Inderdaad, nog een slag erger dan geitenwollensokken en hippe jonkiesquote:Op maandag 12 mei 2014 11:54 schreef Webschip het volgende:
Het is ook een partij waar doorgeslagen feministen enorm thuis voelen. Brrr.
Types als Halsema is voor mij reden genoeg om even weg te zappen. Die zo prat gaan op het vrouw "zijn", boven iedereen verheven voelen en bij het minste of geringste opmerking zich al gekwetst voelenquote:Op maandag 12 mei 2014 11:58 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Inderdaad, nog een slag erger dan geitenwollensokken en hippe jonkies
Van Rosenmöller werd het echter wel getolereerd, wat bleek uit zijn populariteit en het toenemende aantal zetels onder zijn leiding. Van Halsema werd het niet getolereerd. Zelf was ik nooit een fan van Halsema maar eerlijk is eerlijk, zij zwengelde wel regelmatig een debat aan, een kwaliteit die we tegenwoordig missen in het parlement.quote:Op maandag 12 mei 2014 11:48 schreef Webschip het volgende:
En dat zeurderige toontje. Rosenmöller en Halsema waren daar goed in.
Rosenmöller trok ik ook niet...Inderdaad Halsema waardeerde ik om het debat, zwengelde thema's aan en was een ster in het debat. Zolang ze maar niet met haar vrouwelijke charme's kwamquote:Op maandag 12 mei 2014 12:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Van Rosenmöller werd het echter wel getolereerd, wat bleek uit zijn populariteit en het toenemende aantal zetels onder zijn leiding. Van Halsema werd het niet getolereerd. Zelf was ik nooit een fan van Halsema maar eerlijk is eerlijk, zij zwengelde wel regelmatig een debat aan, een kwaliteit die we tegenwoordig missen in het parlement.
Wat betreft dat feminisme, ik begrijp niet wat de vrouwen vandaag de dag nog te klagen hebben. Ze krijgen niet alleen dezelfde kansen als mannen, ze krijgen meer kansen. Zo hoeven zij aan geringere voorwaarden te voldoen om een promotieplek te krijgen of om toegelaten te worden tot de politie of het leger en is het onderwijs meer aangepast aan de meisjes dan aan de jongens omdat er simpelweg meer juffen dan meesters en meer leraren dan leraressen zijn, het is dan ook niet verrassend dat 60% van de studenten een vrouw is terwijl er iets meer jongens zijn in die leeftijdsgroep (jawel, er worden meer jongens dan meisjes geboren).
Politieke partijen die niet bang zijn voor veranderingen en die de samenleving op een vernieuwende manier willen verbeteren.quote:
quote:Op maandag 12 mei 2014 13:24 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Politieke partijen die niet bang zijn voor veranderingen en die de samenleving op een vernieuwende manier willen verbeteren.
De huidige linkse partijen waren decennia geleden ooit progressief. Nu zijn ze juist heel erg conservatief. Het progressieve, als het aanwezig is, komt juist uit de hoek dat weer bekend staat als conservatief.
Kijk bijvoorbeeld naar een Nigel Farage; het is behoorlijk progressief om in deze tijd juist tegen het EP te zijn. Niet bang voor verandering en behoorlijk vernieuwend.
Holy shit zeg: een EU etc is juist alles bij het oude!quote:Op maandag 12 mei 2014 13:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]![]()
Holy shit zeg.
De UKIP is juist oerconservatief en wil alles bij het oude houden (geen EU, geen euro etc.).
En dat is dus conservatief.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:31 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Holy shit zeg: Geen EU etc is juist alles bij het oude!
Ja dat bedoelde ik. Ik maakte een typfoutjequote:Op maandag 12 mei 2014 13:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Volgens mij is inmiddels "wel de EU" alles bij het oude houden, de EU bestaat nu lang genoeg dat we niet meer beter weten.
Terug naar vroeger is niet progressief. Dat is reactionair.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:24 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Politieke partijen die niet bang zijn voor veranderingen en die de samenleving op een vernieuwende manier willen verbeteren.
