KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
bij hockey zit er nooit een hond, geen wonder dat daar amper incidenten zijn, zoals ik al eerder zeiquote:Op dinsdag 22 april 2014 13:23 schreef VVDer het volgende:
[..]
Leg dat nog een keer uit svp
1000 voetballers 100 incidenten is 10%
100 hockeyers 10 incidenten is 10%
Beide sporten zijn in dit voorbeeld dus net zo slecht of goed!
bij een feest met 50.000 man zullen meer incidenten (ook procentueel) plaats vinden dan bij een feestje met 100 man.
Is dat weer een excuus om er niks aan te doen?quote:
Een betere wereld begint bij jezelf verhaal......
Je kan prima iemand erop aanspreken als hij iemand anders tijdens het voetbal aan het uitschelden is.
Ook kan je beginnen door de competitie niet af te zeiken en zwart te maken
Het zijn maar zo 2 wereldvreemde opmerkingen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Het is een voorbeeld kerel. Ben je contextueel blind? Tevens is het document wat ik heb gepost in post 2 de som van een aantal TEAMsportenquote:
[..]
bij hockey zit er nooit een hond, geen wonder dat daar amper incidenten zijn, zoals ik al eerder zei
bij een feest met 50.000 man zullen meer incidenten (ook procentueel) plaats vinden dan bij een feestje met 100 man.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
oké, maar ik kan je nu ook vertellen dat ik hetzelfde voorbeeld met basketbal kan geven, er is geen sport in nederland dat zo populair is als voetbalquote:
[..]
Het is een voorbeeld kerel. Ben je contextueel blind? Tevens is het document wat ik heb gepost in post 2 de som van een aantal TEAMsporten
je kan een overvaller ook vragen of hij vriendelijk zijn pistool wegdoet, maar zoals je al zegt, het begint bij jezelfquote:
[..]
Is dat weer een excuus om er niks aan te doen?
Een betere wereld begint bij jezelf verhaal......
Je kan prima iemand erop aanspreken als hij iemand anders tijdens het voetbal aan het uitschelden is.
Ook kan je beginnen door de competitie niet af te zeiken en zwart te maken
Het zijn maar zo 2 wereldvreemde opmerkingen
de probleemmakers moeten veroordeeld en aangepakt worden, niet de mensen er om heen
Zou je zeggen dat de meest populaire sport van een land de sociale onderklasse aantrekt?quote:
[..]
oké, maar ik kan je nu ook vertellen dat ik hetzelfde voorbeeld met basketbal kan geven, er is geen sport in nederland dat zo populair is als voetbal
[..]
je kan een overvaller ook vragen of hij vriendelijk zijn pistool wegdoet, maar zoals je al zegt, het begint bij jezelf
de probleemmakers moeten veroordeeld en aangepakt worden, niet de mensen er om heen
Eens met de de probleemmaker aangepakt moeten worden, maar daar heb je zelf ook een verantwoordelijkheid in. Bij onze homoclub (zoals jij het graag omschrijft) royeren wij leden die zich misdragen.
Als mijn kinderen hockeyen dan geven ook de ouders elkaar een hand en of je haalt koffie voor enkele van je tegenpartij. Waarom? Omdat je ook koffie terug kan verwachten. Omdat je er zelf iets sportiefs van moet maken
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik heb hier al 40-45 onzinposts gezien.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
voetbal leeft ook gewoon veel meer (ook in de "sociale onderklasse"), als een negertje uit de bijlmer met zijn vrienden speelt zegt hij dat hij profvoetballer wilt worden en niet profhockyerquote:
[..]
Zou je zeggen dat de meest populaire sport van een land de sociale onderklasse aantrekt?
Eens met de de probleemmaker aangepakt moeten worden, maar daar heb je zelf ook een verantwoordelijkheid in. Bij onze homoclub (zoals jij het graag omschrijft) royeren wij leden die zich misdragen.
Als mijn kinderen hockeyen dan geven ook de ouders elkaar een hand en of je haalt koffie voor enkele van je tegenpartij. Waarom? Omdat je ook koffie terug kan verwachten. Omdat je er zelf iets sportiefs van moet maken
Nou nu leg het toch zelf heel goed uit? Ga dan een klaagtopic over hockey openen of zo.quote:
[..]
Leg dat nog een keer uit svp
1000 voetballers 100 incidenten is 10%
100 hockeyers 10 incidenten is 10%
Beide sporten zijn in dit voorbeeld dus net zo slecht of goed!
