POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er komen steeds meer vrouwen aan de top. Het kan dus wel. Gisteren was nog het nieuws over de eerste vrouw als hoofd VN-macht.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 11:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is het glazen plafond al geheel doorbroken dan?
Vrouw Merkel, Nelie Kroes, en velen anderen.
Dat dit nog nieuws is, zegt toch eigenlijk al voldoende?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 11:53 schreef Webschip het volgende:
[..]
Er komen steeds meer vrouwen aan de top. Het kan dus wel. Gisteren was nog het nieuws over de eerste vrouw als hoofd VN-macht.
Vrouw Merkel, Nelie Kroes, en velen anderen.
Ik vind het geen nieuws, want ze kunnen tegenwoordig alle posities bereiken die een man ook kan bereiken. Dat de krant er nieuws van maakt is vers twee.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 11:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat dit nog nieuws is, zegt toch eigenlijk al voldoende?
Vertel dat bijvoorbeeld vrouwen in de islamitische cultuur of in Staphorstquote:
[..]
Nee, de ergernis zit em nou net in dat het vandaag de dag helemaal niet meer nodig is.
In de Westerse cultuur is dat geen probleem, behalve bij bepaalde geloofsgemeenschappen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 11:59 schreef MrsGreen het volgende:
[..]
Vertel dat bijvoorbeeld vrouwen in de islamitische cultuur of in Staphorst
Maar ik ken geen multinational waar een vrouw op voorhand geen CEO zou kunnen worden.
Onder Halsema deed GL het dan ook best goed. Het ging mis onder Jolande Sap, o.a. doordat GroenLinks voor de missie naar Kunduz was. Sindsdien ligt de partij eigenlijk helemaal in puin en is het electoraat afgehaakt. Zo'n grijze muis als Bram van Ojik zie ik dat niet snel goedmaken.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 07:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een van de redenen voor mij om af te haken. Kon de koers Halsema wel waarderen.
Ook die kunduzmissie had ik niet echt problemen mee.quote:
[..]
Onder Halsema deed GL het dan ook best goed. Het ging mis onder Jolande Sap, o.a. doordat GroenLinks voor de missie naar Kunduz was. Sindsdien ligt de partij eigenlijk helemaal in puin en is het electoraat afgehaakt. Zo'n grijze muis als Bram van Ojik zie ik dat niet snel goedmaken.
Bij de Kunduz-missie vond ik Sap grenzeloos naïef, dat heeft de partij inderdaad veel schade toegebracht.
Jij misschien niet, maar de gemiddelde GL-stemmer wel.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 12:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook die kunduzmissie had ik niet echt problemen mee.
GL heeft toch pacifistische wortels. Het viel dus niet uit te leggen dat ze ineens aan een dergelijke missie zo nodig moesten meedoen. Een groot deel van het electoraat begreep daar niets van.
Ja, de vete daarna tussen Sap en Dibi was daarna ook de doodslag. Iedereen die nog overwoog op GL te stemmen haakte toen definitief af.
En dat is waarom GL nu zo weinig populair is.
En dat is waarom GL nu zo weinig populair is.
Meerdere oorzaken dus.quote:
Ja, de vete daarna tussen Sap en Dibi was daarna ook de doodslag. Iedereen die nog overwoog op GL te stemmen haakte toen definitief af.
En dat is waarom GL nu zo weinig populair is.
Ja, een aaneenschakeling van wanbeleid, zowel qua interne organisatie als politieke besluitvorming.quote:
Bestuursvoorzitter Heleen Weening hielp ook niet bepaald te redden wat er te redden viel trouwens:
Het stond bijna exact zo in het verkiezingsprogramma waar die stemmers kort daarvoor op hadden gestemd.quote:
[..]
Jij misschien niet, maar de gemiddelde GL-stemmer wel.
Bijzonder naïef.quote:
[..]
Ik vind het geen nieuws, want ze kunnen tegenwoordig alle posities bereiken die een man ook kan bereiken. Dat de krant er nieuws van maakt is vers twee.
Ja, dat riepen ze zelf toen ook. Daar bleek goed uit hoe out of touch ze waren met hun achterban.quote:
[..]
Het stond bijna exact zo in het verkiezingsprogramma waar die stemmers kort daarvoor op hadden gestemd.
Zoals Webschip al zei heeft GL pacifistische roots. Het is echt niet uit te leggen aan de meerderheid van de GL-stemmers dat je dan militairen naar een oorlogsgebied gaat sturen terwijl het niet per se nodig is.