De huidige linkse partijen waren decennia geleden ooit progressief. Nu zijn ze juist heel erg conservatief. Het progressieve, als het aanwezig is, komt juist uit de hoek dat weer bekend staat als conservatief.
Kijk bijvoorbeeld naar een Nigel Farage; het is behoorlijk progressief om in deze tijd juist tegen het EP te zijn. Niet bang voor verandering en behoorlijk vernieuwend.
Reactionair? Zo kan je links wel beter omschrijven ja.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:46 schreef MrsGreen het volgende:
[..]
Terug naar vroeger is niet progressief. Dat is reactionair.
Ik ben een feminist in hart en nieren. Dat laat ik mijn vriendin ook altijd weten, als zij zo graag wil werken. Blijf ik met alle liefde thuis!quote:Op maandag 12 mei 2014 12:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Van Rosenmöller werd het echter wel getolereerd, wat bleek uit zijn populariteit en het toenemende aantal zetels onder zijn leiding. Van Halsema werd het niet getolereerd. Zelf was ik nooit een fan van Halsema maar eerlijk is eerlijk, zij zwengelde wel regelmatig een debat aan, een kwaliteit die we tegenwoordig missen in het parlement.
Wat betreft dat feminisme, ik begrijp niet wat de vrouwen vandaag de dag nog te klagen hebben. Ze krijgen niet alleen dezelfde kansen als mannen, ze krijgen meer kansen. Zo hoeven zij aan geringere voorwaarden te voldoen om een promotieplek te krijgen of om toegelaten te worden tot de politie of het leger en is het onderwijs meer aangepast aan de meisjes dan aan de jongens omdat er simpelweg meer juffen dan meesters en meer leraren dan leraressen zijn, het is dan ook niet verrassend dat 60% van de studenten een vrouw is terwijl er iets meer jongens zijn in die leeftijdsgroep (jawel, er worden meer jongens dan meisjes geboren).
Denk je? Ik heb dat beeld bij GroenLinks echt totaal niet.quote:Op maandag 12 mei 2014 16:15 schreef Hexagon het volgende:
Wat denk ik ook speelt is dat veel mensen Groenlinks als een soort groen bijwagentje van de PvdA zien. Zeker omdat Groenlinks als ze samen met de PvdA in de oppositie zitten altijd een links frint wil vormen wat ten koste gaat van het eigen profiel. Dan kunnen mensen net zo goed PvdA stemmen.
Dat was Groenlinks wel maar sinds Halsema zie ik Groenlinks eerder als de groene broer van D66.quote:Op maandag 12 mei 2014 17:15 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Denk je? Ik heb dat beeld bij GroenLinks echt totaal niet.
Tsja, volgens die logica zijn 'vrouwen terug naar de keuken' en 'negers weer aan de ketting' ook progressieve standpunten.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Volgens mij is inmiddels "wel de EU" alles bij het oude houden, de EU bestaat nu lang genoeg dat we niet meer beter weten.
Veel mensen zitten niet te wachten op het extreme geitenwolleksokken verhaal en zijn niet zo extreem naief als die partijquote:Op zondag 11 mei 2014 15:59 schreef MrsGreen het volgende:
Waarom weet Groenlinks eigenlijk bijna niet te profiteren van het PvdA verlies? Je zou zeggen dat linksere kiezers het wel als alternatief zouden kunnen zien voor de PvdA. Daarbij heeft die partij ook standpunten die voor veel mensen aantrekkelijk zouden moeten zijn zoals investeren in duurzame energie en progressieve standpunten over minderheden en burgerrechten.
Inderdaad.quote:Op maandag 12 mei 2014 19:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja, volgens die logica zijn 'vrouwen terug naar de keuken' en 'negers weer aan de ketting' ook progressieve standpunten.
