POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
Omdat zelfs de grootste naïeve gek wel snapt dat GroenLinks nooit iets klaar zal maken, al is het maar door een totaal gebrek aan realiteitszin. Soort SP met hun maoïstische revolutie: het gaat nooit gebeuren.
Ze was niet voor niets ooit Liberaal van het Jaar gewordenquote:Op zondag 11 mei 2014 16:05 schreef Tja..1986 het volgende:
Omdat groenlinks sinds Halsema een rechts economisch beleid voor staat.
Omdat ze zich sinds Halsema en de opkomst van de SP ook niet meer profileren als het linkse alternatief. De partij is behoorlijk onzichtbaar geworden en als ze zich tonen, dan is het op het verkeerde moment (vanuit links bekeken).
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
ik zou het niet weten maar mij staat ook de SP dan beter aan en D66 maar die laatst genoemde denkt volgens mij alleen aan studie ik hoor in iedergeval niet veel anders als dat van hun.
SP is EU-kritisch en GL is nogal EU-gezind.
Er valt dus wel wat te kiezen als alternatief voor PvdA.
Er valt dus wel wat te kiezen als alternatief voor PvdA.
nee de vvd, die red ons welquote:
Omdat zelfs de grootste naïeve gek wel snapt dat GroenLinks nooit iets klaar zal maken, al is het maar door een totaal gebrek aan realiteitszin. Soort SP met hun maoïstische revolutie: het gaat nooit gebeuren.
Word eens wakker: geen één van die clowns gaat ons redden. Ze redden alleen hun eigen reet en die van hun vriendjes en zorgen dan dat ze opgerot zijn voordat de stront het plafond raakt. Zelfde in Brussel.quote:
Crisis over? We zijn nog niet eens begonnen...
Tja maar waar moeten ze dan heen als het in Brussel ook zo is dan?quote:
[..]
Word eens wakker: geen één van die clowns gaat ons redden. Ze redden alleen hun eigen reet en die van hun vriendjes en zorgen dan dat ze opgerot zijn voordat de stront het plafond raakt. Zelfde in Brussel.
Crisis over? We zijn nog niet eens begonnen...
MAAR DE SOCIALISTEN VERKOPEN ONS LAND ON CHINAAAAAquote:
[..]
Word eens wakker: geen één van die clowns gaat ons redden. Ze redden alleen hun eigen reet en die van hun vriendjes en zorgen dan dat ze opgerot zijn voordat de stront het plafond raakt. Zelfde in Brussel.
Crisis over? We zijn nog niet eens begonnen...
tokkie
Groenlinks is voor meer staatsinvloed en de staatsinvloeden zijn al enorm als je Den Haag en Brussel bij elkaar neemt. De VVD is voor minder staatsinvloed als het zo uitkomt (HRA uitgezonderd bijv). Het is dus geen echt liberale partij die op principes berust. De VVD papt vooral aan met het grootkapitaal/multinational (old boys networking). De doorsnee burger voelt zich in toenemende mate niet meer vertegenwoordigd door de politiek. Wilders profiteert als populist van de toenemende frustratie hierover. Het grootkapitaal spant de politiek voor zijn karretje o.a. middels lobbyisme, old boys networking en dreiging met verplaatsing/sluiting van fabrieken waarmee ze landen tegen elkaar uitspelen. Divide and rule is buitengewoon succesvol voor het grootkapitaal en ze slagen er goed in. Ondertussen is de doorsnee burger het lul zolang ze zich niet verenigen en krachtiger standpunten innemen. Mijn hoop is gericht op de ontwikkelingen in Zwitserland. Daar is de burger wel degelijk in staat en bereid tegenwicht te geven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij is dat hier ook al bezig de mensen, die wat hebben houden het geld vast, en zo word het kapitaal ook gestraft vind ik !quote:
Groenlinks is voor meer staatsinvloed en de staatsinvloeden zijn al enorm als je Den Haag en Brussel bij elkaar neemt. De VVD is voor minder staatsinvloed als het zo uitkomt (HRA uitgezonderd bijv). Het is dus geen echt liberale partij die op principes berust. De VVD papt vooral aan met het grootkapitaal/multinational (old boys networking). De doorsnee burger voelt zich in toenemende mate niet meer vertegenwoordigd door de politiek. Wilders profiteert als populist van de toenemende frustratie hierover. Het grootkapitaal spant de politiek voor zijn karretje o.a. middels lobbyisme, old boys networking en dreiging met verplaatsing/sluiting van fabrieken waarmee ze landen tegen elkaar uitspelen. Divide and rule is buitengewoon succesvol voor het grootkapitaal en ze slagen er goed in. Ondertussen is de doorsnee burger het lul zolang ze zich niet verenigen en krachtiger standpunten innemen. Mijn hoop is gericht op de ontwikkelingen in Zwitserland. Daar is de burger wel degelijk in staat en bereid tegenwicht te geven.
Vanwege het interne gedoe in de partij van een aantal jaar geleden. Dat is de reden. Het "geitenwollensokken" imago leeft vooral bij mensen die er toch al nooit op zouden stemmen, dus dat zal het probleem niet zijn.
Groenlinks is onder Halsema teveel Groenrechts geworden. Gevolg: eigen achterban afgestoten terwijl de rechtse kliek toch liever voor andere partijen kiest.quote:
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een comedyquote:
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
Niks progressiefs aan die partij
Maar ehm, GL is gewoon niks. Een fusie van 5 kleine partijtjes die in deze tijd niet eens meer opgericht zouden kunnen worden. Ze zijn een soort elitair-PvdA en heeft niks toe te voegen. SP profiteer terecht van het PvdAverlies. Waarom D66 dat ook lukt, is mij een raadsel. Kan niet wachten dat GL de volgende keer geen zetel meer zal halen. Volgens mij profiteert PvdD van GL-verlies en zou mooi zijn als GL op 22mei door PvdD wordt ingehaald.
Groenrechts? Grapje zeker.quote:
[..]
Groenlinks is onder Halsema teveel Groenrechts geworden. Gevolg: eigen achterban afgestoten terwijl de rechtse kliek toch liever voor andere partijen kiest.
Was het maar waar. Ik stel niet dat Groenlinks nog steeds rechts is, ik stelde dat GL onder H teveel naar rechts opschoof en hiermee haar achterban van zich vervreemde zonder hiervoor andere aanhangers in de plaats te krijgen. Met andere woorden: GL maakte de fout dat het niet voor 1 duidelijk profiel koos waar het aan vasthield.quote:
[..]
Groenrechts? Grapje zeker.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niks van gemerktquote:
[..]
Was het maar waar. Ik stel niet dat Groenlinks nog steeds rechts is, ik stelde dat GL onder H teveel naar rechts opschoof en hiermee haar achterban van zich vervreemde zonder hiervoor andere aanhangers in de plaats te krijgen. Met andere woorden: GL maakte de fout dat het niet voor 1 duidelijk profiel koos waar het aan vasthield.
Kijk naar alle liberaliseringsvoorstellen waarmee de partij onder haar leiding kwam (uit haar koker voor het grootste deel).quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee dat gaat me niet lukkenquote:
[..]
Kijk naar alle liberaliseringsvoorstellen waarmee de partij onder haar leiding kwam (uit haar koker voor het grootste deel).
Maar dat waren dan rechtse of linkse liberaliseringsvoorstellen?
Dit.quote:
Omdat zelfs de grootste naïeve gek wel snapt dat GroenLinks nooit iets klaar zal maken, al is het maar door een totaal gebrek aan realiteitszin. (...).
- Totaal de weg kwijt met vooral tussen de oren dat de wereld stopt buiten de Amsterdamse grachtengordel.
- En er nog arrogant over doen ook.
- De vieze zelfingenomen politiekcorrectheid is om te kotsen voor velen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat Groenlinks een nogal onberekenbare partij is die van links naar rechts en weer terug zwabbert en geen consistente koers vaart. Op het gebied van Groen zijn ze wel rechtlijnig maar sociaal economisch is het me compleet onduidelijk waar Groenlinks precies voor staat.
Tel daarbij op dat de partij het zichzelf principieel onmogelijk maakt om in coalities te kunnen opereren Bij het steunen van een politiemissie vanuit de oppositie viel de partij al bijna ruziend uit elkaar. Dus dat beloofd weinig goeds wanneer die partij ooit in een regering zou moeten zitten.
Tel daarbij op dat de partij het zichzelf principieel onmogelijk maakt om in coalities te kunnen opereren Bij het steunen van een politiemissie vanuit de oppositie viel de partij al bijna ruziend uit elkaar. Dus dat beloofd weinig goeds wanneer die partij ooit in een regering zou moeten zitten.
Hoezo? Hij heeft het initiatief genomen om Thomas Piketty uit te nodigen om voor de tweede kamer te komen.quote:Op zondag 11 mei 2014 16:02 schreef Webschip het volgende:
En verder roept zo'n Jesse Klaver bij mij veel weerstand op.
Dit. De SP kanaliseert de gevoelens van afgunst het beste. Groen links heeft werkelijke idealen. Het gepeupel wil vooral hebben wat een ander heeft zonder er iets voor te doen.quote:Op zondag 11 mei 2014 16:01 schreef Webschip het volgende:
Een beetje geitenwollensokken partij. SP is een beter alternatief voor velen volgens mij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is allemaal waar maar dat wilden de linkse kiezers nog wel slikken zolang Groenlinks links was en daar ging het mis. We zullen nog even moeten afwachten hoe stabiel de ingezette koers onder de nieuwe leider is.quote:
[..]
Dit.
- Totaal de weg kwijt met vooral tussen de oren dat de wereld stopt buiten de Amsterdamse grachtengordel.
- En er nog arrogant over doen ook.
- De vieze zelfingenomen politiekcorrectheid is om te kotsen voor velen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alsof iedereen die veel heeft dit zo sterk verdient.quote:Op zondag 11 mei 2014 18:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dit. De SP kanaliseert de gevoelens van afgunst het beste. Groen links heeft werkelijke idealen. Het gepeupel wil vooral hebben wat een ander heeft zonder er iets voor te doen.
Ooit van oud geld en zoontjes van gehoord? Bovendien, als je in een goed milieu opgroeit en het juiste pad kiest, met behulp van dat milieu, dan kom je goed op je pootjes terecht zonder echt hard te hoeven werken. Gewoon normaal hard werken, zoals zoveel mensen doen, volstaat. Dit natuurlijk afhankelijk van je ambitieniveau.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Net als een bepaald ander gepeupel graag een graag een moderne, welvarende en stabiele samenleving wil zonder er aan mee te betalen.quote:
[..]
Dit. De SP kanaliseert de gevoelens van afgunst het beste. Groen links heeft werkelijke idealen. Het gepeupel wil vooral hebben wat een ander heeft zonder er iets voor te doen.
Ik weet het niet, maar op een of andere manier irriteert hij me met dat belerend, betweterig toontjequote:
[..]
Hoezo? Hij heeft het initiatief genomen om Thomas Piketty uit te nodigen om voor de tweede kamer te komen.
Dat heb je met sekteleiders en zogenaamde guru's.quote:Op zondag 11 mei 2014 18:53 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik weet het niet, maar op een of andere manier irriteert hij me met dat belerend, betweterig toontje
Eng.quote:
[..]
Dat heb je met sekteleiders en zogenaamde guru's.
De kleine partijen doen er verstandig aan om te fuseren.
Buiten de Kieswijzer stemmers willen de zwevende kiezer, liever niet op een kleine partij stemmen.
Buiten de Kieswijzer stemmers willen de zwevende kiezer, liever niet op een kleine partij stemmen.
Mwoah, SP, PVV en D66 waren ook ooit klein. Het punt bij Groenlinks is dat ze om meerdere redenen het nooit voor elkaar krijgt om de 11 zetels te passeren.quote:
De kleine partijen doen er verstandig aan om te fuseren.
Buiten de Kieswijzer stemmers willen de zwevende kiezer, liever niet op een kleine partij stemmen.
Meen je niet?quote:
[..]
Hoezo? Hij heeft het initiatief genomen om Thomas Piketty uit te nodigen om voor de tweede kamer te komen.
Geef Klaver een standbeeld. Wat een wereldprestatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is gewon een niet hele grote groep mensen die links, elitair en extreem politiek correct is. Dat zo'n club 10 zetels kan halen is al heel verwonderlijk.
Groenlinks heeft op een afschuwelijke manier verraad gepleegd aan de idealen van de partijen waaruit zij is voortgekomen. Het begon 25 jaar geleden al toen er uit politieke correctheid zo nodig een Marokkaan tot lijsttrekker werd verheven die niet eens fatsoenlijk Nederlands sprak, maar wel boekverbrandingen en oproepen tot moord goedpraatte. Niet het gegeven dat er iemand binnen de partij een imbeciel bleek te zijn, dat komt bij elke partij voor, maar wel het feit dat niet uitgesproken werd waar het liberale socialisme voor staat in al oude quotes:
"Godsdienst is opium van het volk"
"Daar waar men boeken verbrandt, verbrandt men uiteindelijk ook mensen"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rushdie-affaire
"Godsdienst is opium van het volk"
"Daar waar men boeken verbrandt, verbrandt men uiteindelijk ook mensen"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rushdie-affaire
Non possumus non loqui
Wat is er onrealistisch aan een duurzame samenleving? Het is juist onrealistisch om te denken dat je op huidige voet door kunt.quote:
Omdat zelfs de grootste naïeve gek wel snapt dat GroenLinks nooit iets klaar zal maken, al is het maar door een totaal gebrek aan realiteitszin. Soort SP met hun maoïstische revolutie: het gaat nooit gebeuren.
Dat valt toch wel mee? Er zijn wel wat geitenwollensokken. Maar ook genoeg hippe jonge mensen met idealen. Eigenlijk alle soorten van de samenleving.quote:
Een beetje geitenwollensokken partij. SP is een beter alternatief voor velen volgens mij.
Wat zie jij dan als progressief?quote:
[..]
Wat een comedy
[i]Niks progressiefs aan die partij
Misschien valt dat ook mee, maar dat imago kleeft wel aan de partij. En dat is wel lastig bij verkiezingen.quote:
[..]
[..]
Dat valt toch wel mee? Er zijn wel wat geitenwollensokken. Maar ook genoeg hippe jonge mensen met idealen. Eigenlijk alle soorten van de samenleving.
[..]
Neerbuigende wereldverbeteraars zijn de minst aantrekkelijke personen mogelijk, en laat deze exemplaren ook nog eens weinig overtuigend zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een ding erger dan geitenwollensokken; 'hippe' mensenquote:
[..]
Wat is er onrealistisch aan een duurzame samenleving? Het is juist onrealistisch om te denken dat je op huidige voet door kunt.
[..]
Dat valt toch wel mee? Er zijn wel wat geitenwollensokken. Maar ook genoeg hippe jonge mensen met idealen. Eigenlijk alle soorten van de samenleving.
[..]
Wat zie jij dan als progressief?
Ik zie de GL-types al meteen voor me
(en nee, dat zijn niet alle soorten van de samenleving)
En teveel moeilijke woorden en te genuanceerde standpunten in het programma zorgen er ook niet voor dat het 'volk' op je zal stemmen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Inderdaad, nog een slag erger dan geitenwollensokken en hippe jonkiesquote:
Het is ook een partij waar doorgeslagen feministen enorm thuis voelen. Brrr.
Types als Halsema is voor mij reden genoeg om even weg te zappen. Die zo prat gaan op het vrouw "zijn", boven iedereen verheven voelen en bij het minste of geringste opmerking zich al gekwetst voelenquote:
[..]
Inderdaad, nog een slag erger dan geitenwollensokken en hippe jonkies
Nog maar niet te spreken over feministen die zich bovendien etaleren als "power" vrouw
[ Bericht 4% gewijzigd door Webschip op 12-05-2014 12:18:26 ]
Van Rosenmöller werd het echter wel getolereerd, wat bleek uit zijn populariteit en het toenemende aantal zetels onder zijn leiding. Van Halsema werd het niet getolereerd. Zelf was ik nooit een fan van Halsema maar eerlijk is eerlijk, zij zwengelde wel regelmatig een debat aan, een kwaliteit die we tegenwoordig missen in het parlement.quote:
En dat zeurderige toontje. Rosenmöller en Halsema waren daar goed in.
Wat betreft dat feminisme, ik begrijp niet wat de vrouwen vandaag de dag nog te klagen hebben. Ze krijgen niet alleen dezelfde kansen als mannen, ze krijgen meer kansen. Zo hoeven zij aan geringere voorwaarden te voldoen om een promotieplek te krijgen of om toegelaten te worden tot de politie of het leger en is het onderwijs meer aangepast aan de meisjes dan aan de jongens omdat er simpelweg meer juffen dan meesters en meer leraren dan leraressen zijn, het is dan ook niet verrassend dat 60% van de studenten een vrouw is terwijl er iets meer jongens zijn in die leeftijdsgroep (jawel, er worden meer jongens dan meisjes geboren).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rosenmöller trok ik ook niet...Inderdaad Halsema waardeerde ik om het debat, zwengelde thema's aan en was een ster in het debat. Zolang ze maar niet met haar vrouwelijke charme's kwamquote:
[..]
Van Rosenmöller werd het echter wel getolereerd, wat bleek uit zijn populariteit en het toenemende aantal zetels onder zijn leiding. Van Halsema werd het niet getolereerd. Zelf was ik nooit een fan van Halsema maar eerlijk is eerlijk, zij zwengelde wel regelmatig een debat aan, een kwaliteit die we tegenwoordig missen in het parlement.
