigen archieven geopend,

WikiLeaks on Armenian Genocide: Turkey ‘purged’ archives to destroy evidence
http://armenianow.com/gen(...)key_destroy_archives

Turkish historians invited to look at archives in Armenia
http://www.hurriyetdailyn(...)istorians-2010-04-22

Mss moet Turkije maar eerst haar eigen misdaden erkennen voordat ze naar andere (Armenen) wijzen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:41 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Goeie inhoudelijke kritiek. Je lult maar wat. Men doet alsof de Armenen onschuldig waren maar het waren niks anders dan backstabbers die de Turken hebben verraden. Ze waren uit op Turksgrondgebied en zijn flink terug gepakt. De Armenen hebben tijd zat gehad om hun biezen te pakken maar ze bleven strijden.

Dat zeg ik, een Wilders redenatie. Nooit is een volk collectief ergens schuldig aan.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:42 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

''By Sebnem Arsu'', lekker objectief, een Turkse nationalist die een ''onderzoek'' start. Daarnaast, SadPanda

Jaja, ik ben het ook een keer met je eens.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat zeg ik, een Wilders redenatie. Nooit is een volk collectief ergens schuldig aan.

We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:42 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

''By Sebnem Arsu'', lekker objectief, een Turkse nationalist die een ''onderzoek'' start. Daarnaast, SadPanda

Erdogan heeft de armenen vaak genoeg uitgenodigd om samen een onderzoek te starten met een neutrale groep (de VN bijv) als controleur. Helaas durven de armenen het niet aan. Kan Turkije vrij weinig aan doen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:45 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.

Maar je geeft de genocide door de Turken dus toe ? Met de kanttekening dat je vindt dat de Armeniers ook genocideplegers zijn ?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:45 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.

Dat betekend niet dat Turkije zijn excuses niet hoeft aan te bieden en schuld hoeft te erkennen. 1,5 miljoen mannen, vrouwen en kinderen ombrengen is ook na 100 jaar niet niks.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:47 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Maar je geeft de genocide door de Turken dus toe ? Met de kanttekening dat je vindt dat de Armeniers ook genocideplegers zijn ?

Ik geef toe dat er mensen zijn overleden. Ik noem het geen genocide. Er is een verschil tussen genocide en zelfverdediging. Men lijkt continu te vergeten dat de armenen verschrikkelijke misdaden hebben begaan tegen de Turken en de Turken hebben zich daar tegen verzet

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:45 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.

Prima. Tijd om er dus open over te zijn, en het te erkennen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Erdogan heeft de armenen vaak genoeg uitgenodigd om samen een onderzoek te starten met een neutrale groep (de VN bijv) als controleur. Helaas durven de armenen het niet aan. Kan Turkije vrij weinig aan doen.

Grappig dat de Armeniėrs exact het omgekeerde zeggen
En dat het grootste deel van de wereld, inclusief die onafhankelijke controleurs, hen wel en Turkije niet gelooft.

.

[ Bericht 51% gewijzigd door sp3c op 21-05-2014 23:06:48 ]

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik geef toe dat er mensen zijn overleden. Ik noem het geen genocide. Er is een verschil tussen genocide en zelfverdediging. Men lijkt continu te vergeten dat de armenen verschrikkelijke misdaden hebben begaan tegen de Turken en de Turken hebben zich daar tegen verzet

Door voornamelijk vrouwen en kinderen uit te moorden?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:48 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Erdogan weet dat heel veel bewijs is vernietigd waardoor een onderzoek belemmerd zal worden.

De Armeense archieven zijn niet openbaar. Hoe kan Erdogan dan weten wat daar staat en wat niet. Dat er bewijs is vernietigd is echt puur speculatie

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:51 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Er is inderdaad een verschil tussen zelfverdediging en genocide.

Zelfverdediging = je vermoordt vooral de troepen die je aanvallen
Genocide = je vermoordt onschuldige burgers(kinderen zelfs)

Turkije heeft dus genocide gepleegd.

Onzin, je plakt er zomaar een genocide sticker op. De Armenen waren een bedreiging voor de Turken en het Ottomaanse rijk (wat er van over was). Het waren de Armenen die zaken in werking stelden door de Turken te verraden en achter de Engelsen aan te rennen als een stel honden.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:45 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.

Niks deal with it. Je moet dat veroordelen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Onzin, je plakt er zomaar een genocide sticker op. De Armenen waren een bedreiging voor de Turken en het Ottomaanse rijk (wat er van over was). Het waren de Armenen die zaken in werking stelden door de Turken te verraden en achter de Engelsen aan te rennen als een stel honden.

Leg nou eens uit waarom het massaal vermoord van vrouwen en kinderen gewoon zelfverdediging is?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:53 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Niks deal with it. Je moet dat veroordelen.

In elk geval erkennen. Dat is stap 1.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Leg nou eens uit waarom het massaal vermoord van vrouwen en kinderen gewoon zelfverdediging is?

Vooral vrouwen en kinderen waren slachtoffers van de Armeniers. Terwijl Turkse mannen hun dienstplicht vervulden, werden weerloze dorpen aangevallen door Armeense bendes. Vrouwen en kinderen werden in huizen opgesloten en vervolgens werden de huizen in brand gestoken. Mijn voorouders zijn uit de Kaukasus gevlucht voor de slachtingen door Armeniers.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:55 schreef polderturk het volgende:

[..]

Vooral vrouwen en kinderen waren slachtoffers van de Armeniers. Terwijl Turkse mannen hun dienstplicht vervulden, werden weerloze dorpen aangevallen door Armeense bendes. Vrouwen en kinderen werden in huizen opgesloten en vervolgens werden de huizen in brand gestoken. Mijn voorouders zijn uit de Kaukasus gevlucht voor de slachtingen door Armeniers.

En dus deden de Turken hetzelfde?

Voorspelbare turkjes in dit topic

Vooral voorspelbaar gebrek aan nuance in dit topic.

Het vermoorden van kinderen is nooit uit zelfverdediging. Maar laten we a.u.b. niet doen alsof de Armenen onschuld des zelve waren.

Want is dat is volkomen krankzinnig.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Leg nou eens uit waarom het massaal vermoord van vrouwen en kinderen gewoon zelfverdediging is?

Ten tijden van oorlog streden vrouwen gewoon mee. Alle Armenen waren een veiligheidsrisico voor de Turken in een oorlogssituatie. Ze hebben tijd genoeg gehad om te vertrekken

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:00 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ten tijden van oorlog streden vrouwen gewoon mee. Alle Armenen waren een veiligheidsrisico voor de Turken in een oorlogssituatie. Ze hebben tijd genoeg gehad om te vertrekken

Jij bent niet echt objectief he.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij bent niet echt objectief he.