De volledige definitie is inderdaad dat het niet alleen moet gaan om een radicale koerswijziging maar dat het ook billijk moet zijn dat deze koerswijziging beter is voor de maatschappij. En hier wordt het erg lastig met de definitie aangezien we op het terrein van de ethiek uitkomen (utilitarisme vs. deontologie).quote:Op maandag 12 mei 2014 19:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja, volgens die logica zijn 'vrouwen terug naar de keuken' en 'negers weer aan de ketting' ook progressieve standpunten.
Ik betwijfel het. Bovendien zijn partijprogramma's lang niet zo belangrijk als wat ze daadwerkelijk uitvoeren en wat ze in het verleden hebben uitgevoerd.quote:Op maandag 12 mei 2014 18:17 schreef Anyanka het volgende:
Imago voor het grootste deel. Als mensen meer partijprogramma's zouden lezen, zou GL een stuk populairder zijn.
Heel dat circus omtrent die leiderschapskwestie zal GL ongetwijfeld een flink aantal zetels hebben gekost.quote:Op maandag 12 mei 2014 21:12 schreef Webschip het volgende:
En wat te denken van het circus van Tofik een tijdje terug? Met die stropdas op de grond.
Er is niet echt een eenduidige definitie. Het idee dat progressivisme verandering inhoudt en daarmee diametraal tegenover het conservatisme zou staan, snijdt m.i. ook weinig hout. Conservatieven willen ook veel wijzigingen in de huidige situatie. Al was het maar waar het het terugdraaien van progressieve wetgeving betreft.quote:Op maandag 12 mei 2014 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De volledige definitie is inderdaad dat het niet alleen moet gaan om een radicale koerswijziging maar dat het ook billijk moet zijn dat deze koerswijziging beter is voor de maatschappij. En hier wordt het erg lastig met de definitie aangezien we op het terrein van de ethiek uitkomen (utilitarisme vs. deontologie).
Zowel Den Haag als Brussel moet gewoon flink de bezem doorheen.quote:Op zondag 11 mei 2014 16:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Tja maar waar moeten ze dan heen als het in Brussel ook zo is dan?
Is dat werkelijk het beste wat je te bieden hebt? Ga jij nu maar met je poes in je fietsmandje door de stad rijden, voeg je in ieder geval nog een amusementsfactor aan de wereld toe.quote:Op zondag 11 mei 2014 16:17 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
MAAR DE SOCIALISTEN VERKOPEN ONS LAND ON CHINAAAAA![]()
tokkie
Niets mis met een duurzame samenleving.quote:Op maandag 12 mei 2014 11:16 schreef MrsGreen het volgende:
[..]
Wat is er onrealistisch aan een duurzame samenleving? Het is juist onrealistisch om te denken dat je op huidige voet door kunt.
Ik zou zeggen begin mijn zegen heb je, maar of het je lukt ?quote:Op maandag 12 mei 2014 22:19 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Zowel Den Haag als Brussel moet gewoon flink de bezem doorheen.
Onder Bram van Ojik hebben ze toch weer de oude koers teruggenomen?quote:Op maandag 12 mei 2014 17:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat was Groenlinks wel maar sinds Halsema zie ik Groenlinks eerder als de groene broer van D66.
De vraag is voor mij nog in welke mate dit Bram van Ojik zijn verdienste is en in welke mate de partij ook voor die koers kiest. Hoe groot en sterk is het meer rechtse/liberale deel van Groenlinks binnen de partij? Met andere woorden, is hier sprake van 1 metaforische zwaluw of is het zomer?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 00:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Onder Bram van Ojik hebben ze toch weer de oude koers teruggenomen?
Ik heb het idee dat Halsema en Sap wel heel ver aan het overhellen waren naar rechts tov de partijleden. Dat zal ook de basis zijn van de bloedige machtsgreep tegen Jolande Sap.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 00:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De vraag is voor mij nog in welke mate dit Bram van Ojik zijn verdienste is en in welke mate de partij ook voor die koers kiest. Hoe groot en sterk is het meer rechtse/liberale deel van Groenlinks binnen de partij? Met andere woorden, is hier sprake van 1 metaforische zwaluw of is het zomer?
