POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De framing slaat blijkbaar goed aanquote:Op woensdag 14 mei 2014 09:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
D66 bestaat al wel wat langer en heeft wel wat meer onderwerpen. Het idee dat we bij gratie van Wilders bestaan is echt nonsens.
Groenlinks doet het uitstekend. Nog even en ze zijn de PVDA voorbij in de peilingen. Wie had dat ooit kunnen bedenken. 
Mwa, ik hoor het frame weinig meer. Het is een beetje net zo'n retro uitspraak aan het worden als: "Geert Wilders scoort altijd lager in de peilingen dan op de verkiezingsdag eruit komt!!"quote:
Op 
Dat stel ik ook niet, ik stel slechts dat D66 in een zeer diep en donker zwart gat zat en dat het vooral dankzij Wilders-Pechtold daar nu uit is gekomen. Dus wat gebeurt er als Wilders-Pechtold wegvalt? Terug in het zwarte gat of heeft de partij inmiddels voldoende vooruitgang gemaakt dat er meer is dan dat? Natuurlijk had de partij in het verleden een fundament gelegd maar dat zwarte gat ontstond doordat de D66'ers zelf op een gegeven moment niet meer wisten waar D66 nu precies voor staat op het moment dat van Mierlo wegviel.quote:D66 bestaat al wel wat langer en heeft wel wat meer onderwerpen. Het idee dat we bij gratie van Wilders bestaan is echt nonsens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Denk je nu werkelijk dat de gemiddelde kiezer van D66 dat stemt vanwege Geert Wilders?quote:
[..]
Dat stel ik ook niet, ik stel slechts dat D66 in een zeer diep en donker zwart gat zat en dat het vooral dankzij Wilders-Pechtold daar nu uit is gekomen. Dus wat gebeurt er als Wilders-Pechtold wegvalt? Terug in het zwarte gat of heeft de partij inmiddels voldoende vooruitgang gemaakt dat er meer is dan dat? Natuurlijk had de partij in het verleden een fundament gelegd maar dat zwarte gat ontstond doordat de D66'ers zelf op een gegeven moment niet meer wisten waar D66 nu precies voor staat op het moment dat van Mierlo wegviel.
Er is overigens in de afgelopen zeven jaar een duidelijk nieuwe inhoudelijke koers uitgeschreven en uiteengezet. Verder spreekt de partij doorgaans wel een zetel of 15 aan mensen aan. Tien jaar geleden was dat vertrouwen weg maar dat is ook weer hersteld. In dat proces is de blonde leider vooral van belang zo ergens in 2007-2008.
Hoe krijg je deze onzin toch verzonnen? Je hangt echt veel te veel op aan zo'n Pipo als Wilders. Nog even een tip, blind Geenstijl volgen als het om politieke analyses gaat is wellicht niet de slimste actiequote:
[..]
Dat stel ik ook niet, ik stel slechts dat D66 in een zeer diep en donker zwart gat zat en dat het vooral dankzij Wilders-Pechtold daar nu uit is gekomen. Dus wat gebeurt er als Wilders-Pechtold wegvalt? Terug in het zwarte gat of heeft de partij inmiddels voldoende vooruitgang gemaakt dat er meer is dan dat? Natuurlijk had de partij in het verleden een fundament gelegd maar dat zwarte gat ontstond doordat de D66'ers zelf op een gegeven moment niet meer wisten waar D66 nu precies voor staat op het moment dat van Mierlo wegviel.
.
Komt ook door de foute beeldvorming door randfiguren als debiele dibi, halalsema, sap en rosenmussert. Demoniseren van politici, het eeuwige groengezeik en de foute steun aan oorlog als van oorsprong pacifistische partij.