De naïviteit van haar aangaande Kunduz door te denken dat het bij een vredesmissie zou blijven in de praktijk... Gewoon tenenkrommend.
"Het is niet echt een militaire missie, want we trainen alleen maar politieagenten."quote:
De naïviteit van haar aangaande Kunduz door te denken dat het bij een vredesmissie zou blijven in de praktijk... Gewoon tenenkrommend.
Echt *niemand* geloofde dat.
Het schoolvoorbeeld van iemand die in een papieren werkelijkheid gelooft.quote:
[..]
"Het is niet echt een militaire missie, want we trainen alleen maar politieagenten."
Echt *niemand* geloofde dat.
Ja, daarom was het excuus "zo staat het ook in het verkiezingsprogramma, hoor" ook zo pijnlijk. Daarmee versterkten ze het beeld alleen maar dat ze hun kiezers totaal niet begrepen.quote:
[..]
Het schoolvoorbeeld van iemand die in een papieren werkelijkheid gelooft.
Toch viel het achteraf allemaal wel redelijk meequote:
[..]
"Het is niet echt een militaire missie, want we trainen alleen maar politieagenten."
Echt *niemand* geloofde dat.
Waarom zou helpen bij de wederopbouw van een zwaar getroffen land niet binnen pacifistische roots passen?quote:
[..]
Ja, dat riepen ze zelf toen ook. Daar bleek goed uit hoe out of touch ze waren met hun achterban.
Zoals Webschip al zei heeft GL pacifistische roots. Het is echt niet uit te leggen aan de meerderheid van de GL-stemmers dat je dan militairen naar een oorlogsgebied gaat sturen terwijl het niet per se nodig is.
Dat Groenlinks het in 2012 verprutst heeft klopt. Maar nu timmeren ze toch wel weer aardig aan de weg.
En de partij heeft ondanks dat hele goede standpunten voor problemen als milieu en de economische crisis.
En de partij heeft ondanks dat hele goede standpunten voor problemen als milieu en de economische crisis.
Met wapens?quote:
[..]
Waarom zou helpen bij de wederopbouw van een zwaar getroffen land niet binnen pacifistische roots passen?
Politieagenten hebben wapens, dus moet je hen ook met wapens trainen, tja dat is nu eenmaal de realiteit. Zie niet waarom zoiets niet zou passen.quote:
Maar ze zijn het vertrouwen van de kiezer kwijt. Het duurt echt jaren om weer op te bouwen wat onder Sap is kapotgemaakt.quote:
Dat Groenlinks het in 2012 verprutst heeft klopt. Maar nu timmeren ze toch wel weer aardig aan de weg.
En de partij heeft ondanks dat hele goede standpunten voor problemen als milieu en de economische crisis.
Strik genomen misschien, maar je weet dat beeldvorming dodelijk kan zijn. En dat is ook wel gebleken, want het gedonder hierover in de partij was niet van de lucht. De kwestie heeft vrijwel zeker de partij en haar imago wel degelijk geschaad.quote:
[..]
Politieagenten hebben wapens, dus moet je hen ook met wapens trainen, tja dat is nu eenmaal de realiteit. Zie niet waarom zoiets niet zou passen.
Volgens mij was het vooral dat interne gedonder wat die schade heeft opgeleverd.quote:
[..]
Strik genomen misschien, maar je weet dat beeldvorming dodelijk kan zijn. En dat is ook wel gebleken, want het gedonder hierover in de partij was niet van de lucht. De kwestie heeft vrijwel zeker de partij en haar imago wel degelijk geschaad.
Dat zal ook vast geen goed hebben gedaan. (Intern) gedonder, daar houden kiezers nu eenmaal niet van.quote:
[..]
Volgens mij was het vooral dat interne gedonder wat die schade heeft opgeleverd.
Omdat het overkwam als een vervolg op de vorige Afghanistanmissie waarin Nederlandse troepen wel degelijk gewoon oorlog hebben gevoerd en geweld hebben gebruikt. Veel mensen waren dat zat en wilden dat we ons terugtrokken. De timing van GroenLinks om vlak na het aflopen van de vorige missie opnieuw militairen naar Afghanistan te sturen was bijzonder slecht en viel niet in goede aarde bij veel GL-stemmers. Het excuus dat het een politietrainingmissie was namen veel mensen niet serieus en maakte de situatie eerder slechter dan beter.quote:
[..]
Waarom zou helpen bij de wederopbouw van een zwaar getroffen land niet binnen pacifistische roots passen?
Tja, ik had voor die tijd GL gestemd en kon me prima in dat deel van het programma vinden en zo is het uiteindelijk ook grotendeels uitgevoerd.quote:
[..]