Bovendien, zoals ik al zei, in bv. handbal zal je veel minder incidenten hebben. Hoe komt dat? Niet omdat handballers wezenlijk verschillen van andere sporters (iedereen wil winnen), maar omdat de regels voor de scheidsrechters daar veel strenger zijn.
En hoe meer supporters je ergens in een stadion propt en hoe meer beslissingen van de scheidsrechter, hoe aannemelijker het wordt dat er een relletje ontstaat.
Allemaal vooropgezet door de KNJBquote:
Ik heb hier al 40-45 onzinposts gezien.
Please lees even terug. Ik leg uit dat aantallen spelers niet uitmaken omdat we de hele tijd over percentages praten. Uiteraard was dit voorbeeld fictief en heb ik in het begin van het topic de echte cijfers (percentages) gepost.quote:
[..]
Nou nu leg het toch zelf heel goed uit? Ga dan een klaagtopic over hockey openen of zo.
Bovendien, zoals ik al zei, in bv. handbal zal je veel minder incidenten hebben. Hoe komt dat? Niet omdat handballers wezenlijk verschillen van andere sporters (iedereen wil winnen), maar omdat de regels voor de scheidsrechters daar veel strenger zijn.
En hoe meer supporters je ergens in een stadion propt en hoe meer beslissingen van de scheidsrechter, hoe aannemelijker het wordt dat er een relletje ontstaat.
Over aantal supports vs relletjes dat geloof ik niet zo. Er zitten meer fans bij een NBA wedstrijd te kijken dan bij een gemiddelde voetbalwedstrijd. Toch gaat het bij de NBA wel goed
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Mijn zoontje vroeg waarom er bij hockey eigenlijk heel veel dure auto's staan. Dat is iets wat lastig uit te leggen valt.quote:
[..]
voetbal leeft ook gewoon veel meer (ook in de "sociale onderklasse"), als een negertje uit de bijlmer met zijn vrienden speelt zegt hij dat hij profvoetballer wilt worden en niet profhockyer
Daar kan ik overigens wel een op waarheid gebasseerd grapje over maken, maar lijkt me ongepast
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ja, maar die zitten voor het grootste deel thuis te kijken denk ik en niet in het stadion. Dan kan er ook minder mis gaan.quote:
Over aantal supports vs relletjes dat geloof ik niet zo. Er zitten meer fans bij een NBA wedstrijd te kijken dan bij een gemiddelde voetbalwedstrijd. Toch gaat het bij de NBA wel goed
uh okequote:
[..]
Mijn zoontje vroeg waarom er bij hockey eigenlijk heel veel dure auto's staan. Dat is iets wat lastig uit te leggen valt.
Daar kan ik overigens wel een op waarheid gebasseerd grapje over maken, maar lijkt me ongepast
Lees het woordje "bij"quote:
[..]
Ja, maar die zitten voor het grootste deel thuis te kijken denk ik en niet in het stadion. Dan kan er ook minder mis gaan.
In TD Garden, waar bv de Celtics spelen, kunnen 60.857 bezoekers. In de Amsterdam Arena kunnen er ca. 53.052. Arena is 1 van de grootste. Toch?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Zeg nou even dat je mijn ongepaste grapje wilt horen. Ik wil 'm zo graag makenquote:
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Hahaha ja, hockey, de netste sport van onze samenleving.
Vrienden van mij hockeyden. Ging ik wel eens kijken. Vrijwel iedere wedstrijd matten.
Laten we waterpolo nog even noemen. Smerigste sport die er bestaat.
Heb je nog praktijkvoorbeelden VVDer of blijf je bij dat ene documentje?
Vrienden van mij hockeyden. Ging ik wel eens kijken. Vrijwel iedere wedstrijd matten.
Laten we waterpolo nog even noemen. Smerigste sport die er bestaat.
Heb je nog praktijkvoorbeelden VVDer of blijf je bij dat ene documentje?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Quote je uit je dromen? Ik heb nog geen enkele hockeywedstrijd meegemaakt waar er gemat werd.quote:
Hahaha ja, hockey, de netste sport van onze samenleving.
Vrienden van mij hockeyden. Ging ik wel eens kijken. Vrijwel iedere wedstrijd matten.
Laten we waterpolo nog even noemen. Smerigste sport die er bestaat.
Heb je nog praktijkvoorbeelden VVDer of blijf je bij dat ene documentje?
Heb je de bronnen van het document gelezen? Lijkt me een solid document
Tevens zit hockey alsmede waterpolo in de categorie teamsport die het tegen voetbal gemiddelden moet opnemen.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
quote:
[..]
Quote je uit je dromen? Ik heb nog geen enkele hockeywedstrijd meegemaakt waar er gemat werd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tja, en toch speel ik al jaren. Maar goed, je persoonlijke gevoel is nauwkeuriger dan alle statistieken.quote:
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Op
Oh ik wil wel even je hele document weerleggen hoor. Het begint namelijk al met die opzettelijke overtredingen. Dat is hoe dan ook nooit te vergelijken tussen sporten, omdat deze anders zijn. Einde document.quote:
[..]
Tja, en toch speel ik al jaren. Maar goed, je persoonlijke gevoel is nauwkeuriger dan alle statistieken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee vooral je kinderen ervan af houden als ze er lol in hebben inderdaad. Want bij elke jeugdwedstrijd worden er minstens 4 spelers bij beide partijen neergestoken. Vandaar ook dat ze 10jaar geleden overgestapt zijn op Japanse kamikaze scheidsrechters.
Maar goed mevrouw Kroonenberg, het lijkt me dat u nu wel weer Mahler kunt gaan luisteren en dit forum met rust kunt laten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De andere onderwerpen waren nog schokkender met een nog groter contrast.quote:
[..]
Oh ik wil wel even je hele document weerleggen hoor. Het begint namelijk al met die opzettelijke overtredingen. Dat is hoe dan ook nooit te vergelijken tussen sporten, omdat deze anders zijn. Einde document.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Praat maar goed wat er mis gaat, of probeer wat goed te doen zodat de kans op fout gedrag minder zal worden. Maar hooooooo, dan moet je wat doen. Verantwoordelijkheid is engquote:Op dinsdag 22 april 2014 14:00 schreef jelfrikandel het volgende:
Nee vooral je kinderen ervan af houden als ze er lol in hebben inderdaad. Want bij elke jeugdwedstrijd worden er minstens 4 spelers bij beide partijen neergestoken. Vandaar ook dat ze 10jaar geleden overgestapt zijn op Japanse kamikaze scheidsrechters.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Hooggeletterd is ook moeilijk uit te leggen aan laaggeletterden of zoiets danquote:
Maar goed mevrouw Kroonenberg, het lijkt me dat u nu wel weer Mahler kunt gaan luisteren en dit forum met rust kunt laten.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Dan was dit de 41-46e.quote:
Ik heb hier al 40-45 onzinposts gezien.
Pardon? Weet je wat eng is? Eens bij een echte voetbalclub te gaan kijken om te zien hoe het er aan toe gaat, in plaats van je vast te houden aan rare documentjes. Je denkt toch zeker niet dat alles zo goed opgepent wordt? Er worden duizenden wedstrijden gespeelt elk weekend.quote:
[..]
Praat maar goed wat er mis gaat, of probeer wat goed te doen zodat de kans op fout gedrag minder zal worden. Maar hooooooo, dan moet je wat doen. Verantwoordelijkheid is eng
En ja het kan er soms wat harder aan toe gaan, hoort er bij. Ook goed voor de opvoeding, maak je er in ieder geval geen mietjes van.
Maar hooooo dan kan je eens een duw krijgen. En dat is eng.
OK, we schaffen morgen voetbal af, dan verdwijnen alle mensen die graag vechten ook meteen, die houden op te bestaan, das wel handig.
Opgelost.
Opgelost.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
We hadden reeds geconcludeerd dat dat ongewenst zou zijn. Tevens zijn het een aantal mensen die het voor een grotere groep verpesten. Jammer alleen dat de grotere groep blijkbaar geen of nauwelijks impact kan hebben op die kleinere groepquote:
OK, we schaffen morgen voetbal af, dan verdwijnen alle mensen die graag vechten ook meteen, die houden op te bestaan, das wel handig.
Opgelost.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik heb op voetbal gezeten en dus kan ik naast de cijfers ook uit eigen ervaring meepraten.quote:
[..]
Pardon? Weet je wat eng is? Eens bij een echte voetbalclub te gaan kijken om te zien hoe het er aan toe gaat, in plaats van je vast te houden aan rare documentjes. Je denkt toch zeker niet dat alles zo goed opgepent wordt? Er worden duizenden wedstrijden gespeelt elk weekend.
En ja het kan er soms wat harder aan toe gaan, hoort er bij. Ook goed voor de opvoeding, maak je er in ieder geval geen mietjes van.
Maar hooooo dan kan je eens een duw krijgen. En dat is eng.
Ook heb ik op basketbal gezeten en daar raak je elkaar nog vaker aan. Op hockey raak je elkaar ook en als de bal je raakt heb je wel een tijdje last.
Kijk naar rugby vergeleken met voetbal. Football is a gentleman's game played by hooligans, and rugby is a hooligans' game played by gentlemen"
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Super goede onderbouwing. Toevoeging aan het forumquote:Op dinsdag 22 april 2014 14:16 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Jouw achterlijke gelul natuurlijk.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
quote:
[..]
Super goede onderbouwing. Toevoeging aan het forum
Ik heb 12jaar gevoetbald en ik kan je zeggen dat het echt wel meevalt. Ik moest stoppen door een blessure (ongelukkig gevallen, geen gevechtquote:
[..]
We hadden reeds geconcludeerd dat dat ongewenst zou zijn. Tevens zijn het een aantal mensen die het voor een grotere groep verpesten. Jammer alleen dat de grotere groep blijkbaar geen of nauwelijks impact kan hebben op die kleinere groep
) Kijk er kan wel eens wat harder en grover gedaan worden, maar dat is echt geen enkel probleem. Ja er is duw en trek werk, ja er is gescheld, heel soms is er ruzie (misschien 1of2keer in een seizoen) maar daar wordt goed op ingespeeld door trainers en leiders, doorgaans. Maar ja, wil je dan ballet klanten van je zoontjes maken? Als ze willen voetballen, stuur ze eens op een training, laat ze een potje meedoen, ga lekker kijken langs de lijn en zie eens hoe het is op amateur niveau. Het is hartstikke leuk en gezellig, die jongens hebben daar de tijd van hun leven, dat verzeker ik je. Niks is zo gezellig als met je vrienden lol maken in de kleedkamer en op het veld. Het zijn toch kinderen, gun ze dat als ze het willen.
(Wil je het niet, stuur ze op een training op een hele regenachtige en winderige dag; kans is dam groter dat ze zeggen dat ze het niks vinden)
Dit zijn quotes van onwetende joh, hou je daar niet aan vast.quote:
[..]
Ik heb op voetbal gezeten en dus kan ik naast de cijfers ook uit eigen ervaring meepraten.
Ook heb ik op basketbal gezeten en daar raak je elkaar nog vaker aan. Op hockey raak je elkaar ook en als de bal je raakt heb je wel een tijdje last.
Kijk naar rugby vergeleken met voetbal. Football is a gentleman's game played by hooligans, and rugby is a hooligans' game played by gentlemen"
Dat is toch eigenlijk wat ik probeerde uit te leggen ........quote:
[..]
Leg dat nog een keer uit svp
1000 voetballers 100 incidenten is 10%
100 hockeyers 10 incidenten is 10%
Beide sporten zijn in dit voorbeeld dus net zo slecht of goed!
Voetbal: 1.2 miljoen leden >> 49% van alle bewuste overtredingen.
Overige teamsporten: 600K leden >> 21% van alle bewuste overtredingen.
Stel dat 1% overeenkomt met 100 overtredingen.
1,2 miljoen >> 4900 overtredingen
600K >> 2100 overtredingen
Dat betekent dus.
Voetbal: 1 bewuste overtreding op 255 leden
Overig: 1 bewuste overtreding op 285 leden
Is dat zo schrikbarend (verhoudingsgewijs dan) als je in acht neemt dat voetbal überhaupt een veel fysiekere sport is waarin veel meer mag dan bijvoorbeeld hockey, basketbal, korfbal, etcetera?
En daarom zijn verhoudingen en absolute aantallen weldegelijk van belang. 49% tegenover 21% zetten is dan nogal vertekenend.
Doe je hetzelfde met verbaal en fysiek geweld, dan is het inderdaad veelzeggend voor het voetbal. (afhankelijk van het absloute aantal, want als 1% gelijk staat aan 1 voorval schrik ik er niet echt van)
Precies, TS die niet wil snappen dat 'het voetbal' eerder slachtoffer is dan oorzaak. Dit soort tokkievolk vind dan wel weer een andere smoes om hun primitieve instinct hun gaan te laten gaan.quote:
OK, we schaffen morgen voetbal af, dan verdwijnen alle mensen die graag vechten ook meteen, die houden op te bestaan, das wel handig.
Opgelost.
Agree. Mijn kinderen hebben zelf gekozen voor een andere sport. Uiteraard zouden ze van mij op voetbal mogen, maar liever nietquote:
[..]
Ik heb 12jaar gevoetbald en ik kan je zeggen dat het echt wel meevalt. Ik moest stoppen door een blessure (ongelukkig gevallen, geen gevecht
Als ze willen voetballen, stuur ze eens op een training, laat ze een potje meedoen, ga lekker kijken langs de lijn en zie eens hoe het is op amateur niveau. Het is hartstikke leuk en gezellig, die jongens hebben daar de tijd van hun leven, dat verzeker ik je. Niks is zo gezellig als met je vrienden lol maken in de kleedkamer en op het veld. Het zijn toch kinderen, gun ze dat als ze het willen.
(Wil je het niet, stuur ze op een training op een hele regenachtige en winderige dag; kans is dam groter dat ze zeggen dat ze het niks vinden)
Ze moeten zelf doen waar ze gelukkig van worden
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Dan heb ik het topic verkeerd begrepenquote:
[..]
Agree. Mijn kinderen hebben zelf gekozen voor een andere sport. Uiteraard zouden ze van mij op voetbal mogen, maar liever niet
Ze moeten zelf doen waar ze gelukkig van worden
sorry
quote:
Uiteraard zouden ze van mij op voetbal mogen
quote:
Ik schaam me gewoon voor mijn kinderen dat dit de standaard is. Nee natuurlijk mogen ze niet op voetbal.
de aantallen in het onderzoek zijn substantieel anders dan hier omschreven.quote:
[..]
Dat is toch eigenlijk wat ik probeerde uit te leggen ........
Voetbal: 1.2 miljoen leden >> 49% van alle bewuste overtredingen.
Overige teamsporten: 600K leden >> 21% van alle bewuste overtredingen.
Stel dat 1% overeenkomt met 100 overtredingen.
1,2 miljoen >> 4900 overtredingen
600K >> 2100 overtredingen
Dat betekent dus.
Voetbal: 1 bewuste overtreding op 255 leden
Overig: 1 bewuste overtreding op 285 leden
Is dat zo schrikbarend (verhoudingsgewijs dan) als je in acht neemt dat voetbal überhaupt een veel fysiekere sport is waarin veel meer mag dan bijvoorbeeld hockey, basketbal, korfbal, etcetera?
En daarom zijn verhoudingen en absolute aantallen weldegelijk van belang. 49% tegenover 21% zetten is dan nogal vertekenend.
Doe je hetzelfde met verbaal en fysiek geweld, dan is het inderdaad veelzeggend voor het voetbal. (afhankelijk van het absloute aantal, want als 1% gelijk staat aan 1 voorval schrik ik er niet echt van)
In de analyse gaat het om 920k voor voetbal en 890k voor andere teamsporten
Dus als basis van een analyse zijn de getallen van belang.
Je hebt bij voetbal 5,9x zoveel kans op een fysiek geweld en 4,5x zoveel kans op verbaal geweld dan bij de som van andere teamsporten
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik motiveer wat anders dan voetbalquote:
[..]
Dan heb ik het topic verkeerd begrepen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Gaapquote:Op dinsdag 22 april 2014 14:21 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Precies, TS die niet wil snappen dat 'het voetbal' eerder slachtoffer is dan oorzaak. Dit soort tokkievolk vind dan wel weer een andere smoes om hun primitieve instinct hun gaan te laten gaan.
iets met : assumption is the mother ..................
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Grappig dat uit jouw mond te horen na zo'n topicquote:
[..]
Gaap
iets met : assumption is the mother ..................
en nu weer de zolderkamer op slot, mafkees.
Tja elke club heeft een flinke groep hooligans. De club kent ze maar ze doen er niks tegen want dat is "de harde kern".
Auw, wat ben jij toch snoeihard! Zijn alle voetballers zo gemeen?quote:
[..]
Grappig dat uit jouw mond te horen na zo'n topic
Even OT
Tuurlijk moet voetbal blijven, maar het zou de sport sieren als het, wat ik aanneem, overgrote aantal goede mensen het kleinere aantal relschoppers op de rails zou kunnen krijgen.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
De harde kern is niet bij alle club door dik en dun. Ze willen ook regelmatig het spel bepalen en eisen aftreden etc..quote:
Tja elke club heeft een flinke groep hooligans. De club kent ze maar ze doen er niks tegen want dat is "de harde kern".
Maar zou het opgelost zijn als de "harde kern" overal afgestoten zou worden? Krijg je niet extra privileges als je je eigen vak krijgt in een stadion?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
|
|