Er is niks om objectief om te zijn. Het Ottomaanse rijk was uit elkaar aan het vallen. Men streed voor overleving en de armenen wilden hier misbruik van maken. Dat kwam ze duur te staan.

Ik heb me altijd afgezet tegen de PVV die Turkije zo graag buiten de EU wil houden maar op basis van dit soort dingen moet ik ze toch wel een beetje gelijk geven. Als je zulke enorme fouten uit het verleden niet kunt toegeven en zelfs probeert weg te poetsen dan mis je echt iets in je benadering van "goed" en "fout".

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:03 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Er is niks om objectief om te zijn. Het Ottomaanse rijk was uit elkaar aan het vallen. Men streed voor overleving en de armenen wilden hier misbruik van maken. Dat kwam ze duur te staan.

Iedereen Armeen was een gevaar voor het Ottomaanse rijk? inclusief de kids?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:59 schreef theunderdog het volgende:
Vooral voorspelbaar gebrek aan nuance in dit topic.

Het vermoorden van kinderen is nooit uit zelfverdediging. Maar laten we a.u.b. niet doen alsof de Armenen onschuld des zelve waren.

Want is dat is volkomen krankzinnig.

Juist.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:04 schreef beantherio het volgende:
Ik heb me altijd afgezet tegen de PVV die Turkije zo graag buiten de EU wil houden maar op basis van dit soort dingen moet ik ze toch wel een beetje gelijk geven. Als je zulke enorme fouten uit het verleden niet kunt toegeven en zelfs probeert weg te poetsen dan mis je echt iets in je benadering van "goed" en "fout".

Turkije had er nooit bij mogen zitten natuurlijk.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Iedereen Armeen was een gevaar voor het Ottomaanse rijk? inclusief de kids?

Ja. Je gaat niet elke armeense vrouw en kinderen scheiden. Ten eerste was dat niet te doen ten tweede waren er grote tekorten aan voedsel etc. Het waren of de Turken of de Armenen

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ja. Je gaat niet elke armeense vrouw en kinderen scheiden. Ten eerste was dat niet te doen ten tweede waren er grote tekorten aan voedsel etc. Het waren of de Turken of de Armenen

Je hoeft ook niet elke Armeense vrouw en kinderen te scheiden, je moet ze gewoon niet vermoorden.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ja. Je gaat niet elke armeense vrouw en kinderen scheiden. Ten eerste was dat niet te doen ten tweede waren er grote tekorten aan voedsel etc. Het waren of de Turken of de Armenen

Zie hier de denkwijze van massamoordenaars. Het scheiden van vrouwen en kinderen "was niet te doen". Alsof het doperwten zijn of zo.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet elke Armeense vrouw en kinderen te scheiden, je moet ze gewoon niet vermoorden.

Dat gaat dus niet als de Armenen in opstand komen tegen de Turken ten tijden van een oorlog. Het Ottomaanse rijk was op zijn zwakste moment en daar probeerden de armenen misbruik van te maken. De armenen moesten gedeporteerd worden uit het land en dat ging niet altijd. Dit gaan bestempelen als een genocide is belachelijk.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:07 schreef beantherio het volgende:

[..]

Zie hier de denkwijze van massamoordenaars. Het scheiden van vrouwen en kinderen "was niet te doen". Alsof het doperwten zijn of zo.

Jij denkt zeker dat het feest was in het Ottomaanse rijk? Het waren oorlogstijden, er waren grote tekorten aan voedsel etc. de armenen kwamen in opstand en men moest het land beschermen tegen de vijand.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:08 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Dat gaat dus niet als de Armenen in opstand komen tegen de Turken ten tijden van een oorlog. Het Ottomaanse rijk was op zijn zwakste moment en daar probeerden de armenen misbruik van te maken. De armenen moesten gedeporteerd worden uit het land en dat ging niet altijd. Dit gaan bestempelen als een genocide is belachelijk.

Het niet bestempelen als genocide is belachelijk. Het is in alle opzichten genocide.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:08 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Dat gaat dus niet als de Armenen in opstand komen tegen de Turken ten tijden van een oorlog. Het Ottomaanse rijk was op zijn zwakste moment en daar probeerden de armenen misbruik van te maken. De armenen moesten gedeporteerd worden uit het land en dat ging niet altijd. Dit gaan bestempelen als een genocide is belachelijk.

Je gaat niet in op mijn post, je lult ernaast.

De Armenen waren ook geen lieverds. Wie was en is dat wel in het Midden Oosten?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:08 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Jij denkt zeker dat het feest was in het Ottomaanse rijk? Het waren oorlogstijden, er waren grote tekorten aan voedsel etc. de armenen kwamen in opstand en men moest het land beschermen tegen de vijand.

Inderdaad. Door massamoord te plegen en te proberen een compleet volk uit te roeien.

Etnisch zuiveren dus.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:10 schreef beantherio het volgende:

[..]

Inderdaad. Door massamoord te plegen en te proberen een compleet volk uit te roeien.

Men probeerde het volk niet uit te roeien. Ze moesten daar gewoon weg omdat ze in opstand kwamen tegen de Turken.

Net zoals Saddam en de zogenaamde genocide op de Koerden die ondertussen aan het rebellen en terroriseren waren

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je gaat niet in op mijn post, je lult ernaast.

Ik lul er helemaal niet naast. Je kan die mensen niet daar laten omdat ze een veiligheidsrisico waren en deportatie niet altijd mogelijk was. Het was de Turken of de Armenen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:17 schreef polderturk het volgende:
Middels dit topic wil ik laten zien dat het officiele Armeense genocide verhaal niet klopt. Het officiele verhaal is namelijk dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn vermoord door Turken en dat er geen Armeense opstand was. In het officiele verhaal wordt met geen woord gerept over 523.000 onschuldige Turken en Koerden die afgeslacht zijn door Armeniers. Ik wil jullie laten zien dat er een grote Armeense opstand was. Toen Turkije zich aansloot bij Duitsland tijdens WO I vielen Armeniers massaal Turkse dorpen binnen waarbij IEDEREEN werd afgeslacht. Niemand werd gespaard. De bronnen die ik u geef zijn voornamelijk westerse bronnen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

De bronnen die je geeft hebben helemaal niets met de eerste wereldoorlog te maken, want ze zijn allemaal van (ver) voor de oorlog en een van na de oorlog....

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:11 schreef vigen98 het volgende:

[..]

_! Jij bent een van de allerdomste Turken ooit

Jij weet niet eens waar het over gaat. Maar goed, ze zullen je thuis wel nooit verteld hebben dat je voorvaderen een stel verraders waren die uit waren om misbruik te maken van de Turken.