GroenLinks grossiert in onzin. Daarom is die partij impopulair. Hier windmolens bouwen terwijl in Azië en Afrika een bevolkingsexplosie gaande is, is volkomen onzinnig. GroenLinks is nog steeds vóór werkschuw tuig (krakers) en haalt het liefst heel Afrika hier heen. Geen enkele normale werkende Nederlander - die een baan heeft buiten de gesubsidieerde sector - heeft iets aan deze partij.
Ze hebben hun ware aard laten zien met de forensentaks. Hardwerkende mensen die een paar honderd euro krijgen om een deel van hun reiskosten te betalen werden neergezet als 'happy few'. Veel actieve GroenLinkers hebben nog nooit van hun leven in een auto gezeten.
Ze hebben hun ware aard laten zien met de forensentaks. Hardwerkende mensen die een paar honderd euro krijgen om een deel van hun reiskosten te betalen werden neergezet als 'happy few'. Veel actieve GroenLinkers hebben nog nooit van hun leven in een auto gezeten.
Ik volg niet blind Geenstijl, ik volg pluriforme media. Ook Geenstijl voegt toe aan de informatievoorziening aangezien vanuit een andere invalshoek zaken worden bekeken als dat bijv. Buitenhof, Nieuwsuur, de Volkskrant etc. doen. We zullen het wel zien hoeveel mensen er straks op D66 gaan stemmen zogauw die polarisatie wegvalt. Hexagon en jij zijn aardig op de hoogte van wat D66 wil maar zou de modale Nederlander dat ook weten? D66 komt volgens mij vooral in het nieuws met stoutmoedige hervormingsplannen voor de woningmarkt en de arbeidsmarkt, hoeveel steun zou D66 hiervoor krijgen in Nederland?quote:Op donderdag 15 mei 2014 07:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe krijg je deze onzin toch verzonnen? Je hangt echt veel te veel op aan zo'n Pipo als Wilders. Nog even een tip, blind Geenstijl volgen als het om politieke analyses gaat is wellicht niet de slimste actie
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Populistisch met het millieubewuste linkse volk meepraten maar uiteindelijk een draai naar rechts geven. Zo s-llinks
Te gemakkelijk.quote:
GroenLinks grossiert in onzin. Daarom is die partij impopulair. Hier windmolens bouwen terwijl in Azië en Afrika een bevolkingsexplosie gaande is, is volkomen onzinnig. GroenLinks is nog steeds vóór werkschuw tuig (krakers) en haalt het liefst heel Afrika hier heen. Geen enkele normale werkende Nederlander - die een baan heeft buiten de gesubsidieerde sector - heeft iets aan deze partij.
Ze hebben hun ware aard laten zien met de forensentaks. Hardwerkende mensen die een paar honderd euro krijgen om een deel van hun reiskosten te betalen werden neergezet als 'happy few'. Veel actieve GroenLinkers hebben nog nooit van hun leven in een auto gezeten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij zijn er nog wel meer redenen te bedenken waarom iemand op D66 zou stemmen? (Bijv. meer gericht op individuele vrijheid dan de VVD, toch een sociaal-economische koers die wat meer aan de rechterkant van het spectrum zit)quote:
[..]
Zolang Wilders actief is en Pechtold zijn tegenstander kan spelen wel, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren zogauw dat wegvalt.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dus eigenlijk beweer je dat de D66 kiezers dom zijn en al jaren als een kip zonder kop op een partij stemmen die standpunten heeft waar ze het mee oneens zijn?quote:
[..]
Ik volg niet blind Geenstijl, ik volg pluriforme media. Ook Geenstijl voegt toe aan de informatievoorziening aangezien vanuit een andere invalshoek zaken worden bekeken als dat bijv. Buitenhof, Nieuwsuur, de Volkskrant etc. doen. We zullen het wel zien hoeveel mensen er straks op D66 gaan stemmen zogauw die polarisatie wegvalt. Hexagon en jij zijn aardig op de hoogte van wat D66 wil maar zou de modale Nederlander dat ook weten? D66 komt volgens mij vooral in het nieuws met stoutmoedige hervormingsplannen voor de woningmarkt en de arbeidsmarkt, hoeveel steun zou D66 hiervoor krijgen in Nederland?