Wat betreft dat feminisme, ik begrijp niet wat de vrouwen vandaag de dag nog te klagen hebben. Ze krijgen niet alleen dezelfde kansen als mannen, ze krijgen meer kansen. Zo hoeven zij aan geringere voorwaarden te voldoen om een promotieplek te krijgen of om toegelaten te worden tot de politie of het leger en is het onderwijs meer aangepast aan de meisjes dan aan de jongens omdat er simpelweg meer juffen dan meesters en meer leraren dan leraressen zijn, het is dan ook niet verrassend dat 60% van de studenten een vrouw is terwijl er iets meer jongens zijn in die leeftijdsgroep (jawel, er worden meer jongens dan meisjes geboren).
( en Balkenende zo graag een "knietje"wou geven ivm dat akkefietje met Tweebeke )Die feministen van nu zijn gewoon onzeker. Het is gewoon niet meer nodig. Eerder omgekeerd, tegenwoordig. Jonge vrouwen hebben volgens mij vandaag de dag al meer kansen, blijkt ook uit de salarisstatistieken. Ze doen het gewoon beter.
Politieke partijen die niet bang zijn voor veranderingen en die de samenleving op een vernieuwende manier willen verbeteren.quote:
De huidige linkse partijen waren decennia geleden ooit progressief. Nu zijn ze juist heel erg conservatief. Het progressieve, als het aanwezig is, komt juist uit de hoek dat weer bekend staat als conservatief.
Kijk bijvoorbeeld naar een Nigel Farage; het is behoorlijk progressief om in deze tijd juist tegen het EP te zijn. Niet bang voor verandering en behoorlijk vernieuwend.
quote:
[..]
Politieke partijen die niet bang zijn voor veranderingen en die de samenleving op een vernieuwende manier willen verbeteren.
De huidige linkse partijen waren decennia geleden ooit progressief. Nu zijn ze juist heel erg conservatief. Het progressieve, als het aanwezig is, komt juist uit de hoek dat weer bekend staat als conservatief.
Kijk bijvoorbeeld naar een Nigel Farage; het is behoorlijk progressief om in deze tijd juist tegen het EP te zijn. Niet bang voor verandering en behoorlijk vernieuwend.
Holy shit zeg.
De UKIP is juist oerconservatief en wil alles bij het oude houden (geen EU, geen euro etc.).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2014 13:27:31 ]
Holy shit zeg: een EU etc is juist alles bij het oude!quote:
[..]
Holy shit zeg.
De UKIP is juist oerconservatief en wil alles bij het oude houden (geen EU, geen euro etc.).
[ Bericht 0% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 12-05-2014 13:40:10 ]
En dat is dus conservatief.quote:
[..]
Holy shit zeg: Geen EU etc is juist alles bij het oude!
Volgens mij is inmiddels "wel de EU" alles bij het oude houden, de EU bestaat nu lang genoeg dat we niet meer beter weten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja dat bedoelde ik. Ik maakte een typfoutjequote:
Volgens mij is inmiddels "wel de EU" alles bij het oude houden, de EU bestaat nu lang genoeg dat we niet meer beter weten.
Terug naar vroeger is niet progressief. Dat is reactionair.quote:
[..]
Politieke partijen die niet bang zijn voor veranderingen en die de samenleving op een vernieuwende manier willen verbeteren.
De huidige linkse partijen waren decennia geleden ooit progressief. Nu zijn ze juist heel erg conservatief. Het progressieve, als het aanwezig is, komt juist uit de hoek dat weer bekend staat als conservatief.
Kijk bijvoorbeeld naar een Nigel Farage; het is behoorlijk progressief om in deze tijd juist tegen het EP te zijn. Niet bang voor verandering en behoorlijk vernieuwend.
Reactionair? Zo kan je links wel beter omschrijven ja.quote:
[..]
Terug naar vroeger is niet progressief. Dat is reactionair.
Zie een zielige asielzoeker, of een smeltend ijskapje, of een wandelende neo-nazi, etc.
Maar terug naar vroeger? Dat is de EU juist. Een superstaat is echt niet nieuw. Zelfs het voorbeeld van de EU is een voorbeeld uit het verleden, namelijk de verenigde staten van amerika. Maar ook de USSR, Joegoslavië of het derde rijk gingen de EU al voor. Dus stoppen met de EU is dan allesbehalve terug naar vroeger te noemen.
En kan ja Farage terug naar vroeger noemen? Nee vind ik niet, mbt de Eu dan.
In de moderne tijd met een EP-monster een nieuw pad willen inslaan van onafhankelijke staten in een samenwerkende EU zonder bureaucratisch en geldverspillend EP-monster? Dat is niet alleen vernieuwend, maar ook modern. Kortom, heel wat progressiever dan GroenLinks.
Ik ben een feminist in hart en nieren. Dat laat ik mijn vriendin ook altijd weten, als zij zo graag wil werken. Blijf ik met alle liefde thuis!quote:
[..]
Van Rosenmöller werd het echter wel getolereerd, wat bleek uit zijn populariteit en het toenemende aantal zetels onder zijn leiding. Van Halsema werd het niet getolereerd. Zelf was ik nooit een fan van Halsema maar eerlijk is eerlijk, zij zwengelde wel regelmatig een debat aan, een kwaliteit die we tegenwoordig missen in het parlement.
Wat betreft dat feminisme, ik begrijp niet wat de vrouwen vandaag de dag nog te klagen hebben. Ze krijgen niet alleen dezelfde kansen als mannen, ze krijgen meer kansen. Zo hoeven zij aan geringere voorwaarden te voldoen om een promotieplek te krijgen of om toegelaten te worden tot de politie of het leger en is het onderwijs meer aangepast aan de meisjes dan aan de jongens omdat er simpelweg meer juffen dan meesters en meer leraren dan leraressen zijn, het is dan ook niet verrassend dat 60% van de studenten een vrouw is terwijl er iets meer jongens zijn in die leeftijdsgroep (jawel, er worden meer jongens dan meisjes geboren).
Zonder gekheid, feminisme is alleen voor lelijke vrouwen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Waarom ik denk dat GroenLinks het niet lekker doet:
• Groen is een thema dat bij de arbeidersachterban van veel linkse partijen niet zo speelt, me dunkt. Het is in ieder geval een niche en veel mensen zullen denken dat de partij enkel om milieu draait.
• GroenLinks heeft helaas het imago van een grachtengordelpartij.
• Het ontbreekt een beetje aan mediaoptredens. Toen ik even de politiek zelf niet zo in de gaten hield had ik helemaal niet van Bram van Ojik gehoord. Hij lijkt ook niet erg zichtbaar in de media.
Wat voor mij redenen zijn om niet op GroenLinks te stemmen:
• In hun programma hebben ze het over "meer blauw op straat". Dit vind ik niet zo in het progressieve straatje passen.
• In hun verkiezingsprogramma voor de tweedekamerverkiezingen staan ze wel erg open voor homeopathie.
• Groen is een thema dat bij de arbeidersachterban van veel linkse partijen niet zo speelt, me dunkt. Het is in ieder geval een niche en veel mensen zullen denken dat de partij enkel om milieu draait.
• GroenLinks heeft helaas het imago van een grachtengordelpartij.
• Het ontbreekt een beetje aan mediaoptredens. Toen ik even de politiek zelf niet zo in de gaten hield had ik helemaal niet van Bram van Ojik gehoord. Hij lijkt ook niet erg zichtbaar in de media.
Wat voor mij redenen zijn om niet op GroenLinks te stemmen:
• In hun programma hebben ze het over "meer blauw op straat". Dit vind ik niet zo in het progressieve straatje passen.
• In hun verkiezingsprogramma voor de tweedekamerverkiezingen staan ze wel erg open voor homeopathie.
Wat denk ik ook speelt is dat veel mensen Groenlinks als een soort groen bijwagentje van de PvdA zien. Zeker omdat Groenlinks als ze samen met de PvdA in de oppositie zitten altijd een links frint wil vormen wat ten koste gaat van het eigen profiel. Dan kunnen mensen net zo goed PvdA stemmen.
Denk je? Ik heb dat beeld bij GroenLinks echt totaal niet.quote:
Wat denk ik ook speelt is dat veel mensen Groenlinks als een soort groen bijwagentje van de PvdA zien. Zeker omdat Groenlinks als ze samen met de PvdA in de oppositie zitten altijd een links frint wil vormen wat ten koste gaat van het eigen profiel. Dan kunnen mensen net zo goed PvdA stemmen.
Dat was Groenlinks wel maar sinds Halsema zie ik Groenlinks eerder als de groene broer van D66.quote:Op maandag 12 mei 2014 17:15 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Denk je? Ik heb dat beeld bij GroenLinks echt totaal niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Imago voor het grootste deel. Als mensen meer partijprogramma's zouden lezen, zou GL een stuk populairder zijn.
...as always
Tsja, volgens die logica zijn 'vrouwen terug naar de keuken' en 'negers weer aan de ketting' ook progressieve standpunten.quote:
Volgens mij is inmiddels "wel de EU" alles bij het oude houden, de EU bestaat nu lang genoeg dat we niet meer beter weten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Veel mensen zitten niet te wachten op het extreme geitenwolleksokken verhaal en zijn niet zo extreem naief als die partijquote:
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Inderdaad.quote:
[..]
Tsja, volgens die logica zijn 'vrouwen terug naar de keuken' en 'negers weer aan de ketting' ook progressieve standpunten.
De volledige definitie is inderdaad dat het niet alleen moet gaan om een radicale koerswijziging maar dat het ook billijk moet zijn dat deze koerswijziging beter is voor de maatschappij. En hier wordt het erg lastig met de definitie aangezien we op het terrein van de ethiek uitkomen (utilitarisme vs. deontologie).quote:
[..]
Tsja, volgens die logica zijn 'vrouwen terug naar de keuken' en 'negers weer aan de ketting' ook progressieve standpunten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik betwijfel het. Bovendien zijn partijprogramma's lang niet zo belangrijk als wat ze daadwerkelijk uitvoeren en wat ze in het verleden hebben uitgevoerd.quote:
Imago voor het grootste deel. Als mensen meer partijprogramma's zouden lezen, zou GL een stuk populairder zijn.
Terzijde, ik ben zelf altijd een groene jongen geweest, totdat de EU mij mijn gloeilamp afpakte zonder eerst een goed alternatief te regelen. Omdat veel mensen te lui zijn om het licht achter hun reet uit te doen moet ik nu maar in lelijk licht zitten en gifige dampen (spaarlampen en halogeenlampen) inademen. Dank je wel EU. Er is werkelijk niets mis met de gloeilamp als je niet te lui bent om de apparaten uit te doen als je ze niet gebruikt, 1 gloeilampje van 40 of 60 watt vs. een computer van 200 watt, een zonnebank van X watt, een droger van Y watt...
Wat Groenlinks te verwijten valt op dit terrein is dat de partij veel te naïef is. Wil je echt het milieu verbeteren, investeer dan in de wetenschap en het onderwijs zodat betere technologieën worden ontwikkeld zonder dat de mens al teveel aan comfort hoeft in te leveren. Ik stem direct voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heel dat circus omtrent die leiderschapskwestie zal GL ongetwijfeld een flink aantal zetels hebben gekost.quote:Op maandag 12 mei 2014 21:12 schreef Webschip het volgende:
En wat te denken van het circus van Tofik een tijdje terug? Met die stropdas op de grond.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is niet echt een eenduidige definitie. Het idee dat progressivisme verandering inhoudt en daarmee diametraal tegenover het conservatisme zou staan, snijdt m.i. ook weinig hout. Conservatieven willen ook veel wijzigingen in de huidige situatie. Al was het maar waar het het terugdraaien van progressieve wetgeving betreft.quote:
[..]
De volledige definitie is inderdaad dat het niet alleen moet gaan om een radicale koerswijziging maar dat het ook billijk moet zijn dat deze koerswijziging beter is voor de maatschappij. En hier wordt het erg lastig met de definitie aangezien we op het terrein van de ethiek uitkomen (utilitarisme vs. deontologie).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zowel Den Haag als Brussel moet gewoon flink de bezem doorheen.quote:
[..]
Tja maar waar moeten ze dan heen als het in Brussel ook zo is dan?
Is dat werkelijk het beste wat je te bieden hebt? Ga jij nu maar met je poes in je fietsmandje door de stad rijden, voeg je in ieder geval nog een amusementsfactor aan de wereld toe.quote:
[..]
MAAR DE SOCIALISTEN VERKOPEN ONS LAND ON CHINAAAAA
tokkie
Liever China dan Brussel trouwens; China kan wel organiseren en de financiën op orde houden.
Niets mis met een duurzame samenleving.quote:
[..]
Wat is er onrealistisch aan een duurzame samenleving? Het is juist onrealistisch om te denken dat je op huidige voet door kunt.
Wel iets mis met niet reëele wereldbeelden, niet sluitende begrotingen, etc.
Ik zou zeggen begin mijn zegen heb je, maar of het je lukt ?quote:
[..]
Zowel Den Haag als Brussel moet gewoon flink de bezem doorheen.
Ik heb het al eerder beweert de top is te zwaar zo schreef ik het.
Onder Bram van Ojik hebben ze toch weer de oude koers teruggenomen?quote:
[..]
Dat was Groenlinks wel maar sinds Halsema zie ik Groenlinks eerder als de groene broer van D66.
De vraag is voor mij nog in welke mate dit Bram van Ojik zijn verdienste is en in welke mate de partij ook voor die koers kiest. Hoe groot en sterk is het meer rechtse/liberale deel van Groenlinks binnen de partij? Met andere woorden, is hier sprake van 1 metaforische zwaluw of is het zomer?quote:
[..]
Onder Bram van Ojik hebben ze toch weer de oude koers teruggenomen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het idee dat Halsema en Sap wel heel ver aan het overhellen waren naar rechts tov de partijleden. Dat zal ook de basis zijn van de bloedige machtsgreep tegen Jolande Sap.quote:
[..]
De vraag is voor mij nog in welke mate dit Bram van Ojik zijn verdienste is en in welke mate de partij ook voor die koers kiest. Hoe groot en sterk is het meer rechtse/liberale deel van Groenlinks binnen de partij? Met andere woorden, is hier sprake van 1 metaforische zwaluw of is het zomer?
Heb ook niet het idee dat de partij het heel erg vind wat er nu gebeurt.
Ik hoop het want in dat geval overweeg ik weer om voor Groenlinks te stemmen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat Halsema en Sap wel heel ver aan het overhellen waren naar rechts tov de partijleden. Dat zal ook de basis zijn van de bloedige machtsgreep tegen Jolande Sap.
Heb ook niet het idee dat de partij het heel erg vind wat er nu gebeurt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die gloeilamp heeft dan ook niets te maken met het milieu maar alles met een lobby van het bedrijfsleven. Die willen een markt voor dure lampen.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Bovendien zijn partijprogramma's lang niet zo belangrijk als wat ze daadwerkelijk uitvoeren en wat ze in het verleden hebben uitgevoerd.
Terzijde, ik ben zelf altijd een groene jongen geweest, totdat de EU mij mijn gloeilamp afpakte zonder eerst een goed alternatief te regelen. Omdat veel mensen te lui zijn om het licht achter hun reet uit te doen moet ik nu maar in lelijk licht zitten en gifige dampen (spaarlampen en halogeenlampen) inademen. Dank je wel EU. Er is werkelijk niets mis met de gloeilamp als je niet te lui bent om de apparaten uit te doen als je ze niet gebruikt, 1 gloeilampje van 40 of 60 watt vs. een computer van 200 watt, een zonnebank van X watt, een droger van Y watt...
Wat Groenlinks te verwijten valt op dit terrein is dat de partij veel te naïef is. Wil je echt het milieu verbeteren, investeer dan in de wetenschap en het onderwijs zodat betere technologieën worden ontwikkeld zonder dat de mens al teveel aan comfort hoeft in te leveren. Ik stem direct voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat vermoedde ik ook altijd maar ik las een tijd terug een goed onderbouwde reactie dat Philips net zo zeer werd verrast door dit verbod. Dat er echter andere motieven zijn dan het milieu geloof ik direct, zoals dat de Europese politici veel brood zien in het bewaren van de dominante positie op de lampenmarkt. Waar ik me groen en geel aan erger is dat de gloeilamp al werd verboden nog voordat het alternatief voldoende is ontwikkeld. Die LED-lamp komt er wel, die gaat straks zeer aangenaam licht geven met een relatief laag energieverbruik en voor zo ver wij het weten geen schadelijke gevolgen. Dat er weinig hitte vanaf komt kan een voordeel (zomer) en een nadeel (winter) zijn. Alleen, die LED-lamp is nu nog niet zo ver ontwikkeld. Momenteel tast je flink in de buidel voor een LED-lamp die een aangenaam licht geeft en dan nog moet je afwachten hoelang ze meegaan. Zogauw de LED-lamp voldoende is ontwikkeld ben ik de eerste om die te omarmen, tot die tijd wil ik de gloeilamp. Geen andere niet-natuurlijke lichtbron heeft zo'n breed spectrum, geeft dus zo nauwkeurig en mooi alle kleuren weer (praktisch geen verschil met hoe je het onder zonlicht ziet). Misschien wil je voor sfeerlicht juist wel kwalitatief slechter licht met een smal spectrum maar als je in het donker moet lezen of iets anders goed wil zien in het donker - het is hier vaak een groot deel van de dag donker - dan heb je toch echt veel meer aan een gloeilamp.quote:
[..]
Die gloeilamp heeft dan ook niets te maken met het milieu maar alles met een lobby van het bedrijfsleven. Die willen een markt voor dure lampen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Philips liegt.quote:
[..]