Ik hoop het want in dat geval overweeg ik weer om voor Groenlinks te stemmen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 00:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat Halsema en Sap wel heel ver aan het overhellen waren naar rechts tov de partijleden. Dat zal ook de basis zijn van de bloedige machtsgreep tegen Jolande Sap.
Heb ook niet het idee dat de partij het heel erg vind wat er nu gebeurt.
Die gloeilamp heeft dan ook niets te maken met het milieu maar alles met een lobby van het bedrijfsleven. Die willen een markt voor dure lampen.quote:Op maandag 12 mei 2014 21:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Bovendien zijn partijprogramma's lang niet zo belangrijk als wat ze daadwerkelijk uitvoeren en wat ze in het verleden hebben uitgevoerd.
Terzijde, ik ben zelf altijd een groene jongen geweest, totdat de EU mij mijn gloeilamp afpakte zonder eerst een goed alternatief te regelen. Omdat veel mensen te lui zijn om het licht achter hun reet uit te doen moet ik nu maar in lelijk licht zitten en gifige dampen (spaarlampen en halogeenlampen) inademen. Dank je wel EU. Er is werkelijk niets mis met de gloeilamp als je niet te lui bent om de apparaten uit te doen als je ze niet gebruikt, 1 gloeilampje van 40 of 60 watt vs. een computer van 200 watt, een zonnebank van X watt, een droger van Y watt...
Wat Groenlinks te verwijten valt op dit terrein is dat de partij veel te naïef is. Wil je echt het milieu verbeteren, investeer dan in de wetenschap en het onderwijs zodat betere technologieën worden ontwikkeld zonder dat de mens al teveel aan comfort hoeft in te leveren. Ik stem direct voor.
Dat vermoedde ik ook altijd maar ik las een tijd terug een goed onderbouwde reactie dat Philips net zo zeer werd verrast door dit verbod. Dat er echter andere motieven zijn dan het milieu geloof ik direct, zoals dat de Europese politici veel brood zien in het bewaren van de dominante positie op de lampenmarkt. Waar ik me groen en geel aan erger is dat de gloeilamp al werd verboden nog voordat het alternatief voldoende is ontwikkeld. Die LED-lamp komt er wel, die gaat straks zeer aangenaam licht geven met een relatief laag energieverbruik en voor zo ver wij het weten geen schadelijke gevolgen. Dat er weinig hitte vanaf komt kan een voordeel (zomer) en een nadeel (winter) zijn. Alleen, die LED-lamp is nu nog niet zo ver ontwikkeld. Momenteel tast je flink in de buidel voor een LED-lamp die een aangenaam licht geeft en dan nog moet je afwachten hoelang ze meegaan. Zogauw de LED-lamp voldoende is ontwikkeld ben ik de eerste om die te omarmen, tot die tijd wil ik de gloeilamp. Geen andere niet-natuurlijke lichtbron heeft zo'n breed spectrum, geeft dus zo nauwkeurig en mooi alle kleuren weer (praktisch geen verschil met hoe je het onder zonlicht ziet). Misschien wil je voor sfeerlicht juist wel kwalitatief slechter licht met een smal spectrum maar als je in het donker moet lezen of iets anders goed wil zien in het donker - het is hier vaak een groot deel van de dag donker - dan heb je toch echt veel meer aan een gloeilamp.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 02:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die gloeilamp heeft dan ook niets te maken met het milieu maar alles met een lobby van het bedrijfsleven. Die willen een markt voor dure lampen.