Nee hoor. Ik vraag me slechts hardop af hoeveel zetels de partij momenteel te danken heeft aan haar agenda en hoeveel zetels de partij te danken heeft aan die ene persoon die de hele tijd in de media komt. Het zal wel blijken zogauw Pechtold wegvalt.quote:
[..]
Dus eigenlijk beweer je dat de D66 kiezers dom zijn en al jaren als een kip zonder kop op een partij stemmen die standpunten heeft waar ze het mee oneens zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan nog. Waarom zouden ze stemmen op iemand die allemaal dingen roept waar ze het van harte mee oneens zijn?quote:
[..]
Nee hoor. Ik vraag me slechts hardop af hoeveel zetels de partij momenteel te danken heeft aan haar agenda en hoeveel zetels de partij te danken heeft aan die ene persoon die de hele tijd in de media komt.
Volgens mij is dit toch weer een teken van blind Geenstijl volgen.quote:
[..]
Nee hoor. Ik vraag me slechts hardop af hoeveel zetels de partij momenteel te danken heeft aan haar agenda en hoeveel zetels de partij te danken heeft aan die ene persoon die de hele tijd in de media komt. Het zal wel blijken zogauw Pechtold wegvalt.
Jij zou eens moeten weten hoe ver jij naast de waarheid zit. Ik heb het afgelopen jaar hooguit 10-20 dagen Geenstijl bekeken.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is dit toch weer een teken van blind Geenstijl volgen.
Ik constateer zelf ook wel dat Pechtold momenteel veel stemmen trekt voor D66 door de hele tijd op een bepaalde manier in de media te verschijnen. Nu zullen die mensen niet op D66 stemmen als ze helemaal niets in D66 zien maar we zullen moeten afwachten ofdat deze kiezers trouw blijven aan D66 zogauw Pechtold wegvalt. De tijd zal het leren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of groeit D66 vooral omdat het huidige kabinet weinig populair is vanwege een ongekend groot pakket aan bezuinigingen en lastenverhogingen?quote:
[..]
Jij zou eens moeten weten hoe ver jij naast de waarheid zit. Ik heb het afgelopen jaar hooguit 10-20 dagen Geenstijl bekeken.
Ik constateer zelf ook wel dat Pechtold momenteel veel stemmen trekt voor D66 door de hele tijd op een bepaalde manier in de media te verschijnen. Nu zullen die mensen niet op D66 stemmen als ze helemaal niets in D66 zien maar we zullen moeten afwachten ofdat deze kiezers trouw blijven aan D66 zogauw Pechtold wegvalt. De tijd zal het leren.
D66 zal uiteraard moeten wennen aan een wisseling van de wacht. Maar dat geld voor alle partijen. Zolang de fractie geen brave slapjanus naar voren schuift komt het wel goed.quote:
[..]
Jij zou eens moeten weten hoe ver jij naast de waarheid zit. Ik heb het afgelopen jaar hooguit 10-20 dagen Geenstijl bekeken.
Ik constateer zelf ook wel dat Pechtold momenteel veel stemmen trekt voor D66 door de hele tijd op een bepaalde manier in de media te verschijnen. Nu zullen die mensen niet op D66 stemmen als ze helemaal niets in D66 zien maar we zullen moeten afwachten ofdat deze kiezers trouw blijven aan D66 zogauw Pechtold wegvalt. De tijd zal het leren.
Maar historisch gezien is D66 een partij met standpunten die ongeveer 10-15 zetels aan mensen aanspreekt. Dat dat tien jaar geleden even wat minder was door allerlei toestanden doet daar weinig aan af.
Dat is natuurlijk wind in de zeilen van de oppositie maar dan nog profiteert de ene partij er meer van dan de andere. Pechtold profileert zich een beetje als de gevatte belhamel die niet alleen als een van de weinigen op een serieuze manier het debat aan probeert te gaan met Wilders maar ook best wel fel reageert op het kabinet. Kiezers waarderen dat. Prima hoor maar ik ben wel benieuwd hoeveel van die stemmen overblijven wanneer Pechtold wegvalt aangezien ik de indruk heb dat D66 niet echt een duidelijk profiel heeft buiten het feit dat het sociaaleconomisch liberaal is en cultureel progressief is.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 09:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of groeit D66 vooral omdat het huidige kabinet weinig populair is vanwege een ongekend groot pakket aan bezuinigingen en lastenverhogingen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar zit D66 toch ook tot aan zijn nek in?quote:
[..]
Of groeit D66 vooral omdat het huidige kabinet weinig populair is vanwege een ongekend groot pakket aan bezuinigingen en lastenverhogingen?
Het voordeel is wel dat D66 zijn handen van alles dat impopulair is af kan trekken, geen falende minsters hoeft te redden en het zo weet te framen dat alles wat de akkoorden prettiger maakt aan de partij te danken lijkt.
Studie is ook zeer belangrijk. Denk je dat handenarbeid qua export iets oplevert voor Nederland als kinderen in China het voor 50x minder loon doen.quote:
ik zou het niet weten maar mij staat ook de SP dan beter aan en D66 maar die laatst genoemde denkt volgens mij alleen aan studie ik hoor in iedergeval niet veel anders als dat van hun.
Door de kennis in NL te hebben kunnen we mee met de grotere landen. Indien dit niet gebeurt moet het andere plan van D66 in werking gaan: Brussels reet noodgedwongen likken omdat we anders in de toekomst op onze neus gaan vallen.
Ik vind ze, gespeeld of niet, toch ook een betrokken partij. Ik stuurde ze een vraag op facebook. Direct goed uitgebouwd antwoord.quote:
[..]
Daar zit D66 toch ook tot aan zijn nek in?
Het voordeel is wel dat D66 zijn handen van alles dat impopulair is af kan trekken, geen falende minsters hoeft te redden en het zo weet te framen dat alles wat de akkoorden prettiger maakt aan de partij te danken lijkt.
Ook komen ze op voor dingen die mij persoonlijk aanspreken. Studies, homohuwelijk, downloaden en streamen. Zelfs al zin het vanzelfsprekende onderwerpen of onderwerpen die onhaalbaar zouden zijn. Er is toch over nagedacht.
Ten laatste sluit de partij aan bij mijn karakter. Die-hard optimist.
Het is geen klaagpartij zoals geboren oppositieschreeuwers Wilders en van der Stoep (A50). Ipv kritiek zonder oplossingen te geven komen ze met innoverende doelstellingen. Bijvoorbeeld ipv het eindeloos snijden in de zorg dat nu de landbouwsubsidies deels terug gehouden worden.
Bonus: kam iemand mij eigenlijk uitleggen waarvoor men altijd bespaart/bezuinigt op de zorg,
iets wat mij toch heel belangrijk lijkt?!
Volgens mij is GroenLinks een beetje een yuppenpartij. Als het economisch goed gaat, dan gaan mensen sojamelk kopen bij de reformwinkel en met een schepnetje achter de vlinders aan, en dan gaat het ook goed met GroenLinks. Als het economisch minder gaat, gaat het meestal ook minder met GroenLinks, omdat ze niet bekendstaan als een partij met doordachte economische standpunten. Dat zou kunnen veranderen als ze eens regeringsverantwoordelijkheid aanvaarden.
Fixedquote:
Volgens mij is GroenLinks een beetje een yuppenpartij. Als het economisch goed gaat, dan gaan mensen sojamelk kopen bij de reformwinkel en met een schepnetje achter de vlinders aan, en dan gaat het ook goed met GroenLinks. Als het economisch minder gaat, gaat het meestal ook minder met GroenLinks, omdat ze niet bekendstaan als een partij met doordachte economische standpunten. Dat zou kunnen veranderen als ze eens regeringsverantwoordelijkheid aanvaarden krijgen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoewel GL verloor is hebben ze het gisteren best aardig gedaan eigenlijk. Het verlies van 2012 lijkt goeddeels weggepoetst,
Ik krijg bij Groen Links altijd zo'n beetje het beeld van mensen zoals die knakker van die independent reclame, intellectuele krullebollen met groot voorhoofd met muis en toetsenbord als enig gereedschap wat ze ooit gebruikt hebben.
Te electoraal dus.
Te electoraal dus.
Want echt werken houdt in dat je dag in dag uit met een hamer op gloeiend hete stukken staal staat te slaan in een fabriek?quote:
Ik krijg bij Groen Links altijd zo'n beetje het beeld van mensen zoals die knakker van die independent reclame, intellectuele krullebollen met groot voorhoofd met muis en toetsenbord als enig gereedschap wat ze ooit gebruikt hebben.
Te electoraal dus.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, maar ik kan me er gewoon moeilijk mee identificeren.quote:
[..]
Want echt werken houdt in dat je dag in dag uit met een hamer op gloeiend hete stukken staal staat te slaan in een fabriek?
Die partij heeft toch een beetje snobistische uitstraling, dat begon met Femke.
Paul vond ik nog enigszins te pruimen.
Wat een hoop onzin hier op de eerste pagina alleen al zeg. Maoïstische revolutie (dit is wel het meest belachelijke punt), Groenrechts; een grote onzin. Dat een partij vrijheden propageert en niet alle oplossingen via staatskolonisering wil oplossen maakt zo'n partij niet meteen rechts.
Wat mij betreft is Groenlinks 1 van de weinige partijen die juist nog wel een visie voorstaat: een visie dat we een leefwijze hebben die onze aarde niet aankan. Dat neo-liberale sprookjes niet werken, dat we steeds verder vervreemd raken van elkaar (lees Halsema's boek Geluk eens) en we ons bewust moeten worden dat we deze veranderingen vooral zelf als consument/burger in hand hebben.
Waar de PvdA met de winden meewaait, en de SP vooral bezig is meer eerlijke verdeling maar niet met de processen die daartoe zouden moeten leiden heeft GroenLinks een linkse visie die tenminste bij deze tijd past. Ondanks dat de EU tot nu toe totaal niet functioneert naar zijn potentie erkennen zij dat in een geglobaliseerde wereld er juist op internationale schaal beleid ontwikkeld moet worden.
Dat kiezers graag met hun popcorn op de bank youtube-filmpjes willen opzoeken met vlotte one-liners of een gauw rapportje willen openslaan van welke partij er qua economische cijfers het beste voor staat kunnen zij ook niet zoveel aan doen.
Halsema wel trouwens: ondanks dat ik haar visie enorm steun had ze wel wat aan haar attitude kunnen doen. Dat kost je namelijk gewoon een hoop Henken en Ingrid's als potentiele kiezers
Wat mij betreft is Groenlinks 1 van de weinige partijen die juist nog wel een visie voorstaat: een visie dat we een leefwijze hebben die onze aarde niet aankan. Dat neo-liberale sprookjes niet werken, dat we steeds verder vervreemd raken van elkaar (lees Halsema's boek Geluk eens) en we ons bewust moeten worden dat we deze veranderingen vooral zelf als consument/burger in hand hebben.
Waar de PvdA met de winden meewaait, en de SP vooral bezig is meer eerlijke verdeling maar niet met de processen die daartoe zouden moeten leiden heeft GroenLinks een linkse visie die tenminste bij deze tijd past. Ondanks dat de EU tot nu toe totaal niet functioneert naar zijn potentie erkennen zij dat in een geglobaliseerde wereld er juist op internationale schaal beleid ontwikkeld moet worden.
Dat kiezers graag met hun popcorn op de bank youtube-filmpjes willen opzoeken met vlotte one-liners of een gauw rapportje willen openslaan van welke partij er qua economische cijfers het beste voor staat kunnen zij ook niet zoveel aan doen.
Halsema wel trouwens: ondanks dat ik haar visie enorm steun had ze wel wat aan haar attitude kunnen doen. Dat kost je namelijk gewoon een hoop Henken en Ingrid's als potentiele kiezers
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat eerder zo is, is dat ze ingaan tegen de klassiek economische lessen die nog steeds de boventoon voelen in bepaalde takken van wetenschap, bedrijfsleven en politiek. Gelukkig zijn er steeds meer economici die zich aansluiten bij hun welzijn-georiënteerde benadering van economie. In de wetenschap is deze verandering al aan het plaatsvinden. In de politiek moet deze alleen nog doordringen. Het zou om te beginnen al werken als we niet op de middelbare school doodgegooid zouden worden met het idee dat zoveel mogelijk consumptie en economische groei heilig is. Dat idee is wel heel gedateerd gebleken inmiddels.quote:
Als het economisch minder gaat, gaat het meestal ook minder met GroenLinks, omdat ze niet bekendstaan als een partij met doordachte economische standpunten. Dat zou kunnen veranderen als ze eens regeringsverantwoordelijkheid aanvaarden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Inderdaad. Paul was nog behoorlijk links, met Femke werd een soort van grachtengordelelite geïntroduceerd waardoor het socialistische teveel naar de achtergrond werd geschoven. Dit was ook voor mij de reden om af te haken als Groenlinkssympathisant. Gisteren heb ik op de PvdD gestemd, voor mij voorlopig een mooi alternatief voor Groenlinks. Nationaal ga ik waarschijnlijk op de SP stemmen.quote:
[..]
Nee, maar ik kan me er gewoon moeilijk mee identificeren.
Die partij heeft toch een beetje snobistische uitstraling, dat begon met Femke.
Paul vond ik nog enigszins te pruimen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Keste
Ik weet niet of dat je het in de gaten hebt, voor het geval dat dat niet zo is, met Groenrechts wordt niet gesteld dat Groenlinks een rechtse partij is geworden, hiermee wordt op een spottende manier aangegeven dat de partij het linkse gedachtegoed teveel uit het oog heeft verloren onder de leiding van Halsema en haar opvolgster. Dat mag maar dan moet je verbaasd zijn dat een flink deel van de achterban verdwijnt.
Ik weet niet of dat je het in de gaten hebt, voor het geval dat dat niet zo is, met Groenrechts wordt niet gesteld dat Groenlinks een rechtse partij is geworden, hiermee wordt op een spottende manier aangegeven dat de partij het linkse gedachtegoed teveel uit het oog heeft verloren onder de leiding van Halsema en haar opvolgster. Dat mag maar dan moet je verbaasd zijn dat een flink deel van de achterban verdwijnt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, maar ik zou er geen conclusies over durven te trekken m.b.t. de tussenstand voor de volgende nationale verkiezingen. Daarvoor verschillen de uitslagen van de diverse verkiezingen - in dit geval nationaal en Europees - teveel. Ik was van plan om zo gauw de uitslag van de Europese verkiezingen hier voldoende is besproken hier een draad over te openen: de exacte redenen waarom die uitslagen zo sterk verschillen en de gevolgen hiervan (ook m.b.t. het democratische gehalte). We kunnen in die nog te openen draad hierover discussiëren.quote:
Hoewel GL verloor is hebben ze het gisteren best aardig gedaan eigenlijk. Het verlies van 2012 lijkt goeddeels weggepoetst,
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat had ik wel door hoor, ik ben het er gewoonweg niet mee eens.quote:
@Keste
Ik weet niet of dat je het in de gaten hebt, voor het geval dat dat niet zo is, met Groenrechts wordt niet gesteld dat Groenlinks een rechtse partij is geworden, hiermee wordt op een spottende manier aangegeven dat de partij het linkse gedachtegoed teveel uit het oog heeft verloren onder de leiding van Halsema en haar opvolgster. Dat mag maar dan moet je verbaasd zijn dat een flink deel van de achterban verdwijnt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij bent van mening dat onder de leiding van Halsema c.s. de koers van Groenlinks niet minder links is geworden?quote:
[..]