Overigens vind ik dit voorgenomen protest tegen een herdenkingsmonument te absurd voor woorden.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:13 schreef Leandra het volgende:
Overigens vind ik dit voorgenomen protest tegen een herdenkingsmonument te absurd voor woorden.

..boeit verder niet, het is legaal.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:11 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik lul er helemaal niet naast. Je kan die mensen niet daar laten omdat ze een veiligheidsrisico waren en deportatie niet altijd mogelijk was. Het was de Turken of de Armenen.

Dat is geen reden om ze maar af te gaan slachten.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat is geen reden om ze maar af te gaan slachten.

Dat is het zeker wel want als de Turken dat niet doen dan slachten de Armenen de Turken af. Je lijkt het niet te willen snappen dat de armenen delen van Turkije wilden innemen (Dat willen ze nog steeds, o.a. de stad Van.)

offtopic:
@PizzaMizza: Nog een reactie voor je DM

Ataturk was geniaal. Zeer tactische zet ja. Door de koerden een stuk land te beloven bleven ze Turkije trouw. Overigens ben ik ook blij dat Turkije nooit bij de EU komt.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Iedereen Armeen was een gevaar voor het Ottomaanse rijk? inclusief de kids?

Het was geen Ottomaanse politiek om Armeense kinderen te vermoorden. Armeniers leefden vooral in het frontgebied tussen het Ottomaanse rijk en Rusland. Daar deserteerden Armeneens-Ottomaanse soldaten naar het Russische leger, sneden Ottomaanse bevoorradingsroutes af en moordden ze hele dorpen uit. Daarop besloten de Turken alle Armeniers in het gebied te reloceren naar Syrie. De meeste Armeniers zijn tijdens de tocht overleden door een gebrek aan voedsel en medicijnen. De Armeniers zeggen dat de Turken de Armeniers bewust uitgehongerd hebben. Echter, veel Ottomaanse soldaten die de Armeniers begeleiden zijn ook omgekomen door voedselgebrek. Er waren zelfs soldaten die het weinige voedsel dat ze hadden deelden met de Armeniers. Turkse soldaten die zich misdroegen en Armeense burgers vermoordden kregen de doodstraf van de Ottomaanse rechtbanken.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

De bronnen die je geeft hebben helemaal niets met de eerste wereldoorlog te maken, want ze zijn allemaal van (ver) voor de oorlog en een van na de oorlog....

Onzin.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:16 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Er wordt hier bij mij thuis niet over de genocide gesproken. Maar ik weet dat Armenen niet bepaald engeltjes waren maar wat jij allemaal zegt is kant en klare bullshit en dat jij zo'n genocide loopt te ontkennen, is net als het ontkennen van de holocaust ( wat illegaal is )

Ik ontken het genocide stickertje. En goed om te zien dat je zelf ook ziet dat de armenen geen lieverdjes waren.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Dat is het zeker wel want als de Turken dat niet doen dan slachten de Armenen de Turken af. Je lijkt het niet te willen snappen dat de armenen delen van Turkije wilden innemen (Dat willen ze nog steeds, o.a. de stad Van.)

offtopic:
@PizzaMizza: Nog een reactie voor je DM

Ataturk was geniaal. Zeer tactische zet ja. Door de koerden een stuk land te beloven bleven ze Turkije trouw. Overigens ben ik ook blij dat Turkije nooit bij de EU komt.

Gast, ik snap dat maar al te goed. Maar het is nooit een excuus om onschuldige mensen te vermoorden.

Wij moeten een herdenkingsmonument plaatsen voor de Turkse slachtoffers van de Armeniers.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:17 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik ontken het genocide stickertje. En goed om te zien dat je zelf ook ziet dat de armenen geen lieverdjes waren.

Etnisch zuiveren, is dat wel akkoord?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Gast, ik snap dat maar al te goed. Maar het is nooit een excuus om onschuldige mensen te vermoorden.

In tijden van oorlog zijn er geen onschuldigen. De vijand is de vijand.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:17 schreef polderturk het volgende:

[..]

Onzin.

Je weet niet wanneer de eerste wereldoorlog was, of kun je de data op je bronnen niet lezen?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:19 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Flikker toch een eind op joh klapdebiel Monument voor wat?!

Voor dit

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:16 schreef vigen98 het volgende:
Maar ik weet dat Armenen niet bepaald engeltjes waren

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:18 schreef polderturk het volgende:
Wij moeten een herdenkingsmonument plaatsen voor de Turkse slachtoffers van de Armeniers.

Wie, wij?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:04 schreef beantherio het volgende:
Ik heb me altijd afgezet tegen de PVV die Turkije zo graag buiten de EU wil houden maar op basis van dit soort dingen moet ik ze toch wel een beetje gelijk geven. Als je zulke enorme fouten uit het verleden niet kunt toegeven en zelfs probeert weg te poetsen dan mis je echt iets in je benadering van "goed" en "fout".

Jij weigert de bewijzen te lezen die ik heb geplaatst. Daarom kan het me geen zak schelen wat jij vindt.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:20 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dus de Joden tijdens de ww2 waren schuldig aan wat om precies te zijn?

Dat is niet mijn oorlog vriend. De joden waren de vijand van de Duitsers.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:19 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

In tijden van oorlog zijn er geen onschuldigen. De vijand is de vijand.

Een goede leider ziet dat niet zo.

Je kan perfect de kinderen laten lopen, hoe erg een oorlogssituatie ook is.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Een goede leider ziet dat niet zo.

Je kan perfect de kinderen laten lopen, hoe erg een oorlogssituatie ook is.

Misschien moet je je eens gaan inlezen over de situatie van het Ottomaanse Rijk ten tijde van WOI.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:21 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Dat is niet mijn oorlog vriend. De joden waren de vijand van de Duitsers.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:22 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Misschien moet je je eens gaan inlezen over de situatie van het Ottomaanse Rijk ten tijde van WOI.

Non-argument.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Non-argument.

Het is juist wel een argument. Er was geen Ottomaans kinderdagverblijf voor zielige armeense kindertjes.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:23 schreef vigen98 het volgende:
Laat dan tenminste de kinderen de vrouwen en de bejaarden gaan Waarom moesten die allemaal worden vermoordt?! Dat is gewoon etnisch zuiveren

Pas wanneer deze mensen doelbewust zijn afgeslacht is het een genocide. Dat is erg lastig te bewijzen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:23 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Het is juist wel een argument. Er was geen Ottomaans kinderdagverblijf voor zielige armeense kindertjes.

Daarom hoef je ze toch nog niet af te knallen?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Pas wanneer deze mensen doelbewust zijn afgeslacht is het een genocide. Dat is erg lastig te bewijzen.

Ze zijn gedeporteerd naar de woestijn. Daar gingen ze zomaar vanzelf dood.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Daarom hoef je ze toch nog niet af te knallen?

Wat wil je er dan mee doen? De vrouwen leverden in die tijd ook strijd. Zo waren bijv. de Turkse vrouwen vaak bezig met het maken van kogels etc.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:25 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Kom op man, dit was gewoon bewust gedaan om Armenen uit te roeien. Hier is geen excuus voor dit is puur moord maar dat zien ( sommige ) Turken maar niet.

Als de Turken ze bewust uit wilden roeien was er niet gezegd dat de armenen gedeporteerd moesten worden.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Wat wil je er dan mee doen? De vrouwen leverden in die tijd ook strijd. Zo waren bijv. de Turkse vrouwen vaak bezig met het maken van kogels etc.

Dan pak je die individuen aan. Niet een compleet etnische groep. Want dat heet genocide.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Wat wil je er dan mee doen? De vrouwen leverden in die tijd ook strijd. Zo waren bijv. de Turkse vrouwen vaak bezig met het maken van kogels etc.

1: Ik had het over de kinderen.

2: Elke Armeense vrouw? Dus wanneer de VS weer eens imperialistisch gaat doen in het Midden-Oosten (zogenaamd om terrorisme te bestrijden) mogen ze ook ieder mens neerknallen die zogenaamd verdacht lijkt?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:27 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dat is volgens PolderTurk dus de Turkse genocide door Armenen.

PolderTurk redeneert zo: Turken mogen Armenen vermoorden, maar als Turken omkomen tijdens het vermoorden van andere volkeren door de Turken, dan plegen die volkeren genocide op de Turken.

Volgens polderturk mag je ook niet met kanker schelden, aangezien zijn opa bij een door hem geplande razzia is doodgeschoten door een kankerarmeen

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:26 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Jij hoort opgepakt te worden, dat je alleen al dit soort dingen zegt is onvoorstelbaar, hoe kun je dit zomaar zeggen?

Haha wtf? Wat denk je nou echt? Je snapt de situatie totaal niet? Er was amper een overheid en jij wilt mensen oppakken en opsluiten? Wat?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:21 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Omdat dat geen bewijzen zijn!

Doe niet zo dom. Het is een vaststaand feit dat Armeniers op grote school Turkse burgers hebben afgeslacht voor, tijdens en na WO I. Of ontken jij dit?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:25 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Kom op man, dit was gewoon bewust gedaan om Armenen uit te roeien. Hier is geen excuus voor dit is puur moord maar dat zien ( sommige ) Turken maar niet.

Zou kunnen, maar daarvoor is geen overtuigend bewijs.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Als de Turken ze bewust uit wilden roeien was er niet gezegd dat de armenen gedeporteerd moesten worden.

Mwah, er zijn nog wel meer voorbeelden in de 20ste eeuw dat deportatie synoniem aan genocide was.
Het sluit elkaar dus niet uit.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Dan pak je die individuen aan. Niet een compleet etnische groep. Want dat heet genocide.

Misschien kon de Nederlandse politie daar aan het werk gaan om te controleren wie er fout was en wie niet, oh wacht er was een wereld oorlog gaande

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:29 schreef vigen98 het volgende:

[..]

STOP MET DIE EXCUSES EN ERKEN TENMINSTE DAT TURKIJE EEN GENOCIDE HEEFT GEPLEEGD

Je capslock staat aan.

Nog 10 posts en die hele genocide blijkt onze schuld.

Overigens zou ik me niet zo vijandig gedragen als ik jou was vigen98. Je weet wat er kan gebeuren als je Turken uitdaagt.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:27 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Misschien kon de Nederlandse politie daar aan het werk gaan om te controleren wie er fout was en wie niet, oh wacht er was een wereld oorlog gaande

Oh, dan zijn er geen wetten en mag je hele bevolkingsgroepen afslachten?
En zelfs dan, dan blijft het nog steeds genocide.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:21 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Dat is niet mijn oorlog vriend. De joden waren de vijand van de Duitsers.

Dit topic is niet echt meer een advertentie voor Turken in Nederland

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Overigens zou ik me niet zo vijandig gedragen als ik jou was vigen98. Je weet wat er kan gebeuren als je Turken uitdaagt.

??

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Oh, dan zijn er geen wetten en mag je hele bevolkingsgroepen afslachten?
En zelfs dan, dan blijft het nog steeds genocide.

Nee dan is het niet opeens een genocide.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Overigens zou ik me niet zo vijandig gedragen als ik jou was vigen98. Je weet wat er kan gebeuren als je Turken uitdaagt.

Op één persoon kan je geen genocide plegen en ik vraag me af hoeveel broers en neven jij hebt

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:27 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Misschien kon de Nederlandse politie daar aan het werk gaan om te controleren wie er fout was en wie niet, oh wacht er was een wereld oorlog gaande

Ook dan zijn er regels

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:30 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Nee dan is het niet opeens een genocide.

Want genocide en oorlog gaan niet samen?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:30 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Op één persoon kan je geen genocide plegen en ik vraag me af hoeveel broers en neven jij hebt

Daar plakken ze wel een genocide sticker op hoor, maak je maar geen zorgen

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:31 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Bedreig je me nu?

Nee ik speel met je kloten.

Oh ter verduidelijking, ik speel niet letterlijk met je kloten, mocht je het niet snappen

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:32 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Oh ter verduidelijking, ik speel niet letterlijk met je kloten, mocht je het niet snappen

Anders zou die dat wel voelen, neem ik aan.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:33 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Zwakbegaafd zeg, je kunt je niet redden met feiten, ga je beginnen te dreigen. Echt zwak.

Ja ik ga ook echt iemand bedreigen op fok.

Gast

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:34 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Anders zou die dat wel voelen, neem ik aan.

Ik heb zijdezachte handen

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:32 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Oh ter verduidelijking, ik speel niet letterlijk met je kloten, mocht je het niet snappen

Ik vraag me af of je dat zou willen. Is het de genocide van miljoenen zaadcellen in jouw maag?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:34 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ja ik ga ook echt iemand bedreigen op fok.

Gast

Hij was niet de enige die het zo las.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:35 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik vraag me af of je dat zou willen. Is het de genocide van miljoenen zaadcellen in jouw maag?

Ik ontvang liever niks van andere mannen. Toch bedankt voor je bezorgdheid.

Gouden filmpje trouwens

Hebben ze recht op, lekker puh TS.

Samengevat dit topic: Turken zijn hele rare mensen die er hele rare waarden en normen op nahouden en graag genocide goedpraten. Ik weet niet helemaal wat ik daarmee aan moet.

dikke plaat voor de kop van pro armeniers

bewijzen die jullie stellingen ontkrachten worden aan de kant geschoven

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:58 schreef beantherio het volgende:
Samengevat dit topic: Turken zijn hele rare mensen die er hele rare waarden en normen op nahouden en graag genocide goedpraten. Ik weet niet helemaal wat ik daarmee aan moet.

Ik ontken niet dat Turken genocide hebben gepleegd. Van mij mag je het best genocide noemen. Ik wil alleen dat mensen dan OOK erkennen dat Armeniėrs een genocide op Turken hebben uitgevoerd. Of is het aanvallen en afslachten van honderden dorpen geen genocide volgens jou?

de kern is niet het goedpraten van n genocide

essentie is t rechtzetten wat krom is

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:58 schreef rumiii het volgende:
dikke plaat voor de kop van pro armeniers

bewijzen die jullie stellingen ontkrachten worden aan de kant geschoven

Dat is zeker waar. Er zijn duizenden westerse, Armeense en Russische bewijzen die aantonen dat Armeniėrs op grote schaal honderden duizenden Turkse burgers hebben aangevallen en vermoord. Toch willen ze niet accepteren dat Armeniėrs een genocide op Turken hebben gepleegd.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 22:36 schreef thom_05 het volgende:
TS het zit je diep he?

Hij is een moslimhatende Jood.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 23:58 schreef beantherio het volgende:
Samengevat dit topic: Turken zijn hele rare mensen die er hele rare waarden en normen op nahouden en graag genocide goedpraten. Ik weet niet helemaal wat ik daarmee aan moet.

Nee jij bent normaal bezig. Even 80 miljoen mensen generaliseren vanwege 2 Fok!kers.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:14 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Heb je misschien ook bewijs van dat er 100 duizenden turken zijn vermoordt door armenen? En niet zo'n lapje tekst wat nergens op slaat.

Ik heb al ontzettend veel bronnen geplaatst in dit topic die aantonen dat Armeniėrs op grote schaal slachtingen hebben uitgevoerd op de moslimbevolking. Ook heb ik westerse krantenartikelen geplaatst waarin staat dat Armeniėrs Turkse burgers aanvielen en vermoordden.

Uit de Turkse archieven blijkt dat er minimaal 523.000 Turken zijn omgebracht door Armeniers tussen 1910 en 1922. De Armeniers weigeren de eigen archieven te openen terwijl Turkije dit wel heeft gedaan.

http://www.nytimes.com/2005/04/17/international/17cnd-turkey.html

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:18 schreef vigen98 het volgende:
In Frankrijk is het verboden om de Armeense genocide te ontkennen. Moesten ze hier ook doen.

Waarom ben jij zo dom? Waarom weiger jij de bewijzen te lezen die ik in dit topic heb geplaatst? En mag de genocide die de Armeniėrs gepleegd hebben wel ontkend worden?

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:23 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Turkey says en daar ben ik gestopt met lezen Natuurlijk zegt Turkije als verdediging dat ook honderdduizenden turken vermoordt werden. Maar niets is minder waar.

Ben jij echt zo dom? Ik heb tientallen WESTERSE bronnen geplaatst die aantonen dat Armeniers honderden dorpen hebben aangevallen en uitgeroeid. Moet ik al die lappen tekst met westerse, Armeense e Russiche bronnen weer plaatsen?

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:18 schreef vigen98 het volgende:
In Frankrijk is het verboden om de Armeense genocide te ontkennen. Moesten ze hier ook doen.

Elk genocide ontkennen is in Frankrijk verboden. Net zoals je dat hier hebt met de Holocaust.

In beide gevallen vind ik dat onzin; je mag zeggen wat je wil vind ik.

Ben jij echt zo dom vigen98? Is deze Nederlandse krant ook een ontkenner van de genocide? Lees het artikel maar. Hou op met het ontkennen van de genocide die Armeniėrs op Turken hebben uitgevoerd

Lees dit artikel in het Algemeen Handelsblad van 25-05-1920. DIT IS EEN NEDERLANDSE KRANT. Het Algemeen Handelsblad is een voorloper van het NRC Handelsblad. Het is een ooggetuige verslag van een Oostenrijkse correspondent. Volgens hem waren de Armeniers begonnen en liep het uit op een burgeroorlog waarbij Armeniers en Turken om de beurt wraak namen op elkaar. Volgens hem slachtten de Armeniers zelfs Turkse vrouwen en kinderen af. Hij heeft met een priester gesproken die getuige is geweest van putten die vol zaten met Turkse lijken en van massagraven die vol zaten met Turken. Lees en huiver. Het is een fantastisch stuk proza. Een echte aanrader en hij maakt ook nog eens de Armeense beweringen met de grond gelijk.



--------------------------------------------------

Algemeen Handelsblad
Amsterdam
25.05.1920 van Dinsdag

ARMENIE

De Armenisch-Turksche kwestie

Van een onzer medewerkers in den Balkan ontvingen wij den volgenden interessanten brief, waarvan de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruijkelijke. Wij stellen in de objectiviteit van dezen medewerker het grootste vertrouwen. - Zijn betoogtrant bevat het bewijs dat hij dit verdient - en drukken daarom zijn correspondentie ongewijzigd en zonder commentaar af.

Evenals onder de regering van Sultan Abdulhamit komen uit Cilicie weer weerzinwekkende berichten over massaslachtingen van Armeniers, waardoor de zenuwen van de tamelijk afgestempte wereld weer opniew worden geschokt. Het valt mij in de verste verte niet in om slachtingen, door wie de ook worden gehouden, te rechtvaardigen en den weerzinwekkendsten van alle moorden, de goddienstmoord, in bescherming te nemen. Maar elke waarheid heeft twee kanten, en wanneer de Armeensche perspropaganda het Armeensche bloodbad in Cilicie tegen de Turken weet uit te buiten, in dezen zin, dat zij daardoor de volledige vernietiging van Turkije door de Entente bewerkt, dan meen ik dat het in het belang der waarheid is, om te onderzoeken of werkelijk alleen de beestachtigheid van de Turken aan deze massamoorden schuldig is.

Ik geloof, dat ik eenig recht heb om dit uit te maken, want ik had gelegenheid om Turkije gedurende den oorlog bij wijze van spreken, in neglige te zien en wel juist daar, waar de Armeensche en Turksche stammen in den meest verbitterden haat elkaar te lijf gaaan.