Philips liegt.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 02:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat vermoedde ik ook altijd maar ik las een tijd terug een goed onderbouwde reactie dat Philips net zo zeer werd verrast door dit verbod. Dat er echter andere motieven zijn dan het milieu geloof ik direct, zoals dat de Europese politici veel brood zien in het bewaren van de dominante positie op de lampenmarkt. Waar ik me groen en geel aan erger is dat de gloeilamp al werd verboden nog voordat het alternatief voldoende is ontwikkeld. Die LED-lamp komt er wel, die gaat straks zeer aangenaam licht geven met een relatief laag energieverbruik en voor zo ver wij het weten geen schadelijke gevolgen. Dat er weinig hitte vanaf komt kan een voordeel (zomer) en een nadeel (winter) zijn. Alleen, die LED-lamp is nu nog niet zo ver ontwikkeld. Momenteel tast je flink in de buidel voor een LED-lamp die een aangenaam licht geeft en dan nog moet je afwachten hoelang ze meegaan. Zogauw de LED-lamp voldoende is ontwikkeld ben ik de eerste om die te omarmen, tot die tijd wil ik de gloeilamp. Geen andere niet-natuurlijke lichtbron heeft zo'n breed spectrum, geeft dus zo nauwkeurig en mooi alle kleuren weer (praktisch geen verschil met hoe je het onder zonlicht ziet). Misschien wil je voor sfeerlicht juist wel kwalitatief slechter licht met een smal spectrum maar als je in het donker moet lezen of iets anders goed wil zien in het donker - het is hier vaak een groot deel van de dag donker - dan heb je toch echt veel meer aan een gloeilamp.
Een van de redenen voor mij om af te haken. Kon de koers Halsema wel waarderen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 00:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Onder Bram van Ojik hebben ze toch weer de oude koers teruggenomen?
Maar wat stem je dan wel? En hebben die geen nadelen?quote:Op maandag 12 mei 2014 15:58 schreef robin007bond het volgende:
Waarom ik denk dat GroenLinks het niet lekker doet:
• Groen is een thema dat bij de arbeidersachterban van veel linkse partijen niet zo speelt, me dunkt. Het is in ieder geval een niche en veel mensen zullen denken dat de partij enkel om milieu draait.
• GroenLinks heeft helaas het imago van een grachtengordelpartij.
• Het ontbreekt een beetje aan mediaoptredens. Toen ik even de politiek zelf niet zo in de gaten hield had ik helemaal niet van Bram van Ojik gehoord. Hij lijkt ook niet erg zichtbaar in de media.
Wat voor mij redenen zijn om niet op GroenLinks te stemmen:
• In hun programma hebben ze het over "meer blauw op straat". Dit vind ik niet zo in het progressieve straatje passen.
• In hun verkiezingsprogramma voor de tweedekamerverkiezingen staan ze wel erg open voor homeopathie.
Ik stem ondanks de persoonlijke nadelen alsnog GroenLinks.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 10:37 schreef MrsGreen het volgende:
[..]
Maar wat stem je dan wel? En hebben die geen nadelen?
Ergernis aan feminisme is nou juist een teken dat het nodig is.quote:Op maandag 12 mei 2014 12:33 schreef Webschip het volgende:
[..]
Rosenmöller trok ik ook niet...Inderdaad Halsema waardeerde ik om het debat, zwengelde thema's aan en was een ster in het debat. Zolang ze maar niet met haar vrouwelijke charme's kwam( en Balkenende zo graag een "knietje"wou geven ivm dat akkefietje met Tweebeke
)
Die feministen van nu zijn gewoon onzeker. Het is gewoon niet meer nodig. Eerder omgekeerd, tegenwoordig. Jonge vrouwen hebben volgens mij vandaag de dag al meer kansen, blijkt ook uit de salarisstatistieken. Ze doen het gewoon beter.
Sommigen worden al panisch bij de gedachte van gelijke rechten en dezelfde kansen voor vrouwen. De horror.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 10:39 schreef MrsGreen het volgende:
[..]
Ergernis aan feminisme is nou juist een teken dat het nodig is.
Nee, de ergernis zit em nou net in dat het vandaag de dag helemaal niet meer nodig is.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 10:39 schreef MrsGreen het volgende:
[..]
Ergernis aan feminisme is nou juist een teken dat het nodig is.
Is het glazen plafond al geheel doorbroken dan?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 11:16 schreef Webschip het volgende:
[..]
Nee, de ergernis zit em nou net in dat het vandaag de dag helemaal niet meer nodig is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |