KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Tja, en toch speel ik al jaren. Maar goed, je persoonlijke gevoel is nauwkeuriger dan alle statistieken.quote:
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Oh ik wil wel even je hele document weerleggen hoor. Het begint namelijk al met die opzettelijke overtredingen. Dat is hoe dan ook nooit te vergelijken tussen sporten, omdat deze anders zijn. Einde document.quote:Op dinsdag 22 april 2014 13:59 schreef VVDer het volgende:
[..]
Tja, en toch speel ik al jaren. Maar goed, je persoonlijke gevoel is nauwkeuriger dan alle statistieken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee vooral je kinderen ervan af houden als ze er lol in hebben inderdaad. Want bij elke jeugdwedstrijd worden er minstens 4 spelers bij beide partijen neergestoken. Vandaar ook dat ze 10jaar geleden overgestapt zijn op Japanse kamikaze scheidsrechters.
Maar goed mevrouw Kroonenberg, het lijkt me dat u nu wel weer Mahler kunt gaan luisteren en dit forum met rust kunt laten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De andere onderwerpen waren nog schokkender met een nog groter contrast.quote:
[..]
Oh ik wil wel even je hele document weerleggen hoor. Het begint namelijk al met die opzettelijke overtredingen. Dat is hoe dan ook nooit te vergelijken tussen sporten, omdat deze anders zijn. Einde document.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Praat maar goed wat er mis gaat, of probeer wat goed te doen zodat de kans op fout gedrag minder zal worden. Maar hooooooo, dan moet je wat doen. Verantwoordelijkheid is engquote:Op dinsdag 22 april 2014 14:00 schreef jelfrikandel het volgende:
Nee vooral je kinderen ervan af houden als ze er lol in hebben inderdaad. Want bij elke jeugdwedstrijd worden er minstens 4 spelers bij beide partijen neergestoken. Vandaar ook dat ze 10jaar geleden overgestapt zijn op Japanse kamikaze scheidsrechters.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Hooggeletterd is ook moeilijk uit te leggen aan laaggeletterden of zoiets danquote:
Maar goed mevrouw Kroonenberg, het lijkt me dat u nu wel weer Mahler kunt gaan luisteren en dit forum met rust kunt laten.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Dan was dit de 41-46e.quote:
Ik heb hier al 40-45 onzinposts gezien.
Pardon? Weet je wat eng is? Eens bij een echte voetbalclub te gaan kijken om te zien hoe het er aan toe gaat, in plaats van je vast te houden aan rare documentjes. Je denkt toch zeker niet dat alles zo goed opgepent wordt? Er worden duizenden wedstrijden gespeelt elk weekend.quote:
[..]
Praat maar goed wat er mis gaat, of probeer wat goed te doen zodat de kans op fout gedrag minder zal worden. Maar hooooooo, dan moet je wat doen. Verantwoordelijkheid is eng
En ja het kan er soms wat harder aan toe gaan, hoort er bij. Ook goed voor de opvoeding, maak je er in ieder geval geen mietjes van.
Maar hooooo dan kan je eens een duw krijgen. En dat is eng.
OK, we schaffen morgen voetbal af, dan verdwijnen alle mensen die graag vechten ook meteen, die houden op te bestaan, das wel handig.
Opgelost.
Opgelost.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
We hadden reeds geconcludeerd dat dat ongewenst zou zijn. Tevens zijn het een aantal mensen die het voor een grotere groep verpesten. Jammer alleen dat de grotere groep blijkbaar geen of nauwelijks impact kan hebben op die kleinere groepquote:
OK, we schaffen morgen voetbal af, dan verdwijnen alle mensen die graag vechten ook meteen, die houden op te bestaan, das wel handig.
Opgelost.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik heb op voetbal gezeten en dus kan ik naast de cijfers ook uit eigen ervaring meepraten.quote:
[..]
Pardon? Weet je wat eng is? Eens bij een echte voetbalclub te gaan kijken om te zien hoe het er aan toe gaat, in plaats van je vast te houden aan rare documentjes. Je denkt toch zeker niet dat alles zo goed opgepent wordt? Er worden duizenden wedstrijden gespeelt elk weekend.
En ja het kan er soms wat harder aan toe gaan, hoort er bij. Ook goed voor de opvoeding, maak je er in ieder geval geen mietjes van.
Maar hooooo dan kan je eens een duw krijgen. En dat is eng.
Ook heb ik op basketbal gezeten en daar raak je elkaar nog vaker aan. Op hockey raak je elkaar ook en als de bal je raakt heb je wel een tijdje last.
Kijk naar rugby vergeleken met voetbal. Football is a gentleman's game played by hooligans, and rugby is a hooligans' game played by gentlemen"
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Super goede onderbouwing. Toevoeging aan het forumquote:Op dinsdag 22 april 2014 14:16 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Jouw achterlijke gelul natuurlijk.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
quote:
[..]
Super goede onderbouwing. Toevoeging aan het forum
Ik heb 12jaar gevoetbald en ik kan je zeggen dat het echt wel meevalt. Ik moest stoppen door een blessure (ongelukkig gevallen, geen gevechtquote:
[..]
We hadden reeds geconcludeerd dat dat ongewenst zou zijn. Tevens zijn het een aantal mensen die het voor een grotere groep verpesten. Jammer alleen dat de grotere groep blijkbaar geen of nauwelijks impact kan hebben op die kleinere groep
) Kijk er kan wel eens wat harder en grover gedaan worden, maar dat is echt geen enkel probleem. Ja er is duw en trek werk, ja er is gescheld, heel soms is er ruzie (misschien 1of2keer in een seizoen) maar daar wordt goed op ingespeeld door trainers en leiders, doorgaans. Maar ja, wil je dan ballet klanten van je zoontjes maken? Als ze willen voetballen, stuur ze eens op een training, laat ze een potje meedoen, ga lekker kijken langs de lijn en zie eens hoe het is op amateur niveau. Het is hartstikke leuk en gezellig, die jongens hebben daar de tijd van hun leven, dat verzeker ik je. Niks is zo gezellig als met je vrienden lol maken in de kleedkamer en op het veld. Het zijn toch kinderen, gun ze dat als ze het willen.
(Wil je het niet, stuur ze op een training op een hele regenachtige en winderige dag; kans is dam groter dat ze zeggen dat ze het niks vinden)
Dit zijn quotes van onwetende joh, hou je daar niet aan vast.quote:
[..]
Ik heb op voetbal gezeten en dus kan ik naast de cijfers ook uit eigen ervaring meepraten.
Ook heb ik op basketbal gezeten en daar raak je elkaar nog vaker aan. Op hockey raak je elkaar ook en als de bal je raakt heb je wel een tijdje last.
Kijk naar rugby vergeleken met voetbal. Football is a gentleman's game played by hooligans, and rugby is a hooligans' game played by gentlemen"
Dat is toch eigenlijk wat ik probeerde uit te leggen ........quote:
[..]
Leg dat nog een keer uit svp
1000 voetballers 100 incidenten is 10%
100 hockeyers 10 incidenten is 10%
Beide sporten zijn in dit voorbeeld dus net zo slecht of goed!
Voetbal: 1.2 miljoen leden >> 49% van alle bewuste overtredingen.
Overige teamsporten: 600K leden >> 21% van alle bewuste overtredingen.
Stel dat 1% overeenkomt met 100 overtredingen.
1,2 miljoen >> 4900 overtredingen
600K >> 2100 overtredingen
Dat betekent dus.
Voetbal: 1 bewuste overtreding op 255 leden
Overig: 1 bewuste overtreding op 285 leden
Is dat zo schrikbarend (verhoudingsgewijs dan) als je in acht neemt dat voetbal überhaupt een veel fysiekere sport is waarin veel meer mag dan bijvoorbeeld hockey, basketbal, korfbal, etcetera?
En daarom zijn verhoudingen en absolute aantallen weldegelijk van belang. 49% tegenover 21% zetten is dan nogal vertekenend.
Doe je hetzelfde met verbaal en fysiek geweld, dan is het inderdaad veelzeggend voor het voetbal. (afhankelijk van het absloute aantal, want als 1% gelijk staat aan 1 voorval schrik ik er niet echt van)
Precies, TS die niet wil snappen dat 'het voetbal' eerder slachtoffer is dan oorzaak. Dit soort tokkievolk vind dan wel weer een andere smoes om hun primitieve instinct hun gaan te laten gaan.quote:
OK, we schaffen morgen voetbal af, dan verdwijnen alle mensen die graag vechten ook meteen, die houden op te bestaan, das wel handig.
Opgelost.
Agree. Mijn kinderen hebben zelf gekozen voor een andere sport. Uiteraard zouden ze van mij op voetbal mogen, maar liever nietquote:
[..]
Ik heb 12jaar gevoetbald en ik kan je zeggen dat het echt wel meevalt. Ik moest stoppen door een blessure (ongelukkig gevallen, geen gevecht
Als ze willen voetballen, stuur ze eens op een training, laat ze een potje meedoen, ga lekker kijken langs de lijn en zie eens hoe het is op amateur niveau. Het is hartstikke leuk en gezellig, die jongens hebben daar de tijd van hun leven, dat verzeker ik je. Niks is zo gezellig als met je vrienden lol maken in de kleedkamer en op het veld. Het zijn toch kinderen, gun ze dat als ze het willen.
(Wil je het niet, stuur ze op een training op een hele regenachtige en winderige dag; kans is dam groter dat ze zeggen dat ze het niks vinden)
Ze moeten zelf doen waar ze gelukkig van worden
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Dan heb ik het topic verkeerd begrepenquote:
[..]
Agree. Mijn kinderen hebben zelf gekozen voor een andere sport. Uiteraard zouden ze van mij op voetbal mogen, maar liever niet
Ze moeten zelf doen waar ze gelukkig van worden
sorry
quote:
Uiteraard zouden ze van mij op voetbal mogen
quote:
Ik schaam me gewoon voor mijn kinderen dat dit de standaard is. Nee natuurlijk mogen ze niet op voetbal.
de aantallen in het onderzoek zijn substantieel anders dan hier omschreven.quote:
[..]
Dat is toch eigenlijk wat ik probeerde uit te leggen ........
Voetbal: 1.2 miljoen leden >> 49% van alle bewuste overtredingen.
Overige teamsporten: 600K leden >> 21% van alle bewuste overtredingen.
Stel dat 1% overeenkomt met 100 overtredingen.
1,2 miljoen >> 4900 overtredingen
600K >> 2100 overtredingen
Dat betekent dus.
Voetbal: 1 bewuste overtreding op 255 leden
Overig: 1 bewuste overtreding op 285 leden
Is dat zo schrikbarend (verhoudingsgewijs dan) als je in acht neemt dat voetbal überhaupt een veel fysiekere sport is waarin veel meer mag dan bijvoorbeeld hockey, basketbal, korfbal, etcetera?
En daarom zijn verhoudingen en absolute aantallen weldegelijk van belang. 49% tegenover 21% zetten is dan nogal vertekenend.
Doe je hetzelfde met verbaal en fysiek geweld, dan is het inderdaad veelzeggend voor het voetbal. (afhankelijk van het absloute aantal, want als 1% gelijk staat aan 1 voorval schrik ik er niet echt van)
In de analyse gaat het om 920k voor voetbal en 890k voor andere teamsporten
Dus als basis van een analyse zijn de getallen van belang.
Je hebt bij voetbal 5,9x zoveel kans op een fysiek geweld en 4,5x zoveel kans op verbaal geweld dan bij de som van andere teamsporten
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik motiveer wat anders dan voetbalquote:
[..]
Dan heb ik het topic verkeerd begrepen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Gaapquote:Op dinsdag 22 april 2014 14:21 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Precies, TS die niet wil snappen dat 'het voetbal' eerder slachtoffer is dan oorzaak. Dit soort tokkievolk vind dan wel weer een andere smoes om hun primitieve instinct hun gaan te laten gaan.
iets met : assumption is the mother ..................
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Grappig dat uit jouw mond te horen na zo'n topicquote:
[..]
Gaap
iets met : assumption is the mother ..................
en nu weer de zolderkamer op slot, mafkees.
Tja elke club heeft een flinke groep hooligans. De club kent ze maar ze doen er niks tegen want dat is "de harde kern".
Auw, wat ben jij toch snoeihard! Zijn alle voetballers zo gemeen?quote:
[..]
Grappig dat uit jouw mond te horen na zo'n topic
Even OT
Tuurlijk moet voetbal blijven, maar het zou de sport sieren als het, wat ik aanneem, overgrote aantal goede mensen het kleinere aantal relschoppers op de rails zou kunnen krijgen.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
De harde kern is niet bij alle club door dik en dun. Ze willen ook regelmatig het spel bepalen en eisen aftreden etc..quote:
Tja elke club heeft een flinke groep hooligans. De club kent ze maar ze doen er niks tegen want dat is "de harde kern".
Maar zou het opgelost zijn als de "harde kern" overal afgestoten zou worden? Krijg je niet extra privileges als je je eigen vak krijgt in een stadion?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Eensch, voetbal is een sport die, net als iedere andere sport, zijn goede en minder goede kanten kent. Ik ben geen liefhebber, maar ik vind wel dat je als "profvoetballer" een voorbeeldfunctie hebt ten opzichte van de rest. Dit geld dus ook voor "profclubs" en met name de KNVB. Het feit dat geweld nog steeds met enige regelmaat in de krant terug te vinden is, laat mij nogal snel het oordeel geven dat veel clubs en supporters nog niet op 1 lijn zitten voor wat betreft het "sportieve" gedeelte. Dat het heel vaak goed gaat, praat voor mij nog steeds niet goed dat er, ook op het veld, zoveel verbaal/non-verbaal geweld plaatsvindt. Zoals hierboven vast ook wel aangegeven: op het moment dat een scheidsrechter iets beslist, heeft hij dat besloten en heb jij je daar maar bij neer te leggen. Als je dat niet kunt handelen moet je niet op een sport gaan waar een scheidsrechter de baas is en lekker een andere hobby zoeken. Maar nu wijk ik ongetwijfeld af van het onderwerp.quote:
[..]
Ik heb 12jaar gevoetbald en ik kan je zeggen dat het echt wel meevalt. Ik moest stoppen door een blessure (ongelukkig gevallen, geen gevecht
Als ze willen voetballen, stuur ze eens op een training, laat ze een potje meedoen, ga lekker kijken langs de lijn en zie eens hoe het is op amateur niveau. Het is hartstikke leuk en gezellig, die jongens hebben daar de tijd van hun leven, dat verzeker ik je. Niks is zo gezellig als met je vrienden lol maken in de kleedkamer en op het veld. Het zijn toch kinderen, gun ze dat als ze het willen.
(Wil je het niet, stuur ze op een training op een hele regenachtige en winderige dag; kans is dam groter dat ze zeggen dat ze het niks vinden)
Mijn mening: voetbal is een prima sport, maar houdt het ook sport en maak er geen 22 over het hek getilde rijkeluiszoontjes van die voor een boel geld achter een bal aanrennen en bij het minste of geringste gelijk beginnen te janken. Bij de KNVB een paar ballen laten groeien en nou eens diegenen die verantwoordelijk zijn voor het geweld echt bestraffen en dan zijn we al een heel eind. Nogmaals, mijn mening.
En hoe zie je dat voor je? Ik voetbal niet, dus je idee'tje gaat hier al niet op vriend. Maar blijf jij maar geloven dat de boemannen alleen bij het voetbal zitten hoorquote:
[..]
Auw, wat ben jij toch snoeihard! Zijn alle voetballers zo gemeen?
Even OT
Tuurlijk moet voetbal blijven, maar het zou de sport sieren als het, wat ik aanneem, overgrote aantal goede mensen het kleinere aantal relschoppers op de rails zou kunnen krijgen.
Begrijpend lezen is echt een kunst he. Ze zitten overal, alleen is het percentage geweldsincidenten bij voetbal velen maler meer dan bij welke andere teamsport dan ook. Dat is het punt. Nog meer onduidelijkheden?quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je? Ik voetbal niet, dus je idee'tje gaat hier al niet op vriend. Maar blijf jij maar geloven dat de boemannen alleen bij het voetbal zitten hoor
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Leuk, dat herhaald blijven opsommen van nutteloze feitjes.quote:
[..]
Begrijpend lezen is echt een kunst he. Ze zitten overal, alleen is het percentage geweldsincidenten bij voetbal velen maler meer dan bij welke andere teamsport dan ook. Dat is het punt. Nog meer onduidelijkheden?
Does a bear shit in the woods?
Ik ben het helemaal met je eens wat betreft voorbeeld functie edquote:
[..]
Eensch, voetbal is een sport die, net als iedere andere sport, zijn goede en minder goede kanten kent. Ik ben geen liefhebber, maar ik vind wel dat je als "profvoetballer" een voorbeeldfunctie hebt ten opzichte van de rest. Dit geld dus ook voor "profclubs" en met name de KNVB. Het feit dat geweld nog steeds met enige regelmaat in de krant terug te vinden is, laat mij nogal snel het oordeel geven dat veel clubs en supporters nog niet op 1 lijn zitten voor wat betreft het "sportieve" gedeelte. Dat het heel vaak goed gaat, praat voor mij nog steeds niet goed dat er, ook op het veld, zoveel verbaal/non-verbaal geweld plaatsvindt. Zoals hierboven vast ook wel aangegeven: op het moment dat een scheidsrechter iets beslist, heeft hij dat besloten en heb jij je daar maar bij neer te leggen. Als je dat niet kunt handelen moet je niet op een sport gaan waar een scheidsrechter de baas is en lekker een andere hobby zoeken. Maar nu wijk ik ongetwijfeld af van het onderwerp.
Mijn mening: voetbal is een prima sport, maar houdt het ook sport en maak er geen 22 over het hek getilde rijkeluiszoontjes van die voor een boel geld achter een bal aanrennen en bij het minste of geringste gelijk beginnen te janken. Bij de KNVB een paar ballen laten groeien en nou eens diegenen die verantwoordelijk zijn voor het geweld echt bestraffen en dan zijn we al een heel eind. Nogmaals, mijn mening.
Maar ook de andere supporters moeten de rotte appels corrigeren. Dat gaat je niet lukken met de KNVB alleen.
Vanaf dag 1 moet de regel zijn: De scheidsrechter heeft gelijk. Basta
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Eens, maar ja, zie dat maar eens voor elkaar te krijgen. je moet ergens beginnen, dus mijns inziens: rotte appels eruit door ze gewoon op te sluiten, stadion verboden helpen toch niet.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens wat betreft voorbeeld functie ed
Maar ook de andere supporters moeten de rotte appels corrigeren. Dat gaat je niet lukken met de KNVB alleen.
En verder:
quote:Vanaf dag 1 moet de regel zijn: De scheidsrechter heeft gelijk. Basta
Ze krijgen vaak een bepaald budget voor sfeeracties enzo. Dat betalen ze volgens mij niet uit eigen zak.quote:
[..]
De harde kern is niet bij alle club door dik en dun. Ze willen ook regelmatig het spel bepalen en eisen aftreden etc..
Maar zou het opgelost zijn als de "harde kern" overal afgestoten zou worden? Krijg je niet extra privileges als je je eigen vak krijgt in een stadion?
jammer dat de scheidsrechters eigenlijk nooit gelijk hebben..quote:
[..]
Eens, maar ja, zie dat maar eens voor elkaar te krijgen. je moet ergens beginnen, dus mijns inziens: rotte appels eruit door ze gewoon op te sluiten, stadion verboden helpen toch niet.
En verder:
[..]
Als dat zo is, dan is het soms in je voordeel en soms in je nadeel. Prima tochquote:
[..]
jammer dat de scheidsrechters eigenlijk nooit gelijk hebben..
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Foute beredenering: scheidsrechter heeft altijd gelijk. Dat hij een foute observatie heeft begaan: jup dat gebeurd. En zal ik je eens wat vertellen? Dat gebeurt niet alleen bij voetbal, maar overal waar mensen een oordeel moeten vellen. En ja, daar worden NK's, WK's, Olympische Spelen en noem maar op, op verloren. Is dat een reden om dan maar tegen de scheidsrechter in te gaan? Nee, als je daar niet tegen kunt, zoek een andere hobby. En anders is het een risico van het vak. Ook scheidsrechters zijn maar mensen en mensen zijn nou eenmaal wezens die fouten maken, better get used to it.quote:
[..]
jammer dat de scheidsrechters eigenlijk nooit gelijk hebben..
quote:
[..]
Foute beredenering: scheidsrechter heeft altijd gelijk. Dat hij een foute observatie heeft begaan: jup dat gebeurd. En zal ik je eens wat vertellen? Dat gebeurt niet alleen bij voetbal, maar overal waar mensen een oordeel moeten vellen. En ja, daar worden NK's, WK's, Olympische Spelen en noem maar op, op verloren. Is dat een reden om dan maar tegen de scheidsrechter in te gaan? Nee, als je daar niet tegen kunt, zoek een andere hobby. En anders is het een risico van het vak. Ook scheidsrechters zijn maar mensen en mensen zijn nou eenmaal wezens die fouten maken, better get used to it.
"De scheidsrechter heeft altijd gelijk."quote:
Nee, als hij fout zit zit hij fout.
Daarnaast wordt er een vergelijking gemaakt met de OS. Daar fluiten geen partijdige randdebielen die er alles aan doen hun club te laten winnen.
Daarnaast mag je natuurlijk ALTIJD vragen waarom een vrije trap wordt toegekend, ik zou echt niet weten waarom dat niet zou mogen.
Ook heeft het bericht de toon van: "Ja, tyf lekker op als de scheids fout zit je mag daar helemaal niet boos over zijn hoor, want hij is de scheids!!!"
Waar staan de aantallen van het onderzoek dan? Zowel de KNVB als het NOC/NSF spreken over meer dan 1.2 miljoen leden aangesloten bij de voetbalbond.quote:
[..]
de aantallen in het onderzoek zijn substantieel anders dan hier omschreven.
In de analyse gaat het om 920k voor voetbal en 890k voor andere teamsporten
Dus als basis van een analyse zijn de getallen van belang.
Je hebt bij voetbal 5,9x zoveel kans op een fysiek geweld en 4,5x zoveel kans op verbaal geweld dan bij de som van andere teamsporten
Edit1: nvm, gevonden
Edit 2: Kijk even naar dit document tabel 7: BRON
Edit 3: Blijkbaar vind het onderzoek alleen de groep 15-80 jaar interessant. Maar dan nog stroken de aantallen niet met wat het NOC/NSF aangeeft. Vreemd!
[ Bericht 4% gewijzigd door Robar op 22-04-2014 15:44:08 ]
Dat zeuren werkt toch voor geen meter. Beslissingen staan namelijk toch niet open voor discussie en worden ook nooit meer ingenomen. Ook niet bij een partijdige scheids of grensrechter. Dat het nu wel mag geeft spelers de kans om bij elke beslissing te gaan zeuren en de scheids af te kafferen telkens als er een beslissing ten nadele van hen wordt genomen.quote:
[..]
"De scheidsrechter heeft altijd gelijk."
Nee, als hij fout zit zit hij fout.
Daarnaast wordt er een vergelijking gemaakt met de OS. Daar fluiten geen partijdige randdebielen die er alles aan doen hun club te laten winnen.
Daarnaast mag je natuurlijk ALTIJD vragen waarom een vrije trap wordt toegekend, ik zou echt niet weten waarom dat niet zou mogen.
Ook heeft het bericht de toon van: "Ja, tyf lekker op als de scheids fout zit je mag daar helemaal niet boos over zijn hoor, want hij is de scheids!!!"
Ik zit al m'n hele leven op voetbal en keek laatst bij een vriend hoe een wedstrijdje rugby verliep. Wat een fucking verademing. Geen enkel verkeerd woord naar de scheids toe. Ik word zo moe als ik in mijn seniorenteam in de 600ste klasse op zondagochtend tegen zo'n team moet met van die drammende tokkiepapa's die bij ELKE gebeurtenis gelijk "SCHEIDS HEY KIJK DAN GVD!!1!!" beginnen te janken. Die lui ben ik nu al zo vaak tegengekomen dat ze van mij direct eruit gestuurd mogen (5-10 min ofzo). Als het respect niet vanzelfsprekend is, moet het spelers maar opgelegd worden.
Discussie is als met een bepaalde groep medelanders die statistisch gezien wel erg veel 'kattenkwaad' uithaalt, maar waarvan ook een deel van de politici nog blijft roepen dat het allemaal wel mee valt en incidenten zijn. Diezelfde politici verkondigen hier dat voetbalgeweld wel meevalt omdat het ook wel eens een keer niet gewelddadig verloopt 
Op het moment dat je iets roept als je wordt neergehaald lopen de scheidsrechters van tegenwoordig al op je te zeikenquote:
Dat zeuren werkt toch voor geen meter. Beslissingen staan namelijk toch niet open voor discussie en worden ook nooit meer ingenomen.
Ik riep zelfs een keer "AAH!!" omdat ik pijnlijk werd geraakt, kon ik 5 minuten langs de kant gaan zitten
Daarnaast kunnen beslissingen wel degelijk worden teruggedraaid en is uitleg bij een discutabele beslissing wel op zijn plaats.
Iets roepen op het moment dat er een overtreding op je wordt gemaakt is iets roepen niet meer dan logisch.quote:Ik zit al m'n hele leven op voetbal en keek laatst bij een vriend hoe een wedstrijdje rugby verliep. Wat een fucking verademing. Geen enkel verkeerd woord naar de scheids toe. Ik word zo moe als ik in mijn seniorenteam in de 600ste klasse op zondagochtend tegen zo'n team moet met van die drammende tokkiepapa's die bij ELKE gebeurtenis gelijk "SCHEIDS HEY KIJK DAN GVD!!1!!" beginnen te janken. Die lui ben ik nu al zo vaak tegengekomen dat ze van mij direct eruit gestuurd mogen (5-10 min ofzo). Als dat respect niet vanzelfsprekend is, moet het spelers maar opgelegd worden.
Ik moest zaterdag ook voetballen en daar werd ik in een sprint van achter onderuit getrapt. Natuurlijk ga je dan niet zwijgzaam naar de grond.
En ja er zijn grenzen en ja die worden regelmatig overschreden, maar dat "er mag helemaal niets tegen de scheidsrechter worden gezegd" geneuzel en het vragen om respect voor thuisfluiters slaat mijns inziens echt helemaal nergens op.
Het is de fundamentele basis om de scheids te laten bepalen wat goed of fout is.Niet dat van de spelers. Die moeten conform de spelregels gewoon spelen. Als je het basis gezag al gaat ondermijnen dan krijg je wat je nu hebt. Een stel amateuristische toneelspelers die ook nog even de regels gaan bepalen.quote:
[..]
"De scheidsrechter heeft altijd gelijk."
Nee, als hij fout zit zit hij fout.
Daarnaast wordt er een vergelijking gemaakt met de OS. Daar fluiten geen partijdige randdebielen die er alles aan doen hun club te laten winnen.
Daarnaast mag je natuurlijk ALTIJD vragen waarom een vrije trap wordt toegekend, ik zou echt niet weten waarom dat niet zou mogen.
Ook heeft het bericht de toon van: "Ja, tyf lekker op als de scheids fout zit je mag daar helemaal niet boos over zijn hoor, want hij is de scheids!!!"
De scheids heeft gelijk! De keren dat hij per ongeluk foutief fluit is soms in je nadeel en soms in je voordeel. Basta
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
He, nog een hersenloze tokkie in dit topic. Welkom.quote:
Discussie is als met een bepaalde groep medelanders die statistisch gezien wel erg veel 'kattenkwaad' uithaalt, maar waarvan ook een deel van de politici nog blijft roepen dat het allemaal wel mee valt en incidenten zijn. Diezelfde politici verkondigen hier dat voetbalgeweld wel meevalt omdat het ook wel eens een keer niet gewelddadig verloopt
De door mijn benoemde percentages hadden betrekken op een bepaald onderzoek met de later omschreven aantallen. Zie mijn 2e post in dit topic. Hierbij nog een keer het document en kijk voorals naar tabel 2.quote:
[..]
Waar staan de aantallen van het onderzoek dan? Zowel de KNVB als het NOC/NSF spreken over meer dan 1.2 miljoen leden aangesloten bij de voetbalbond.
Edit1: nvm, gevonden
Edit 2: Kijk even naar dit document tabel 7: BRON
Edit 3: Blijkbaar vind het onderzoek alleen de groep 15-80 jaar interessant. Maar dan nog stroken de aantallen niet met wat het NOC/NSF aangeeft. Vreemd!
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Oh?quote:
[..]
De harde kern is niet bij alle club door dik en dun. Ze willen ook regelmatig het spel bepalen en eisen aftreden etc..
Maar zou het opgelost zijn als de "harde kern" overal afgestoten zou worden? Krijg je niet extra privileges als je je eigen vak krijgt in een stadion?
Maar mogen je kinderen nu wel of niet op voetbal? Anders dan dat je naam doet vermoeden lijk je wel een PvdA'er.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat heb je op dit moment niet. Je overdrijft. Gelukkig is het nog maar de tienmiljoenmiljardste keer dat je overdrijft in dit topic, dus zo erg is dat nou ook weer niet.quote:
Een stel amateuristische toneelspelers die ook nog even de regels gaan bepalen.
Jij voetbalt duidelijk nietquote:De scheids heeft gelijk! De keren dat hij per ongeluk foutief fluit is soms in je nadeel en soms in je voordeel. Basta
Minstens de helft van de scheidsrechters is een thuisfluiter.
Gast als ook jij een voorbeeld bent voor de praktiserende voetballers, dan begrijp ik volkomen waarom voetbal vol zit met geweldsincidenten en waarom jij dat niet begrijpt. Wat een zwakzinnige reactiequote:
[..]
He, nog een hersenloze tokkie in dit topic. Welkom.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ja ze mogen op voetbal al zou ik het een beetje proberen te ontmoedigen.quote:
[..]
Oh?
Maar mogen je kinderen nu wel of niet op voetbal? Anders dan dat je naam doet vermoeden lijk je wel een PvdA'er.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Speel je ook niet de helft van de wedstrijden thuis?quote:Op dinsdag 22 april 2014 15:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat heb je op dit moment niet. Je overdrijft. Gelukkig is het nog maar de tienmiljoenmiljardste keer dat je overdrijft in dit topic, dus zo erg is dat nou ook weer niet.
[..]
Jij voetbalt duidelijk niet
Minstens de helft van de scheidsrechters is een thuisfluiter.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ok. Raar, maar goed. Blijft over dat de harde kern het spel zou willen bepalen. Heb je daar voorbeelden van?quote:
[..]
Ja ze mogen op voetbal al zou ik het een beetje proberen te ontmoedigen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zeker. Maar dat is dan twee keer de helft.quote:
[..]
Speel je ook niet de helft van de wedstrijden thuis?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Uiteraard, als iemand je pijn doet, mag jij best een frustratieschreeuw geven, ben ik zeker met je eens en nee het hoeft echt niet doodstil te zijn. Maar van pijn schreeuwen, of de scheids uitkafferen omdat ie niet goed kijkt, dat is een fundamenteel andere discussie lijkt me. De scheids heb je respect voor, of hij nou in je voordeel of in je nadeel fluit. Of ie nou hersenloos is of niet. Of ie nou partijdig is of niet. Kun je dat niet hebben? moet je iets met robots gaan doen, die hebben geen hersenen en kunnen dan ook geen emotionele beslissingen nemen. De scheidingslijn is dun, zeker, maar tegen een scheidsrechter ingaan is wat mij betreft ruimschoots de grens over. En ja, dat zeg ik als iemand met 0,0 jaar voetbal ervaringquote:
[..]
[..]
Iets roepen op het moment dat er een overtreding op je wordt gemaakt is iets roepen niet meer dan logisch.
Ik moest zaterdag ook voetballen en daar werd ik in een sprint van achter onderuit getrapt. Natuurlijk ga je dan niet zwijgzaam naar de grond.
En ja er zijn grenzen en ja die worden regelmatig overschreden, maar dat "er mag helemaal niets tegen de scheidsrechter worden gezegd" geneuzel en het vragen om respect voor thuisfluiters slaat mijns inziens echt helemaal nergens op.
Zie mijn bron tabel 7.quote:
[..]
De door mijn benoemde percentages hadden betrekken op een bepaald onderzoek met de later omschreven aantallen. Zie mijn 2e post in dit topic. Hierbij nog een keer het document en kijk voorals naar tabel 2.
Ok. Al het voorgaande was niet relevant dus.quote:
[..]
En ja, dat zeg ik als iemand met 0,0 jaar voetbal ervaring
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Even de spelersbus tegenhouden, aftreden van de trainers eisen bla bla blaquote:
[..]
Ok. Raar, maar goed. Blijft over dat de harde kern het spel zou willen bepalen. Heb je daar voorbeelden van?
voorbeeldje http://www.volkskrant.nl/(...)na-aanval-fans.dhtml
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik denk al reacties lang hetzelfde, maar heb hem maar niet ingekoptquote:
[..]
Oh?
Maar mogen je kinderen nu wel of niet op voetbal? Anders dan dat je naam doet vermoeden lijk je wel een PvdA'er.
Zeker korfbalquote:
[..]
Ik motiveer mijn kinderen om andere sporten te bekijken. Gelukkig wil geen van onze 3 kinderen op voetbal.
En jij denkt dat dit iets met het spel bepalen te maken heeft?quote:
[..]
Even de spelersbus tegenhouden, aftreden van de trainers eisen bla bla bla
voorbeeldje http://www.volkskrant.nl/(...)na-aanval-fans.dhtml
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Eens!quote:
[..]
Uiteraard, als iemand je pijn doet, mag jij best een frustratieschreeuw geven, ben ik zeker met je eens en nee het hoeft echt niet doodstil te zijn. Maar van pijn schreeuwen, of de scheids uitkafferen omdat ie niet goed kijkt, dat is een fundamenteel andere discussie lijkt me. De scheids heb je respect voor, of hij nou in je voordeel of in je nadeel fluit. Of ie nou hersenloos is of niet. Of ie nou partijdig is of niet. Kun je dat niet hebben? moet je iets met robots gaan doen, die hebben geen hersenen en kunnen dan ook geen emotionele beslissingen nemen. De scheidingslijn is dun, zeker, maar tegen een scheidsrechter ingaan is wat mij betreft ruimschoots de grens over. En ja, dat zeg ik als iemand met 0,0 jaar voetbal ervaring
Ook de supporters zouden een beslissing moeten respecteren. Of doe het net zoals bij hockey. Met de videobeelden en overleg.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ja, maar wat doet dat ertoe?quote:
[..]
Speel je ook niet de helft van de wedstrijden thuis?
Dat is een beetje een redenering van: "Als ik nou van jou steel en jij steelt van mij, boeit het toch niet."
Het is echt de fundamentele basis om de scheidsrechter te laten belissen. Niet zeiken, maar doorspelen.quote:
[..]
Ok. Al het voorgaande was niet relevant dus.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Of men eist aftreden van een trainer / coach.quote:Op dinsdag 22 april 2014 15:54 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En jij denkt dat dit iets met het spel bepalen te maken heeft?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Goed overlegd wel, hier.quote:
[..]
Eens!
Ook de supporters zouden een beslissing moeten respecteren. Of doe het net zoals bij hockey. Met de videobeelden en overleg.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Precies. Dus wat had het met het spel bepalen te maken?quote:
[..]
Of men eist aftreden van een trainer / coach.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat heeft met onvrede over de resultaten te maken. Of hoorde je ze schreeuwen "WIJ EISEN 4-4-2 MET TWEE CONTROLERENDE MIDDENVELDERS!!!!!!"?quote:
[..]
Of men eist aftreden van een trainer / coach.
Dank jequote:
[..]
He, nog een hersenloze tokkie in dit topic. Welkom.
Ah, je verbloemt het ook niet dat je voetballer bent he?
De scheidsrechter uitschelden mag inderdaad niet, maar tegenwoordig ga je al te ver als je gefrustreerd bent omdat de ander een onterechte penalty krijgt. Een reactie als "WAT?!" lijkt mij op zo'n moment niet meer dan normaal, maar zelfs dan krijg je al een waarschuwing.quote:
[..]
Uiteraard, als iemand je pijn doet, mag jij best een frustratieschreeuw geven, ben ik zeker met je eens en nee het hoeft echt niet doodstil te zijn. Maar van pijn schreeuwen, of de scheids uitkafferen omdat ie niet goed kijkt, dat is een fundamenteel andere discussie lijkt me. De scheids heb je respect voor, of hij nou in je voordeel of in je nadeel fluit. Of ie nou hersenloos is of niet. Of ie nou partijdig is of niet. Kun je dat niet hebben? moet je iets met robots gaan doen, die hebben geen hersenen en kunnen dan ook geen emotionele beslissingen nemen. De scheidingslijn is dun, zeker, maar tegen een scheidsrechter ingaan is wat mij betreft ruimschoots de grens over. En ja, dat zeg ik als iemand met 0,0 jaar voetbal ervaring
Ik ervaar dat scheidsrechters steeds meer respect gaan eisen wat alleen maar frustreert en averechts werkt.
Daarnaast is het niets anders dan hypocriet om respect te verwachten op het moment dat je opzettelijk een team benadeeld.
Nogmaals: de scheidsrechter uitschelden etc. gaat inderaad te ver, maar tegenwoordig ben je al verkeerd bezig zodra je een verontwaardigde reactie geeft.
Onvrede slik je in. Maar dan ga je toch niet zo treurig verhaal halen. Het is en blijft een sport. Tenzij je geld aan het vergokken bent op de resultaten.quote:
[..]
Dat heeft met onvrede over de resultaten te maken. Of hoorde je ze schreeuwen "WIJ EISEN 4-4-2 MET TWEE CONTROLERENDE MIDDENVELDERS!!!!!!"?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
http://lmgtfy.com/?q=voetbal+supporters+eisen+ontslagquote:
[..]
Precies. Dus wat had het met het spel bepalen te maken?
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Je geeft geen antwoord.quote:
[..]
Onvrede slik je in. Maar dan ga je toch niet zo treurig verhaal halen. Het is en blijft een sport. Tenzij je geld aan het vergokken bent op de resultaten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik dacht dat we net al hadden geconcludeerd dat deze mensen geen 4-4-2 of 4-3-3 eisen. Dus misschien moet je nog eens uitleggen hoe het ook weer zit met de harde kern die het spel willen bepalen. Of staat dat ook in dat document? Welk blad?quote:
[..]
http://lmgtfy.com/?q=voetbal+supporters+eisen+ontslag
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
OMG, je hebt een uitzondering gevonden. 5,9x zoveel fysiek geweld bij voetbal dan bij de som van andere teamsporten. Whoops.. Maar google vooral nog even verderquote:
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
bepalen / beinvloeden. Die gasten moeten gewoon na een wedstrijd lekker naar huis gaan. Wat doet men, ze geven ze een eigen rel hok. In theorie best een aardig idee. Dan zou je moeten weten wie allemaal in zo'n hok / vak zit. Maar ook dat lijkt een hoaxquote:
[..]
Ik dacht dat we net al hadden geconcludeerd dat deze mensen geen 4-4-2 of 4-3-3 eisen. Dus misschien moet je nog eens uitleggen hoe het ook weer zit met de harde kern die het spel willen bepalen. Of staat dat ook in dat document? Welk blad?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
quote:
[..]
OMG, je hebt een uitzondering gevonden. 5,9x zoveel fysiek geweld bij voetbal dan bij de som van andere teamsporten. Whoops.. Maar google vooral nog even verder
Haha jammer he, als je woorden zo ontkracht worden. Dikke doeiquote:
[..]
OMG, je hebt een uitzondering gevonden. 5,9x zoveel fysiek geweld bij voetbal dan bij de som van andere teamsporten. Whoops.. Maar google vooral nog even verder
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
FIFA heeft geen verstand van voetbalquote:
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Dat je nu met een argument tégen de FIFA komt, bewijst wel hoe veel kennis je van zaken hebt in deze.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
haha grappenmaker. Waar denk je het te ontkrachten? Gast voor elke teamsport zal je wat vinden. Er zijn namelijk bij elke teamsport geweldsincidenten. Dat staat ook in het rapport. Maar het aantal incidenten bij voetbal is zoveel erger dat voetbal gewoon een slecht voorbeeld is voor de maatschappij.quote:
[..]
Haha jammer he, als je woorden zo ontkracht worden. Dikke doei
Maar voel je niet aangesproken kerel. Jij bent namelijk nooit betrokken bij geweldsincidenten en gaat nooit in tegen een beslissing van een scheids. Jij bent iemand die voetbal op een hoger plan trekt. Toch?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Het is een tegenhanger van je voorbeeld waar jij denkt dat hockey faalt! Het is net zo'n kansloze post.quote:
[..]
Dat je nu met een argument tégen de FIFA komt, bewijst wel hoe veel kennis je van zaken hebt in deze.
Overigens is hockey wel vernieuwend. Iets wat bij voetbal niet snel zal gebeuren. Dat is wellicht een ander topic waard
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Je maakte eerder zelf al een berekening dat het procentueel best meevalt ten opzichte van andere sporten....quote:
[..]
haha grappenmaker. Waar denk je het te ontkrachten? Gast voor elke teamsport zal je wat vinden. Er zijn namelijk bij elke teamsport geweldsincidenten. Dat staat ook in het rapport. Maar het aantal incidenten bij voetbal is zoveel erger dat voetbal gewoon een slecht voorbeeld is voor de maatschappij.
Maar voel je niet aangesproken kerel. Jij bent namelijk nooit betrokken bij geweldsincidenten en gaat nooit in tegen een beslissing van een scheids. Jij bent iemand die voetbal op een hoger plan trekt. Toch?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Net was het nog 5.9x zoveel kans dat je tegen fysiek geweld aanloopt. Wat is het nu? Kans of hoeveelheid?quote:
[..]
OMG, je hebt een uitzondering gevonden. 5,9x zoveel fysiek geweld bij voetbal dan bij de som van andere teamsporten. Whoops.. Maar google vooral nog even verder
En ik snap nog steeds niet dat het NOC NSF spreekt van 1.21 miljoen voetballeden en 670K overige teamsportleden versus de 920K en 890K uit jouw onderzoek
. Waar komt dat verschil vandaan? Staat ergens in het onderzoek vermeld wat hun bron voor de aantallen is?Overigens...
Overige teamsporten:
Bridge, 116.000 leden
Reddingsbrigade, 23.000 leden
Kaats, 14.000 leden
Cricket, 5.400 leden
Frisbee, 924 leden
Drakenboot, 261 leden
Curling, 152 leden
En dan is volleybal natuurlijk ook niet echt een fysieke sport! (a 116.000 leden)
Waar?quote:
[..]
Je maakte eerder zelf al een berekening dat het procentueel best meevalt ten opzichte van andere sporten....
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Kansloze post? Wie? Wat?quote:
[..]
Het is een tegenhanger van je voorbeeld waar jij denkt dat hockey faalt! Het is net zo'n kansloze post.
Overigens is hockey wel vernieuwend. Iets wat bij voetbal niet snel zal gebeuren. Dat is wellicht een ander topic waard
De hele voetbalwereld heeft de schurft aan de FIFA en ja, van hockey is op speltechnische gebied aardig wat te leren. Nu denk je daarmee een punt te maken, maar dat mislukt nogal. Totaal niet relevant.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoe kan je in godsnaam 2 onderzoeken met elkaar mengen?! Dwaasquote:
[..]
Net was het nog 5.9x zoveel kans dat je tegen fysiek geweld aanloopt. Wat is het nu? Kans of hoeveelheid?
En ik snap nog steeds niet dat het NOC NSF spreekt van 1.21 miljoen voetballeden en 670K overige teamsportleden versus de 920K en 890K uit jouw onderzoek
Overigens...
Overige teamsporten:
Bridge, 116.000 leden
Reddingsbrigade, 23.000 leden
Kaats, 14.000 leden
Cricket, 5.400 leden
Frisbee, 924 leden
Drakenboot, 261 leden
Curling, 152 leden
En dan is volleybal natuurlijk ook niet echt een fysieke sport! (a 116.000 leden)
Als je waarschijnlijk NU de pijlstok erin zou hangen dan kom je weer op andere leden aantallen. Zag je waarschijnlijk niet aankomen. Of wel?!
Net was het nog 5.9x zoveel kans dat je tegen fysiek geweld aanloopt. Wat is het nu? Kans of hoeveelheid? Als je percentages hebt, dan heb je een normalisatie toegepast en kan je vergelijkingen trekken!!!!!!!!!
Ter verduidelijking. Van de aantallen zoals omschreven in de vergelijking die we hier als discussie hebben gebruikt is de bron / zijn de bronnen : Nationaal Sport Onderzoek 2012, Mulier Instituut, 2013; Ongevallen en Bewegen in Nederland (OBiN) 2012, VeiligheidN
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Net zoals je post dat het bij je hockey voorbeeld fout ging. Totaal niet relevant. Uiteraard gaat het fout en zijn er meerdere fouten te vindenquote:
[..]
Kansloze post? Wie? Wat?
De hele voetbalwereld heeft de schurft aan de FIFA en ja, van hockey is op speltechnische gebied aardig wat te leren. Nu denk je daarmee een punt te maken, maar dat mislukt nogal. Totaal niet relevant.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
En dan anderen zwakbegaafdheid toedichten...quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
?? onderzoek ??quote:
[..]
Hoe kan je in godsnaam 2 onderzoeken met elkaar mengen?! Dwaas
Als je waarschijnlijk NU de pijlstok erin zou hangen dan kom je weer op andere leden aantallen. Zag je waarschijnlijk niet aankomen. Of wel?!
Net was het nog 5.9x zoveel kans dat je tegen fysiek geweld aanloopt. Wat is het nu? Kans of hoeveelheid? Als je percentages hebt, dan heb je een normalisatie toegepast en kan je vergelijkingen trekken!!!!!!!!!
Ik kijk alleen maar naar ledenaantallen. Die veranderen niet met tienduizendtallen per jaar hoor.
Maar bedankt voor deze reactie. Vanaf nu neem ik je dus voor de volle 100% niet meer serieus,
Nee hoor, volgens jou gebeurde dat enkel in mijn dromen...quote:
[..]
Net zoals je post dat het bij je hockey voorbeeld fout ging. Totaal niet relevant. Uiteraard gaat het fout en zijn er meerdere fouten te vinden
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Bron staat erbij : : Nationaal Sport Onderzoek 2012, Mulier Instituut, 2013; Ongevallen en Bewegen in Nederland (OBiN) 2012, VeiligheidNquote:
[..]
?? onderzoek ??
Ik kijk alleen maar naar ledenaantallen. Die veranderen niet met tienduizendtallen per jaar hoor.
Maar bedankt voor deze reactie. Vanaf nu neem ik je dus voor de volle 100% niet meer serieus,
Echt werkelijk niet te geloven hoe kansloos je beredenering is met het aantal leden in een onderzoek.
Jij past even zonder blikken of blozen de criteria van een onderzoek aan en plakt er je eigen nummers in zonder de scope in ogenschouw te nemen.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
haha touchéquote:
[..]
En dan anderen zwakbegaafdheid toedichten...
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Uhm, nee. Dat doe ik niet. Ik vraag of jij een verklaring hebt voor de afwijkende aantallen. Los van het criterium 15-80 jaar, waardoor het aantal leden van de voetbalbond inderdaad omlaag zal gaan, verklaart het voor mij niet waarom die van de overige teamsporten dan opeens hoger is. Ik zeg niet dat ik gelijk heb, ik vraag of er een verklaring voor is.quote:
[..]
Bron staat erbij : : Nationaal Sport Onderzoek 2012, Mulier Instituut, 2013; Ongevallen en Bewegen in Nederland (OBiN) 2012, VeiligheidN
Echt werkelijk niet te geloven hoe kansloos je beredenering is met het aantal leden in een onderzoek.
Jij past even zonder blikken of blozen de criteria van een onderzoek aan en plakt er je eigen nummers in zonder de scope in ogenschouw te nemen.
Vergelijk de bronnen. Ik heb het document niet geschreven. Wellicht is de groep tot 15 jaar zo'n <300k personenquote:
[..]
Uhm, nee. Dat doe ik niet. Ik vraag of jij een verklaring hebt voor de afwijkende aantallen. Los van het criterium 15-80 jaar, waardoor het aantal leden van de voetbalbond inderdaad omlaag zal gaan, verklaart het voor mij niet waarom die van de overige teamsporten dan opeens hoger is. Ik zeg niet dat ik gelijk heb, ik vraag of er een verklaring voor is.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ps. Mijn bron, NOC/NSF praat net als die ene bron over 2012. Is de verklaring dat NOC/NSF een aantal teamsporten buiten beschouwing laat? is de groep jonger dan 15 jaar zo groot binnen het voetbal?
Dit is de selectie team sporten die gebruikt zijn voor de berekening : Andere teamsporten zijn basketbal, handbal, hockey, korfbal, volleybal en waterpolo.quote:
Ps. Mijn bron, NOC/NSF praat net als die ene bron over 2012. Is de verklaring dat NOC/NSF een aantal teamsporten buiten beschouwing laat? is de groep jonger dan 15 jaar zo groot binnen het voetbal?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Maar eh VVD'er, waarom wil jij niet de rode zee bevaren? Lijkt me dat als je nog maagd bent je niet kieskeurig moet doen als er dan eindelijk eens vrouw (of iets wat er op lijkt) eventueel zou willen copuleren. Ook niet als ze aan de rooie klats is.
Dat komt toch omdat er al jaren een grote poppenkast gaande is. Lucht tackle en dan 10 meter verder rollen. ca. 15 keer om je eigen as.. Yeah right. Ongeloofwaardigquote:
[..]
De scheidsrechter uitschelden mag inderdaad niet, maar tegenwoordig ga je al te ver als je gefrustreerd bent omdat de ander een onterechte penalty krijgt. Een reactie als "WAT?!" lijkt mij op zo'n moment niet meer dan normaal, maar zelfs dan krijg je al een waarschuwing.
Ik ervaar dat scheidsrechters steeds meer respect gaan eisen wat alleen maar frustreert en averechts werkt.
Daarnaast is het niets anders dan hypocriet om respect te verwachten op het moment dat je opzettelijk een team benadeeld.
Nogmaals: de scheidsrechter uitschelden etc. gaat inderaad te ver, maar tegenwoordig ben je al verkeerd bezig zodra je een verontwaardigde reactie geeft.
Iets minder
en dan zal dat over een aantal jaar wellicht weer normaal kunnen.Of gewoon beginnen met respect te hebben voor de genomen beslissing
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik heb het nagelezen ja. Het onderzoek waar het rapport op gebaseerd is, is een peiling. Verhoudingsgewijs zou het in theorie moeten kloppen. Dan maakt het niet uit of het onderzoek op 900K leden of 1.2m leden uitkomt. Maar ja, ik heb een peiling van Maurice de Hond ook nog nooit voor 100% zien uitkomen. En ik vind het vreemd dat de peiling uitkomt op een nagenoeg 1:1 vernouding, terwijl dit in de praktijk verre van het geval is.quote:
[..]
Dit is de selectie team sporten die gebruikt zijn voor de berekening : Andere teamsporten zijn basketbal, handbal, hockey, korfbal, volleybal en waterpolo.
Het is een extreme maatregel die jammer genoeg ook redelijke discussie verbiedt, maar het doel heiligt wmbt de middelen. De houding dat alles maar gezegd mag worden moet gewoon compleet veranderd worden. Ik speelde laatst tegen een seniorenteam van nota bene mijn eigen club en een aantal kneuzen trokken de godsganze tijd hun bek open naar de arbitrage alsof hun leven er vanaf hing.quote:
[..]
Op het moment dat je iets roept als je wordt neergehaald lopen de scheidsrechters van tegenwoordig al op je te zeiken
Ik riep zelfs een keer "AAH!!" omdat ik pijnlijk werd geraakt, kon ik 5 minuten langs de kant gaan zitten
Daarnaast kunnen beslissingen wel degelijk worden teruggedraaid en is uitleg bij een discutabele beslissing wel op zijn plaats.
[..]
Iets roepen op het moment dat er een overtreding op je wordt gemaakt is iets roepen niet meer dan logisch.
Ik moest zaterdag ook voetballen en daar werd ik in een sprint van achter onderuit getrapt. Natuurlijk ga je dan niet zwijgzaam naar de grond.
En ja er zijn grenzen en ja die worden regelmatig overschreden, maar dat "er mag helemaal niets tegen de scheidsrechter worden gezegd" geneuzel en het vragen om respect voor thuisfluiters slaat mijns inziens echt helemaal nergens op.
De agressie die ik tegenkom (of zelf voel maar voor me weet te houden) heeft überhaupt 9 van de 10 keren niets met thuisfluiters te maken, dus het argument dat respect niet nodig is omdat het toch thuisfluiters zijn, vind ik raar.
Bovendien heb ik bijvoorbeeld nog nooit een penalty/vrije trap/kaart teruggetrokken zien worden. Daarom is om uitleg vragen m.i ook zo nutteloos. Als je niet kan bedenken waarom de scheids een bepaalde beslissing heeft genomen, zat ie er waarschijnlijk naast en daar zul je vrede mee moeten hebben. Het feit dat je het in je hoofd haalt dat bijna iedere scheids er opzettelijk naast zit, is puur het zoeken van een excuus om je agressie makkelijk kwijt te kunnen. Gewoon rustig blijven en doorballen.
Agree. Ik heb net ook zitten zoeken en ik kom zelf niet tot 900k voor de genoemde sportenquote:
[..]
Ik heb het nagelezen ja. Het onderzoek waar het rapport op gebaseerd is, is een peiling. Verhoudingsgewijs zou het in theorie moeten kloppen. Dan maakt het niet uit of het onderzoek op 900K leden of 1.2m leden uitkomt. Maar ja, ik heb een peiling van Maurice de Hond ook nog nooit voor 100% zien uitkomen. En ik vind het vreemd dat de peiling uitkomt op een nagenoeg 1:1 vernouding, terwijl dit in de praktijk verre van het geval is.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
De waarheid ligt wel een beetje in het midden hoor. Je kunt best wat zeggen, maar als de scheidsrechter je wegwuift, dan moet je ook gewoon gelijk stoppen. De wedstrijden waarin een scheidsrechter als aangeschoten wild reageert zijn meestal de wedstrijden die uit de hand lopen is mijn ervaring. Respectvol reageren is waar het om gaat.quote:
[..]
Het is een extreme maatregel die jammer genoeg ook redelijke discussie verbiedt, maar het doel heiligt wmbt de middelen. De houding dat alles maar gezegd mag worden moet gewoon compleet veranderd worden. Ik speelde laatst tegen een seniorenteam van nota bene mijn eigen club en een aantal kneuzen trokken de godsganze tijd hun bek open naar de arbitrage alsof hun leven er vanaf hing.
De agressie die ik tegenkom (of zelf voel maar voor me weet te houden) heeft überhaupt 9 van de 10 keren niets met thuisfluiters te maken, dus het argument dat respect niet nodig is omdat het toch thuisfluiters zijn, vind ik raar.
Bovendien heb ik bijvoorbeeld nog nooit een penalty/vrije trap/kaart teruggetrokken zien worden. Daarom is om uitleg vragen m.i ook zo nutteloos. Als je niet kan bedenken waarom de scheids een bepaalde beslissing heeft genomen, zat ie er waarschijnlijk naast en daar zul je vrede mee moeten hebben. Het feit dat je het in je hoofd haalt dat bijna iedere scheids er opzettelijk naast zit, is puur het zoeken van een excuus om je agressie makkelijk kwijt te kunnen. Gewoon rustig blijven en doorballen.
Natuurlijk ligt de waarheid in het midden. Ik zou graag zien dat we gewoon af en toe in discussie zouden gaan, maar die vrijheid wordt te vaak misbruikt. Daarom stel ik voor te bekijken of zero-tolerance een betere oplossing is, waar het wel op lijkt (gezien de sporten die dit beleid hanteren).quote:
[..]
De waarheid ligt wel een beetje in het midden hoor. Je kunt best wat zeggen, maar als de scheidsrechter je wegwuift, dan moet je ook gewoon gelijk stoppen. De wedstrijden waarin een scheidsrechter als aangeschoten wild reageert zijn meestal de wedstrijden die uit de hand lopen is mijn ervaring. Respectvol reageren is waar het om gaat.
Ben ik gedeeltelijk met je eens, zero-tolerance is een oplossing, maar mijns inziens ook de laatste oplossing. Het wordt gewoon eens tijd dat de KNVB zijn conservatieve bril afzet en aan videobeelden gaat doen. Er wordt in geen enkele sport binnen Nederland zoveel gefilmd als bij het voetbal en nog weigeren ze gewoon om er gebruik van te maken. Het kan zo makkelijk zijn. Zelfs bij judo (ja, bij judo ja) wordt tegenwoordig gebruik gemaakt van videoherhaling... Dit is, gedeeltelijk, een andere discussie, maar het zou wel een heleboel frustratie over, later geconcludeerde, foute beslissingen wegnemen. Dus ik vind dat inderdaad hier de KNVB een goed voorbeeld moet nemen en eens moet investeren. Uiteindelijk bespaart het nog een hoop kosten in de ME die niet elke keer meer opgeroepen hoeft te worden ookquote:
[..]
Natuurlijk ligt de waarheid in het midden. Ik zou graag zien dat we gewoon af en toe in discussie zouden gaan, maar die vrijheid wordt te vaak misbruikt. Daarom stel ik voor te bekijken of zero-tolerance een betere oplossing is, waar het wel op lijkt (gezien de sporten die dit beleid hanteren).
Ik ben het helemaal met je eens, maar mijn opmerking sloeg meer op het amateurvoetbal en ik zie Schubbekuttenveen FC nog niet zo gauw doelcamera's installerenquote:
[..]
Ben ik gedeeltelijk met je eens, zero-tolerance is een oplossing, maar mijns inziens ook de laatste oplossing. Het wordt gewoon eens tijd dat de KNVB zijn conservatieve bril afzet en aan videobeelden gaat doen. Er wordt in geen enkele sport binnen Nederland zoveel gefilmd als bij het voetbal en nog weigeren ze gewoon om er gebruik van te maken. Het kan zo makkelijk zijn. Zelfs bij judo (ja, bij judo ja) wordt tegenwoordig gebruik gemaakt van videoherhaling... Dit is, gedeeltelijk, een andere discussie, maar het zou wel een heleboel frustratie over, later geconcludeerde, foute beslissingen wegnemen. Dus ik vind dat inderdaad hier de KNVB een goed voorbeeld moet nemen en eens moet investeren. Uiteindelijk bespaart het nog een hoop kosten in de ME die niet elke keer meer opgeroepen hoeft te worden ook
Eensch, maar goed voorbeeld doet goed volgen. Eerst maar eens zorgen dat dat associale gebeuren bij het profvoetbal opgelost wordt, dat kan dan doorwerken naar het amateurniveau.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar mijn opmerking sloeg meer op het amateurvoetbal en ik zie Schubbekuttenveen FC nog niet zo gauw doelcamera's installeren :p
|
|