Dat had ik wel door hoor, ik ben het er gewoonweg niet mee eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat natuur en milieu een beetje gepasseerd onderwerp is en door de recente crisis niet echt meer een aandachtspunt voor de gemiddelde kiezer. Onterecht zeker, maar daar heeft de kiezer lak aan Milieu issues valt beter, wanneer het goed gaat met ons land. Maar nu kijken we toch allereerst naar onze eigen portemonnee en hoeveel Brussel er vanaf steelt. Tenminste daar klagen we het liefste over en niet over het afval scheiden of het boompjes planten voor de natuur.
Ik denk dat economische groei nodig is om geld vrij te maken voor sociale en ecologische projecten.quote:
[..]
Wat eerder zo is, is dat ze ingaan tegen de klassiek economische lessen die nog steeds de boventoon voelen in bepaalde takken van wetenschap, bedrijfsleven en politiek. Gelukkig zijn er steeds meer economici die zich aansluiten bij hun welzijn-georiënteerde benadering van economie. In de wetenschap is deze verandering al aan het plaatsvinden. In de politiek moet deze alleen nog doordringen. Het zou om te beginnen al werken als we niet op de middelbare school doodgegooid zouden worden met het idee dat zoveel mogelijk consumptie en economische groei heilig is. Dat idee is wel heel gedateerd gebleken inmiddels.
Misschien wel iets rechtser, maar de voor mij belangrijke klassiek linkse punten zijn wel blijven staan. Zo vecht Groenlinks als 1 van de weinige linkse partijen nog echt voor een hoger tarief voor de hoogste belastingschijf. Maar ik snap best dat de samenwerking met bijv. D66 velen anders heeft laten vermoeden..quote:
[..]
Jij bent van mening dat onder de leiding van Halsema c.s. de koers van Groenlinks niet minder links is geworden?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik weet eerlijk gezegd niet hoeveel zin het zou hebbem om het percentage van de hoogste schijf te verhogen gezien de mogelijkheden die de happy few hebben om belasting te ontwijken en ontduiken, zij kunnen immers een fiscale adviseur inhuren, als dat meer oplevert dan dat het kost...quote:
[..]
Misschien wel iets rechtser, maar de voor mij belangrijke klassiek linkse punten zijn wel blijven staan. Zo vecht Groenlinks als 1 van de weinige linkse partijen nog echt voor een hoger tarief voor de hoogste belastingschijf. Maar ik snap best dat de samenwerking met bijv. D66 velen anders heeft laten vermoeden..
Misschien zet het verhogen van de op een na hoogste schijf meer zoden aan de dijk? Ik weet het niet.
Tja, als je samenwerkt met D66 dan ontstaat die indruk inderdaad al snel aangezien D66 sociaaleconomisch eerder een rechtse partij is, ik denk dan met name aan de hervormingsplannen voor de arbeidsmarkt en de huursector waar de armere mensen het slachtoffer van zouden worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, en dan kom ik weer terug bij mijn eerdere punt: namelijk dat ik vind dat Groenlinks tenminste nog de politiek bedrijft op basis van visie en niet van effectiviteit in cijfers. Het gaat mij erom dat je in ieder geval het signaal afgeeft (wat wellicht weer een vervolgsignaal af kan geven naar Europa, voor over een jaar of 30) dat dergelijke buitenproportionele inkomens gewoon niet gewenst zijn. Fijn als je zoveel wil verdienen, maar dan mag je er ook dik voor gaan afdragen.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet hoeveel zin het zou hebbem om het percentage van de hoogste schijf te verhogen gezien de mogelijkheden die de happy few hebben om belasting te ontwijken en ontduiken, zij kunnen immers een fiscale adviseur inhuren, als dat meer oplevert dan dat het kost...