In de lente van het gedenkwaardige jaar 1918, toen ten gevolge van de Russische nederlaag, Turkije het offensief weer begon, en de vlag van den profeet zegevierend in vreemde landen woei, wat sinds den vrede van Küēük Kaynarca niet meer gebeurd was, bevond ik mij in het Armeeinsch-Russische grensgebied, en maakte een deel van den Turkschen opmarsch in het voornamelijk door Armenieers bewoonde gebied mee.

Een ieder die weet wat oorlogvoeren betekent, zal moeten toegeven, dat er geen betere gelegenheid is, om een land en volk te leren kennen, als juist in den oorlog, waar alle menselijke hartstochten met geweld tot uiting komen, en waar het laagje cultuur en veinzerij voor de ruwe, hoogere noodzakelijkheid van de oorlogsvoering verdwijnen. Als eenige Europeaan bevond ik mij toen ter tijd in de kritieke omgeving en ben misschien de eenige Europeesche getuige ervan geweest op welke wijze de gebeurtenissen gedurende den Turkschen opmarsch in Russisch-Armenie zich hebben toegedragen, en hoe deze beide volkeren tot elkander stonden.

Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind. Ik had gedurende mijn oponthoud te Konstantinopel, in de jaren 1916/17, genoeg weerzienwekkende details over de Armeensche massamorden in Turksch-Armenie gehoord en de Europeanen, die meer of minder goed over de gebeurtenissen in Armenie ingelicht waren, gaven dan Turken alleen de schuld en beschouwden de Armeniers als de onschuldige offers van den Turkschen goddiensthaat en van de dierlijke hartstochten van een barbaarsch volk.

Mijn verhouding tot de Turken was goed genoeg om hen ook over dit netelige punt, wat een Europeaan bijna niet te berde durft te brengen, te spreken. De houding der Turken moest mij in mijn overtuiging sterken, dat de Armeniers onschuldig waren en de Turken alle shuld hadden. Want met een eigenaardige bruuske afwijzing werd mij steeds door iedereen Turk, wien ik ver het pro en contra van de Armeensche quaestie om inlichtingen vroeg, geantwoord: "Ja alles is waar wat men over ons verteld. Wij hebben een millionen Armeniers afgemaakt; het was afschuwelijk bloodbad, maar wij waren in ons recht en wij zijn daarvoor alleen tegenover ons zelf verantwoording schuldig." Het gelukte mij niet nog verdere details, of de gronden van deze verschrikkelijke daden te, weten te komen. En ik kon alleen tot den slotsom komen ..... In de loogelaten hartstochten van den oorlog het goddienstfanatiesme tegenover de Cristenen zich liet gaan, waar het maar gelegenheid daartoe zag. En dat gebeurde in het hoogland van Armenie, waar de van de gehele wereld afgesneden. Armenieers aan den Turken overgeleverd waren.

In het voorjaar van 1918 kwam ik in Trabzon van waaruit -gelijk bekend is -de einige beganbare weg naar binnenland van Hoog-Armenie loopt.
Trabzon zelf was in 1915 getuige van een Armeensch bloedbad en drie jaar later wisten Grieken en Levantijnsche Europeanen mij nog in kleuren en geuren te vertellen van de onbeschrijfelijke gruwelscenes, die zich binnen de oer-oude muren van de Trabzon in 1915 afgespeeld hebben. Hoe op de straten van Trabzon het bloed der Armeniers vloeide! Hoe de Armeensche wijken in rook en vlammen opgingen en nog dagen en weken na het bloedbad de lijken van kinderen tegen den oer-ouden Konstantijnschen dijk en in de haven van Platana aanspoelden. Ik zag geruineerde streken en men vertelde mij, dat dit eens Armeensche wijken waren geweest. Men toonde mij Cristelijke kerken. Dit waren de kerken der Armeniers. Men rakelde de mesthoopen op en beenderen en vergane lijken kwamen te voorschijn. Dat zijn lijken van Armeniers, zeide
men mij.

Dit zijn zulke ontzettende gewaarwordingen, die men nooit vergeet en die bij iedereen maar een wens doen opkomen: God behoede onsen een ieder voor deze barbaarscheid en voor den godsdiensthaat der Mohammeden!
Maar een prior der Franciskaner monniken, een envoudige oude priester, die ongetwijfeld aan de zijde van de Cristenen stond, schudde zijn hoofd, toen ik in verwenschingen tegen de Turken uitbrak. "Gij vergist u" zeide hij, "de Turken hebben niet alleen schuld. Ja voor iemand die uit Europa komt en die met Europesche begrijpen over Azie will oordeelen, die zal de misdaad van het uitroeien van dit volk verwenschen. Maar het is niet de geheele waarheid, die gij gezien en gehoord hebt. Gij moet deze dingen door een Aziatische bril bekijken en begrijpen, dat hier twee volken elkaar met eeuwenouden haat en verbittering te lijf gaan. Men heeft hier twee mentaliteiten, de Turksche en de Armeensche en beide mentaliteiten zeggen, dat een van hen te gronde gaan. Ja, in 1915 waren het Armeniers, die te gronde zijn gegaan.Alles werd tegen hen in werking gesteld, en zij moesten de nederlaag lijden. Maar zijt gij er wel van overtuigd, dat de Armeniers in dezelfde omstandigheden niet hetzelfde zouden hebben gedaan of deden? Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers. Ik geef toe, dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn; er is zoveel bloed gevloeid als nog nooit te voeren. Maar onschuldig waren de Armeniers aan het ontstaan van het bloedbad niet. En wanneer de Turken dan verder gegaan zijn dan nodig was, dan ligt daarvan de schuld niet alleen bij de Turken, maar bij de mentaliteit van Azie, waar de volkenhaat dieper gaat dan bij de Europesche volken en waar de oorlog beesachtige vormen aanneemt."

"Zie b.v. naar Trabzon. Gij hebt de platgebrande Armeensche wijken gezien, maar hebt hij ook de platgebrande Turksche wijken aanschouwd? Hebt gij op de nog frissche graven van de Turksche bevolking gelet? Neen! Ziet toen de Armeniers zich in de zelfde positie bevonden als de Turken, toen zij zegevierend voortrukten onder de bescherming van het Russische leger, toen herhaalde zich het schouwspel van het jaar 1915, maar toen moesten de Turken het ongelden. Waar de Armeniers een Turk vonden, daar werd hij onbarmhartig neergehouwen, waar zij een Turksche moskee zagen werd deze geplunderd en in brand gestoken. Turksche wijken gingen even goed in rook en vlammen op als Armeensche wijken. Gij gaat thans het land in en gij zult de sporen van den oorlog kunnen volgen: Bayburt, Erzincan, Erzurum en Kars. Gij zult nog rookende puinhoopen zien; gij zult nog bloed en lijken ruiken, maar dat waren echter Turkse lijken."