Dat vermoedde ik ook altijd maar ik las een tijd terug een goed onderbouwde reactie dat Philips net zo zeer werd verrast door dit verbod. Dat er echter andere motieven zijn dan het milieu geloof ik direct, zoals dat de Europese politici veel brood zien in het bewaren van de dominante positie op de lampenmarkt. Waar ik me groen en geel aan erger is dat de gloeilamp al werd verboden nog voordat het alternatief voldoende is ontwikkeld. Die LED-lamp komt er wel, die gaat straks zeer aangenaam licht geven met een relatief laag energieverbruik en voor zo ver wij het weten geen schadelijke gevolgen. Dat er weinig hitte vanaf komt kan een voordeel (zomer) en een nadeel (winter) zijn. Alleen, die LED-lamp is nu nog niet zo ver ontwikkeld. Momenteel tast je flink in de buidel voor een LED-lamp die een aangenaam licht geeft en dan nog moet je afwachten hoelang ze meegaan. Zogauw de LED-lamp voldoende is ontwikkeld ben ik de eerste om die te omarmen, tot die tijd wil ik de gloeilamp. Geen andere niet-natuurlijke lichtbron heeft zo'n breed spectrum, geeft dus zo nauwkeurig en mooi alle kleuren weer (praktisch geen verschil met hoe je het onder zonlicht ziet). Misschien wil je voor sfeerlicht juist wel kwalitatief slechter licht met een smal spectrum maar als je in het donker moet lezen of iets anders goed wil zien in het donker - het is hier vaak een groot deel van de dag donker - dan heb je toch echt veel meer aan een gloeilamp.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overigens is Groenlinks al wel weer redelijk hersteld van 2012. Bij de gemeenteraadsverkiezingen deden ze het helemaal zo slecht nog niet.
Maar Bram van Ojik zal wel niet snel een leider met veel aantrekkingskracht worden.
Maar Bram van Ojik zal wel niet snel een leider met veel aantrekkingskracht worden.
Een van de redenen voor mij om af te haken. Kon de koers Halsema wel waarderen.quote:
[..]
Onder Bram van Ojik hebben ze toch weer de oude koers teruggenomen?
Maar wat stem je dan wel? En hebben die geen nadelen?quote:
Waarom ik denk dat GroenLinks het niet lekker doet:
• Groen is een thema dat bij de arbeidersachterban van veel linkse partijen niet zo speelt, me dunkt. Het is in ieder geval een niche en veel mensen zullen denken dat de partij enkel om milieu draait.
• GroenLinks heeft helaas het imago van een grachtengordelpartij.
• Het ontbreekt een beetje aan mediaoptredens. Toen ik even de politiek zelf niet zo in de gaten hield had ik helemaal niet van Bram van Ojik gehoord. Hij lijkt ook niet erg zichtbaar in de media.
Wat voor mij redenen zijn om niet op GroenLinks te stemmen:
• In hun programma hebben ze het over "meer blauw op straat". Dit vind ik niet zo in het progressieve straatje passen.
• In hun verkiezingsprogramma voor de tweedekamerverkiezingen staan ze wel erg open voor homeopathie.
Ik stem ondanks de persoonlijke nadelen alsnog GroenLinks.quote:
[..]
Maar wat stem je dan wel? En hebben die geen nadelen?
Ergernis aan feminisme is nou juist een teken dat het nodig is.quote:
[..]
Rosenmöller trok ik ook niet...Inderdaad Halsema waardeerde ik om het debat, zwengelde thema's aan en was een ster in het debat. Zolang ze maar niet met haar vrouwelijke charme's kwam
Die feministen van nu zijn gewoon onzeker. Het is gewoon niet meer nodig. Eerder omgekeerd, tegenwoordig. Jonge vrouwen hebben volgens mij vandaag de dag al meer kansen, blijkt ook uit de salarisstatistieken. Ze doen het gewoon beter.
Mensen identificeren zich niet met groenlinks, ondanks dat ze links zouden zijn. Veel mensen stemmen conform hun zelfbeeld, en de linksen zien zich meer terug in de SP.
De PvdA is wat dat betreft ook aan het inleveren, juist omdat ze steeds minder socialistisch lijken.
De PvdA is wat dat betreft ook aan het inleveren, juist omdat ze steeds minder socialistisch lijken.
Sommigen worden al panisch bij de gedachte van gelijke rechten en dezelfde kansen voor vrouwen. De horror.quote:
[..]
Ergernis aan feminisme is nou juist een teken dat het nodig is.
Nee, de ergernis zit em nou net in dat het vandaag de dag helemaal niet meer nodig is.quote:
[..]
Ergernis aan feminisme is nou juist een teken dat het nodig is.
Is het glazen plafond al geheel doorbroken dan?quote:
[..]
Nee, de ergernis zit em nou net in dat het vandaag de dag helemaal niet meer nodig is.
Er komen steeds meer vrouwen aan de top. Het kan dus wel. Gisteren was nog het nieuws over de eerste vrouw als hoofd VN-macht.quote:
[..]
Is het glazen plafond al geheel doorbroken dan?
Vrouw Merkel, Nelie Kroes, en velen anderen.
Dat dit nog nieuws is, zegt toch eigenlijk al voldoende?quote:
[..]
Er komen steeds meer vrouwen aan de top. Het kan dus wel. Gisteren was nog het nieuws over de eerste vrouw als hoofd VN-macht.
Vrouw Merkel, Nelie Kroes, en velen anderen.
Ik vind het geen nieuws, want ze kunnen tegenwoordig alle posities bereiken die een man ook kan bereiken. Dat de krant er nieuws van maakt is vers twee.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 11:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat dit nog nieuws is, zegt toch eigenlijk al voldoende?
Vertel dat bijvoorbeeld vrouwen in de islamitische cultuur of in Staphorstquote:
[..]
Nee, de ergernis zit em nou net in dat het vandaag de dag helemaal niet meer nodig is.
In de Westerse cultuur is dat geen probleem, behalve bij bepaalde geloofsgemeenschappen.quote:
[..]
Vertel dat bijvoorbeeld vrouwen in de islamitische cultuur of in Staphorst
Maar ik ken geen multinational waar een vrouw op voorhand geen CEO zou kunnen worden.
Onder Halsema deed GL het dan ook best goed. Het ging mis onder Jolande Sap, o.a. doordat GroenLinks voor de missie naar Kunduz was. Sindsdien ligt de partij eigenlijk helemaal in puin en is het electoraat afgehaakt. Zo'n grijze muis als Bram van Ojik zie ik dat niet snel goedmaken.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 07:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een van de redenen voor mij om af te haken. Kon de koers Halsema wel waarderen.
Ook die kunduzmissie had ik niet echt problemen mee.quote:
[..]
Onder Halsema deed GL het dan ook best goed. Het ging mis onder Jolande Sap, o.a. doordat GroenLinks voor de missie naar Kunduz was. Sindsdien ligt de partij eigenlijk helemaal in puin en is het electoraat afgehaakt. Zo'n grijze muis als Bram van Ojik zie ik dat niet snel goedmaken.
Bij de Kunduz-missie vond ik Sap grenzeloos naïef, dat heeft de partij inderdaad veel schade toegebracht.
Jij misschien niet, maar de gemiddelde GL-stemmer wel.quote:
[..]
Ook die kunduzmissie had ik niet echt problemen mee.
GL heeft toch pacifistische wortels. Het viel dus niet uit te leggen dat ze ineens aan een dergelijke missie zo nodig moesten meedoen. Een groot deel van het electoraat begreep daar niets van.
Ja, de vete daarna tussen Sap en Dibi was daarna ook de doodslag. Iedereen die nog overwoog op GL te stemmen haakte toen definitief af.
En dat is waarom GL nu zo weinig populair is.
En dat is waarom GL nu zo weinig populair is.
Meerdere oorzaken dus.quote:
Ja, de vete daarna tussen Sap en Dibi was daarna ook de doodslag. Iedereen die nog overwoog op GL te stemmen haakte toen definitief af.
En dat is waarom GL nu zo weinig populair is.
Ja, een aaneenschakeling van wanbeleid, zowel qua interne organisatie als politieke besluitvorming.quote:
Bestuursvoorzitter Heleen Weening hielp ook niet bepaald te redden wat er te redden viel trouwens:
Het stond bijna exact zo in het verkiezingsprogramma waar die stemmers kort daarvoor op hadden gestemd.quote:
[..]
Jij misschien niet, maar de gemiddelde GL-stemmer wel.
Bijzonder naïef.quote:
[..]
Ik vind het geen nieuws, want ze kunnen tegenwoordig alle posities bereiken die een man ook kan bereiken. Dat de krant er nieuws van maakt is vers twee.
Ja, dat riepen ze zelf toen ook. Daar bleek goed uit hoe out of touch ze waren met hun achterban.quote:
[..]
Het stond bijna exact zo in het verkiezingsprogramma waar die stemmers kort daarvoor op hadden gestemd.
Zoals Webschip al zei heeft GL pacifistische roots. Het is echt niet uit te leggen aan de meerderheid van de GL-stemmers dat je dan militairen naar een oorlogsgebied gaat sturen terwijl het niet per se nodig is.
De naïviteit van haar aangaande Kunduz door te denken dat het bij een vredesmissie zou blijven in de praktijk... Gewoon tenenkrommend.
"Het is niet echt een militaire missie, want we trainen alleen maar politieagenten."quote:
De naïviteit van haar aangaande Kunduz door te denken dat het bij een vredesmissie zou blijven in de praktijk... Gewoon tenenkrommend.
Echt *niemand* geloofde dat.
Het schoolvoorbeeld van iemand die in een papieren werkelijkheid gelooft.quote:
[..]
"Het is niet echt een militaire missie, want we trainen alleen maar politieagenten."
Echt *niemand* geloofde dat.
Ja, daarom was het excuus "zo staat het ook in het verkiezingsprogramma, hoor" ook zo pijnlijk. Daarmee versterkten ze het beeld alleen maar dat ze hun kiezers totaal niet begrepen.quote:
[..]
Het schoolvoorbeeld van iemand die in een papieren werkelijkheid gelooft.
Toch viel het achteraf allemaal wel redelijk meequote:
[..]
"Het is niet echt een militaire missie, want we trainen alleen maar politieagenten."
Echt *niemand* geloofde dat.
Waarom zou helpen bij de wederopbouw van een zwaar getroffen land niet binnen pacifistische roots passen?quote:
[..]
Ja, dat riepen ze zelf toen ook. Daar bleek goed uit hoe out of touch ze waren met hun achterban.
Zoals Webschip al zei heeft GL pacifistische roots. Het is echt niet uit te leggen aan de meerderheid van de GL-stemmers dat je dan militairen naar een oorlogsgebied gaat sturen terwijl het niet per se nodig is.
Dat Groenlinks het in 2012 verprutst heeft klopt. Maar nu timmeren ze toch wel weer aardig aan de weg.
En de partij heeft ondanks dat hele goede standpunten voor problemen als milieu en de economische crisis.
En de partij heeft ondanks dat hele goede standpunten voor problemen als milieu en de economische crisis.
Met wapens?quote:
[..]
Waarom zou helpen bij de wederopbouw van een zwaar getroffen land niet binnen pacifistische roots passen?
Politieagenten hebben wapens, dus moet je hen ook met wapens trainen, tja dat is nu eenmaal de realiteit. Zie niet waarom zoiets niet zou passen.quote:
Maar ze zijn het vertrouwen van de kiezer kwijt. Het duurt echt jaren om weer op te bouwen wat onder Sap is kapotgemaakt.quote:
Dat Groenlinks het in 2012 verprutst heeft klopt. Maar nu timmeren ze toch wel weer aardig aan de weg.
En de partij heeft ondanks dat hele goede standpunten voor problemen als milieu en de economische crisis.
Strik genomen misschien, maar je weet dat beeldvorming dodelijk kan zijn. En dat is ook wel gebleken, want het gedonder hierover in de partij was niet van de lucht. De kwestie heeft vrijwel zeker de partij en haar imago wel degelijk geschaad.quote:
[..]
Politieagenten hebben wapens, dus moet je hen ook met wapens trainen, tja dat is nu eenmaal de realiteit. Zie niet waarom zoiets niet zou passen.
Volgens mij was het vooral dat interne gedonder wat die schade heeft opgeleverd.quote:
[..]
Strik genomen misschien, maar je weet dat beeldvorming dodelijk kan zijn. En dat is ook wel gebleken, want het gedonder hierover in de partij was niet van de lucht. De kwestie heeft vrijwel zeker de partij en haar imago wel degelijk geschaad.
Dat zal ook vast geen goed hebben gedaan. (Intern) gedonder, daar houden kiezers nu eenmaal niet van.quote:
[..]
Volgens mij was het vooral dat interne gedonder wat die schade heeft opgeleverd.
Omdat het overkwam als een vervolg op de vorige Afghanistanmissie waarin Nederlandse troepen wel degelijk gewoon oorlog hebben gevoerd en geweld hebben gebruikt. Veel mensen waren dat zat en wilden dat we ons terugtrokken. De timing van GroenLinks om vlak na het aflopen van de vorige missie opnieuw militairen naar Afghanistan te sturen was bijzonder slecht en viel niet in goede aarde bij veel GL-stemmers. Het excuus dat het een politietrainingmissie was namen veel mensen niet serieus en maakte de situatie eerder slechter dan beter.quote:
[..]
Waarom zou helpen bij de wederopbouw van een zwaar getroffen land niet binnen pacifistische roots passen?
Tja, ik had voor die tijd GL gestemd en kon me prima in dat deel van het programma vinden en zo is het uiteindelijk ook grotendeels uitgevoerd.quote:
[..]
Omdat het overkwam als een vervolg op de vorige Afghanistanmissie waarin Nederlandse troepen wel degelijk gewoon oorlog hebben gevoerd en geweld hebben gebruikt. Veel mensen waren dat zat en wilden dat we ons terugtrokken. De timing van GroenLinks om vlak na het aflopen van de vorige missie opnieuw militairen naar Afghanistan te sturen was bijzonder slecht en viel niet in goede aarde bij veel GL-stemmers. Het excuus dat het een politietrainingmissie was namen veel mensen niet serieus en maakte de situatie eerder slechter dan beter.
Volgens mij is het vooral aangegrepen als extra stok om mee te slaan maar was er weinig aan de hand geweest wanneer men de rangen in de partij gesloten had weten te houden. Net als dat stekkerincident op zichzelf niks voorstelde maar in combinatie met alles wel.
Ja, dat denk ik ook wel. Het was vooral de aaneenschakeling van fouten waardoor de partij zo is afgegleden. Alle individuele incidenten waren niet zo'n drama geweest, maar de combinatie van alles was funest.quote:
[..]
Tja, ik had voor die tijd GL gestemd en kon me prima in dat deel van het programma vinden en zo is het uiteindelijk ook grotendeels uitgevoerd.
Volgens mij is het vooral aangegrepen als extra stok om mee te slaan maar was er weinig aan de hand geweest wanneer men de rangen in de partij gesloten had weten te houden. Net als dat stekkerincident op zichzelf niks voorstelde maar in combinatie met alles wel.
Hoewel het stekkerkunstje erg deerniswekkend was vind ik dat Jolande Sap eigenlijk nauwelijks de kans heeft gehad om zich als leider te kunnen neerzetten. Die hele Kunduz missie was een erfenis van Halsema en daarna ontstak een veenbrand in de partij die maar door bleef gaan tot eind 2012.quote:
Maar Jolande Sap was überhaupt een ramp voor de partij. Ze was gewoon niet competent.
[ afbeelding ]
Tijdens het lenteakkoord leek ze zich te herstellen totdat het partijbestuur daar met die kwestie Tofik Dibi er een bruut eind aan maakte.
Het vertrouwen is op zich al wel redelijk hersteld. Bij de gemeenteraadsverkiezingen leek het erop dat ze hun vaste achterban wel weer teruggewonnen hebben.quote:
[..]
Maar ze zijn het vertrouwen van de kiezer kwijt. Het duurt echt jaren om weer op te bouwen wat onder Sap is kapotgemaakt.
Maar een hip imago als onder Femke Halsema zal het voorlopig wel niet krijgen .
Op zich was groenlinks de partij die bij afgelopen tweedekamerverkiezingen het meest in onderwijs wilde investeren.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Bovendien zijn partijprogramma's lang niet zo belangrijk als wat ze daadwerkelijk uitvoeren en wat ze in het verleden hebben uitgevoerd.
Terzijde, ik ben zelf altijd een groene jongen geweest, totdat de EU mij mijn gloeilamp afpakte zonder eerst een goed alternatief te regelen. Omdat veel mensen te lui zijn om het licht achter hun reet uit te doen moet ik nu maar in lelijk licht zitten en gifige dampen (spaarlampen en halogeenlampen) inademen. Dank je wel EU. Er is werkelijk niets mis met de gloeilamp als je niet te lui bent om de apparaten uit te doen als je ze niet gebruikt, 1 gloeilampje van 40 of 60 watt vs. een computer van 200 watt, een zonnebank van X watt, een droger van Y watt...
Wat Groenlinks te verwijten valt op dit terrein is dat de partij veel te naïef is. Wil je echt het milieu verbeteren, investeer dan in de wetenschap en het onderwijs zodat betere technologieën worden ontwikkeld zonder dat de mens al teveel aan comfort hoeft in te leveren. Ik stem direct voor.
...as always
Ze spreken het klassieke linkse publiek weinig aan, de nadruk ligt altijd op het groen doen en ethische kwesties en een hoogdravende moraal. Daar koopt jan met de pet niks voor. Veel van hun standpunten zouden het klassieke linkse publiek wel aan moeten spreken maar die dragen ze niet voldoende uit.quote:
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Oh ja, er is nogal wat gesodemieter in de partij geweest, dat is doorgaans ook slecht voor de peilingen/uitslagen (behalve bij de PVV, die lijken daar zo wat immuun voorquote:
[..]