Misschien zet het verhogen van de op een na hoogste schijf meer zoden aan de dijk? Ik weet het niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ach, het is meer anders dan minder links. Jammer dat ze die koers nu verlaten. Blijft er weinig bestaansrecht over.quote:
[..]
Jij bent van mening dat onder de leiding van Halsema c.s. de koers van Groenlinks niet minder links is geworden?
Dit inderdaad. Ik stemde toen Halsema. Ik heb me nog nooit zo belazerd gevoeld na de verkiezingen als toen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 12:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij misschien niet, maar de gemiddelde GL-stemmer wel.
Ik denk niet dat ik nog snel GL zal stemmen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmm waar stem je nu dan op als ik vragen mag? Wat is voor jou het alternatief?quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik stemde toen Halsema. Ik heb me nog nooit zo belazerd gevoeld na de verkiezingen als toen.
Ik denk niet dat ik nog snel GL zal stemmen.
Kun je nagaan hoe al die VVD'ers zich voelden toen de hypotheekrenteaftrek werd afgebouwd. Of CDA achterban toen die partij met PVV-gedoogsteun ging regeren. Of die PvdA die na de verkiezingen toch met "partijvijand" nummer één gingen regeren na de verkiezingen. Of de PVV die meteen al zijn 65-blijft-65 belofte brak bij de onderhandelingen. ...quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik stemde toen Halsema. Ik heb me nog nooit zo belazerd gevoeld na de verkiezingen als toen.
Ik denk niet dat ik nog snel GL zal stemmen.
Punt is, iedereen breekt wel eens verkiezingsbeloftes (de één heeft daar minder voor nodig dan de ander). Vasthouden aan principes is erg belangrijk, maar het zet de politieke besluitvorming wel stil. Juist Nederlanders, polderaars bij uitstek, zouden dat moeten begrijpen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het waren geen coalitieonderhandelingen.. GL had gewoon nee kunnen zeggen, dan was het nee geworden. Maar die hele missie was juist een idee van GL en D66. Dat had je voor de verkiezingen al kunnen weten.
Als ik nu een stem uit zou moeten brengen, vermoedelijk SP. Maar niet van harte.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 11:08 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm waar stem je nu dan op als ik vragen mag? Wat is voor jou het alternatief?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk zullen er in de onderhandelingen wel eens principes sneuvelen. Maar zoals hierboven gezegd: dat waren geen coalitieonderhandelingen. Er was geen enkele reden voor GL om in te stemmen met het Kunduz-akkoord.quote:
Punt is, iedereen breekt wel eens verkiezingsbeloftes (de één heeft daar minder voor nodig dan de ander). Vasthouden aan principes is erg belangrijk, maar het zet de politieke besluitvorming wel stil. Juist Nederlanders, polderaars bij uitstek, zouden dat moeten begrijpen.
En sowieso... "geven en nemen" wordt mij net iets te vaak gebruikt als excuus voor wat in feite gewoon kiezersbedrog is.
En verder vond ik het gewoon erg vreemd dat de lijsttrekker direct na de verkiezingen haar aftreden aankondigt. Als je niet van plan bent om de partij te leiden, waarom ben je dan lijsttrekker?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor wie het niet weet, jij bent een D66-sympathisant, het is dus nogal wiedes dat jij dat jammer vindt maar jij behoort met die politieke kleur niet tot de traditionele doelgroep van Groenlinks.quote:
[..]
Ach, het is meer anders dan minder links. Jammer dat ze die koers nu verlaten. Blijft er weinig bestaansrecht over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