Omdat het overkwam als een vervolg op de vorige Afghanistanmissie waarin Nederlandse troepen wel degelijk gewoon oorlog hebben gevoerd en geweld hebben gebruikt. Veel mensen waren dat zat en wilden dat we ons terugtrokken. De timing van GroenLinks om vlak na het aflopen van de vorige missie opnieuw militairen naar Afghanistan te sturen was bijzonder slecht en viel niet in goede aarde bij veel GL-stemmers. Het excuus dat het een politietrainingmissie was namen veel mensen niet serieus en maakte de situatie eerder slechter dan beter.
Volgens mij is het vooral aangegrepen als extra stok om mee te slaan maar was er weinig aan de hand geweest wanneer men de rangen in de partij gesloten had weten te houden. Net als dat stekkerincident op zichzelf niks voorstelde maar in combinatie met alles wel.
Ja, dat denk ik ook wel. Het was vooral de aaneenschakeling van fouten waardoor de partij zo is afgegleden. Alle individuele incidenten waren niet zo'n drama geweest, maar de combinatie van alles was funest.quote:
[..]
Tja, ik had voor die tijd GL gestemd en kon me prima in dat deel van het programma vinden en zo is het uiteindelijk ook grotendeels uitgevoerd.
Volgens mij is het vooral aangegrepen als extra stok om mee te slaan maar was er weinig aan de hand geweest wanneer men de rangen in de partij gesloten had weten te houden. Net als dat stekkerincident op zichzelf niks voorstelde maar in combinatie met alles wel.
Hoewel het stekkerkunstje erg deerniswekkend was vind ik dat Jolande Sap eigenlijk nauwelijks de kans heeft gehad om zich als leider te kunnen neerzetten. Die hele Kunduz missie was een erfenis van Halsema en daarna ontstak een veenbrand in de partij die maar door bleef gaan tot eind 2012.quote:
Maar Jolande Sap was überhaupt een ramp voor de partij. Ze was gewoon niet competent.
[ afbeelding ]
Tijdens het lenteakkoord leek ze zich te herstellen totdat het partijbestuur daar met die kwestie Tofik Dibi er een bruut eind aan maakte.
Het vertrouwen is op zich al wel redelijk hersteld. Bij de gemeenteraadsverkiezingen leek het erop dat ze hun vaste achterban wel weer teruggewonnen hebben.quote:
[..]
Maar ze zijn het vertrouwen van de kiezer kwijt. Het duurt echt jaren om weer op te bouwen wat onder Sap is kapotgemaakt.
Maar een hip imago als onder Femke Halsema zal het voorlopig wel niet krijgen .
Op zich was groenlinks de partij die bij afgelopen tweedekamerverkiezingen het meest in onderwijs wilde investeren.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Bovendien zijn partijprogramma's lang niet zo belangrijk als wat ze daadwerkelijk uitvoeren en wat ze in het verleden hebben uitgevoerd.
Terzijde, ik ben zelf altijd een groene jongen geweest, totdat de EU mij mijn gloeilamp afpakte zonder eerst een goed alternatief te regelen. Omdat veel mensen te lui zijn om het licht achter hun reet uit te doen moet ik nu maar in lelijk licht zitten en gifige dampen (spaarlampen en halogeenlampen) inademen. Dank je wel EU. Er is werkelijk niets mis met de gloeilamp als je niet te lui bent om de apparaten uit te doen als je ze niet gebruikt, 1 gloeilampje van 40 of 60 watt vs. een computer van 200 watt, een zonnebank van X watt, een droger van Y watt...
Wat Groenlinks te verwijten valt op dit terrein is dat de partij veel te naïef is. Wil je echt het milieu verbeteren, investeer dan in de wetenschap en het onderwijs zodat betere technologieën worden ontwikkeld zonder dat de mens al teveel aan comfort hoeft in te leveren. Ik stem direct voor.
...as always
Ze spreken het klassieke linkse publiek weinig aan, de nadruk ligt altijd op het groen doen en ethische kwesties en een hoogdravende moraal. Daar koopt jan met de pet niks voor. Veel van hun standpunten zouden het klassieke linkse publiek wel aan moeten spreken maar die dragen ze niet voldoende uit.quote:
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Oh ja, er is nogal wat gesodemieter in de partij geweest, dat is doorgaans ook slecht voor de peilingen/uitslagen (behalve bij de PVV, die lijken daar zo wat immuun voorquote:
[..]
Hoewel het stekkerkunstje erg deerniswekkend was vind ik dat Jolande Sap eigenlijk nauwelijks de kans heeft gehad om zich als leider te kunnen neerzetten. Die hele Kunduz missie was een erfenis van Halsema en daarna ontstak een veenbrand in de partij die maar door bleef gaan tot eind 2012.
Tijdens het lenteakkoord leek ze zich te herstellen totdat het partijbestuur daar met die kwestie Tofik Dibi er een bruut eind aan maakte.
). Maar goed, vlak ze niet uit, niet zo heel lang geleden riepen gevestigde D'66'ers nog op tot het opdoeken van de partij (stonden ze op 2 zetels oid), nu is de partij ineens weer ontzettend hip.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het kan inderdaad niet voorkomen dat álle partijen er slecht voor staan, dus als het bij een ander tegenzit, heeft de rest daar baat bij. Wat dat betreft kan GL nu alleen maar groeien.quote:
[..]
Maar goed, vlak ze niet uit, niet zo heel lang geleden riepen gevestigde D'66'ers nog op tot het opdoeken van de partij (stonden ze op 2 zetels oid), nu is de partij ineens weer ontzettend hip.
Ik hoop dat GroenLinks het Europees nog een beetje beter gaat doen. Er zijn wel een aantal factoren die voor succes kunnen zorgen:
- Dat D66 en VVD wel erg hetzelfde stemmen Europees kan weerzin wekken bij de linksere achterban van D66. PvdA is wellicht niet progressief genoeg voor deze stemmers, waardoor GroenLinks een beter alternatief voor ze is.
- Teleurgestelde PvdA-stemmers die niet anti-Europa zijn zoals SP
Dan vis je toch wel in een grote electorale vijver denk ik.
- Dat D66 en VVD wel erg hetzelfde stemmen Europees kan weerzin wekken bij de linksere achterban van D66. PvdA is wellicht niet progressief genoeg voor deze stemmers, waardoor GroenLinks een beter alternatief voor ze is.
- Teleurgestelde PvdA-stemmers die niet anti-Europa zijn zoals SP
Dan vis je toch wel in een grote electorale vijver denk ik.
Wat direct onderstreept dat ze zich vervreemden van de vaste achterban.quote:
[..]
Een van de redenen voor mij om af te haken. Kon de koers Halsema wel waarderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Door met een realistische koers goed te scoren bij de verkiezingen?quote:
[..]
Wat direct onderstreept dat ze zich vervreemden van de vaste achterban.
Zoals ik zei, als Groenlinks de nieuw ingezette koers vasthoud en er geen nieuwe Halsema opstaat - qua politieke kleur - dan ben ik zeker bereid om op Groenlinks te stemmen voor de nationale en regionale verkiezingen, na vele jaren Halsema vind ik het nu nog te snel om van een zomer te spreken, even afwachten nog.quote:
[..]
Op zich was groenlinks de partij die bij afgelopen tweedekamerverkiezingen het meest in onderwijs wilde investeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik doelde op jouw rechtsliberale (sociaaleconomisch rechts) politieke voorkeur.quote:
[..]
Door met een realistische koers goed te scoren bij de verkiezingen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens maar ze komt wel kwaliteiten tekort voor die functie. Alleen jammer dat een afgeserveerde leider nooit aanblijft als gewoon actief lid op het hoogste politieke niveau.quote:
[..]
Hoewel het stekkerkunstje erg deerniswekkend was vind ik dat Jolande Sap eigenlijk nauwelijks de kans heeft gehad om zich als leider te kunnen neerzetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En D66 zat nog wel wat dieper in het moeras dan Groenlinks nu dus in die zin komt het wel goed met ze.quote:
[..]
Oh ja, er is nogal wat gesodemieter in de partij geweest, dat is doorgaans ook slecht voor de peilingen/uitslagen (behalve bij de PVV, die lijken daar zo wat immuun voor
Maar goed, vlak ze niet uit, niet zo heel lang geleden riepen gevestigde D'66'ers nog op tot het opdoeken van de partij (stonden ze op 2 zetels oid), nu is de partij ineens weer ontzettend hip.
Zolang Wilders actief is en Pechtold zijn tegenstander kan spelen wel, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren zogauw dat wegvalt.quote:
[..]
En D66 zat nog wel wat dieper in het moeras dan Groenlinks nu dus in die zin komt het wel goed met ze.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
D66 bestaat al wel wat langer en heeft wel wat meer onderwerpen. Het idee dat we bij gratie van Wilders bestaan is echt nonsens.quote:
[..]
Zolang Wilders actief is en Pechtold zijn tegenstander kan spelen wel, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren zogauw dat wegvalt.