Hoewel het stekkerkunstje erg deerniswekkend was vind ik dat Jolande Sap eigenlijk nauwelijks de kans heeft gehad om zich als leider te kunnen neerzetten. Die hele Kunduz missie was een erfenis van Halsema en daarna ontstak een veenbrand in de partij die maar door bleef gaan tot eind 2012.
Tijdens het lenteakkoord leek ze zich te herstellen totdat het partijbestuur daar met die kwestie Tofik Dibi er een bruut eind aan maakte.
). Maar goed, vlak ze niet uit, niet zo heel lang geleden riepen gevestigde D'66'ers nog op tot het opdoeken van de partij (stonden ze op 2 zetels oid), nu is de partij ineens weer ontzettend hip.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het kan inderdaad niet voorkomen dat álle partijen er slecht voor staan, dus als het bij een ander tegenzit, heeft de rest daar baat bij. Wat dat betreft kan GL nu alleen maar groeien.quote:
[..]
Maar goed, vlak ze niet uit, niet zo heel lang geleden riepen gevestigde D'66'ers nog op tot het opdoeken van de partij (stonden ze op 2 zetels oid), nu is de partij ineens weer ontzettend hip.
Ik hoop dat GroenLinks het Europees nog een beetje beter gaat doen. Er zijn wel een aantal factoren die voor succes kunnen zorgen:
- Dat D66 en VVD wel erg hetzelfde stemmen Europees kan weerzin wekken bij de linksere achterban van D66. PvdA is wellicht niet progressief genoeg voor deze stemmers, waardoor GroenLinks een beter alternatief voor ze is.
- Teleurgestelde PvdA-stemmers die niet anti-Europa zijn zoals SP
Dan vis je toch wel in een grote electorale vijver denk ik.
- Dat D66 en VVD wel erg hetzelfde stemmen Europees kan weerzin wekken bij de linksere achterban van D66. PvdA is wellicht niet progressief genoeg voor deze stemmers, waardoor GroenLinks een beter alternatief voor ze is.
- Teleurgestelde PvdA-stemmers die niet anti-Europa zijn zoals SP
Dan vis je toch wel in een grote electorale vijver denk ik.
Wat direct onderstreept dat ze zich vervreemden van de vaste achterban.quote:
[..]
Een van de redenen voor mij om af te haken. Kon de koers Halsema wel waarderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Door met een realistische koers goed te scoren bij de verkiezingen?quote:
[..]
Wat direct onderstreept dat ze zich vervreemden van de vaste achterban.
Zoals ik zei, als Groenlinks de nieuw ingezette koers vasthoud en er geen nieuwe Halsema opstaat - qua politieke kleur - dan ben ik zeker bereid om op Groenlinks te stemmen voor de nationale en regionale verkiezingen, na vele jaren Halsema vind ik het nu nog te snel om van een zomer te spreken, even afwachten nog.quote:
[..]
Op zich was groenlinks de partij die bij afgelopen tweedekamerverkiezingen het meest in onderwijs wilde investeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik doelde op jouw rechtsliberale (sociaaleconomisch rechts) politieke voorkeur.quote:
[..]
Door met een realistische koers goed te scoren bij de verkiezingen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens maar ze komt wel kwaliteiten tekort voor die functie. Alleen jammer dat een afgeserveerde leider nooit aanblijft als gewoon actief lid op het hoogste politieke niveau.quote:
[..]
Hoewel het stekkerkunstje erg deerniswekkend was vind ik dat Jolande Sap eigenlijk nauwelijks de kans heeft gehad om zich als leider te kunnen neerzetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En D66 zat nog wel wat dieper in het moeras dan Groenlinks nu dus in die zin komt het wel goed met ze.quote:
[..]
Oh ja, er is nogal wat gesodemieter in de partij geweest, dat is doorgaans ook slecht voor de peilingen/uitslagen (behalve bij de PVV, die lijken daar zo wat immuun voor
Maar goed, vlak ze niet uit, niet zo heel lang geleden riepen gevestigde D'66'ers nog op tot het opdoeken van de partij (stonden ze op 2 zetels oid), nu is de partij ineens weer ontzettend hip.
Zolang Wilders actief is en Pechtold zijn tegenstander kan spelen wel, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren zogauw dat wegvalt.quote:
[..]
En D66 zat nog wel wat dieper in het moeras dan Groenlinks nu dus in die zin komt het wel goed met ze.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
D66 bestaat al wel wat langer en heeft wel wat meer onderwerpen. Het idee dat we bij gratie van Wilders bestaan is echt nonsens.quote:
[..]
Zolang Wilders actief is en Pechtold zijn tegenstander kan spelen wel, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren zogauw dat wegvalt.
De framing slaat blijkbaar goed aanquote:
[..]
D66 bestaat al wel wat langer en heeft wel wat meer onderwerpen. Het idee dat we bij gratie van Wilders bestaan is echt nonsens.
Groenlinks doet het uitstekend. Nog even en ze zijn de PVDA voorbij in de peilingen. Wie had dat ooit kunnen bedenken.
Mwa, ik hoor het frame weinig meer. Het is een beetje net zo'n retro uitspraak aan het worden als: "Geert Wilders scoort altijd lager in de peilingen dan op de verkiezingsdag eruit komt!!"quote:
Dat stel ik ook niet, ik stel slechts dat D66 in een zeer diep en donker zwart gat zat en dat het vooral dankzij Wilders-Pechtold daar nu uit is gekomen. Dus wat gebeurt er als Wilders-Pechtold wegvalt? Terug in het zwarte gat of heeft de partij inmiddels voldoende vooruitgang gemaakt dat er meer is dan dat? Natuurlijk had de partij in het verleden een fundament gelegd maar dat zwarte gat ontstond doordat de D66'ers zelf op een gegeven moment niet meer wisten waar D66 nu precies voor staat op het moment dat van Mierlo wegviel.quote:D66 bestaat al wel wat langer en heeft wel wat meer onderwerpen. Het idee dat we bij gratie van Wilders bestaan is echt nonsens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Denk je nu werkelijk dat de gemiddelde kiezer van D66 dat stemt vanwege Geert Wilders?quote:
[..]
Dat stel ik ook niet, ik stel slechts dat D66 in een zeer diep en donker zwart gat zat en dat het vooral dankzij Wilders-Pechtold daar nu uit is gekomen. Dus wat gebeurt er als Wilders-Pechtold wegvalt? Terug in het zwarte gat of heeft de partij inmiddels voldoende vooruitgang gemaakt dat er meer is dan dat? Natuurlijk had de partij in het verleden een fundament gelegd maar dat zwarte gat ontstond doordat de D66'ers zelf op een gegeven moment niet meer wisten waar D66 nu precies voor staat op het moment dat van Mierlo wegviel.
Er is overigens in de afgelopen zeven jaar een duidelijk nieuwe inhoudelijke koers uitgeschreven en uiteengezet. Verder spreekt de partij doorgaans wel een zetel of 15 aan mensen aan. Tien jaar geleden was dat vertrouwen weg maar dat is ook weer hersteld. In dat proces is de blonde leider vooral van belang zo ergens in 2007-2008.
Hoe krijg je deze onzin toch verzonnen? Je hangt echt veel te veel op aan zo'n Pipo als Wilders. Nog even een tip, blind Geenstijl volgen als het om politieke analyses gaat is wellicht niet de slimste actiequote:
[..]
Dat stel ik ook niet, ik stel slechts dat D66 in een zeer diep en donker zwart gat zat en dat het vooral dankzij Wilders-Pechtold daar nu uit is gekomen. Dus wat gebeurt er als Wilders-Pechtold wegvalt? Terug in het zwarte gat of heeft de partij inmiddels voldoende vooruitgang gemaakt dat er meer is dan dat? Natuurlijk had de partij in het verleden een fundament gelegd maar dat zwarte gat ontstond doordat de D66'ers zelf op een gegeven moment niet meer wisten waar D66 nu precies voor staat op het moment dat van Mierlo wegviel.
.
Komt ook door de foute beeldvorming door randfiguren als debiele dibi, halalsema, sap en rosenmussert. Demoniseren van politici, het eeuwige groengezeik en de foute steun aan oorlog als van oorsprong pacifistische partij.
GroenLinks grossiert in onzin. Daarom is die partij impopulair. Hier windmolens bouwen terwijl in Azië en Afrika een bevolkingsexplosie gaande is, is volkomen onzinnig. GroenLinks is nog steeds vóór werkschuw tuig (krakers) en haalt het liefst heel Afrika hier heen. Geen enkele normale werkende Nederlander - die een baan heeft buiten de gesubsidieerde sector - heeft iets aan deze partij.
Ze hebben hun ware aard laten zien met de forensentaks. Hardwerkende mensen die een paar honderd euro krijgen om een deel van hun reiskosten te betalen werden neergezet als 'happy few'. Veel actieve GroenLinkers hebben nog nooit van hun leven in een auto gezeten.
Ze hebben hun ware aard laten zien met de forensentaks. Hardwerkende mensen die een paar honderd euro krijgen om een deel van hun reiskosten te betalen werden neergezet als 'happy few'. Veel actieve GroenLinkers hebben nog nooit van hun leven in een auto gezeten.
Ik volg niet blind Geenstijl, ik volg pluriforme media. Ook Geenstijl voegt toe aan de informatievoorziening aangezien vanuit een andere invalshoek zaken worden bekeken als dat bijv. Buitenhof, Nieuwsuur, de Volkskrant etc. doen. We zullen het wel zien hoeveel mensen er straks op D66 gaan stemmen zogauw die polarisatie wegvalt. Hexagon en jij zijn aardig op de hoogte van wat D66 wil maar zou de modale Nederlander dat ook weten? D66 komt volgens mij vooral in het nieuws met stoutmoedige hervormingsplannen voor de woningmarkt en de arbeidsmarkt, hoeveel steun zou D66 hiervoor krijgen in Nederland?quote:
[..]
Hoe krijg je deze onzin toch verzonnen? Je hangt echt veel te veel op aan zo'n Pipo als Wilders. Nog even een tip, blind Geenstijl volgen als het om politieke analyses gaat is wellicht niet de slimste actie
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Populistisch met het millieubewuste linkse volk meepraten maar uiteindelijk een draai naar rechts geven. Zo s-llinks
Te gemakkelijk.quote:
GroenLinks grossiert in onzin. Daarom is die partij impopulair. Hier windmolens bouwen terwijl in Azië en Afrika een bevolkingsexplosie gaande is, is volkomen onzinnig. GroenLinks is nog steeds vóór werkschuw tuig (krakers) en haalt het liefst heel Afrika hier heen. Geen enkele normale werkende Nederlander - die een baan heeft buiten de gesubsidieerde sector - heeft iets aan deze partij.
Ze hebben hun ware aard laten zien met de forensentaks. Hardwerkende mensen die een paar honderd euro krijgen om een deel van hun reiskosten te betalen werden neergezet als 'happy few'. Veel actieve GroenLinkers hebben nog nooit van hun leven in een auto gezeten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij zijn er nog wel meer redenen te bedenken waarom iemand op D66 zou stemmen? (Bijv. meer gericht op individuele vrijheid dan de VVD, toch een sociaal-economische koers die wat meer aan de rechterkant van het spectrum zit)quote:
[..]
Zolang Wilders actief is en Pechtold zijn tegenstander kan spelen wel, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren zogauw dat wegvalt.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dus eigenlijk beweer je dat de D66 kiezers dom zijn en al jaren als een kip zonder kop op een partij stemmen die standpunten heeft waar ze het mee oneens zijn?quote:
[..]
Ik volg niet blind Geenstijl, ik volg pluriforme media. Ook Geenstijl voegt toe aan de informatievoorziening aangezien vanuit een andere invalshoek zaken worden bekeken als dat bijv. Buitenhof, Nieuwsuur, de Volkskrant etc. doen. We zullen het wel zien hoeveel mensen er straks op D66 gaan stemmen zogauw die polarisatie wegvalt. Hexagon en jij zijn aardig op de hoogte van wat D66 wil maar zou de modale Nederlander dat ook weten? D66 komt volgens mij vooral in het nieuws met stoutmoedige hervormingsplannen voor de woningmarkt en de arbeidsmarkt, hoeveel steun zou D66 hiervoor krijgen in Nederland?
Nee hoor. Ik vraag me slechts hardop af hoeveel zetels de partij momenteel te danken heeft aan haar agenda en hoeveel zetels de partij te danken heeft aan die ene persoon die de hele tijd in de media komt. Het zal wel blijken zogauw Pechtold wegvalt.quote:
[..]
Dus eigenlijk beweer je dat de D66 kiezers dom zijn en al jaren als een kip zonder kop op een partij stemmen die standpunten heeft waar ze het mee oneens zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan nog. Waarom zouden ze stemmen op iemand die allemaal dingen roept waar ze het van harte mee oneens zijn?quote:
[..]
Nee hoor. Ik vraag me slechts hardop af hoeveel zetels de partij momenteel te danken heeft aan haar agenda en hoeveel zetels de partij te danken heeft aan die ene persoon die de hele tijd in de media komt.
Volgens mij is dit toch weer een teken van blind Geenstijl volgen.quote:
[..]
Nee hoor. Ik vraag me slechts hardop af hoeveel zetels de partij momenteel te danken heeft aan haar agenda en hoeveel zetels de partij te danken heeft aan die ene persoon die de hele tijd in de media komt. Het zal wel blijken zogauw Pechtold wegvalt.
Jij zou eens moeten weten hoe ver jij naast de waarheid zit. Ik heb het afgelopen jaar hooguit 10-20 dagen Geenstijl bekeken.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is dit toch weer een teken van blind Geenstijl volgen.
Ik constateer zelf ook wel dat Pechtold momenteel veel stemmen trekt voor D66 door de hele tijd op een bepaalde manier in de media te verschijnen. Nu zullen die mensen niet op D66 stemmen als ze helemaal niets in D66 zien maar we zullen moeten afwachten ofdat deze kiezers trouw blijven aan D66 zogauw Pechtold wegvalt. De tijd zal het leren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of groeit D66 vooral omdat het huidige kabinet weinig populair is vanwege een ongekend groot pakket aan bezuinigingen en lastenverhogingen?quote:
[..]
Jij zou eens moeten weten hoe ver jij naast de waarheid zit. Ik heb het afgelopen jaar hooguit 10-20 dagen Geenstijl bekeken.
Ik constateer zelf ook wel dat Pechtold momenteel veel stemmen trekt voor D66 door de hele tijd op een bepaalde manier in de media te verschijnen. Nu zullen die mensen niet op D66 stemmen als ze helemaal niets in D66 zien maar we zullen moeten afwachten ofdat deze kiezers trouw blijven aan D66 zogauw Pechtold wegvalt. De tijd zal het leren.
D66 zal uiteraard moeten wennen aan een wisseling van de wacht. Maar dat geld voor alle partijen. Zolang de fractie geen brave slapjanus naar voren schuift komt het wel goed.quote:
[..]
Jij zou eens moeten weten hoe ver jij naast de waarheid zit. Ik heb het afgelopen jaar hooguit 10-20 dagen Geenstijl bekeken.
Ik constateer zelf ook wel dat Pechtold momenteel veel stemmen trekt voor D66 door de hele tijd op een bepaalde manier in de media te verschijnen. Nu zullen die mensen niet op D66 stemmen als ze helemaal niets in D66 zien maar we zullen moeten afwachten ofdat deze kiezers trouw blijven aan D66 zogauw Pechtold wegvalt. De tijd zal het leren.
Maar historisch gezien is D66 een partij met standpunten die ongeveer 10-15 zetels aan mensen aanspreekt. Dat dat tien jaar geleden even wat minder was door allerlei toestanden doet daar weinig aan af.
Dat is natuurlijk wind in de zeilen van de oppositie maar dan nog profiteert de ene partij er meer van dan de andere. Pechtold profileert zich een beetje als de gevatte belhamel die niet alleen als een van de weinigen op een serieuze manier het debat aan probeert te gaan met Wilders maar ook best wel fel reageert op het kabinet. Kiezers waarderen dat. Prima hoor maar ik ben wel benieuwd hoeveel van die stemmen overblijven wanneer Pechtold wegvalt aangezien ik de indruk heb dat D66 niet echt een duidelijk profiel heeft buiten het feit dat het sociaaleconomisch liberaal is en cultureel progressief is.quote:
[..]
Of groeit D66 vooral omdat het huidige kabinet weinig populair is vanwege een ongekend groot pakket aan bezuinigingen en lastenverhogingen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar zit D66 toch ook tot aan zijn nek in?quote:
[..]
Of groeit D66 vooral omdat het huidige kabinet weinig populair is vanwege een ongekend groot pakket aan bezuinigingen en lastenverhogingen?
Het voordeel is wel dat D66 zijn handen van alles dat impopulair is af kan trekken, geen falende minsters hoeft te redden en het zo weet te framen dat alles wat de akkoorden prettiger maakt aan de partij te danken lijkt.
Studie is ook zeer belangrijk. Denk je dat handenarbeid qua export iets oplevert voor Nederland als kinderen in China het voor 50x minder loon doen.quote:
ik zou het niet weten maar mij staat ook de SP dan beter aan en D66 maar die laatst genoemde denkt volgens mij alleen aan studie ik hoor in iedergeval niet veel anders als dat van hun.
Door de kennis in NL te hebben kunnen we mee met de grotere landen. Indien dit niet gebeurt moet het andere plan van D66 in werking gaan: Brussels reet noodgedwongen likken omdat we anders in de toekomst op onze neus gaan vallen.
Ik vind ze, gespeeld of niet, toch ook een betrokken partij. Ik stuurde ze een vraag op facebook. Direct goed uitgebouwd antwoord.quote:
[..]
Daar zit D66 toch ook tot aan zijn nek in?