De Franciscaner pater heeft slechts de waarheid gezegd. Maandenlang ging ik dwaars door Armenie en Kurdistan en ik vond bevestigd, wat hij mij verteld had. Na den terugtocht van het Russische leger, die op de Russische vreede volgde, namen de troepen van het z.g. Armeensche leger, de militaire operaties in de bezette Turkse gebieden over. Gedurende de Russische bezetting beschermden de Russen het leven en eigendommen van de Turken. Wat na dan terugtocht van de Russen gebeurd is, is hartverscheurend. De kleine Turksche nederzettingen werden door de benden van generaals Adronits en Murat tot den laatsten man afgemaakt, kerken tot den laatsten steen vernield.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.

Deze tooneelen vergezelden mij op den verren, langen weg door Opper-Armenie, Kurdistan tot in Russisch-Armenie. En is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden? Ik moet erkennen dat tijdens den Turkschen opmarsch naar Russisch- Armenie het moorden voortgezet werd door de Turken. Aan den anderen kant van de grens van de Sarıkamış werden de Armeensche vestigingen, die daar tamelijk gezaaid zijn, ontvolkt met vuur en ijzer. De meest verbitterde volkshaat woedde tegen de vroegere overwinnaars, thans overwonnenen , in den beestachtigen vorm, een wild land van Azie eigen. Onze Europeesche hersens begrijpen deze onverbiddelijke haat niet, die volkeren tegen volkeren opzweept tot de ergste gruweldaden. Maar wij mogen niet vergeten, dat Opper-Armenie een land is, waarvan de beschaving vergeleken kan worden met de oer-cultuur der Europeesche volkeren. De volkeren daar zijn geen naties, doch horden. En zoals in den oertoestand der volkeren een ontmoeting van twee hordende vernitiging beteekende van een dezer twee, zoo is men in de bergen om den Grooten Ararat heden ten dage nog niet bedacht op samenleven, doch op vernietiging. In de kale bergen van Opper-Armenie bestaat er geen compromis, alleen strijd op leven en dood. De overwinnaar leeft, de overwonnene kan alleen sterven.

Tijdens mijn verblijf in Alexandropol(Gümrü) gebeurde het volgende, dat een goed licht werpt op de mentaliteit van de menschen aldaar. Uit de richting van de bergengroep Alagöz hoorde men op een dag kanongedonder. De Armenische bevolking, die achter het Turksche front in angst en beven leefde, legden dit kanongedonder zoo uit, dat de Engelschen oprukten tegen de Turken. En zij leefden in de overtuiging, dat de Turken binnen enkele uren verslagen zouden zijn. Onmiddelijk ontstond achter het Turksche front een opstand, en de zwakke Turksche posten in de Armenische dorpen werden op de geraffineerde manier dood gemarteld. Maar de Engelsen kwamen niet. Een detachement van Kafkas- Armeniers had getracht door het dunne Turksche front te breken. Vandaar het kanongedonder. En toen het gevecht een paar uur later voorbij was, kwaam de wraak. De dorpen, waarin Turksche soldaten vermoord waren werden vernietigd. Kan men zeggen, dat de Armeniers geen schuld hadden?

In Alexandropol zelf, in een zuiver Armeensche stad, waar, niettegenstaande de Turksche bezetting, de Armeniers rustig hun werk deden , kwam ik veel in aanraking met toonaangevende Armeniers. Zij leefden voortdurend onder een verschrikkelijke angst, dat op een dag door een onbedachtzame handeling van Armeensche benden de Turken wraak zouden nemen en dat zij dan het eerst er aan zouden moeten gelooven. Een gedeelte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Maar het grootste gedeelte en de benden, de zogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."

De mannen, die verdraagzaamheid en verzoeninig predikten, werden verwenscht door het gros van het Armeensche volk. Men zei mij openlijk in Armeensche kringen: "Nu zijn de Turken baas. Maar spoedig zullen wij weer heer en meester zijn en dan zullen we geen enkelen Turk, die in onze handen komt in leven laten. Tusschen ons is geen overeenstemming mogelijk. Wij hebben een rekening eeuwen oud te vereffenen. Onze strijd is zoo oud als ons volk. Deze strijd begon op den dag, waarop de Turken in ons land kwamen en zal tot den dag duren, waarop wij op zij te gronde gaan. Een verzoening willen wij niet. Vervloekt zijn zij , die vriendschap sluiten met de Turken. "

Zoo was de stemming in een tijd, waarin de Armenen geen hoop hadden ooit van de Turken bevrijd te worden. Het zag er naar uit, alsof de overwinnende halve maan geheel Russisch- Armenie tot zich zou trekken.
Hiernaar kan men beoordelen, wat er gebeurd is, toen de Turken moesten terugtrekken en de Turksche vestiginggen weer in handen van de Armeniers vielen.

Een vergelijk is alleen mogelijk tusschen beschaafde volkeren. Bij de volkeren van het wildste Azie bestaat alleen haat en vernietiging. "De Turken zijn schuldig. Zij hebben gemoord." Zijn echter de Armeniers minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?

Azie kan men alleen beoordeelen met Aziatische ogen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:18 schreef vigen98 het volgende:
In Frankrijk is het verboden om de Armeense genocide te ontkennen. Moesten ze hier ook doen.

Ja, censuur is de oplossing van de armeen

"Nee, wij hebben geen genocide gepleegd. En trouwens, de Armenen deden het zelf ook"

Speciaal voor vigen98. Begrijp jij Engels vigen?

"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:31 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ja, censuur is de oplossing van de armeen

Waarom schrijf jij Armeen consequent met een kleine letter?

Speciaal voor vigen98. Alweer een Armeense bron.

"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:32 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Hoezo censuur? Zoiets ontkennen is heel erg kwetsend. Net als de holocaust ontkennen.

Misschien moet je opzoeken wat censuur betekent.

Je gaat toch niet iets verbieden omdat iemand anders gekwetst kan worden?

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:34 schreef vigen98 het volgende:

[..]

check jou dan even de rollen om draaien en mensen proberen te overtuigen dat de Armenen het juist waren die een genocide hebben gepleegd. Tja, wat je ook zegt heel de wereld erkent de genocide die Turkij heeft gepleegd tegen Armeniė

Mensen mogen best zeggen dat Turken een genocide tegen Armenie hebben gepleegd. Maar dan zouden ze ook moeten accepteren dat Armeniėrs een genocide tegen Turken hebben gepleegd

Lees dit maar eens. Is dit een genocide of niet?

"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:37 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Iemand? Als je met iemand alle Armenen bedoelt dan ja.

Hoe kan jij nou weten hoe alle Armenen zich voelen.

Nogmaals speciaal voor vigen98

"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..." Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.

Nogmaals, speciaal voor vigen98. Dit is wel een Turkse bron. Het is een telegram die de leiding van een leger naar de generale staf stuurt.

"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."

Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3

Speciaal voor vigen98.

"Since all the Moslems capable of bearing arms were in the
Muslim Army, it was easy to organize a terrible massacre by
the Armenians against defenseless people, because the Armenians were not only attacking the sides and rear of the Eastern Army paralyzed at the front by the Russians, but were attacking the Moslem folk in the region as well."
General Bronsart von Schellendorf , Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:40 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dit was een reactie van sommige Armenen. Wat denk je nou zelf dat ze moeten accepteren dat hun kinderen vrouwen en ouderen koelbloedig vermoordt werden zomaar moesten vergeten en vergeven? En het valt me op dat je steeds moslim in je bron vindt. Ben jij soms zo'n fanatieke moslim die alles afkeurd wat tegen moslims is?

Wat een smerig bericht van jou. Jij bent gewoon genocide op weerloze burgers goed aan het praten.

Tuurlijk is dat zo. Een idiote turk die op internet de Armeense genocide ontkent. Wat had je verwacht?

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:40 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dit was een reactie van sommige Armenen. Wat denk je nou zelf dat ze moeten accepteren dat hun kinderen vrouwen en ouderen koelbloedig vermoordt werden zomaar moesten vergeten en vergeven? En het valt me op dat je steeds moslim in je bron vindt. Ben jij soms zo'n fanatieke moslim die alles afkeurd wat tegen moslims is?

Hoe dom kan je zijn. De genocide in Armeniėrs zou in 1915 begonnen zijn. Maar in 1905 hebben Armeniėrs al Turkse dorpen aangevallen en vermoord. Alweer WESTERSE bronnen. Propaganda volgens vigen98.

Als er NU nog iemand is die de genocide van de Armeniėrs op Turken ontkent, dan is hij zo dom als een ezel.

Zijn er ooit Armeense massagraven gevonden in Turkije of voormalig Turks grondgebied?
Is het juridisch bewijsbaar dat er een genocide is gepleegd, zo ja is Turkije(die bestond toen niet? Dus de Ottomaanse Rijk) hiervoor door het internationaal recht schuldig bevonden?

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:48 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal niet aan het goed praten. Maar wel raar dar de wereld het niet erkent dat de armenen een genocide hebben gepleegd he? Misschien omdat ze dat nooot hebben gedaan! Bijna iedereen in de wereld erkent wel dat turkije een genocide heeft gepleegd tegen armenen maar andersom niet want het is nooit en ik herhaal nooit gebeurdt.

Ik stop de discussie met jou. Ieder persoon met een beetje hersenen die de discussie heeft gevolgd kan zien dat ik mijn reet heb afgeveegd met jouw argumenten.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:48 schreef polderturk het volgende:
Als er NU nog iemand is die de genocide van de Armeniėrs op Turken ontkent, dan is hij zo dom als een ezel.

Nog dommer dan jij? Knap.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:50 schreef znarch het volgende:

[..]

Nog dommer dan jij? Knap.

*zucht*

Lees het hele topic door voordat je reageert. Ik heb geen zin om de discussie opnieuw te voeren.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

*zucht*

Lees het hele topic door voordat je reageert. Ik heb geen zin om de discussie opnieuw te voeren.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:52 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Er is niet zoiets als een discussie over de Armeense genocide. Iedereen met een mening die gewicht draagt, is het erover eens dat de Armeense genocide bestaat. Alleen Turken ontkennen het, naast turken heb ik nog nooit iemand de genocide horen ontkennen(behalve een stel hippies).

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:51 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Triest he. Ik snap niet hoe sommige Turken die oogkleppen op hebben, ik snap het gewoon niet. Als ik een turk was zou ik gewoon toegeven dat er dingen mis zijn gegaan, excuus op zijn plaats, klaar.

Doe niet alsof je zo dom bent. Het is een vaststaand feit dat Armeniėrs een genocide op Turken hebben uitgevoerd. Ik weet dat jij een agenda hebt. Jij bent een Jood die moslims haat. Dat weten we nu wel na al die topics die je hebt gestart. Zal ik weer wat berichten over de Talmud plaatsen?

Sanhedrin 58b. If a heathen (gentile) hits a Jew, the gentile must be killed.

Sanhedrin 57a . When a Jew murders a gentile ("Cuthean"), there will be no death penalty. What a Jew steals from a gentile he may keep.

Baba Kamma 37b. The gentiles are outside the protection of the law and God has "exposed their money to Israel."

Niet-Joodse kinderen zijn dieren volgens de Talmud

Yebamoth 98a. All gentile children are animals.

Joden mogen liegen tegen niet-Joden

Jews May Lie to Non-Jews

Baba Kamma 113a. Jews may use lies ("subterfuges") to circumvent a Gentile.

pedofilie wordt toegestaan door het Jodendom

Sanhedrin 55b. A Jew may marry a three year old girl (specifically, three years "and a day" old).

Sanhedrin 54b. A Jew may have sex with a child as long as the child is less than nine years old.

Zelfs de beste niet-Joden moeten vermoord worden door Joden

Minor Tractates. Soferim 15, Rule 10. This is the saying of Rabbi Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog ("Even the best of the gentiles should all be killed").

Speciaal voor degenen die het gemist hebben

Lees dit maar eens. Is dit een genocide of niet? Van een Armeense bron.

"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 00:59 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Damn, jij draait echt door.

Je verandert het Armeense genocidetopic in een ''Wij turken hebben nooit iets gedaan en het is de schuld van de Joden'' topic.

Je was al niet serieus te nemen, maar nu heb je echt een hoogtepunt bereikt.

Ik zeg helemaal niet dat het de schuld van de Joden is. Ik heb alleen wat info over Joden hier geplaatst. Ik doe eigenlijk hetzelfde als jij. Jij bent voortdurend anti moslim topics aan het starten. Dan plaats in maar een bericht over Joden.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 01:00 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dit is geen koran les hierzo dus hou die troep maar bij je

Die informatie komt uit de Talmud. Dat is een van de heiligste boeken van het Jodendom.

Speciaal voor degenen die het nog niet gelezen hebben. Alweer een Armeense bron.

"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 01:01 schreef polderturk het volgende:

[..]

Die informatie komt uit de Talmud. Dat is een van de heiligste boeken van het Jodendom.

Het is en blijft een sprookjesboek