Het voordeel is wel dat D66 zijn handen van alles dat impopulair is af kan trekken, geen falende minsters hoeft te redden en het zo weet te framen dat alles wat de akkoorden prettiger maakt aan de partij te danken lijkt.
Ook komen ze op voor dingen die mij persoonlijk aanspreken. Studies, homohuwelijk, downloaden en streamen. Zelfs al zin het vanzelfsprekende onderwerpen of onderwerpen die onhaalbaar zouden zijn. Er is toch over nagedacht.
Ten laatste sluit de partij aan bij mijn karakter. Die-hard optimist.
Het is geen klaagpartij zoals geboren oppositieschreeuwers Wilders en van der Stoep (A50). Ipv kritiek zonder oplossingen te geven komen ze met innoverende doelstellingen. Bijvoorbeeld ipv het eindeloos snijden in de zorg dat nu de landbouwsubsidies deels terug gehouden worden.
Bonus: kam iemand mij eigenlijk uitleggen waarvoor men altijd bespaart/bezuinigt op de zorg,
iets wat mij toch heel belangrijk lijkt?!
Volgens mij is GroenLinks een beetje een yuppenpartij. Als het economisch goed gaat, dan gaan mensen sojamelk kopen bij de reformwinkel en met een schepnetje achter de vlinders aan, en dan gaat het ook goed met GroenLinks. Als het economisch minder gaat, gaat het meestal ook minder met GroenLinks, omdat ze niet bekendstaan als een partij met doordachte economische standpunten. Dat zou kunnen veranderen als ze eens regeringsverantwoordelijkheid aanvaarden.
Fixedquote:
Volgens mij is GroenLinks een beetje een yuppenpartij. Als het economisch goed gaat, dan gaan mensen sojamelk kopen bij de reformwinkel en met een schepnetje achter de vlinders aan, en dan gaat het ook goed met GroenLinks. Als het economisch minder gaat, gaat het meestal ook minder met GroenLinks, omdat ze niet bekendstaan als een partij met doordachte economische standpunten. Dat zou kunnen veranderen als ze eens regeringsverantwoordelijkheid aanvaarden krijgen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoewel GL verloor is hebben ze het gisteren best aardig gedaan eigenlijk. Het verlies van 2012 lijkt goeddeels weggepoetst,
Ik krijg bij Groen Links altijd zo'n beetje het beeld van mensen zoals die knakker van die independent reclame, intellectuele krullebollen met groot voorhoofd met muis en toetsenbord als enig gereedschap wat ze ooit gebruikt hebben.
Te electoraal dus.
Te electoraal dus.
Want echt werken houdt in dat je dag in dag uit met een hamer op gloeiend hete stukken staal staat te slaan in een fabriek?quote:
Ik krijg bij Groen Links altijd zo'n beetje het beeld van mensen zoals die knakker van die independent reclame, intellectuele krullebollen met groot voorhoofd met muis en toetsenbord als enig gereedschap wat ze ooit gebruikt hebben.
Te electoraal dus.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, maar ik kan me er gewoon moeilijk mee identificeren.quote:
[..]
Want echt werken houdt in dat je dag in dag uit met een hamer op gloeiend hete stukken staal staat te slaan in een fabriek?
Die partij heeft toch een beetje snobistische uitstraling, dat begon met Femke.
Paul vond ik nog enigszins te pruimen.
Wat een hoop onzin hier op de eerste pagina alleen al zeg. Maoïstische revolutie (dit is wel het meest belachelijke punt), Groenrechts; een grote onzin. Dat een partij vrijheden propageert en niet alle oplossingen via staatskolonisering wil oplossen maakt zo'n partij niet meteen rechts.
Wat mij betreft is Groenlinks 1 van de weinige partijen die juist nog wel een visie voorstaat: een visie dat we een leefwijze hebben die onze aarde niet aankan. Dat neo-liberale sprookjes niet werken, dat we steeds verder vervreemd raken van elkaar (lees Halsema's boek Geluk eens) en we ons bewust moeten worden dat we deze veranderingen vooral zelf als consument/burger in hand hebben.
Waar de PvdA met de winden meewaait, en de SP vooral bezig is meer eerlijke verdeling maar niet met de processen die daartoe zouden moeten leiden heeft GroenLinks een linkse visie die tenminste bij deze tijd past. Ondanks dat de EU tot nu toe totaal niet functioneert naar zijn potentie erkennen zij dat in een geglobaliseerde wereld er juist op internationale schaal beleid ontwikkeld moet worden.
Dat kiezers graag met hun popcorn op de bank youtube-filmpjes willen opzoeken met vlotte one-liners of een gauw rapportje willen openslaan van welke partij er qua economische cijfers het beste voor staat kunnen zij ook niet zoveel aan doen.
Halsema wel trouwens: ondanks dat ik haar visie enorm steun had ze wel wat aan haar attitude kunnen doen. Dat kost je namelijk gewoon een hoop Henken en Ingrid's als potentiele kiezers
Wat mij betreft is Groenlinks 1 van de weinige partijen die juist nog wel een visie voorstaat: een visie dat we een leefwijze hebben die onze aarde niet aankan. Dat neo-liberale sprookjes niet werken, dat we steeds verder vervreemd raken van elkaar (lees Halsema's boek Geluk eens) en we ons bewust moeten worden dat we deze veranderingen vooral zelf als consument/burger in hand hebben.
Waar de PvdA met de winden meewaait, en de SP vooral bezig is meer eerlijke verdeling maar niet met de processen die daartoe zouden moeten leiden heeft GroenLinks een linkse visie die tenminste bij deze tijd past. Ondanks dat de EU tot nu toe totaal niet functioneert naar zijn potentie erkennen zij dat in een geglobaliseerde wereld er juist op internationale schaal beleid ontwikkeld moet worden.
Dat kiezers graag met hun popcorn op de bank youtube-filmpjes willen opzoeken met vlotte one-liners of een gauw rapportje willen openslaan van welke partij er qua economische cijfers het beste voor staat kunnen zij ook niet zoveel aan doen.
Halsema wel trouwens: ondanks dat ik haar visie enorm steun had ze wel wat aan haar attitude kunnen doen. Dat kost je namelijk gewoon een hoop Henken en Ingrid's als potentiele kiezers
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat eerder zo is, is dat ze ingaan tegen de klassiek economische lessen die nog steeds de boventoon voelen in bepaalde takken van wetenschap, bedrijfsleven en politiek. Gelukkig zijn er steeds meer economici die zich aansluiten bij hun welzijn-georiënteerde benadering van economie. In de wetenschap is deze verandering al aan het plaatsvinden. In de politiek moet deze alleen nog doordringen. Het zou om te beginnen al werken als we niet op de middelbare school doodgegooid zouden worden met het idee dat zoveel mogelijk consumptie en economische groei heilig is. Dat idee is wel heel gedateerd gebleken inmiddels.quote:
Als het economisch minder gaat, gaat het meestal ook minder met GroenLinks, omdat ze niet bekendstaan als een partij met doordachte economische standpunten. Dat zou kunnen veranderen als ze eens regeringsverantwoordelijkheid aanvaarden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Inderdaad. Paul was nog behoorlijk links, met Femke werd een soort van grachtengordelelite geïntroduceerd waardoor het socialistische teveel naar de achtergrond werd geschoven. Dit was ook voor mij de reden om af te haken als Groenlinkssympathisant. Gisteren heb ik op de PvdD gestemd, voor mij voorlopig een mooi alternatief voor Groenlinks. Nationaal ga ik waarschijnlijk op de SP stemmen.quote:
[..]
Nee, maar ik kan me er gewoon moeilijk mee identificeren.
Die partij heeft toch een beetje snobistische uitstraling, dat begon met Femke.
Paul vond ik nog enigszins te pruimen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Keste
Ik weet niet of dat je het in de gaten hebt, voor het geval dat dat niet zo is, met Groenrechts wordt niet gesteld dat Groenlinks een rechtse partij is geworden, hiermee wordt op een spottende manier aangegeven dat de partij het linkse gedachtegoed teveel uit het oog heeft verloren onder de leiding van Halsema en haar opvolgster. Dat mag maar dan moet je verbaasd zijn dat een flink deel van de achterban verdwijnt.
Ik weet niet of dat je het in de gaten hebt, voor het geval dat dat niet zo is, met Groenrechts wordt niet gesteld dat Groenlinks een rechtse partij is geworden, hiermee wordt op een spottende manier aangegeven dat de partij het linkse gedachtegoed teveel uit het oog heeft verloren onder de leiding van Halsema en haar opvolgster. Dat mag maar dan moet je verbaasd zijn dat een flink deel van de achterban verdwijnt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, maar ik zou er geen conclusies over durven te trekken m.b.t. de tussenstand voor de volgende nationale verkiezingen. Daarvoor verschillen de uitslagen van de diverse verkiezingen - in dit geval nationaal en Europees - teveel. Ik was van plan om zo gauw de uitslag van de Europese verkiezingen hier voldoende is besproken hier een draad over te openen: de exacte redenen waarom die uitslagen zo sterk verschillen en de gevolgen hiervan (ook m.b.t. het democratische gehalte). We kunnen in die nog te openen draad hierover discussiëren.quote:
Hoewel GL verloor is hebben ze het gisteren best aardig gedaan eigenlijk. Het verlies van 2012 lijkt goeddeels weggepoetst,
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat had ik wel door hoor, ik ben het er gewoonweg niet mee eens.quote:
@Keste
Ik weet niet of dat je het in de gaten hebt, voor het geval dat dat niet zo is, met Groenrechts wordt niet gesteld dat Groenlinks een rechtse partij is geworden, hiermee wordt op een spottende manier aangegeven dat de partij het linkse gedachtegoed teveel uit het oog heeft verloren onder de leiding van Halsema en haar opvolgster. Dat mag maar dan moet je verbaasd zijn dat een flink deel van de achterban verdwijnt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij bent van mening dat onder de leiding van Halsema c.s. de koers van Groenlinks niet minder links is geworden?quote:
[..]
Dat had ik wel door hoor, ik ben het er gewoonweg niet mee eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat natuur en milieu een beetje gepasseerd onderwerp is en door de recente crisis niet echt meer een aandachtspunt voor de gemiddelde kiezer. Onterecht zeker, maar daar heeft de kiezer lak aan Milieu issues valt beter, wanneer het goed gaat met ons land. Maar nu kijken we toch allereerst naar onze eigen portemonnee en hoeveel Brussel er vanaf steelt. Tenminste daar klagen we het liefste over en niet over het afval scheiden of het boompjes planten voor de natuur.
Ik denk dat economische groei nodig is om geld vrij te maken voor sociale en ecologische projecten.quote:
[..]
Wat eerder zo is, is dat ze ingaan tegen de klassiek economische lessen die nog steeds de boventoon voelen in bepaalde takken van wetenschap, bedrijfsleven en politiek. Gelukkig zijn er steeds meer economici die zich aansluiten bij hun welzijn-georiënteerde benadering van economie. In de wetenschap is deze verandering al aan het plaatsvinden. In de politiek moet deze alleen nog doordringen. Het zou om te beginnen al werken als we niet op de middelbare school doodgegooid zouden worden met het idee dat zoveel mogelijk consumptie en economische groei heilig is. Dat idee is wel heel gedateerd gebleken inmiddels.
Misschien wel iets rechtser, maar de voor mij belangrijke klassiek linkse punten zijn wel blijven staan. Zo vecht Groenlinks als 1 van de weinige linkse partijen nog echt voor een hoger tarief voor de hoogste belastingschijf. Maar ik snap best dat de samenwerking met bijv. D66 velen anders heeft laten vermoeden..quote:
[..]
Jij bent van mening dat onder de leiding van Halsema c.s. de koers van Groenlinks niet minder links is geworden?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik weet eerlijk gezegd niet hoeveel zin het zou hebbem om het percentage van de hoogste schijf te verhogen gezien de mogelijkheden die de happy few hebben om belasting te ontwijken en ontduiken, zij kunnen immers een fiscale adviseur inhuren, als dat meer oplevert dan dat het kost...quote:
[..]
Misschien wel iets rechtser, maar de voor mij belangrijke klassiek linkse punten zijn wel blijven staan. Zo vecht Groenlinks als 1 van de weinige linkse partijen nog echt voor een hoger tarief voor de hoogste belastingschijf. Maar ik snap best dat de samenwerking met bijv. D66 velen anders heeft laten vermoeden..
Misschien zet het verhogen van de op een na hoogste schijf meer zoden aan de dijk? Ik weet het niet.
Tja, als je samenwerkt met D66 dan ontstaat die indruk inderdaad al snel aangezien D66 sociaaleconomisch eerder een rechtse partij is, ik denk dan met name aan de hervormingsplannen voor de arbeidsmarkt en de huursector waar de armere mensen het slachtoffer van zouden worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, en dan kom ik weer terug bij mijn eerdere punt: namelijk dat ik vind dat Groenlinks tenminste nog de politiek bedrijft op basis van visie en niet van effectiviteit in cijfers. Het gaat mij erom dat je in ieder geval het signaal afgeeft (wat wellicht weer een vervolgsignaal af kan geven naar Europa, voor over een jaar of 30) dat dergelijke buitenproportionele inkomens gewoon niet gewenst zijn. Fijn als je zoveel wil verdienen, maar dan mag je er ook dik voor gaan afdragen.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet hoeveel zin het zou hebbem om het percentage van de hoogste schijf te verhogen gezien de mogelijkheden die de happy few hebben om belasting te ontwijken en ontduiken, zij kunnen immers een fiscale adviseur inhuren, als dat meer oplevert dan dat het kost...
Misschien zet het verhogen van de op een na hoogste schijf meer zoden aan de dijk? Ik weet het niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ach, het is meer anders dan minder links. Jammer dat ze die koers nu verlaten. Blijft er weinig bestaansrecht over.quote:
[..]
Jij bent van mening dat onder de leiding van Halsema c.s. de koers van Groenlinks niet minder links is geworden?
Dit inderdaad. Ik stemde toen Halsema. Ik heb me nog nooit zo belazerd gevoeld na de verkiezingen als toen.quote:
[..]
Jij misschien niet, maar de gemiddelde GL-stemmer wel.
Ik denk niet dat ik nog snel GL zal stemmen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmm waar stem je nu dan op als ik vragen mag? Wat is voor jou het alternatief?quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik stemde toen Halsema. Ik heb me nog nooit zo belazerd gevoeld na de verkiezingen als toen.
Ik denk niet dat ik nog snel GL zal stemmen.
Kun je nagaan hoe al die VVD'ers zich voelden toen de hypotheekrenteaftrek werd afgebouwd. Of CDA achterban toen die partij met PVV-gedoogsteun ging regeren. Of die PvdA die na de verkiezingen toch met "partijvijand" nummer één gingen regeren na de verkiezingen. Of de PVV die meteen al zijn 65-blijft-65 belofte brak bij de onderhandelingen. ...quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik stemde toen Halsema. Ik heb me nog nooit zo belazerd gevoeld na de verkiezingen als toen.
Ik denk niet dat ik nog snel GL zal stemmen.
Punt is, iedereen breekt wel eens verkiezingsbeloftes (de één heeft daar minder voor nodig dan de ander). Vasthouden aan principes is erg belangrijk, maar het zet de politieke besluitvorming wel stil. Juist Nederlanders, polderaars bij uitstek, zouden dat moeten begrijpen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het waren geen coalitieonderhandelingen.. GL had gewoon nee kunnen zeggen, dan was het nee geworden. Maar die hele missie was juist een idee van GL en D66. Dat had je voor de verkiezingen al kunnen weten.
Als ik nu een stem uit zou moeten brengen, vermoedelijk SP. Maar niet van harte.quote:
[..]
Hmm waar stem je nu dan op als ik vragen mag? Wat is voor jou het alternatief?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk zullen er in de onderhandelingen wel eens principes sneuvelen. Maar zoals hierboven gezegd: dat waren geen coalitieonderhandelingen. Er was geen enkele reden voor GL om in te stemmen met het Kunduz-akkoord.quote:
Punt is, iedereen breekt wel eens verkiezingsbeloftes (de één heeft daar minder voor nodig dan de ander). Vasthouden aan principes is erg belangrijk, maar het zet de politieke besluitvorming wel stil. Juist Nederlanders, polderaars bij uitstek, zouden dat moeten begrijpen.
En sowieso... "geven en nemen" wordt mij net iets te vaak gebruikt als excuus voor wat in feite gewoon kiezersbedrog is.
En verder vond ik het gewoon erg vreemd dat de lijsttrekker direct na de verkiezingen haar aftreden aankondigt. Als je niet van plan bent om de partij te leiden, waarom ben je dan lijsttrekker?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor wie het niet weet, jij bent een D66-sympathisant, het is dus nogal wiedes dat jij dat jammer vindt maar jij behoort met die politieke kleur niet tot de traditionele doelgroep van Groenlinks.quote:
[..]
Ach, het is meer anders dan minder links. Jammer dat ze die koers nu verlaten. Blijft er weinig bestaansrecht over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik was heel lang GL stemmer maar ben met de koers van de afgelopen jaren weggejaagd. Zit bij het kieskompas altijd mooi tussen GL en D66 in, rechts-links ongeveer in het midden en progressief-conservatief bijna bovenin.quote:
[..]
Voor wie het niet weet, jij bent een D66-sympathisant, het is dus nogal wiedes dat jij dat jammer vindt maar jij behoort met die politieke kleur niet tot de traditionele doelgroep van Groenlinks.
Stemde jij op GL toen PR de baas was? Het is een dilemma: de PvdA past beter bij je als je in het midden zit (GL was toen wat linkser) maar GL was waarschijnlijk wat progressiever.quote:
[..]
Ik was heel lang GL stemmer maar ben met de koers van de afgelopen jaren weggejaagd. Zit bij het kieskompas altijd mooi tussen GL en D66 in, rechts-links ongeveer in het midden en progressief-conservatief bijna bovenin.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heel ver voor Halsema mocht ik niet stemmenquote:
[..]
Stemde jij op GL toen PR de baas was? Het is een dilemma: de PvdA past beter bij je als je in het midden zit (GL was toen wat linkser) maar GL was waarschijnlijk wat progressiever.
En nee, de PvdA is eigenlijk nooit een optie geweest.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2014 18:29:51 ]
Bij zo'n kieskompas sta ik zo ver mogelijk verwijderd van GL en D66. Ik snap dan ook niet waarom:
En de Katholieke Radikalen? Geen idee! Hoewel ze in deze tijd het CDA toch niet zouden verlaten, zou je denken.
Na 1990 waren de 4 partijen allemaal een deel van hun identiteit kwijtgeraakt en was daar iets nieuws. Maar ik zie echt geen GL die verschilt van GL uit de jaren 90 of 00. Ja volgens mij hebben ze de gekkies wat meer naar achteren weten te schuiven. Maar het blijft toch gewoon een soort PvdA+.
- iemand daar zo dichtbij kan staan. Dan moet je dus op al die 30 vragen een andere mening hebben. Ik vind dat onlogisch en fascinerend tegelijk. Bij de volgende verkiezingen wil ik wel met je praten (niet discussieren, want we zullen elkaar toch niet overtuigen) over verschillende stellingen van zo'n kieskompas.quote:
Ik was heel lang GL stemmer maar ben met de koers van de afgelopen jaren weggejaagd. Zit bij het kieskompas altijd mooi tussen GL en D66 in, rechts-links ongeveer in het midden en progressief-conservatief bijna bovenin.
- iemand zo kan praten over GL alsof ze ooit anders waren (volgens mij was jij het die mij al eens eerder heeft gewezen op de liberale koers van Halsema, toch?). Ja, GL bestond voor de fusie uit 4 losse partijen, dat is wel anders, waarvan ik denk dat ze in deze tijd nooit meer zouden kunnen fuseren. De communisten zouden nu liever naar de SP gaan, de EVP zie ik amper stemmen kunnen krijgen, de pacifisten zouden wel een stem kunnen krijgen maar voelen zich volgens mij totaal niet thuis bij GL (staat mij iets bij van politiemissies etc).quote:
Stemde jij op GL toen PR de baas was? Het is een dilemma: de PvdA past beter bij je als je in het midden zit (GL was toen wat linkser) maar GL was waarschijnlijk wat progressiever.
En de Katholieke Radikalen? Geen idee! Hoewel ze in deze tijd het CDA toch niet zouden verlaten, zou je denken.
Na 1990 waren de 4 partijen allemaal een deel van hun identiteit kwijtgeraakt en was daar iets nieuws. Maar ik zie echt geen GL die verschilt van GL uit de jaren 90 of 00. Ja volgens mij hebben ze de gekkies wat meer naar achteren weten te schuiven. Maar het blijft toch gewoon een soort PvdA+.
Why not?quote:
En nee, de PvdA is eigenlijk nooit een optie geweest.
Na de fusie nam PR lang de leiding, op een gegeven moment nam het kamp Halsema, wat uit grachtengordeltypes bestond, de macht over en werd er een ruk naar rechts gemaakt op bepaalde terreinen.quote:
Bij zo'n kieskompas sta ik zo ver mogelijk verwijderd van GL en D66. Ik snap dan ook niet waarom:
[..]
- iemand daar zo dichtbij kan staan. Dan moet je dus op al die 30 vragen een andere mening hebben. Ik vind dat onlogisch en fascinerend tegelijk. Bij de volgende verkiezingen wil ik wel met je praten (niet discussieren, want we zullen elkaar toch niet overtuigen) over verschillende stellingen van zo'n kieskompas.
[..]
- iemand zo kan praten over GL alsof ze ooit anders waren (volgens mij was jij het die mij al eens eerder heeft gewezen op de liberale koers van Halsema, toch?). Ja, GL bestond voor de fusie uit 4 losse partijen, dat is wel anders, waarvan ik denk dat ze in deze tijd nooit meer zouden kunnen fuseren. De communisten zouden nu liever naar de SP gaan, de EVP zie ik amper stemmen kunnen krijgen, de pacifisten zouden wel een stem kunnen krijgen maar voelen zich volgens mij totaal niet thuis bij GL (staat mij iets bij van politiemissies etc).
En de Katholieke Radikalen? Geen idee! Hoewel ze in deze tijd het CDA toch niet zouden verlaten, zou je denken.
Na 1990 waren de 4 partijen allemaal een deel van hun identiteit kwijtgeraakt en was daar iets nieuws. Maar ik zie echt geen GL die verschilt van GL uit de jaren 90 of 00. Ja volgens mij hebben ze de gekkies wat meer naar achteren weten te schuiven. Maar het blijft toch gewoon een soort PvdA+.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat geldt niet voor D66 ?quote:
[..]
Arrogantie van de macht bij de grote partijen. Heel in het kort.
De tijd dat de D66 een charmant klein partijtje was wat van buiten het systeem wilde binnendringen om het te veranderen op een in hun ogen positieve manier is allang voorbij, D66 is een onderdeel van de gevestigde macht en net als het CDA, de PvdA en de VVD gecorrumpeerd door die macht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik dacht dat GL altijd al uit een mix van grachtengordeltypes ea bestond.quote:
Na de fusie nam PR lang de leiding, op een gegeven moment nam het kamp Halsema, wat uit grachtengordeltypes bestond, de macht over en werd er een ruk naar rechts gemaakt op bepaalde terreinen.
En die ruk naar rechts is mij als rechts persoon echt niet opgevallen.
En dat is niet te vinden volgens jou bij GL?quote:
[..]
Arrogantie van de macht bij de grote partijen. Heel in het kort.
Ik vind van wel. op TK- en PS/GS-niveau. GR-niveau weet ik eigenlijk niet.
Alleen omdat GL niet zoveel poppetjes heeft als PvdA, betekent niet dat ze dan minder arrogant zijn als machthebbers.
GL ook, als staan ze op een 5e plek.quote:
[..]
En dat geldt niet voor D66 ?
De tijd dat de D66 een charmant klein partijtje was wat van buiten het systeem wilde binnendringen om het te veranderen op een in hun ogen positieve manier is allang voorbij, D66 is een onderdeel van de gevestigde macht en net als het CDA, de PvdA en de VVD gecorrumpeerd door die macht.
Volgens mij toch wel veel minder dan D66. Zo heeft D66 zich genesteld in het onderwijs, de PvdA in de woningbouwbedrijven, het CDA in de zorg en de VVD in weer iets anders. Tja, dan wordt goed beleid voeren moeilijk.quote:
[..]
GL ook, als staan ze op een 5e plek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij zijn die er altijd geweest maar ze waren en zijn in de minderheid, onder Halsema kreeg die minderheid de macht zoals de neoliberale minderheid van de PvdA onder Kok de macht greep.quote:
[..]
Ik dacht dat GL altijd al uit een mix van grachtengordeltypes ea bestond.
Als je met linkse ogen kijkt dan zie je dat wellicht anders. Het gaat met name om de meegaandheid van GL met allerlei hervormingsplannetjes van D66 die zeer waarschijnlijk nadelig zouden uitvallen voor de onderklasse en de ondermodale klasse.quote:En die ruk naar rechts is mij als rechts persoon echt niet opgevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarom zei ik ook 5e plekquote:
[..]
Volgens mij toch wel veel minder dan D66. Zo heeft D66 zich genesteld in het onderwijs, de PvdA in de woningbouwbedrijven, het CDA in de zorg en de VVD in weer iets anders. Tja, dan wordt goed beleid voeren moeilijk.
Kok ea neoliberale sociaal-democraten? Pfff... weet je het zekerquote:
[..]
Volgens mij zijn die er altijd geweest maar ze waren en zijn in de minderheid, onder Halsema kreeg die minderheid de macht zoals de neoliberale minderheid van de PvdA onder Kok de macht greep.
Volgens mij geef je ze te veel eer en waren het gewoon rasechte politici die met alle winden wilden meewaaien.
Sorry, ik zie echt geen verschil.quote:Als je met linkse ogen kijkt dan zie je dat wellicht anders. Het gaat met name om de meegaandheid van GL met allerlei hervormingsplannetjes van D66 die zeer waarschijnlijk nadelig zouden uitvallen voor de onderklasse en de ondermodale klasse.
Kom maar eens met harde bewijzen daarvan. Want ht zijn behoorlijk ernstige beschuldigingen die je aan het doen bent.quote:
[..]
En dat geldt niet voor D66 ?
De tijd dat de D66 een charmant klein partijtje was wat van buiten het systeem wilde binnendringen om het te veranderen op een in hun ogen positieve manier is allang voorbij, D66 is een onderdeel van de gevestigde macht en net als het CDA, de PvdA en de VVD gecorrumpeerd door die macht.
Voor de duidelijkheid, met het gecorrumpeerd zijn doel ik op het feit dat politici van de gevestigde orde allerlei belangen krijgen waardoor hun beslissingen en handelingen beïnvloed (kunnen) worden. Zie bijvoorbeeld de merkwaardige situatie dat de VVD, de PvdA en het CDA een Rekenkameronderzoek naar de besteding van ons onderwijsgeld blokkeren. Waarom zou dat toch zijn? Ook D66 is nu al decennia lang een onderdeel van de gevestigde macht, ik stelde slechts dat ik het wat naïef vind om D66 nog als een buitenstaander van de gevestigde macht te zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kom dan maar eens met concrete voorbeelden waar uit blijkt dat D66 zich met machtsmisbruik bezig houdt
GroenLinks is trouwens de partij die het meest aandacht geeft aan privacy van het Europarlement:
http://www.privacybaromet(...)se_verkiezingen_2014
http://www.privacybaromet(...)se_verkiezingen_2014
Omdat rechts van de PvdA de Sp zit. Het elelctoraat trekt naar rechts, dus op een dag weer naar links, heen en weer, net zolang totdat er een grote partij is overgebleven (zo werkt politiek, macht)quote:
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
Dezelfde bewegingen kun je zien in Amerika tussen democraten en republikeinen, al meer dan een eeuw zie je het tweepartijenstelsel gemiddeld om de vier of acht jaar om heen en weer slingeren.
En sinds omstreeks 2004 duikt er plotseling een derde partij op in Amerika, dat zou hier d66 kunnen worden (wat er al op begint te lijken) zijn als er een Sp-Pvv strijd zou ontstaan.
SP zit rechts van de PvdA? En welke derde partij duikt er plotseling sinds 2004 op in de VS?quote:
[..]
Omdat rechts van de PvdA de Sp zit. Het elelctoraat trekt naar rechts, dus op een dag weer naar links, heen en weer, net zolang totdat er een grote partij is overgebleven (zo werkt politiek, macht)
Dezelfde bewegingen kun je zien in Amerika tussen democraten en republikeinen, al meer dan een eeuw zie je het tweepartijenstelsel gemiddeld om de vier of acht jaar om heen en weer slingeren.
En sinds omstreeks 2004 duikt er plotseling een derde partij op in Amerika, dat zou hier d66 kunnen worden (wat er al op begint te lijken) zijn als er een Sp-Pvv strijd zou ontstaan.
Daarnaast gaat de vergelijking met de VS niet helemaal op; ja het wisselt daar vaak om de ~8 jaar, maar dat is meer het afstraffen van de 'regerende' partij dan een verschuiving van links of naar rechts.
Het lijkt inderdaad weer de goede kant op te gaanquote:
Weer een zeteltje erbij in de Tweede Kamer peiling van de Hond. De weg omhoog is ingezet.
GL staat op sommige punten nogal buiten de realiteit. Dat stonden ze altijd al, maar het wereldbeeld van de gemiddelde kiezer is gewoon wat veranderd. In de jaren '80 was het wereldbeeld van veel mensen namelijk nogal naïef. Rusland was slecht, Amerika was goed, en uitvreters waren zielig. De leraar, de dokter en de pastoor hadden altijd overal gelijk in. En zo heb je nog wel meer van die dingen die toen tot het algemene gedachtegoed behoorden, maar tegenwoordig niet meer. Het CDA was in die tijd om dezelfde reden ook groter dan nu.
GL is pas in 1990 ontstaan uit een fusie.quote:
GL staat op sommige punten nogal buiten de realiteit. Dat stonden ze altijd al, maar het wereldbeeld van de gemiddelde kiezer is gewoon wat veranderd. In de jaren '80 was het wereldbeeld van veel mensen namelijk nogal naïef. Rusland was slecht, Amerika was goed, en uitvreters waren zielig. De leraar, de dokter en de pastoor hadden altijd overal gelijk in. En zo heb je nog wel meer van die dingen die toen tot het algemene gedachtegoed behoorden, maar tegenwoordig niet meer. Het CDA was in die tijd om dezelfde reden ook groter dan nu.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als er één partij is die niet zwart-wit of in de tijdgeest van de jaren '80 denkt in het GroenLinks wel, dus volgens mij klopt je theorie niet.quote:
GL staat op sommige punten nogal buiten de realiteit. Dat stonden ze altijd al, maar het wereldbeeld van de gemiddelde kiezer is gewoon wat veranderd. In de jaren '80 was het wereldbeeld van veel mensen namelijk nogal naïef. Rusland was slecht, Amerika was goed, en uitvreters waren zielig. De leraar, de dokter en de pastoor hadden altijd overal gelijk in. En zo heb je nog wel meer van die dingen die toen tot het algemene gedachtegoed behoorden, maar tegenwoordig niet meer. Het CDA was in die tijd om dezelfde reden ook groter dan nu.
Jij zat zelf toch in de SP richting? Die staan toch op veel meer punten volledig buiten de realiteit?quote:
GL staat op sommige punten nogal buiten de realiteit. Dat stonden ze altijd al, maar het wereldbeeld van de gemiddelde kiezer is gewoon wat veranderd. In de jaren '80 was het wereldbeeld van veel mensen namelijk nogal naïef. Rusland was slecht, Amerika was goed, en uitvreters waren zielig. De leraar, de dokter en de pastoor hadden altijd overal gelijk in. En zo heb je nog wel meer van die dingen die toen tot het algemene gedachtegoed behoorden, maar tegenwoordig niet meer. Het CDA was in die tijd om dezelfde reden ook groter dan nu.
O.a. omdat iets ondefinieerbaars als duurzaamheid voor veel mensen even minder belangrijk is als het economisch minder gaat. Plus dat de PvdD stemmen heeft weggekaapt.quote:
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Ook in de jaren 90 sijpelde de jaren-80-naïviteit nogal door. Juist doordat duidelijk werd dat het allemaal flauwekul was, werden veel mensen er juist heel fanatiek in, omdat ze niet wilden weten dat hun fundamenten onderuitgehaald werden. Heel erg vergelijkbaar met religieus fanatisme eigenlijk.quote:
[..]
GL is pas in 1990 ontstaan uit een fusie.
Ik vind jou ook aardig fanatiek overkomen. Verder heeft GroenLinks IMHO vernieuwing doorgevoerd / is met zijn tijd meegegaan.quote:
[..]
Ook in de jaren 90 sijpelde de jaren-80-naïviteit nogal door. Juist doordat duidelijk werd dat het allemaal flauwekul was, werden veel mensen er juist heel fanatiek in, omdat ze niet wilden weten dat hun fundamenten onderuitgehaald werden. Heel erg vergelijkbaar met religieus fanatisme eigenlijk.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Dat is ook zo'n zwakte van GL. Ze proberen alles te nuanceren, ook de dingen die wel degelijk zwart-wit zijn.quote:
[..]
Als er één partij is die niet zwart-wit of in de tijdgeest van de jaren '80 denkt in het GroenLinks wel, dus volgens mij klopt je theorie niet.
Vind je nou dat ze te veel zwart-wit denken of te veel nuanceren?quote:
[..]
Dat is ook zo'n zwakte van GL. Ze proberen alles te nuanceren, ook de dingen die wel degelijk zwart-wit zijn.
Hoeveel zaken in de politiek zijn daadwerkelijk zwart-wit?quote:
[..]
Dat is ook zo'n zwakte van GL. Ze proberen alles te nuanceren, ook de dingen die wel degelijk zwart-wit zijn.
Dan nog correleert je verhaaltje volstrekt niet met de zetelverdeling hoor.quote:
[..]
Ook in de jaren 90 sijpelde de jaren-80-naïviteit nogal door. Juist doordat duidelijk werd dat het allemaal flauwekul was, werden veel mensen er juist heel fanatiek in, omdat ze niet wilden weten dat hun fundamenten onderuitgehaald werden. Heel erg vergelijkbaar met religieus fanatisme eigenlijk.
Zoals je ziet zakte die in de jaren 80 en 90 hard in om in de jaren 00 nog weer op te leven. Je zou kunnen stellen dat welvaart er toe leidt dat men meer aandacht krijgt voor zaken als dierenwelzijn, maar het kunnen net zo goed simpele fluctuaties zijn vanwege onvrede over andere partijen en te maken hebben met zaken als een aansprekende leider.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb héél lang geleden wel een keer SP gestemd, maar dat was nog voordat ik op FOK! zat. Maar de SP is/was op veel punten minder naïef dan GL. Alleen op het gebied van economie zijn ze misschien wat minder. Maar dan nog heb ik bij de SP het idee dat ze dat zelf ook wel doorhebben, maar dat ze het er gewoon om doen.quote:
[..]
Jij zat zelf toch in de SP richting? Die staan toch op veel meer punten volledig buiten de realiteit?
Beide: ze denken heel zwart-wit dat alles genuanceerd kan worden.quote:
[..]
Vind je nou dat ze te veel zwart-wit denken of te veel nuanceren?
Okee, dat valt dan inderdaad wel mee. Ik had het idee dat ze vroeger wat populairder waren dan nu, maar misschien ging ik zelf wel met naïevere mensen om.quote:
[..]
Dan nog correleert je verhaaltje volstrekt niet met de zetelverdeling hoor.
[ afbeelding ]
Zoals je ziet zakte die in de jaren 80 en 90 hard in om in de jaren 00 nog weer op te leven. Je zou kunnen stellen dat welvaart er toe leidt dat men meer aandacht krijgt voor zaken als dierenwelzijn, maar het kunnen net zo goed simpele fluctuaties zijn vanwege onvrede over andere partijen en te maken hebben met zaken als een aansprekende leider.
Voorbeeld van iets waarin ze te veel nuance aanbrengen?quote:
[..]
Beide: ze denken heel zwart-wit dat alles genuanceerd kan worden.
Hun cultuurrelativisme slaat af en toe nogal door. Of dat ze kritisch zijn ten aanzien van religie, maar als een moslim iets fouts doet wat duidelijk aan zijn cultuur of religie gerelateerd is, dan moeten we de oorzaak vooral niet in die richting zoeken.quote:Op maandag 26 mei 2014 14:03 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Voorbeeld van iets waarin ze te veel nuance aanbrengen?
is dit ook niet gewoon wat jij graag wilt zien en niet zozeer wat er daadwerkelijk aan de hand is?quote:
[..]
Hun cultuurrelativisme slaat af en toe nogal door. Of dat ze kritisch zijn ten aanzien van religie, maar als een moslim iets fouts doet wat duidelijk aan zijn cultuur of religie gerelateerd is, dan moeten we de oorzaak vooral niet in die richting zoeken.
Voor jou toch bijna alles?quote:
[..]
Hoeveel zaken in de politiek zijn daadwerkelijk zwart-wit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als een Turk eerwraak pleegt, dan zoek ik de oorzaak niet in z'n slechte jeugd, als dat is wat je bedoelt.quote:
[..]
is dit ook niet gewoon wat jij graag wilt zien en niet zozeer wat er daadwerkelijk aan de hand is?
Aha, je wilt dus graag een bepaalde lijn bij partijen waar je een hekel aan hebt zien in plaats van dat je daadwerkelijk kritisch kijkt?quote:
[..]
Als een Turk eerwraak pleegt, dan zoek ik de oorzaak niet in z'n slechte jeugd, als dat is wat je bedoelt.
GL is een partij die ik altijd al naïef heb gevonden. Ik moet toegeven dat ik er bij gebrek aan beter lokaal wel een keer op heb gestemd, dus helemaal onwelwillend sta ik ook weer niet tegenover ze.quote:
[..]
Aha, je wilt dus graag een bepaalde lijn bij partijen waar je een hekel aan hebt zien in plaats van dat je daadwerkelijk kritisch kijkt?
quote:
[..]
Als een Turk eerwraak pleegt, dan zoek ik de oorzaak niet in z'n slechte jeugd, als dat is wat je bedoelt.
En jij denkt dat Groenlinks dit ontkent? Het gaat hen er alleen om dat je zo'n iemand op basis van zijn individuele acties beoordeelt en niet op basis van zijn groepsidentiteit. Daarmee voorkom je namelijk twee zaken: 1) je geeft andere moslims de gelegenheid om een alternatief te kiezen 2) je zorgt ervoor dat 'niet-moslims' (weer een gevalletje waar ze groot gelijk hebben door niet in zwart-wit te denken) op dezelfde manier bestraft worden.
Dat heeft niets te maken met naïviteit, maar meer het feit dat jij alleen hun standpunt kent, maar niet de gedachte erachter.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De PvdD doet het ook prima op dit vlak. Dat was een uitstekende stem van mij!quote:
GroenLinks is trouwens de partij die het meest aandacht geeft aan privacy van het Europarlement:
http://www.privacybaromet(...)se_verkiezingen_2014
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is jouw mening over D66?quote:
GL staat op sommige punten nogal buiten de realiteit. Dat stonden ze altijd al, maar het wereldbeeld van de gemiddelde kiezer is gewoon wat veranderd. In de jaren '80 was het wereldbeeld van veel mensen namelijk nogal naïef. Rusland was slecht, Amerika was goed, en uitvreters waren zielig. De leraar, de dokter en de pastoor hadden altijd overal gelijk in. En zo heb je nog wel meer van die dingen die toen tot het algemene gedachtegoed behoorden, maar tegenwoordig niet meer. Het CDA was in die tijd om dezelfde reden ook groter dan nu.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
D66 levert wat bestuurders voor HBO-scholen. Dat geeft een risico bij het behandelen van zaken die vrijheden en/of beloningen van schoolbesturen verminderen. Jij tilt te zwaar aan het woord corrumperen. Het gaat er om dat gevestigde pp's, waar D66 er een van is, allerlei wortels krijgen in buitenpolitieke organisaties en dat dit hun onafhankelijkheid compromitteert. Dat overkomt elke gevestigde partij.quote:
[..]
Kom maar eens met harde bewijzen daarvan. Want ht zijn behoorlijk ernstige beschuldigingen die je aan het doen bent.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Politieke partijen leveren geen schoolbestuurders.quote:
[..]
D66 levert wat bestuurders voor HBO-scholen. Dat geeft een risico bij het behandelen van zaken die vrijheden en/of beloningen van schoolbesturen verminderen. Jij tilt te zwaar aan het woord corrumperen. Het gaat er om dat gevestigde pp's, waar D66 er een van is, allerlei wortels krijgen in buitenpolitieke organisaties en dat dit hun onafhankelijkheid compromitteert. Dat overkomt elke gevestigde partij.
En je suggereert dat D66 politici niet integer zouden handelen en aan de ketting van enkele schoolbesturende partijleden zouden liggen. Bewijs dat dan maar.
Groenlinks heeft een slecht imago naar mijn idee. Zitten ook twee woorden in die naam waar vooral mannen allergisch voor zijn.
Weet zo een paar mensen waarbij op Groenlinks stemmen absoluut not done is, maar die zelf wel op D66 hebben gestemd.
Gebrek aan een goede leider, welke echt een boegbeeld van de partij is, speelt op dit moment ook wel mee.
Best debiel als die punten hierboven, aangezien het toch echt om de inhoudelijke standpunten van de partijen zou moeten gaan. Maar helaas denken veel mensen nu eenmaal zo.
Weet zo een paar mensen waarbij op Groenlinks stemmen absoluut not done is, maar die zelf wel op D66 hebben gestemd.
Gebrek aan een goede leider, welke echt een boegbeeld van de partij is, speelt op dit moment ook wel mee.
Best debiel als die punten hierboven, aangezien het toch echt om de inhoudelijke standpunten van de partijen zou moeten gaan. Maar helaas denken veel mensen nu eenmaal zo.
Da's een lastige. Ze zijn wat meer in staat om zaken objectief te bekijken dan andere partijen, maar anderzijds zijn ze wat minder in staat om daadwerkelijk beleid te voeren.quote:
Hoe kun je nou allergisch worden van groen?quote:
Groenlinks heeft een slecht imago naar mijn idee. Zitten ook twee woorden in die naam waar vooral mannen allergisch voor zijn.
Waar ligt jouw politieke voorkeur?quote:
[..]
GL is een partij die ik altijd al naïef heb gevonden. Ik moet toegeven dat ik er bij gebrek aan beter lokaal wel een keer op heb gestemd, dus helemaal onwelwillend sta ik ook weer niet tegenover ze.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Op dit moment is er geen enkele partij die mij echt aanspreekt. Ik ben wel tegen rechts conservatisme, maar er bestaat helaas geen goed links alternatief in de huidige politiek. De laatste paar keer heb ik Piratenpartij gestemd.
Een echt liberale partij is er idd nietquote:
Op dit moment is er geen enkele partij die mij echt aanspreekt. Ik ben wel tegen rechts conservatisme, maar er bestaat helaas geen goed links alternatief in de huidige politiek. De laatste paar keer heb ik Piratenpartij gestemd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ze willen de monarchie afschaffen, dat is ook geen populair standpunt in Nederland tegenwoordig: https://groenlinks.nl/standpunten/koningshuis
Zelfs daar willen ze niet aan, ze willen het niet afschaffen, ze willen het zuiver ceremonieel maken.quote:
ze willen de monarchie afschaffen, dat is ook geen populair standpunt in Nederland tegenwoordig: https://groenlinks.nl/standpunten/koningshuis
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
om deze zin gaat het:quote:
[..]
Zelfs daar willen ze niet aan, ze willen het niet afschaffen, ze willen het zuiver ceremonieel maken.
quote:GroenLinks vindt dat Nederland op termijn een republiek moet worden.
Lekker vaag, op termijn, wat, in 500 jaar ofzo.quote:
Spreek je dan gewoon uit, Groen Links vind het koningshuis onzin en is voor de invoering van de republiek.
Goed standpunt, sta er dan voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Das een puntje uit het programma waar ik het niet mee eens ben, ondanks dat ik vrijwel altijd GL stemquote:
ze willen de monarchie afschaffen, dat is ook geen populair standpunt in Nederland tegenwoordig: https://groenlinks.nl/standpunten/koningshuis
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik ben een man, ik ben 'groen' en ik ben links. Nee dus.quote:
Groenlinks heeft een slecht imago naar mijn idee. Zitten ook twee woorden in die naam waar vooral mannen allergisch voor zijn.
Hoe groen ik ook ben, ik vervloek de EU voor het verbieden van de gloeilamp. Met die gloeilamp is niets mis, het is de luiheid van mensen die het probleem is, als je achter je luie lakse reet het licht uitmaakt verbruikt de gloeilamp helemaal niet zoveel en buiten de zomer kan je de hitte goed gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog niet eens begonnen? Die crisis is alweer bijna voorbij manquote:
[..]
Word eens wakker: geen één van die clowns gaat ons redden. Ze redden alleen hun eigen reet en die van hun vriendjes en zorgen dan dat ze opgerot zijn voordat de stront het plafond raakt. Zelfde in Brussel.
Crisis over? We zijn nog niet eens begonnen...
Waarom GroenLinks denk ik niet wordt gestemd is omdat het iets te idealistisch is, ecologie wordt boven economie gesteld. Misschien leuk voor als we uit de crisis zijn, maar nu is voor de meeste mensen economie belangrijker.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Volgens mij is GroenLinks niet zo populair als zij wellicht zou moeten zijn, omdat (1) de linkse electorale vijver voor een groot deel uit ietwat simpele arbeiders bestaat die zich hoofdzakelijk druk maken om inkomensherverdeling en verder weinig boodschap hebben aan grote abstracte thema's als de verduurzaming van onze economie en (2) doordat GroenLinks het bijna altijd weer voor elkaar weet te krijgen een niet fatsoenlijk uit zijn woorden komende nerd als lijsttrekker aan te stellen (zowel lokaal, nationaal als Europees). Enkel Halsema was daar een uitzondering op en ik denk dat Jesse Klaver ook meer in zich heeft.
Groen Links krijgt gewoon wat ze verdienen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor mij is het precies andersom, altijd D66 gestemd maar met de landelijke verkiezingen in 2012 naar GL overgeschakeld, vooral omdat ik vind dat er meer vaart gezet moet worden achter de transitie naar duurzame energie. Daarbij kwam het partijprogramma op lange termijn volgens het CPB toen, na de VVD, economisch het beste uit de bus. Jolande Sap vond ik niet slecht, juist omdat ze het aandurfde verantwoordelijkheid te nemen met het Kunduz-akkoord; dat was voor mij zelfs van doorslaggevend belang om erop te stemmen. De positie op de kieswijzer is overigens hetzelfde, heel progressief en precies tussen GL en D66 in.quote:
[..]
Ik was heel lang GL stemmer maar ben met de koers van de afgelopen jaren weggejaagd. Zit bij het kieskompas altijd mooi tussen GL en D66 in, rechts-links ongeveer in het midden en progressief-conservatief bijna bovenin.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 15:31:19 ]
Groenlinks, grotere droeftoeters zijn er niet, vooral GL Amsterdam bestaat uit sufkutten die hun provinciaalse zaken op Amsterdam willen toepassen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De afhakers bij de PvdA zijn niet allemaal zo links als GroenLinks of de SP. Die stappen over naar D66.
Degene die wel afhaken kiezen nu voor al voor de SP. Waarom die voor de SP kiezen en niet voor GL kan ik niet direct verklaren.
Degene die wel afhaken kiezen nu voor al voor de SP. Waarom die voor de SP kiezen en niet voor GL kan ik niet direct verklaren.
Jij zit zeker nog op school ofzo?quote:
[..]
Nog niet eens begonnen? Die crisis is alweer bijna voorbij man
Weleens naar de faillissementscijfers, werkloosheidscijfers, ontslagcijfers, huizenmarkt, etc gekeken de laatste paar maanden? Ik wel en mijn mening wordt door allerlei onafhankelijke experts gedeeld.
Vanzelf dat die maffia in Den Haag en Brussel en hun zogenaamde experts (lees: propagandaschoothondjes) continu toeteren dat de crisis over is: die willen dat er weer geld over de balk gesmeten wordt; die belastingpot moet vol, anders kunnen ze al die luxueuze auto's, dineetjes en "zaken"reisjes niet meer betalen.
De SP heeft een wat volkser en provincialer imago. Daar voelen ze zich meer thuis dan bij het salonsocialistische Groenlinks.quote:
De afhakers bij de PvdA zijn niet allemaal zo links als GroenLinks of de SP. Die stappen over naar D66.
Degene die wel afhaken kiezen nu voor al voor de SP. Waarom die voor de SP kiezen en niet voor GL kan ik niet direct verklaren.
Nou kom eens met bronnen van die onafhankelijke experts dan? De tweede alinea kan ik echt niet serieus nemen overigens.quote:
[..]
Jij zit zeker nog op school ofzo?
Weleens naar de faillissementscijfers, werkloosheidscijfers, ontslagcijfers, huizenmarkt, etc gekeken de laatste paar maanden? Ik wel en mijn mening wordt door allerlei onafhankelijke experts gedeeld.
Vanzelf dat die maffia in Den Haag en Brussel en hun zogenaamde experts (lees: propagandaschoothondjes) continu toeteren dat de crisis over is: die willen dat er weer geld over de balk gesmeten wordt; die belastingpot moet vol, anders kunnen ze al die luxueuze auto's, dineetjes en "zaken"reisjes niet meer betalen.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Compleet mee eens.quote:
Volgens mij is GroenLinks niet zo populair als zij wellicht zou moeten zijn, omdat (1) de linkse electorale vijver voor een groot deel uit ietwat simpele arbeiders bestaat die zich hoofdzakelijk druk maken om inkomensherverdeling en verder weinig boodschap hebben aan grote abstracte thema's als de verduurzaming van onze economie
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Lees o.a. http://blog.simonotjes.nl/?p=1387 eens. TimMer heeft absoluut gelijk.quote:
[..]
Nou kom eens met bronnen van die onafhankelijke experts dan? De tweede alinea kan ik echt niet serieus nemen overigens.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De rechtse kiezers maken zich net zo goed druk om inkomensherverdeling maar met dat verschil dat zij het proberen tegen te gaan.quote:
Volgens mij is GroenLinks niet zo populair als zij wellicht zou moeten zijn, omdat (1) de linkse electorale vijver voor een groot deel uit ietwat simpele arbeiders bestaat die zich hoofdzakelijk druk maken om inkomensherverdeling en verder weinig boodschap hebben aan grote abstracte thema's als de verduurzaming van onze economie en (2) doordat GroenLinks het bijna altijd weer voor elkaar weet te krijgen een niet fatsoenlijk uit zijn woorden komende nerd als lijsttrekker aan te stellen (zowel lokaal, nationaal als Europees). Enkel Halsema was daar een uitzondering op en ik denk dat Jesse Klaver ook meer in zich heeft.
Punt 1, dat geloof ik niet. Kijk naar de populariteit van de PvdD. Volgens mij is het fundamentele probleem voor GL dat het niet trouw bleef aan haar koers. Het is nooit slim om plotseling van koers te veranderen omdat een kleine groep die toevallig de leiding neemt - laten we die groep de grachtengordelelite noemen - die andere opvattingen heeft. Je vervreemd je als partij van de achterban die je moeizaam hebt opgebouwd en je krijgt er weinig nieuwe achterban voor terug, hooguit een enkele opportunist die de partij weer net zo snel in de steek laat als dat die is gekomen na de koersverandering, geen hondstrouwe leden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat wil je met dit artikel zeggen? Hoe de crisis is ontstaan?quote:
[..]
Lees o.a. http://blog.simonotjes.nl/?p=1387 eens. TimMer heeft absoluut gelijk.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Dat volksere daar voel ik mij juist helemaal niet bij thuis, ik heb wel veel sympathie voor het gedachtegoed.quote:
[..]
De SP heeft een wat volkser en provincialer imago. Daar voelen ze zich meer thuis dan bij het salonsocialistische Groenlinks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
*Huiver*quote:
[..]
, ik heb wel veel sympathie voor het gedachtegoed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat de crisis veel structureler is dan men denkt en geworteld zit in ons gehele financiële en politiek-economische systeem. Dat de crisis nog jaren voort gaat duren heeft dan ook vooral te maken met dat de lessen, zoals Engelen ze uiteenzet, nog steeds niet geleerd zijn.quote:
[..]
Wat wil je met dit artikel zeggen? Hoe de crisis is ontstaan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Achja we zullen zien, als iedereen zo blijft denken zitten we inderdaad nog jaren in een crisis.quote:
[..]
Dat de crisis veel structureler is dan men denkt en geworteld zit in ons gehele financiële en politiek-economische systeem. Dat de crisis nog jaren voort gaat duren heeft dan ook vooral te maken met dat de lessen, zoals Engelen ze uiteenzet, nog steeds niet geleerd zijn.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Sterker, GroenLinks profileert zich überhaupt niet als socialistisch. Alleen de salon blijft nog over.quote:
[..]
De SP heeft een wat volkser en provincialer imago. Daar voelen ze zich meer thuis dan bij het salonsocialistische Groenlinks.
Zie hier ook meteen de reden dat ze altijd relatief klein zullen blijven. Het is precies wat hun sympathisanten hier zelf zeggen: de positieve draai is dat GL 'visionair' is, maar je kunt dat ook interpreteren als luchtfietserij. Ze hebben de mond vol van hervormingen en visies, ze zetten stippen aan de horizon, blablabla, maar wat heeft het met de echte levens van echte mensen te maken? De ene keer gaat het economisch goed en hebben ze aansprekende leiders, en halen ze 10 zetels, de andere keer is het weer 5.
Dit is ook de reden dat ze het goed doen bij jonge intellectuelen, studenten, mensen van wie de toekomstige maatschappelijke positie nog niet vaststaat, die nog alle kanten uitkunnen. Mensen die in de positie zijn om een makkelijk oordeel te hebben over thema's als het milieu, onderwijs, de EU, de pensioenen, enz. Binnen het intellectuele wereldje heb je ook een soort populisme: 'er moet gewoon hervormd worden' ('er'? Wat dan?), meer geld naar onderwijs, de EU is goed, ouderen moeten niet zeuren, extremen zijn slecht, PVV'ers en SP'ers zijn stom, en 'Geen gas van Poetin' (aldus de billboards van GL op de stations). Zonder levenservaring buiten de universiteit, zonder onderzoek naar de concrete situatie, en zonder empathie voor de situatie of de mening van anderen (dat zijn toch maar domme tokkies) lijkt dat inderdaad allemaal erg redelijk en tegelijkertijd visionair.
De andere kant van GL is echter de verhouding van de partij tot regeringsmacht. Met name onder Sap werd uitgesproken wat de oplettende waarnemer al langer kon zien. De hele tijd dat gedram dat GL 'dicht bij het centrum van de macht' moest zitten. Zie Kunduz, zie het Lenteakkoord. Al dat vieze gedoe in de achterkamertjes met Rutte. Met Van Ojik begonnen ze weer wat linkser te praten, maar met het leenstelsel zijn we weer terug bij GroenLinks van 2012, GL van Jolande Sap.
Als we dus kijken naar enerzijds de oorsprong van het 'visionaire' karakter van GL en anderzijds GL als 'redelijke' machtspartij, dan zie je twee elementen waar mensen moeite mee kunnen hebben. Sommigen hebben een hekel aan die vrijblijvende luchtfietserij, anderen aan de achterkamertjespolitiek, en weer anderen aan allebei. Door het profiel van GL is meer dan 10 zetels onwaarschijnlijk en zullen ze dus altijd de functie van bijwagen voor iemand anders moeten vervullen. Je moet je dus in zoverre met hun programma identificeren dat een stem op grotere partijen met vergelijkbare standpunten, zoals de PvdA vroeger en D66 straks, geen optie is.
Misschien een laatste punt is wat wij als buitenstaanders weten van de interne werking van de partij en wat voor mensen er naar de top doorstromen. Van Ojik lijkt me een integere vent overigens, maar meer een compromisfiguur. Maar eerder hadden we Sap versus Dibi. Wat was Dibi nu eigenlijk voor iemand? Enerzijds een figuur die met de Internationale Socialisten meeloopt, anderzijds de 'liberale moslim', een mediageil mannetje dat een puur persoonlijke campagne voerde. Wat kunnen we in dat opzicht van Jesse Klaver verwachten straks?
In die hele Sap-Dibi-discussie zag je ook een partij die, ondanks allerlei idealen, gewoon net zo bestuurd werd als alle andere, met een ongekozen partijtop van fractieleiders en bestuurders die de echte beslissingen maken. Ze vlogen alle kanten uit: Dibi wel mee laten doen of niet, Sap behouden, Sap eruit flikkeren, en vervolgens toch ook maar het bestuur zelf. GroenLinks bracht in deze tijd eigenhandig het woord 'gremia' terug in het media-vocabulaire (het is dan ook een goed woord voor mensen die interessant willen doen). Na het hele Sap-debacle zou alles anders gaan, maar ik vraag me nu alweer af of dit leenstelsel ('studievoorschot', naar Orwelliaans gebruik) iets is wat de leden van GL willen, of dat het vooral is wat Jesse Klaver wil.
Een goed stuk van een GroenLinkser over dit thema: http://bureaudehelling.nl(...)inks-hoogmoed-en-val
Wat mij betreft is er weinig mis met GroenLinks. Natuurlijk maken ze fouten, zoals veel andere partijen ze ook maken. GroenLinks scoort echter goed op de punten die voor mij belangrijk zijn zoals: natuur, milieu, duurzaamheid, dierenwelzijn en een rechtvaardigere inkomensverdeling. Wat mij betreft zou een goede (lees: betere) samenwerking met de SP en de Partij voor de Dieren een goede zaak zijn voor een duurzamer en eerlijker politiek beleid in Nederland!
ENTJ SLOEI enneagram 7w8 sx/sp (784)
Vasilevski, ik ben best wel gecharemeerd van Klaver, hij oogt als een intelligente en beschaafde man die de juiste idealen heeft (voor die stroming) en goed kan communiceren. Ik hoop alleen dat hij niet corrumpeert als hij eenmaal aan de macht ruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Achja we zullen zien, als iedereen zo blijft denken zitten we inderdaad nog jaren in een crisis.
Nee inderdaad, met shiny happy people komen we er wel uit..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Stelletje pestimistische zakken, wees blij dat je nog een dak boven je kop hebt.quote:
[..]
Nee inderdaad, met shiny happy people komen we er wel uit..
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Je zou ook eens in kunnen gaan op de argumentatie. Jij vraagt aan TinMer hoe we erbij komen dat de crisis nog lang gaat doorduren, ik geef je antwoord en vervolgens zijn wij door ons pessimisme verantwoordelijk. Oftewel: een vraag stellen waar je geen antwoord op wil en er vervolgens wel mee willen scoren. Beetje de stijl van Wilders dit..quote:
[..]
Stelletje pestimistische zakken, wees blij dat je nog een dak boven je kop hebt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je geeft helemaal geen antwoord op waarom de crisis nog zo lang gaat duren, jij geeft iets aan hoe de crisis is begonnen, en maakt daar uit op dat het nog heel lang gaat duren. Ik geloof andere dingen, hoe moeten we uit uit deze discussie komen? Meer top economen dan ooit geven aan dat het grootste gedeelte van de crisis nu gehad hebben. Huisprijzen trekken weer aan. En waarom doen ze dat, waarom gebruikt de politiek ook deze bronnen?quote:
[..]
Je zou ook eens in kunnen gaan op de argumentatie. Jij vraagt aan TinMer hoe we erbij komen dat de crisis nog lang gaat doorduren, ik geef je antwoord en vervolgens zijn wij door ons pessimisme verantwoordelijk. Oftewel: een vraag stellen waar je geen antwoord op wil en er vervolgens wel mee willen scoren. Beetje de stijl van Wilders dit..
Omdat zij ook weer willen dat de Nederlander vertrouwen krijgt, en ja dat is moeilijk, kan ik me voorstellen. Maar met een mentaliteit als '' Ze denken toch alleen maar aan hun eigen geld'' komen we de crisis nooit meer uit.
En je vergelijkt mij met Wilders? Waarom dan wel niet?
Dit is pas iets wat Wilders zou zeggen, zal me niks verbazen als dit gekopieerd is van Wilders trouwens. Dit gequote stuk is overigens ook de reden dat ik niet verder in ging op de discussie. Als iemand dit soort dingen zie typen kan ik vrijwel met zekerheid concluderen dat ik met iemand praat die het toch nooit ergens mee eens zal zijn. Alles wat hij doet is domme dingen schreeuwen, en zal nooit iets uitvoeren.quote:
Vanzelf dat die maffia in Den Haag en Brussel en hun zogenaamde experts (lees: propagandaschoothondjes) continu toeteren dat de crisis over is: die willen dat er weer geld over de balk gesmeten wordt; die belastingpot moet vol, anders kunnen ze al die luxueuze auto's, dineetjes en "zaken"reisjes niet meer betalen.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Je stelt een vraag, maar bent vervolgens niet geïnteresseerd in het antwoord. Vervolgens gebruik je dat antwoord wel om een hoop mensen in een hoek te schuiven (als pessimistisch), dat is behoorlijk op zijn Wilders debatteren.quote:
[..]
Je geeft helemaal geen antwoord op waarom de crisis nog zo lang gaat duren, jij geeft iets aan hoe de crisis is begonnen, en maakt daar uit op dat het nog heel lang gaat duren. Ik geloof andere dingen, hoe moeten we uit uit deze discussie komen? Meer top economen dan ooit geven aan dat het grootste gedeelte van de crisis nu gehad hebben. Huisprijzen trekken weer aan. En waarom doen ze dat, waarom gebruikt de politiek ook deze bronnen?
Omdat zij ook weer willen dat de Nederlander vertrouwen krijgt, en ja dat is moeilijk, kan ik me voorstellen. Maar met een mentaliteit als '' Ze denken toch alleen maar aan hun eigen geld'' komen we de crisis nooit meer uit.
En je vergelijkt mij met Wilders? Waarom dan wel niet?
Maar het verschil zit hem erin dat die zogenaamde topeconomen van jou (wiens modellen behoorlijk gekraakt zijn juist door de crisis) met cijfers lopen te strooien, terwijl de geograaf die ik aanhaal probeert uit te leggen waarom de crisis nog tijden door zal duren. En dat heeft inderdaad te maken met het feit dat wij vastgeworteld zitten in Europese monetaire instituties en machtselites. Ik ben liever niet bezig met de boodschap die ons het meeste vertrouwen op de korte termijn geeft, maar wat op de lange termijn waar blijkt te zijn. Engelen geeft bijv. terecht aan dat we rekening moeten houden met nog zeker 10 jaar nauwelijks economische groei. Die cijfers zeggen me niet zoveel, het gaat om de verklaring erachter. En de verklaring achter het feit dat er nog steeds geen groei in werkloosheid is, is te vinden in de manier hoe onze arbeidsmarkt gestructureerd is: de aandeelhoudersstructuur dwingt bedrijven om voor korte termijn te kiezen, en daarvoor moeten flexibele krachten ontslagen worden. En dat terwijl er in een crisis juist bescherming aan hen gegeven moeten worden. Het feit dat er nog steeds in de politiek (zelfs bij Groenlinks) zo bekrompen over de arbeidsmarkt geredeneerd wordt is een van de oorzaken dat de crisis nog zeker niet op z'n eind is. Een crisis meet je misschien aan de cijfers, maar je verklaart hem er niet mee.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een ieder die op leeftijd is weet waar GL vandaan komt en om die reden ook( hoe veranderd men zegt te zijn e.d.) is ze bij de echte politieke kenners weinig populair
Zo'n partij was er ook in Duitsland, die leverde wel de politieke leider van Duitsland (Schröder) die ervoor zorgde dat Duitsland uit een langdurige crisis geraakte.quote:
Een ieder die op leeftijd is weet waar GL vandaan komt en om die reden ook( hoe veranderd men zegt te zijn e.d.) is ze bij de echte politieke kenners weinig populair
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze onderscheiden zich te weinig van die andere progressieve partij voor beter gesitueerde hogeropgeleiden.
Schröder heeft afscheid genomen van het Rijnlandmodel, maar dat is hem niet in dank afgenomen, de vruchten plukt nu Merkelquote:
[..]
Zo'n partij was er ook in Duitsland, die leverde wel de politieke leider van Duitsland (Schröder) die ervoor zorgde dat Duitsland uit een langdurige crisis geraakte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een flauwekul zeg. Het enige wat relevant is en moet zijn, zijn huidige opvattingen. Dan kan je in de VS op niemand stemmen, omdat de oudere kiezers weten dat ze tot relatief kortgeleden nog voor rassenscheiding waren.quote:
Een ieder die op leeftijd is weet waar GL vandaan komt en om die reden ook( hoe veranderd men zegt te zijn e.d.) is ze bij de echte politieke kenners weinig populair
Het probleem van GL zit hem eerder bij de 'niet-echte politieke kenners', de grote groep linkse arbeiders die de politiek niet echt volgen en vooral stemmen voor inkomensherverdeling (waar de SP het luidst over roept) en aan de grote abstracte thema's als duurzaamheid etc. liever niet denken.
Je hebt helemaal gelijk!quote:
Het probleem van GL zit hem eerder bij de 'niet-echte politieke kenners', de grote groep linkse arbeiders die de politiek niet echt volgen en vooral stemmen voor inkomensherverdeling (waar de SP het luidst over roept) en aan de grote abstracte thema's als duurzaamheid etc. liever niet denken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is nogal wiedes dat 'arbeiders' inkomensherverdeling belangrijker vinden dan 'duurzaamheid' en dat mensen die een hoger inkomen en een betere positie hebben 'duurzaamheid' belangrijker vinden. Het is niet per se een kwestie van het andere niet belangrijk vinden, die inkomensherverdeling heeft direct invloed op hen. Die 'duurzaamheid', wat toch niet echt uit de verf komt maar wel een gloeilampenverbod heeft opgeleverd, daar plukken zij op de korte termijn geen vruchten van.quote:
[..]
Wat een flauwekul zeg. Het enige wat relevant is en moet zijn, zijn huidige opvattingen. Dan kan je in de VS op niemand stemmen, omdat de oudere kiezers weten dat ze tot relatief kortgeleden nog voor rassenscheiding waren.
Het probleem van GL zit hem eerder bij de 'niet-echte politieke kenners', de grote groep linkse arbeiders die de politiek niet echt volgen en vooral stemmen voor inkomensherverdeling (waar de SP het luidst over roept) en aan de grote abstracte thema's als duurzaamheid etc. liever niet denken.
Maar goed, jij stelt in feite hetzelfde als wat ik stelde: Groenlinks is onvoldoende links geworden. Als zij in die linkse vijver naar stemmen wil vissen - en 'groen' trekt nu eenmaal eerder linkse dan rechtse kiezers op de een of anderre manier - dan kan je beter ook maar sociaaleconomisch in de breedte een voldoende sterk links profiel hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welk een minachting en arrogantie spreekt hieruitquote:
[..]
Het is nogal wiedes dat 'arbeiders' inkomensherverdeling belangrijker vinden dan 'duurzaamheid' en dat mensen die een hoger inkomen en een betere positie hebben 'duurzaamheid' belangrijker vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom vind jij dat? Als jij geen cent te makken hebt dan is inkomensherverdeling de proriteit, als jij een goede positie hebt dan kan je eerder naar zaken als duurzaamheid kijken. Ik zou echt niet weten wat hier arrogant of minachtend aan is. Ik heb niet gesteld dat 'arbeiders' duurzaamheid niet belangrijk vinden, ik stel dat de inkomensverdeling voor hen belangrijker is. Dat is zeer terecht!quote:
[..]
Welk een minachting en arrogantie spreekt hieruit
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Duurzaamheid' is ook een loze term waar nep linkse partijen zoals Groen-Links graag mee trooien. Als puntje bij paaltje komt maakt Groen-Links altijd een draai naar rechts. En daar gaat dan mijn linkse stem.quote:
[..]
Wat een flauwekul zeg. Het enige wat relevant is en moet zijn, zijn huidige opvattingen. Dan kan je in de VS op niemand stemmen, omdat de oudere kiezers weten dat ze tot relatief kortgeleden nog voor rassenscheiding waren.
Het probleem van GL zit hem eerder bij de 'niet-echte politieke kenners', de grote groep linkse arbeiders die de politiek niet echt volgen en vooral stemmen voor inkomensherverdeling (waar de SP het luidst over roept) en aan de grote abstracte thema's als duurzaamheid etc. liever niet denken.
As I said maar Piet vond dat om een voor mij onduidelijke reden neerbuigend en arrogant.quote:
[..]
'Duurzaamheid' is ook een loze term waar nep linkse partijen zoals Groen-Links graag mee trooien. Als puntje bij paaltje komt maakt Groen-Links altijd een draai naar rechts. En daar gaat dan mijn linkse stem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
GL is voor de EU. Dat drijft al veel radikaal-linksen naar de SP, ipv GL.
GL ging voor een lente-akkoord samenwerken met oa de VVD.
Ook dat drijft mensen naar de SP.
Uiteindelijk is GL erg liberaal voor veel linksen.
GL ging voor een lente-akkoord samenwerken met oa de VVD.
Ook dat drijft mensen naar de SP.
Uiteindelijk is GL erg liberaal voor veel linksen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het drijft ook gewoon-linkse mensen naar de SP.quote:
GL is voor de EU. Dat drijft al veel radikaal-linksen naar de SP, ipv GL.
Maar inderdaad, dat pro-EU daar win je weinig linkse kiezers mee aangezien de minder welvarende mensen eerder de verliezers zijn van de EU en de meer welvarende mensen eerder de winnaar zijn van de EU.
Inderdaad, en naar andere linkse partijen.quote:GL ging voor een lente-akkoord samenwerken met oa de VVD. Ook dat drijft mensen naar de SP.
Als je de 'Nederlandse' definitie van liberaal hanteert.quote:Uiteindelijk is GL erg liberaal voor veel linksen.
Liberaal hoeft niet per se rechts te zijn maar zoals het in Nederland, met name vanuit rechtse hoek, wordt gedefinieerd is dat het wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
